• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Marinin 1. hallitus

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Omista tutuista reilun sadan otannalla niin oikealta ja vasemmalta suurin osa ei hyväksy kassatädin rahaleikkejä.

Jopa suurin osa demaritutuista on kurkkua myöten täynnä nauravaa sannaa joka vetää fiiliksellä eikä kokemuksella.
Sinun mutusi on merkityksetöntä, kun vilkaistaan mitä suomalaiset oikeasti ovat pääministeri Marinista mieltä.

Tuorein tieto on kai viime kuulta, 74 % tyytyväisiä.
HS-gallup: Pääministeri Sanna Marinin suosio laskenut hieman, mutta on yhä harvinaisen korkealla
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 245
Minä uskomassa jotain Hesarin galluppia...
Koskahan suomalaiset oppivat että tuokin gallup on 1000 henkilön otannalla ja aivan varmasti tarkkaan katsottu sidosryhmät mistä lähdetty gallupoimaan.

Toki voit olla sinisilmäinen.tottahan tämä hesarikin itsessään on vallan puolueeton lehti?

Se mitä kadulla kuulee marinista on aivan muuta kuin 74% tyytyväisyyttä.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Kokeiletko vielä vastata vaikka demokratian näkökulmasta eli onko kansalaisaloitteiden hautaaminen demokratian toteutumisen kannalta haitallista vai toivottavaa?
Lähtökohtaisesti kansalaisaloite on keino lisätä kansalaisten demokraattisia vaikutusmahdollisuuksia.
Hyvin tehdyllä, lain mukaisella ja kannatusta saaneella kansalaisaloitteella tulee olla mahdollisuus.
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
1 298
Yritin etsiä pari päivää lukemaani uutista siitä, että Saksa suunnittelee jo tukipaketin oikeusvaltioperiaatteen kiertämistä. Määräenemmistöpäätöksen jälkeen yksittäinen maa voisi valittaa päätöksestä ja kaataa päätöksen, koska siihen riittäisi valituksen käsittelyssä yhdenkin maan vastustus. Jos näin tulee käymään, niin innolla odotan omahyväisen pääministerin kommentteja onnistuneesta neuvottelutuloksesta.

Laietaan toinen linkki, mikä sitä uutista etsiessä löytyi:

On kyllä hupaisat jutut Kärnällä. Jos Suomi järjestää kansanäänestyksen tukipaketista, niin suomi erotetaan EU:sta.

Edit. tässä siihen oikeusvaltioperiaatteeseen liittyvä uutinen, mutta lieneekö se huhu Saksan kompromissiehdotuksesta poistettu tai ehkä luin jostain toisesta uutisesta. Mutta yhtä kaikki, en usko että Marinin hallituksen säätämisestä tulee olemaan mitään vaikutusta rahojen jakamisen kannalta. Mutta olishan se kiva nähdä että se oikeusvaltioperiaate vesittyisi heti alkujaan, niin voisi Marin rehellisesti kertoa epäonnistuneensa, niinkuin epäonnistuttiin aiemmassakin oikeusvaltioperiaatesähellyksessä.

 
Viimeksi muokattu:

Holotna

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
1 378
On kyllä hupaisat jutut Kärnällä. Jos Suomi järjestää kansanäänestyksen tukipaketista, niin suomi erotetaan EU:sta.
Uusi Ikuinen Neuvostoliitto on liian tärkeä projekti kaiken maailman huuhaan pilattavaksi. On hieman joustettava eikä olla änkyrä kun suurista linjauksista puhutaan. Mitä demokratia edes on? Aivan turhaa asioiden mutkistamista eikä pidä unohtaa sitäkään että natsit nousivat demokraattisesti valtaan. Semmoinen peli ei meillä vetele.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Lähtökohtaisesti kansalaisaloite on keino lisätä kansalaisten demokraattisia vaikutusmahdollisuuksia.
Hyvin tehdyllä, lain mukaisella ja kannatusta saaneella kansalaisaloitteella tulee olla mahdollisuus.
Tulkitsen kiemurtelusi niin, että pidät ainakin tämän aloitteen hautaamista hyvänä asiana. Huomaa, että samalla ammut myös itseäsi jalkaan, kun et kannata muiden aloitteiden asiallista käsittelyä.
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Minä uskomassa jotain Hesarin galluppia...
Koskahan suomalaiset oppivat että tuokin gallup on 1000 henkilön otannalla ja aivan varmasti tarkkaan katsottu sidosryhmät mistä lähdetty gallupoimaan.

Toki voit olla sinisilmäinen.tottahan tämä hesarikin itsessään on vallan puolueeton lehti?

Se mitä kadulla kuulee marinista on aivan muuta kuin 74% tyytyväisyyttä.
Media ei itse vaikuta näihin selvityksiin, vaan tilaa ne tunnetuilta tutkimuslaitoksilta, joiden liiketoiminta-ajatus on tuottaa tarkinta mahdollista selvitystä. Tuhannen ihmisen kokoinen tutkimuslaitoksen tietotaidolla valittu otos edustaa kokemuksesta koko väestöä sen verran hyvin, että gallupit osuvat esim. 95% todennäköisyydellä virhemarginaaliin eli +-3 prosenttiyksikön päähän niin kuin vaaleistakin aina huomataan.

Tietysti jos tulos on epämiellyttävä niin ainahan voi uskotella itselleen noin niin kuin sanot. Nykymaailma on siitä hieno että totuuden perässä ei tarvi juosta, vaan voi valita juuri sen totuuden joka sattuu miellyttämään.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 245
Satun vain kyseinalastamaan koko Hesarin .
Hesarilla on narratiivi mitä se ajaa, näkyy kaikessa mitä se julkaisee.en epäile hetkeäkään että tuohonkin galluppiin on varta vasten valittu "oikeat' ihmiset oikeista yhteiskuntaluokista.

Meinaatko että suomessa vaikuttaa median toimesta kun muutkin maailman mediat on jo ajat sitten oppineet miten pienillä harkituilla asioilla saadaan asia itselle edulliseksi?

Mitä debattiin tulee niin jos seuraava debatti on tulossa niin toivottavasti vaihtavat dumarin.Vähän jäi näin itselle sellainen olo että debatti oli Trump vs. Wallace ja Biden.

Edelleen, sniffer Biden jätti niin monta kertaa vastaamatta itse kysymykseen ja vaihtoi samantien fokusta, Wallace ei kuin yhden ainoan kerran pyytänyt Joe-poikaa aktuaalisesti vastaamaan ja siitäkin Joe kieltäytyi...

Samat ennalta opitut fraasit ja muka-muka faktat joista suurin osa,siis trumppia vastaan osoitetut, jo debunkattu kauan ennen koko debattia.

