TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Idea on periaatteessa vaikutukseltaan oikeansuuntainen jos se toteutettaisiin oikea-aikaisesti. Valitettavasti olet oikeassa, ja kyseessä on kuitenkin pölhöpopulismi. Järkibudjetin rajoissa toteutettuna vaikutus kun jää mitättömäksi.
Sitä tässä ehkä tarvitaankin, luvan lisäksi sitä selkeää viestiä, että nyt voi käydä kaupassa, syömässä tai leffassa, kunhan nuo nyt saadaan ensin auki. Siitä ei ole mitään iloa, että meno jatkuu sellaisena "no nyt saa mennä mökille mutta ette viittis kuitenkaan mennä" empimisenä.
Edelleenkään BF ei jaa tukea yritykselle vaan rahaa yrityksen kehittämiseen ts. ei siis selviytyäkseen.
En sitä väittänytkään. Tarjosin sen vain esimerkkinä siitä, miten voi käydä, jos tukijärjestelmää muutetetaan liian nopeasti.
Muutetaan? Pistetään nopeasti pystyyn? Mites BF muutettiin koronan aikana ja miten se pistettiin nopeasti pystyyn?
BF otti osittain vastuulleen myös ELY-keskuksille normaalisti kuuluvat 1-5 hengen yritykset, koska ELY-keskusten kautta ei oltaisi rahaa saatu siirrettyä riittävän nopeasti yritysten käyttöön. Sen seurauksena sitten rahaa valui erilaisille pöytälaatikkofirmoille ynnä muille. Normaalistihan BF rahoittaa vain 6-250 hengen yrityksiä.
Nopeasti kun katsoin de minimis ehdot, niin en nähnyt siellä rajoituksia firman kokoon. Muistaakseni noita ehtoja käytetään "korona"-paketissa.
Tiedät varmasti enemmän kuin minä Business Finlandin normaalista toiminnasta, joten ei kannata pitkälle meneviä johtopäätöksiä minun viesteistä tehdä. Omat kommenttini perustuu vain siihen, mitä olen julkisuudessa BF:n toiminnasta koronakriisin osalta lukenut, muuten en Business Finland toimintaa tunne laisinkaan.
Aaah ok. Oman tietämyksen mukaan BF on toiminut juuri omissa rajoissaan, eikä sillä ole mahdollisuutta kovinkaan erilaiseen toimeen. Normaalisti toki paljon jäykempää se jakaminen. Eli täysin väärä instrumentti tällaiseen toimintaan.
Se mihin BF voi antaa rahaa, ei muuttunut. Et siis voi käyttää rahoja vuokraan, palkkoihin jne vanhoihin kuluihin.
Osittain voit käyttää palkkoihin. Mutta ne pitää olla projektiin kuuluvia töitä.
Miten "toimintaavoi kehittää", jos ei käytä työtunteja sen "toiminnan kehittämiseen". Eli kyllä siihen on väkisin tietty osa palkoistakin kuuluttava.
Ehkä vähän huonosti ilmaisin, eli et voi käyttää vanhoihin kuluihin. Jo toteutuneisiin ja kassavirtaa paikkaamaan tuota ei voi käyttää, ei operatiivisiin palkkoihin ja laskutetun ajan pitää mennä projektiin.
Miten kansalaiset voittaisi tuosta yhtään mitään, kun tuki rahoitettaisiin joka tapauksessa julkisilla rahoilla? Olettaen ettei ole yhteiskunnan saajien puolella, niin tuohan tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä, että joutuu itse maksamaan sen satasen tai yli siitä ilosta, että joku muu kertoo mihin sen rahan saa käyttää. Tietysti jos on nettosaaja, niin onhan se kiva sosialisoida vähän lisää toisten taskuista ilmaisiin lounaisiin tai oman yrityksensä pyörittämiseen. Itse maksaisin mielummin vaikka sitten pieniä työttömyyskorvauksia ja odottaisin uusia tekijöitä vaikkapa nyt matkailu- ja ravintola-alalle.
Jos oletetaan, että yrityksiä halutaan tukea X eurolla, voidaan se joko antaa suoraan yrityksille, jolloin saatu hyöty on yrityiskohtaista, tai kierrättää kansalaisten kautta, jolloin se hyödyntää suoraan kansalaista ja ohjautuu yrityksille, joiden palveluille on aidosti kysyntää.
Kansalaisten kautta kierrättäminen ei toimi tässä tapauksessa sillä se ei sieltä kulkeutuisi vaikeuksissa oleville yrityksille tarpeeksi nopeasti. Ongelmana ei ole tällä hetkellä se, etteikö kuluttajilla olisi rahaa käyttää palveluita, vaan kuluttajat eivät käytä palveluita Corona-pelon tai Corona-kieltojen vuoksi. Siksi tukea pitäisi nyt kohdistaa suoraan pulassa olevien yritysten palkka- ja vuokramenoihin.
Kyllähän sen voi pakottaa kiertämään nopeastikin. Sitä rahaa kun ei tarvitse jakaa euroseteleinä, vaan sen voi tehdä esim. erilaisina palveluseteleinä joilla on rajattu voimassaoloaika. Lisäbonuksena se, että moiset palvelusetelit ei vahingossakaan eksy säästötileille ym.
Nythän puhe siis oli tästä Vasemmistoliiton 100 euron elvytyssetelistä, jolla voisi ostaa kotimaisten yritysten palveluita, ei suoran rahan jakamisesta.