Trump ei myöskään kertaakaan haukkunut bidenia, Biden sen sijaan lukuisia kertoja esitti että trump on rasisti ja tyhmä...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
Mitä debattiin tulee niin jos seuraava debatti on tulossa niin toivottavasti vaihtavat dumarin.Vähän jäi näin itselle sellainen olo että debatti oli Trump vs. Wallace ja Biden.

Edelleen, sniffer Biden jätti niin monta kertaa vastaamatta itse kysymykseen ja vaihtoi samantien fokusta, Wallace ei kuin yhden ainoan kerran pyytänyt Joe-poikaa aktuaalisesti vastaamaan ja siitäkin Joe kieltäytyi...

Samat ennalta opitut fraasit ja muka-muka faktat joista suurin osa,siis trumppia vastaan osoitetut, jo debunkattu kauan ennen koko debattia.
Väärä ketju ja joka väittelyssä on eri juontaja joiden nimet on julkistettu
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Satun vain kyseinalastamaan koko Hesarin .
Hesarilla on narratiivi mitä se ajaa, näkyy kaikessa mitä se julkaisee.en epäile hetkeäkään että tuohonkin galluppiin on varta vasten valittu "oikeat' ihmiset oikeista yhteiskuntaluokista.

Meinaatko että suomessa vaikuttaa median toimesta kun muutkin maailman mediat on jo ajat sitten oppineet miten pienillä harkituilla asioilla saadaan asia itselle edulliseksi?
Kyllä ymmärrän että Hesarilla on narratiivi mitä se ajaa, mutta tässä Kantarin tekemässä gallupissa nyt vain on aika selkeä fakta kyseessä.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Tulkitsen kiemurtelusi niin, että pidät ainakin tämän aloitteen hautaamista hyvänä asiana. Huomaa, että samalla ammut myös itseäsi jalkaan, kun et kannata muiden aloitteiden asiallista käsittelyä.
Olisi ystävällistä, jos et laittaisi ns. sanoja suuhuni.

Poliittisesti:
En minä erityisesti toivo tämän jäävän valiokuntakäsittelyyn, silloin se jättäisi essonbaareihin mutisemisen aihetta ja Persuille polttoainetta pitemmäksi aikaa.
Sen sijaan toivon etenevän valiokunnasta eduskuntakäsittelyyn kriittisen lausunnon kera ja kaatuvan sitten siellä selvällä enemmistöllä.
Silloin ei jäisi kellekään jossiteltavaa, ja mentäisiin eteenpäin.

Realistina pidän kuitenkin todennäköisempänä, että kaatuu jo PEViin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Olisi ystävällistä, jos et laittaisi ns. sanoja suuhuni.

Poliittisesti:
En minä erityisesti toivo tämän jäävän valiokuntakäsittelyyn, silloin se jättäisi essonbaareihin mutisemisen aihetta ja Persuille polttoainetta pitemmäksi aikaa.
Sen sijaan toivon etenevän valiokunnasta eduskuntakäsittelyyn kriittisen lausunnon kera ja kaatuvan sitten siellä selvällä enemmistöllä.
Silloin ei jäisi kellekään jossiteltavaa, ja mentäisiin eteenpäin.

Realistina pidän kuitenkin todennäköisempänä, että kaatuu jo PEViin.
En laittanut sanoja suuhusi, vaan kerroin miten ymmärsin kiemurtelevan vastauksesi. Nyt kirjoitit toisin ja sen uskon.

Ja selvästi vastustat kansanäänestystä eli et kannata mahdollisimman demokraattista päätöksentekoa tässä asiassa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
En laittanut sanoja suuhusi, vaan kerroin miten ymmärsin kiemurtelevan vastauksesi. Nyt kirjoitit toisin ja sen uskon.

Ja selvästi vastustat kansanäänestystä eli et kannata mahdollisimman demokraattista päätöksentekoa tässä asiassa.
Neuvoa antavat kansanäänestykset (= laajat mielipidetiedustelut) eivät muuta demokraattista päätöksentekojärjestystä.
Ne vain siirtävät sen äänestyksen jälkeiseen aikaan ja tarjoavat poliitikoille informaation äänestäjien kannasta.

Omasta mielestäni edustuksellisessa demokratiassa me olemme äänestäneet edustajamme toimimaan parhaalla tavalla, siirtäneet päätöksentekovallan itseltämme heille. Neuvoa antavat kansanäänestykset kuuluvat mielestäni ennemminkin sellaisiin tilanteisiin, mitkä ovat jumissa, eli edustajanlaitos ei kykene päätökseen ilman kansan mielipidettä.
Tai tilanteisiin, missä he tarvitsevat kansan mielipiteen selkärangaksi päätökselle.

Minusta tämä nykytilanne ei näytä kummaltakaan noista.

Tässä tapauksessa erityinen ongelma on, että riippumatta äänestyksen tuloksesta sen järjestämiseen kuluva aika hidastaisi prosessia niin paljon, että sillä saattaisi olla voimakkaan negatiivisia seurauksia meille.
Etenkin, jos koko EU joutuisi sen takia odottamaan meitä tai jopa potkimaan meidät ulos tukipaketista. Nyt on hyvä myös huomata, että EU:n budjettikehys naitettiin yhteen tukipaketin kanssa, eli tarkoittaisiko se myös kehyksen palaamista neuvoteltavaksi?
Vai etenisikö EU epävarmuudessa pitäen kuitenkin Suomen mukana prosessin ajan?

Jos viimeinen vaihtoehto olisi todennäköisin, en näkisi äänestystä ongelmallisena.

Jos kaksi ensimmäistä, niin en kannattaisi äänestystä. Syy on selkeä: silloin äänestyksen tuloksella ei olisi merkitystä, vaan sillä, että se rikkoo prosessin ja ajaa meidät ulos (eli tavallaan ”ei” voittaisi jopa silti, vaikka itse äänestyksen tulos olisi selkeä ”kyllä” tukipaketille).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 532
Tässä tukipaketti-aloitteessa on ihan samat ongelmat. Ensin muotovirhe (=huonosti valmisteltu), sitten sisällöllisesti koskee kv-sopimusta.

Mutta perustuslakivaliokuntahan voi päättää mitä hyvänsä, ei sillä. Yhtäältä se on korostanut olevansa päivänpolitiikan yläpuolella. Toisaalta sen kuitenkin tulisi olla myös johdonmukainenkin. Eli sen pohjalta itse veikkaan, että sinne hautautuu tämäkin.
Ei tavan kansalaisilla ole resursseja pyörittää näitä kansalaisaloitteita lakimiehillä sekä muillakaan asiantuntijoilla tehdäkseen täydellisen ehdotuksen. Se on ylimmän lainsäätäjien, eli Suomen eduskunnan tehtävä käsitellä ja perehtyä asiaan, menee ehdotus läpi tai ei. Kohtuutonta vaatia täydellisiä hakemuksia, koska kyseessä on kansalaisaloite.

Mitä taas tulee kv-sopimuksiin, niin Euroopan Unioni rikkoo jo omia sääntöjään ja moni Euroopan maa (erityisesti Itä-Euroopasta) siinä mukana. Koko paketin kaatamiseen riittää yksi maa, nyt tietysti koronapaketilla ostettu itäblokin maat hiljaiseksi, muuten Orbanit hyppis silmille.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Neuvoa antavat kansanäänestykset (= laajat mielipidetiedustelut) eivät muuta demokraattista päätöksentekojärjestystä.
Ne vain siirtävät sen äänestyksen jälkeiseen aikaan ja tarjoavat poliitikoille informaation äänestäjien kannasta.

Omasta mielestäni edustuksellisessa demokratiassa me olemme äänestäneet edustajamme toimimaan parhaalla tavalla, siirtäneet päätöksentekovallan itseltämme heille. Neuvoa antavat kansanäänestykset kuuluvat mielestäni ennemminkin sellaisiin tilanteisiin, mitkä ovat jumissa, eli edustajanlaitos ei kykene päätökseen ilman kansan mielipidettä.
Tai tilanteisiin, missä he tarvitsevat kansan mielipiteen selkärangaksi päätökselle.

Minusta tämä nykytilanne ei näytä kummaltakaan noista.

Tässä tapauksessa erityinen ongelma on, että riippumatta äänestyksen tuloksesta sen järjestämiseen kuluva aika hidastaisi prosessia niin paljon, että sillä saattaisi olla voimakkaan negatiivisia seurauksia meille.
Etenkin, jos koko EU joutuisi sen takia odottamaan meitä tai jopa potkimaan meidät ulos tukipaketista. Nyt on hyvä myös huomata, että EU:n budjettikehys naitettiin yhteen tukipaketin kanssa, eli tarkoittaisiko se myös kehyksen palaamista neuvoteltavaksi?
Vai etenisikö EU epävarmuudessa pitäen kuitenkin Suomen mukana prosessin ajan?

Jos viimeinen vaihtoehto olisi todennäköisin, en näkisi äänestystä ongelmallisena.

Jos kaksi ensimmäistä, niin en kannattaisi äänestystä. Syy on selkeä: silloin äänestyksen tuloksella ei olisi merkitystä, vaan sillä, että se rikkoo prosessin ja ajaa meidät ulos (eli tavallaan ”ei” voittaisi jopa silti, vaikka itse äänestyksen tulos olisi selkeä ”kyllä” tukipaketille).
Ajattelusi vaikuttaa vahvasti nykykehykseen rajoittuneelta. Demokratia tarkoittaa kansanvaltaa. Suomessa edustuksellinen demokratia on vähän samanlainen käsite kuin Venäjän ohjattu demokratia: jotakin demokratian kaltaista, mutta ei kuitenkaan täyttä kansanvaltaa. Huomaa, että en väitä näiden olevan sama asia, vaan samankaltainen asia.

Luonnollisesti en puhunut neuvoa antavasta kansanäänestyksestä: sehän on hyvin demokratianvastainen toimi, koska käytetään kaikki ne resurssit mitä oikean demokratian täytäntöönpano vaatii, mutta ei kuitenkaan hyväksytä lopputulosta, vaan jätetään varauma, jossa kansan tahdon yli voidaan kävellä. Demokratiassa kansanäänestys tarkoittaa luonnollisesti kansanäänestystä, jonka tulosta tulee kunnioittaa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Ajattelusi vaikuttaa vahvasti nykykehykseen rajoittuneelta. Demokratia tarkoittaa kansanvaltaa. Suomessa edustuksellinen demokratia on vähän samanlainen käsite kuin Venäjän ohjattu demokratia: jotakin demokratian kaltaista, mutta ei kuitenkaan täyttä kansanvaltaa. Huomaa, että en väitä näiden olevan sama asia, vaan samankaltainen asia.

Luonnollisesti en puhunut neuvoa antavasta kansanäänestyksestä: sehän on hyvin demokratianvastainen toimi, koska käytetään kaikki ne resurssit mitä oikean demokratian täytäntöönpano vaatii, mutta ei kuitenkaan hyväksytä lopputulosta, vaan jätetään varauma, jossa kansan tahdon yli voidaan kävellä. Demokratiassa kansanäänestys tarkoittaa luonnollisesti kansanäänestystä, jonka tulosta tulee kunnioittaa.
Sellaisesta ei nyt ole kysymys. Tästä aloitteesta ja sen etenemisestä ei voi seurata muuta kuin neuvoa antava kansanäänestys.