Jos pelkää Coronaa, niin silloin se seteli jää silti käyttämättä. Samoin seteliä ei voi käyttää esim. ravintoloissa, jotka on pakotettu sulkemaan.
Tämä ei kuitenkaan saa ihmisiä liikkeelle ja kuluttamaan samalla tapaa, kuin elvytysseteli saattaisi saada. Jos sinulla käsissä polttelee vanhentuva 100 euroa, jonka joko voit jättää käytämättä tai käydä kampaajalla, iso osa saattaisi mennä kampaajalle. Tai ostoksille johonkin läheiseen kivijalkakauppaan. Toisin kuin jos sinulla on 100 euroa tilillä - sen mieluummin jättää sinne tilille ja siirtää kampaajaa tai rahan muuta käyttämistä. Nämä pienet kivijalkaputiikit eivät samalla tapaa osaa tai ymmärrä hakea kaikkia tukia joita tarjolla on.
Tottakai eksyy. Jos palvelusetelin voi myydä enempään pienellä alennuksella - tuo on mahdollista - tai jos palvelusetelin saaja olisi palvelun ostanut muutenkin jää tuon arvo suoraan sijoitettavaksi säästötileille ym.
Mutta kun se ongelma ei ole että miten saadaan firmat pysymään pystyssä juuri nyt. Jos jaetaan rahaa suoraan firmoille niin toki ne pysyy taas pystyssä sen pari kuukautta. Mutta sen jälkeen ollaan taas käsi ojossa kun ihmisiä ei saada kuluttamaan.
Ehkä kulutusta pitäisi vähentää jatkossa. Ainoa tapa saada kestävää, pysyvää kulutusta on tehdä asiat kestävästi ja ainoa järkevä tapa saada ihmiset jälleen kuluttamaan on päästä rajoituksista turvallisesti eroon. Koronakriisin loppuminen ei valitettavasti ole vielä näköpiirissä tai on vähintään arvauksien peitossa (rokote loppuvuodesta 2021??). Yrityksillä ongelma pystyssä pysymisen suhteen on juuri nyt ja jos ne kriisin jälkeen tarvitsevat käsi ojossa tukea, kun 'ihmisiä ei saada kuluttamaan' on yrityksissä vikaa ja sietävätkin kaatua.
Ihmiset alkavat taas kuluttamaan kun elämä palaa normaaliksi. Sitä odotellessa kuluttajat eivät ole se pääasiallinen pulassa oleva porukka, vaan palveluyritykset. Suomessa on suurimmalla osalla yrityksiä hyvin pienet marginaalit, mutta merkittäviä menoja. Lomautuksilla voi toki pienentää palkkakuluja, mutta vuokrat ja vastikkeet tappavat nopeasti jos tuloja ei ole.
Siis etkai nyt tosissasi kuvittele että" touhusatasia" jaettaisiin samaan aikaan kun pakolla pidetään palveluita kiinni tai kehotetaan olemaan käyttämättä niitä?
Se satanenhan oli alkuperäisen ehdotuksen mukaan tarkoitus jakaa rajoitusten poiston yhteydessä. Käytännössä voisi siis olla kesäkuun alussa.
Festareille vai teatteriinko meinasit mennä? Kyllä rajoituksia on varsin paljon vielä kesäkuussa voimassa.
Ja taas viittaan siihen alkuperäiseen ehdotukseen, että sen mukaan tarkoituksena oli tukea palveluyrityksiä ja esimerkiksi kivijalkakauppoja. Juuri näitä, jotka kaikenlaisista tukipöhinöistä jäävät usein sivuun.
Minkä vuoden kesäkuun alkua tarkoitat?
Tämän, koska silloinhan rajoituksia aletaan enemmän purkamaan, mutta ajankohta oli siis vain minun heittoni. Parhaan ajan tietysti päättäisi joku niistä rahakirstun vartijoista.
Ei käy kateeksi tulevia hallituksia.
Jos tämä ei aloita kohta leikkauksia ja suuria muutoksia työllisyyden edistämiseksi, seuraava leikkaa jo todella paljon.
Korjausvastuu siirtyy seuraaville hallituksille, nykyinen voi sitten patsastella kuinka inhimillisiä päätöksiä he tekivät.
Toivottavasti nämä mestarit sitten tajuavat olla oppositiossa hiljaa...
Sitä ollaan vitsimiehiä.
Palkataan lisää kovapalkkaisia avustajia leikkelemään papereita?
Eiköhän tuossa ekassa ole kuitenkin kyse siitä että parannettaan kaupunkien kevyenliikenteen reittejä. Joka on hyvä asia.Sisäministeri Ohisalo varsinkin ihan tontillaan tiedotustilaisuudessa
* "Kävelyn ja pyöräilyn edistämiseen" lisää 18Me 2020. Ensi vuonna 25Me. Joku vois sanoa, että ihminen oppi kävelemään kahdella raajalla 2 miljoonaa vuotta sitten, mutta hyvähän sitä on vähän tukea, kun budjettihanat on auki
* 60 Me arkkitehtuuri- ja designmuseon säätiön pääomittamiseen. "On tärkeää, että voimme tehdä merkittäviä kulttuuripanostuksia myös näinä aikoina"
Joo, ei siinä, mutta jos kyseessä on jo vuoden neljäs (4.) lisätalousarvio, niin siinä voisi miettiä jo prioriteetteja.