Demokratioita on toki monenlaisia. Näytät itse argumentoivan suoran demokratian puolesta. Meillähän ei sellaista ole, vaan edustuksellinen demokratia.
Itse en myös tiedä, missä muualla kuin Sveitsin kantoneissa (ei siis Sveitsissä liittovaltiona, vaan kantonien sisällä) sellainen olisi.
Siellä kuitenkin ilmeisesti toimii ok.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 830
Suomen edustuksellinen demokratia on kyllä oikea demokratian irvikuva niin pitkään kun äänestäjillä ei ole mitään kuluttajansuojaa. Jos nyt miettii nykyistä hallitusta niin monikohan demareita äänestänyt olisi äänestänyt toisin jos olisi arvannut että Marin nousee pääministeriksi ja sitten hallitus ajaa todella vihervasemmistolaista politiikkaa. Marinin paikka olisi oikeasti vasemmistoliitossa eikä demareissa. Eikähän tätä hallitusta olisi edes syntynyt ilman keskustan täydellistä takin kääntämistä.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Suomen edustuksellinen demokratia on kyllä oikea demokratian irvikuva niin pitkään kun äänestäjillä ei ole mitään kuluttajansuojaa. Jos nyt miettii nykyistä hallitusta niin monikohan demareita äänestänyt olisi äänestänyt toisin jos olisi arvannut että Marin nousee pääministeriksi ja sitten hallitus ajaa todella vihervasemmistolaista politiikkaa. Marinin paikka olisi oikeasti vasemmistoliitossa eikä demareissa. Eikähän tätä hallitusta olisi edes syntynyt ilman keskustan täydellistä takin kääntämistä.
Se johtuu tietysti siitä, että äänestäjä ei ole kuluttaja, eikä politiikka markkinat. Äänestäjällä ei ole - eikä pidäkään olla - kuluttajansuojaa.
Sen sijaan olisi hyvä olla järjestelmäymmärrystä, että tietää ketä, ja erityisesti mitä puoluetta, äänestää. Vaaleissa ei myöskään äänestetä pääministeriä, siellä äänestetään edustajaa, ja sitä listaa, jolla edustaja on. Oikeastaan annat äänesi aina ensisijaisesti listalle (useimmiten puolueelle tai vaaliliitolle).
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Se johtuu tietysti siitä, että äänestäjä ei ole kuluttaja, eikä politiikka markkinat. Äänestäjällä ei ole - eikä pidäkään olla - kuluttajansuojaa.
Sen sijaan olisi hyvä olla järjestelmäymmärrystä, että tietää ketä, ja erityisesti mitä puoluetta, äänestää. Vaaleissa ei myöskään äänestetä pääministeriä, siellä äänestetään edustajaa, ja sitä listaa, jolla edustaja on. Oikeastaan annat äänesi aina ensisijaisesti listalle (useimmiten puolueelle tai vaaliliitolle).
Vaikka kuinka olisi järjestelmäymmärrystä niin ei se muuta sitä että se on paska homma jos poliitikko valheilla lunastaa ääniä ja sitten kääntää takkinsa ja unohtaa mitä tuli luvattua. Demokratian toimivuuden kannalta tuo on ongelma. Meidän edustuksellisen demokratian henki nyt kuitenkin on se että ne äänestäjät voisivat projisoida myös tahtoaan asioista ihan niihin päätöksiin eikä pelkästään niihin päättäjiin joiden toivotaan ajavan meidän parasta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 830
Se johtuu tietysti siitä, että äänestäjä ei ole kuluttaja, eikä politiikka markkinat. Äänestäjällä ei ole - eikä pidäkään olla - kuluttajansuojaa.
Mielenkiintoinen ajatusmalli että ehdokas voi valehdella ja luvata ihan mitä vaan ennen vaaleja ja toimia sitten valituksi tultuaan ihan miten lystää.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Mielenkiintoinen ajatusmalli että ehdokas voi valehdella ja luvata ihan mitä vaan ennen vaaleja ja toimia sitten valituksi tultuaan ihan miten lystää.
Mitä äänestät, kun äänestät ehdokasta, joka ei pääse läpi?
Mitä äänestät, kun äänestät ehdokasta, joka on omassa puolueessaan marginaalissa tai jollain äärilaidalla?
Mitä äänestät, kun äänestät ehdokasta?
Äänestät listaa eli useimmiten puoluetta, sen vaaliohjelmaa ja tavoiteohjelmaa.

Rinteen demarit lupasivat tehdä suunnanmuutoksen politiikkaan, viedä vasemmalle. Sen teki ensin Rinteen hallitus, nyttemmin Marinin hallitus. Ainakaan minun silmiini demarit ei ole mitään yllättävää takinkääntöä tehnyt, vaan ovat juuri sillä tiellä, mille Rinne aikanaan Urpilaisen syrjäyttäessään alkoi heitä luotsata.
Urpilainen, Heinäluoma, vanha herra Lipponenkin olivat vaan vähän eri linjan demareita, mitä nykyjohto on.
 
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 830
Mitä äänestät, kun äänestät ehdokasta, joka ei pääse läpi?
Mitä äänestät, kun äänestät ehdokasta, joka on omassa puolueessaan marginaalissa tai jollain äärilaidalla?
Mitä äänestät, kun äänestät ehdokasta.
Äänestät listaa eli useimmiten puoluetta, sen vaaliohjelmaa ja tavoiteohjelmaa.

Rinteen demarit lupasivat tehdä suunnanmuutoksen politiikkaan, viedä vasemmalle. Sen teki ensin Rinteen hallitus, nyttemmin Marinin hallitus. Ainakaan minun silmiini demarit ei ole mitään yllättävää takinkääntöä tehnyt, vaan ovat juuri sillä tiellä, mille Rinne aikanaan Urpilaisen syrjäyttäessään alkoi heitä luotsata.
Urpilainen, Heinäluoma, vanha herra Lipponenkin olivat vaan vähän eri linjan demareita, mitä nykyjohto on.
Ei nyt ehkä kannata alkaa kuitenkaan neuvomaan miten äänestys Suomessa toimii. Marin vei demareita vieläkin vihervasemmistolaisempaan suuntaan mitä Rinne. Rinne oli demarien puheenjohtaja vaalien aikaan joten kyllä siinä tulevaa pääministeriäkin äänestettiin. Ja keskusta keikautti takin täydellisesti ympäri. Se näkyy myös kannatuksessa.
 
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 830
Ja olihan siellä se surullisen kuuluisa vappusatanen jonka on arveltu tuoneen vaalivoiton demareille. No valheella se pääministeripuolueen paikkakin lunastettiin.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Ei nyt ehkä kannata alkaa kuitenkaan neuvomaan miten äänestys Suomessa toimii. Marin vei demareita vieläkin vihervasemmistolaisempaan suuntaan mitä Rinne. Rinne oli demarien puheenjohtaja vaalien aikaan joten kyllä siinä tulevaa pääministeriäkin äänestettiin. Ja keskusta keikautti takin täydellisesti ympäri. Se näkyy myös kannatuksessa.
Meillähän ei ole mitään pääministerivaalia kuten joissain maissa on.
Esim. Harri Holkeri ja Mauno Koivisto ovat olleet pääministereitä olematta nimittämishetkellä edes kansanedustajia.
Ja olihan siellä se surullisen kuuluisa vappusatanen jonka on arveltu tuoneen vaalivoiton demareille. No valheella se pääministeripuolueen paikkakin lunastettiin.
Vappusatanen tosin terminä oli Ellun Kanojen Tujusen keksintö, jolla kokoomus pääsi pilkkaamaan kilpailijaa. Erittäin hyvin lohkaistu Tujuselta kuitenkin.

Vappupuhehan on julkisesti esillä edelleenkin, ja sanatarkasti se oli ”Lupaan 100 euroa nettona kuukaudessa useamman vuoden ohjelmalla toteuttaen”.
Rinne ei siis luvannut satasta kerralla kellekään. Onneksi. Koska nyt koronan jäljiltä pohja tuolta loppuosalta hävisi - niin kuin kyllä hävisi Rinnekin jo sitä ennen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 830
Jep, eipä ollut koronan verukkeella enää rahaa pienituloisille eläkeläisille mutta Etelä-Eurooppaan löytyi sentään muutama miljardi lahjoitettavaksi takataskusta. Ja todellisuudessahan vappusatanen kuihtui vappuvitoseksi jo ennen kuin korona iski päälle mutta on toki tutuksi tullut tapa hallitukselta ja sen kannattajilta syyttää kaikesta koronaa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Jep, eipä ollut koronan verukkeella enää rahaa pienituloisille eläkeläisille mutta Etelä-Eurooppaan löytyi sentään muutama miljardi lahjoitettavaksi takataskusta. Ja todellisuudessahan vappusatanen kuihtui vappuvitoseksi jo ennen kuin korona iski päälle mutta on toki tutuksi tullut tapa hallitukselta ja sen kannattajilta syyttää kaikesta koronaa.
Taisi kuitenkin olla viisikymppiä ainakin takuueläkkeessä.
Mutta voipi tosiaan olla, että ainakaan yhden vaalikauden aikana satanen ei olisi ollutkaan mahdollinen.
Tosin tarkkaan ottaen Rinne ei sitä luvannutkaan. Usean vuoden aikana kun on sen verran epämääräinen, että se voi olla myös useamman vaalikauden aikana, ja silti totta...
 
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 830
Noh, Rinne lupasi vappupuheessaan korottaa kaikkien alle 1400€/kk saavien eläkettä. Heti kun hallitus oli muodostettu niin huomattiin että kallista on ja rajattiin korotus alle 1300€/kk saaviin. Tuo jos ei jonkun mielestä ole valehtelua ja äänten kalastelua turhilla lupauksilla niin saa aika punavihreiden lasien läpi katsella noita touhuja.

Eikä ne hallituksen varaamat rahat vuosittaisiin korotuksiin olisi muutenkaan riittänyt siihen vappusataseen joten paskapuhetta että eläkeläiset olisivat rahansa saaneet jos koronaa ei olisi tullutkaan.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Noh, Rinne lupasi vappupuheessaan korottaa kaikkien alle 1400€/kk saavien eläkettä. Heti kun hallitus oli muodostettu niin huomattiin että kallista on ja rajattiin korotus alle 1300€/kk saaviin. Tuo jos ei jonkun mielestä ole valehtelua ja äänten kalastelua turhilla lupauksilla niin saa aika punavihreiden lasien läpi katsella noita touhuja.

Eikä ne hallituksen varaamat rahat vuosittaisiin korotuksiin olisi muutenkaan riittänyt siihen vappusataseen joten paskapuhetta että eläkeläiset olisivat rahansa saaneet jos koronaa ei olisi tullutkaan.
En minä erityisen punavihreä ole, mutta vaalilupaukset nyt on mitä on. Niiden expiration date on yleensä vaalipäivän jälkeisenä päivänä puolueesta riippumatta.
Itse näkisin, että demarit sentään yritti ja saivat kuitenkin jonkin verran jeesattua niitä kaikkein heikommassa asemassa olevia eläkeläisiä, mitä juuri takuueläkkeen varassa olevat on.
Yleensä niitä ei jeesaa kukaan, kun kaikista puolueista Vasemmistoliitto on ainoa joka heikoimpien asiaa oikeasti ajaa, mutta se taas on puolueena edustajamäärältään niin pieni, ja niin harvoin hallituksessa, ettei sillä suuresti ole vaikutusmahdollisuuksia - ilman demariapua ei oikeastaan ollenkaan.

Vaaliteltoilla parasta antia on silti edelleenkin vaalimakkarat, kahvi ja pulla - ei puheet tai lupaukset. Vaalien jälkeen ne on enää... no... vaalipuheita.

Eikä tämä nyt mikään uusi ilmiö ole. Veikko Huovinen, Simo Hämäläinen, Lasse Lehtinen näille jo teksteissään on naureskellut vuosikymmeniä, Huovinen 60-luvulta saakka.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 830
En minä erityisen punavihreä ole, mutta vaalilupaukset nyt on mitä on. Niiden expiration date on yleensä vaalipäivän jälkeisenä päivänä puolueesta riippumatta.
Itse näkisin, että demarit sentään yritti ja saivat kuitenkin jonkin verran jeesattua niitä kaikkein heikommassa asemassa olevia eläkeläisiä, mitä juuri takuueläkkeen varassa olevat on.
Yleensä niitä ei jeesaa kukaan, kun kaikista puolueista Vasemmistoliitto on ainoa joka heikoimpien asiaa oikeasti ajaa, mutta se taas on puolueena edustajamäärältään niin pieni, ja niin harvoin hallituksessa, ettei sillä suuresti ole vaikutusmahdollisuuksia - ilman demariapua ei oikeastaan ollenkaan.

Vaaliteltoilla parasta antia on silti edelleenkin vaalimakkarat, kahvi ja pulla - ei puheet tai lupaukset. Vaalien jälkeen ne on enää... no... vaalipuheita.
Joo eihän nuo kaikenlaiset katteettomat ja vaalilupaukset pelkästään vasemmiston synti ole mutta se tässä edustuksellisessa demokratiassa mättääkin. Kompromisseja joutuu tottakai aina koalitiohallituksessa tekemään mutta varsinkin sellaiset vaalilupaukset olisi syytä pitää joilla vaalivoitto saadaan.

Jos hallitus toteuttaa täysin erilaista politiikkaa kuin on ennen vaaleja luvannut niin kansalla pitäisi olla joku järkevä keino kaataa silloin hallitus. Pysyisi herroillakin vähän pelko perseessä ettei siellä ihan mitä tahansa sovi huseerata.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Kompromisseja joutuu tottakai aina koalitiohallituksessa tekemään mutta varsinkin sellaiset vaalilupaukset olisi syytä pitää joilla vaalivoitto saadaan.
No eiköstä se ole aika selvää että tuo on käytännössä mahdotonta kun sulla on se 3-6 puoluetta joiden lupaukset ovat usein on ristiriidassa. Tai vähintäänkin sellaiset että jos ne kaikki pitäisi toteuttaa niin loppuu rahat.
 
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 830
No eiköstä se ole aika selvää että tuo on käytännössä mahdotonta kun sulla on se 3-6 puoluetta joiden lupaukset ovat usein on ristiriidassa. Tai vähintäänkin sellaiset että jos ne kaikki pitäisi toteuttaa niin loppuu rahat.
Ei tietenkään ole, koska jos puolueesta tulee suurin jonkun tietyn lupauksen seurauksena, niin suurimpana puolueena sillä on aika pirun hyvä mahdollisuus pitää siitä lupauksesta kiinni, kun se lähtee hallitusta muodostamaan.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Ei tietenkään ole, koska jos puolueesta tulee suurin jonkun tietyn lupauksen seurauksena, niin suurimpana puolueena sillä on aika pirun hyvä mahdollisuus pitää siitä lupauksesta kiinni, kun se lähtee hallitusta muodostamaan.
No jaa, hallitusohjelmaa kun katsoo, niin parhaiten tavoitteitaan sai läpi Kepu. Sitten demarit (n. puolet tavoitteistaan). Vasemmistoliitto määrällisesti vähän, mutta itselleen painoarvoltaan ne tärkeimmät.
Vihreät ja RKP jäi ehkä neuvotteluissa pikkuisen muiden jalkoihin - kenties koska Kepu keräsi potin saamalla lähes kaikki tavoitteensa läpi.
Siksi onkin outoa, että keskustavaikuttajat ei ymmärrä miten onnekkaita ovat hallituspuolueena.
Kannatuslukujen laskun toki ymmärrän; äänestäjälle muutos on yksinkertaisesti liian suuri, eikä hän todennäköisesti ole hallitusohjelmaa lukenutkaan.
 
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 830
No jaa, hallitusohjelmaa kun katsoo, niin parhaiten tavoitteitaan sai läpi Kepu. Sitten demarit (n. puolet tavoitteistaan). Vasemmistoliitto määrällisesti vähän, mutta itselleen painoarvoltaan ne tärkeimmät.
Vihreät ja RKP jäi ehkä neuvotteluissa pikkuisen muiden jalkoihin - kenties koska Kepu keräsi potin saamalla lähes kaikki tavoitteensa läpi.
Siksi onkin outoa, että keskustavaikuttajat ei ymmärrä miten onnekkaita ovat hallituspuolueena.
Kannatuslukujen laskun toki ymmärrän; äänestäjälle muutos on yksinkertaisesti liian suuri, eikä hän todennäköisesti ole hallitusohjelmaa lukenutkaan.
Kepu toimii lähinnä leimasimena Ohisalon cityvihreälle politiikalle joka ei suinkaan ole maaseudulla asuvien etu, joten on ymmärrettävää ettei perinteiset kannattajat ole kovin innoissaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 532
Vappupuhehan on julkisesti esillä edelleenkin, ja sanatarkasti se oli ”Lupaan 100 euroa nettona kuukaudessa useamman vuoden ohjelmalla toteuttaen”.
Rinne ei siis luvannut satasta kerralla kellekään. Onneksi. Koska nyt koronan jäljiltä pohja tuolta loppuosalta hävisi - niin kuin kyllä hävisi Rinnekin jo sitä ennen.
Eikä tulla koko satasta edes koskaan näkemään, saatiin sopivasti eläkeläisten päät pyörälle, kun luvattiin satasia sinne ja tänne. Ikävä kyllä, edes iän tuoma kokemus Suomen politiikasta ei näytä vaikuttavan lottovoitto unelmointiin.

Onhan toki se noin parinkympin korotuskin tyhjää parempi, mutta tällaisiin yli hallituskausien ja etenkin rahanjakoon liittyviin lupauksiin pitäisi suhtautua jo oletukseltaan pessimistisesti.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
98
Ainakin itsestä tuntuu, että nykyisen hallituksen retoriikka on todella hyökkäävää ja syylistävää. Myös todella riitaisaa niin hallituksen sisällä kuin myös vähän kaikkien muiden kanssa. Tuntuu, että joka päivä Marin tai joku muu edustaja/ministeri on laukomassa kommentteja, jotka on todella outoja hallituksen suusta. Esimerkiksi eilen Marinin ja Vanhasen kommentit opposition välikysymykseen oli vähintäänkin oudot, kun tuntuivat vain kiukuttelevan, että oppositio nosti jälleen hallituksen epäonnistumisia tikun nokkaan. Toki ne hallituksen onnistumiset on aika vähissä, enemmän tuntuu että draamasta draamaan marssivat ja välillä vahingossa tekevät jonkin onnistuneen asia. Mutta kenties tuo retoriikka johtuu siitä, että hallitus ei itsekkään usko olevansa tilanteen tasalla Koronan ja muiden asioiden kanssa, vaan tietävät, että juuri yhdelläkään hallituksen ministerillä ei ole osaamista hoitaa näitä asioita. Pääministeri Marin nyt tietenkin etunenässä, naisella ei ole kyllä pienentäkään hajua taloudesta tai yrityselämästä ja on vähän kiusallista, kun koko ajan ohjaa Vanhaselle kysymykset, kun itse ei vain tiedä. Mutta helppo se on syyttää riistokapitalisti-yrittäjiä.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 023
No voisi melkein sanoa että korona oli jackpot SDPlle ja Marinille noin kannatuksen kannalta. Punikit tykkää muutenkin kun nyt voi syytää lainarahaa vähän muuhunkin kivaan olosuhteiden takia.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Ainakin itsestä tuntuu, että nykyisen hallituksen retoriikka on todella hyökkäävää ja syylistävää. Myös todella riitaisaa niin hallituksen sisällä kuin myös vähän kaikkien muiden kanssa. Tuntuu, että joka päivä Marin tai joku muu edustaja/ministeri on laukomassa kommentteja, jotka on todella outoja hallituksen suusta. Esimerkiksi eilen Marinin ja Vanhasen kommentit opposition välikysymykseen oli vähintäänkin oudot, kun tuntuivat vain kiukuttelevan, että oppositio nosti jälleen hallituksen epäonnistumisia tikun nokkaan. Toki ne hallituksen onnistumiset on aika vähissä, enemmän tuntuu että draamasta draamaan marssivat ja välillä vahingossa tekevät jonkin onnistuneen asia. Mutta kenties tuo retoriikka johtuu siitä, että hallitus ei itsekkään usko olevansa tilanteen tasalla Koronan ja muiden asioiden kanssa, vaan tietävät, että juuri yhdelläkään hallituksen ministerillä ei ole osaamista hoitaa näitä asioita. Pääministeri Marin nyt tietenkin etunenässä, naisella ei ole kyllä pienentäkään hajua taloudesta tai yrityselämästä ja on vähän kiusallista, kun koko ajan ohjaa Vanhaselle kysymykset, kun itse ei vain tiedä. Mutta helppo se on syyttää riistokapitalisti-yrittäjiä.
Näin niitä mielikuvia syntyy ja luodaan, mutta kyllä talousvälikysymyksiin tapana on valtionvarainministerin vastata. Näin oli edellisenkin talousvälikysymyksen kohdalla.

Sinällään oli huonotasoinen välikysymyskeskustelu, kun kummallakaan osapuolella ei oikeastaan ollut mitään ihmeellistä sanottavaa. Välikysymyksillä on usein kaksi isompaa vaikutusta. Yhtäältä ne saattaa pikkuisen nostaa opposition gallup-menestystä. Toisaalta hallituspuolueita yhteisen toiminnan puolustaminen yhdistää ja tiivistää eli ns. ampuu rivit suoraksi (siksi milloin tahansa ja mistä asiasta tahansa ei kannata välikysymyksiä tehdä).
Saas nähdä tekeekö nyt kumpaakaan...
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Ei tietenkään ole, koska jos puolueesta tulee suurin jonkun tietyn lupauksen seurauksena, niin suurimpana puolueena sillä on aika pirun hyvä mahdollisuus pitää siitä lupauksesta kiinni, kun se lähtee hallitusta muodostamaan.
Jos se lupaus on helvetin kallis toteuttaa ja siten syö käytännössä kaiken realistisen ”jakovaran” kaikista hallituksen tulevista budjeteista niin ei siitä ole mitenkään helppo pitää kiinni. Kerta vaikka ne muut puoleet eivät erityisesti vastustaisi tuon perusideaa niin kuitenkin ne haluavat rahaa myös omien lupaustensa toteuttamiseen.
Ja tuo Rinteen vappusatanen oli juurikin tuollainen helvetin kallis lupaus, tyyliin vajaa miljardi vuodessa lisää nettokuluja ja vielä sellaisia kuluja jotka jää pysyvästi sinne budjetteihin.
 
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 830
Jos se lupaus on helvetin kallis toteuttaa ja siten syö käytännössä kaiken realistisen ”jakovaran” kaikista hallituksen tulevista budjeteista niin ei siitä ole mitenkään helppo pitää kiinni. Kerta vaikka ne muut puoleet eivät erityisesti vastustaisi tuon perusideaa niin kuitenkin ne haluavat rahaa myös omien lupaustensa toteuttamiseen.
Ja tuo Rinteen vappusatanen oli juurikin tuollainen helvetin kallis lupaus, tyyliin vajaa miljardi vuodessa lisää nettokuluja ja vielä sellaisia kuluja jotka jää pysyvästi sinne budjetteihin.
No niinhän se olikin niin kallis ettei siihen uskonut edes Rinne itse. Se ei tietysti estänyt herraa kertomasta noin törkeää valhetta äänestäjille vaalivoittoa tavoitellessa. Valehtelemalla se suurimman puolueen asema siis tuli. Tosin demareillekaan ei tuo lainanotto näytä tuottavan vaikeuksia ainakaan silloin kun se saadaan kaadettua jonnekin muualle kuin suomalaisten hyvinvointiin, niin toteutettavissa tuo vappusatanenkin olisi ollut, velkarahalla tosin. Kestämätöntähän se tietty valtiontalouden kannalta olisi ollut mutta niin se on tuo nykyinenkin meininki, kun tytöt laittelee koronan varjolla miljardeja omiin lempiprojekteihinsa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
No niinhän se olikin niin kallis ettei siihen uskonut edes Rinne itse. Se ei tietysti estänyt herraa kertomasta noin törkeää valhetta äänestäjille vaalivoittoa tavoitellessa. Valehtelemalla se suurimman puolueen asema siis tuli. Tosin demareillekaan ei tuo lainanotto näytä tuottavan vaikeuksia ainakaan silloin kun se saadaan kaadettua jonnekin muualle kuin suomalaisten hyvinvointiin, niin toteutettavissa tuo vappusatanenkin olisi ollut, velkarahalla tosin. Kestämätöntähän se tietty valtiontalouden kannalta olisi ollut mutta niin se on tuo nykyinenkin meininki, kun tytöt laittelee koronan varjolla miljardeja omiin lempiprojekteihinsa.
Joo olihan tuo silloin heti alusta asti selkeästi puhtaasti vaaleja varten tehty populistinen heitto. Jolla ei ollut oikeasti mitään realistisia chanssejä toteutua.

Ja vaikka vasemmistopuolueet eivät hirveän paljon karsasta sitä että kaadetaan vähän rahaa elvytykseen velkarahalla niin ei niilläkään ole mikään hälläväliä asenne siihen että luodaan miljardin kokoinen vuosittain toistuva rahareikä ilman että sitä rahoitetaan jotenkin. Ja olihan Rinteellä jotain ideoita tuon rahoittamiseen, se että kuinka toimivia ne olisivat olleet on tietenkin oma asiansa. Mutta jos tuolle onnistutaan kaivaan rahoitus niin sitten ne muut puolueet kyllä haluavat että sitä rahoitusta käytetään joihinkin heidän omiin juttuihin myös. Jolloin tuo pysyy yhä epärealistisena lupauksena.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
No niinhän se olikin niin kallis ettei siihen uskonut edes Rinne itse. Se ei tietysti estänyt herraa kertomasta noin törkeää valhetta äänestäjille vaalivoittoa tavoitellessa. Valehtelemalla se suurimman puolueen asema siis tuli. Tosin demareillekaan ei tuo lainanotto näytä tuottavan vaikeuksia ainakaan silloin kun se saadaan kaadettua jonnekin muualle kuin suomalaisten hyvinvointiin, niin toteutettavissa tuo vappusatanenkin olisi ollut, velkarahalla tosin. Kestämätöntähän se tietty valtiontalouden kannalta olisi ollut mutta niin se on tuo nykyinenkin meininki, kun tytöt laittelee koronan varjolla miljardeja omiin lempiprojekteihinsa.
Rinne tosiaan yllätti tuolla oman puolueensakin. Mutta jo -99 kun Rinne oli vielä tuntematon ehdokas, oli hänen vaaliteemansa ”Köyhät kyykystä!”, eli omassa tematiikassaan hän on ollut johdonmukainen.
Rinne ei selvästi ollut alun perin rahoitusta miettinyt valmiiksi. Sehän olisi edellyttänyt, että eläkeyhtiöt olisivat kyenneet siihen, tai emu-puskureita olisi purettu käyttöön, jos ollaan realistisia.

Mutta nyt ei ole enää Rinteen hallitus, eikä tässä korona-ajassa varmaan enää kukaan odota eläkkeitten nostoa. Sen sijaan päinvastaisessa suunnassa eläkeputkiasia on jo työn alla, ja realismia on pikemminkin muutaman vuoden kuluessa taas jäädyttäminen ja/tai eläkeuudistus, jossa jälleen on edessä eläkeiän nosto.
Demarit kuitenkin saattaa olla seuraavassakin hallituksessa, eikä tule olemaan heille helppo rasti vaikka senkin sitten tekee tietysti työmarkkinajärjestöt.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 532
Mutta nyt ei ole enää Rinteen hallitus, eikä tässä korona-ajassa varmaan enää kukaan odota eläkkeitten nostoa. Sen sijaan päinvastaisessa suunnassa eläkeputkiasia on jo työn alla, ja realismia on pikemminkin muutaman vuoden kuluessa taas jäädyttäminen ja/tai eläkeuudistus, jossa jälleen on edessä eläkeiän nosto.
Demarit kuitenkin saattaa olla seuraavassakin hallituksessa, eikä tule olemaan heille helppo rasti vaikka senkin sitten tekee tietysti työmarkkinajärjestöt.
Rinteen hallitusohjelmaa siellä ajetaan läpi ehkä muutamalla twistillä, vai uskotko, että siellä on Marin tyhjästä repinyt muutamassa päivässä täysin uuden hallitusohjelman kasaan muiden kumppaneiden kanssa? Eihän edes Kokoomustakaan kutsuttu neuvotteluihin, koska siihen ei ollut tarvetta, koska hallitusohjelma ja kokoonpano oli jo kaikkien tiedossa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Rinteen hallitusohjelmaa siellä ajetaan läpi ehkä muutamalla twistillä, vai uskotko, että siellä on Marin tyhjästä repinyt muutamassa päivässä täysin uuden hallitusohjelman kasaan muiden kumppaneiden kanssa? Eihän edes Kokoomustakaan kutsuttu neuvotteluihin, koska siihen ei ollut tarvetta, koska hallitusohjelma ja kokoonpano oli jo kaikkien tiedossa.
Heh, tietysti. Mutta se ei ole Rinteen hallitus an sich.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 532
Heh, tietysti. Mutta se ei ole Rinteen hallitus an sich.
Näin ollen siellä hallitusohjelmassa on edelleen pienimpien eläkkeiden korottamiseen käytettävät ~180 miljoonaa euroa. Ns. vappusataset tai jos totta puhutaan niin vappukympit.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Näin ollen siellä hallitusohjelmassa on edelleen pienimpien eläkkeiden korottamiseen käytettävät ~180 miljoonaa euroa. Ns. vappusataset tai jos totta puhutaan niin vappukympit.
Niin. Nehän korotettiin jo, suurimmillaan takuueläketasolla 50€/kk, siitä ylöspäin väheten sinne vajaaseen kolmeeenkymppiin. En ole nyt tässä budjettikirjaa vilkaisemassa, mutta eiköhän tuo raha niihin mennyt.
Ja ilmoitettu on, ettei lisäkorotuksia voi enää tulla.
Turha kai tästä on enempää jauhaa, kun selvää lienee, että lisäkorotuksiin ei ole liikkumavaraa enää; ihmettelisin jos jonkun mielestä olisi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 532
Reetun ja Pekosen kielisuudelmasta saatu kauhea kohu aikaan, en tiedä voiko vielä onnettomammasta asiasta repästä kohua. Huolestuttavinta tässä on se, että käytännössä ministerin käskystä, kustantaja poistaa kyseisen pätkän kirjasta näinkin nopeasti, vaikka ollaan sana sanaa vastaan tilanteessa. No Reetu tuskin on maailman luotettavin ihminen ja koko oopuksessa haiskahtaa pelkkä rahastamisen meininki, mutta silti... Miten mahdettaisiin suhtautua, jos Trumppi soittaisi paljastuskirjojen kustantajille ja vaatisi tekstien poistoa, voi elämä sitä huutoa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Reetun ja Pekosen kielisuudelmasta saatu kauhea kohu aikaan, en tiedä voiko vielä onnettomammasta asiasta repästä kohua. Huolestuttavinta tässä on se, että käytännössä ministerin käskystä, kustantaja poistaa kyseisen pätkän kirjasta näinkin nopeasti, vaikka ollaan sana sanaa vastaan tilanteessa. No Reetu tuskin on maailman luotettavin ihminen ja koko oopuksessa haiskahtaa pelkkä rahastamisen meininki, mutta silti... Miten mahdettaisiin suhtautua, jos Trumppi soittaisi paljastuskirjojen kustantajille ja vaatisi tekstien poistoa, voi elämä sitä huutoa.
Trumppihan on vaatinut, oikeusteitse. Ei ole vaan menestynyt.

Pekosen kohdalla mitä ilmeisimmin hän on pystynyt osoittamaan kustantajalle olleensa ko. ajankohtana jossain muualla. Sellaisissa tapauksissa on normaali käytänne joko poistaa kohta, tai lisätä alaviite asiasta.

Reetun toki kannattaa lyödä vaan mahdollisimman paljon löylyä, koska tuollaisia kirjoja myydään X määrä julkaisun ja kohun yhteydessä, jonka jälkeen ne nopeasti ovatkin muutaman euron alennuskorien ongelmajätettä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 532
Trumppihan on vaatinut, oikeusteitse. Ei ole vaan menestynyt.

Pekosen kohdalla mitä ilmeisimmin hän on pystynyt osoittamaan kustantajalle olleensa ko. ajankohtana jossain muualla. Sellaisissa tapauksissa on normaali käytänne joko poistaa kohta, tai lisätä alaviite asiasta.

Reetun toki kannattaa lyödä vaan mahdollisimman paljon löylyä, koska tuollaisia kirjoja myydään X määrä julkaisun ja kohun yhteydessä, jonka jälkeen ne nopeasti ovatkin muutaman euron alennuskorien ongelmajätettä.
Trumppi heitto oli hieman sarkastinen kieliposkella heitto. ;)

Tämä kiihkeä kielisuudelma on tapahtunut festereilla ja ilmeisesti Reetun esiintyessä, joten silmäpareja varmasti on ollut ympärillä. Pekosen taas kannattaisi oman maineensa takia esittää faktat medialle, se että vedetään kirja pois käskystä, antaa hyvin epäilyttävän kuvan ja ilmaa spekuloinnille.

edit: laivalla -> festareilla
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Tämä kiihkeä kielisuudelma on tapahtunut festereilla ja ilmeisesti Reetun esiintyessä, joten silmäpareja varmasti on ollut ympärillä. Pekosen taas kannattaisi oman maineensa takia esittää faktat medialle, se että vedetään kirja pois käskystä, antaa hyvin epäilyttävän kuvan ja ilmaa spekuloinnille.
No jos Pekonen on sanonut että ei ole tavannut Reetua ja ei ole ollut kyseisillä festareilla niin mitä sen sitten vielä pitäisi tehdä? Etenkin kun tuo Reetun kirjoitus, ainakin niiltä osin kun näin siitä näytteen, on niin epämääräinen että en antaisi sille hirveästi totuusarvoa.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 430
Viestejä
4 161 390
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom