M-ITX ja sitä pienemmät pelikoneet

nyhky sanoi:
Oliko 11 kalenterivuorokautta vai 11 arkipäivää? Olis lanit 2 viikon päästä, niin mietin, ehtiikö kotelo ja ehdinkö kasaamaan uutta konetta. Mitään komponentteja ei ole vielä valmiina.
Napsauta laajentaaksesi...
Tilaus tehty 16.8. klo ~19 ja tilaus oli noudettavissa 27.8. klo ~17.
 
Kysymys Ncasedilta tilanneilta; mistä nuo kotelot lähetetään? Kovasti himottaisi tuollainen T1 tilata, mutta jos tulleja tulee päälle, niin jää harkinnan varaan. Laitoin sähköpostia myös Ncaselle, muttei vastausta vielä ole kuulunut.
 
Rizar1 sanoi:
Kysymys Ncasedilta tilanneilta; mistä nuo kotelot lähetetään? Kovasti himottaisi tuollainen T1 tilata, mutta jos tulleja tulee päälle, niin jää harkinnan varaan. Laitoin sähköpostia myös Ncaselle, muttei vastausta vielä ole kuulunut.
Napsauta laajentaaksesi...
Aasiasta taitavat tulla mutta kierrättävät jonkun välimaan kautta ilmeisesti, Ncase M2 ja M3 on tullut tilattua ja molemmat tulleet ilman tulleja tai mitään lisämaksuja Postnord/Budbee kuljetuksella.
 
Vihdoin ja viimein saapuivat viimeisetkin osat ja pääsin kasaamaan Ncase M3, on kyllä laadukas ja hyvin suunniteltu koppa, 157mm tornicooleri 9800X3D jäähdytykseen ja täysipitkä 5070 Ti mahtuivat helposti ja tuulettimiakin yhteensä 7, joista Arctic P12 Pro imevät prosessorille ja näytönohjaimelle viileää ilmaa ja katossa ja kyljessä olevat (ID Cooling A620 Pro SE mukana tulleet tuulettimet) puolestaan puhaltavat kuuman ilman ulos. Kannatti kyllä valita ITX-emolevy ja SFX-virtalähde niin vähän helpotti kasausta ja kaapelinhallintaa. Vielä kun löytäisi jonkun tulostamaan 25mm jalat kotelon alle niin alkaa olemaan valmis kokoonpano.

44633.jpg


44634.jpg
 
Tämä päivä mennyt komponenttien alivoltittamisessa sekä tuulettimien säätämisessä, tarkoituksena mahdollisimman viileä ja hiljainen kone.

Testasin miten jalkojen korkeus vaikuttaa näytönohjaimen lämpötilaan laittamalla ensin 6-7 cm korkeat pahvit kotelon alle ja sen jälkeen 2 cm korkeat pahvit.
Vakio 5mm jaloilla 20 min Steel Nomad stress test maksimilämpötila 80 astetta, 2 cm jaloilla 74 astetta ja 6-7 cm jaloilla 68 astetta eli selvästi kannattaa hankkia korkeammat jalat jos käyttää "Classic" konfiguraatiota. Laitoin siis näytönohjaimen tuuletinkäyrän siten että ropellit käyvät max 30% alle 80 asteen lämpötilassa, jolloin kone on todella hiljainen vaikka onkin pöydällä aivan korvan vieressä.

Hyvin kyllä komponentit jäähtyvät tässä kotelossa, 9800X3D -20 PBO ja Cinebenchissä maksimilämmöt 76 astetta ja Steel Nomadissa max 50 astetta.
 
Nahkarankaisija sanoi:
Hyvin kyllä komponentit jäähtyvät tässä kotelossa, 9800X3D -20 PBO ja Cinebenchissä maksimilämmöt 76 astetta ja Steel Nomadissa max 50 astetta.
Napsauta laajentaaksesi...

Kantsii kokeilla jytympää -kurwaa jos prossu vaan antaa myöten, jotku paremman binnin 9800X3D pyörii ongelmitta -40/50 curvella jopa. Mun oma yksilö ei antanu laittaa kuin -30 curven
 
Vanha kone pitäisi päivittää CS2 aikakauteen. Mitä osia kannattaisi laittaa Cooler Master Elite 120 koteloon? Lähinnä prossu+jäähy, emo, näyttis ja muistit askarruttaa. Riittäisi, että CS2 pyörisi kohtuu sulavasti (1440p, about 160 fps).
 
Viimeksi muokattu:
Nikke_ sanoi:
Vanha kone pitäisi päivittää CS2 aikakauteen. Mitä osia kannattaisi laittaa Cooler Master Elite 120 koteloon? Lähinnä prossu+jäähy, emo, näyttis ja muistit askarruttaa. Riittäisi, että CS2 pyörisi kohtuu sulavasti (about 160 fps).
Napsauta laajentaaksesi...
Niin millä resolla?
 
Nikke_ sanoi:
Vanha kone pitäisi päivittää CS2 aikakauteen. Mitä osia kannattaisi laittaa Cooler Master Elite 120 koteloon? Lähinnä prossu+jäähy, emo, näyttis ja muistit askarruttaa. Riittäisi, että CS2 pyörisi kohtuu sulavasti (1440p, about 160 fps).
Napsauta laajentaaksesi...

Paha sanoa kun ei tiedä mistä on lähdössä liikkeelle eli voiko mitään vanhoja osia hyödyntää. Mutta eipä tuo paljoa vaadi tehoja käsittääkseni.


Käytettynä AM4 sarjaa prossuksi, varmaan 5600x-5800x väliltä. Emo joku ITX, ei suurta merkitystä mikä, varmaan 520 emotkin menisi. 2x8gb ddr4 ja sitten GPU lompakon mukaan, joku rtx 3070 varmaan paras hinta-laatusuhteeltaan tohon käyttöön.
 
Mikähän mahtaa olla isoin/tehokkain AIO, joka mahtuisi NR200P:hen? 11700K Ollut lähinnä työpöytäkäytössä, mutta uusimman bäfän myötä huomasin ettei Noctuan C14S oikein tahdo riittää. Toki voisi kokeilla volttien laskemistakin? Googlailin, mutta hieman ristiriitaista tietoa löytyi 280mm jäähyjen osalta.
 
Krüger sanoi:
Mikähän mahtaa olla isoin/tehokkain AIO, joka mahtuisi NR200P:hen? 11700K Ollut lähinnä työpöytäkäytössä, mutta uusimman bäfän myötä huomasin ettei Noctuan C14S oikein tahdo riittää. Toki voisi kokeilla volttien laskemistakin? Googlailin, mutta hieman ristiriitaista tietoa löytyi 280mm jäähyjen osalta.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse veikkaisin että Arctic liquid freezer pro 3 280. Täällä joku redditissä sellaisen asentanut kyseiseen koteloon.
Minulla oli aikoinaan liquid freezer 2 240 tuossa kotelossa ja aika ahtaalta sekin vaikutti. Hyvin kyllä jäähdytti i7 12700 prosessoria sekin.
 
Mulla oli aikanaan 280 freezer 200p:ssä. Hyvin mahtui ku käytti järkeä letkujen kanssa
 
Lian Li O11D Mini V2 tukee max. 400mm GPUta. Tuohon nojaten RTX 5090 Astral LC OC radiator pitäisi mahtua koteloon pituudeltaan, joka on tasan 400mm eikä päistä mene mitään johtoja. Mutta paksuutta on 65mm. Tuleekohan tuossa mitään ongelmaa jos kopan yläosaan radin sijoittaisin? Emona Gigabyte X870I AORUS PRO ja powerina Corsair SF1000. CPU cooleria en ole vielä päättänyt ja sitä voin vaihtaa jos muut osat rajoittaa.
 
Tuli nyt laitettua 9800x3d ja 9070 Reaper ncase m1 evoon ja kovasti ihmetytti kun joka pelissä cpu hakkaa 95c thermalright PA 120 mini jäähyllä.
Kokeilin tuossa kääntää jäähyn tuulettimen imemään takaa sisään ja yks tuuletin puhaltamaan kyljestä ulos niin johan tipahti 20c lämmöt sekä boostailee tasaisesti 5,225 Mhz

9070 reaper laski samalla gpu 5c ja muistit 8c.
paneelit auki taas helpottaa huomattavasti gpu tipahti 16c ja muisteissa 20c kun tuuletin käyrä rajoitettu 1450rpm
tuolle pitää vielä jotain keksiä.

Tuo oli kyllä ihan kamala konffi laittaa prossu jäähy puhaltamaan kaikki hukkalämpö ulos takaa. Kaikki lämmöt vrm, chipset, ram, ssd oli tuolla 70-80c paikkeilla myös pelatessa.

muok.
2x120 tuuletinta katossa puhaltamassa sisäänpäin vaikutti auttavan parhaiten gpu lämpöihin ja kortti hiljeni mukavasti kun sai vielä tiputettua kierroksia 1450 -> 1200. inverted asettelu käytössä eli gpu on kohti kattoa.
ulos päin puhallus katosta tai kyljistä ei vaikuttanut mitenkään.

1.ennen.png
2. jälkeen.png
3. jälkeen+2x120.png
 
Viimeksi muokattu:
9800x3d:lle emo hakusessa.
B850i asus, gigabyte aorus vaiko msi edge?
Edgeen olisin kallistumassa. Vähän häiritsee että ei ole mustaa vaihtoehtoa msi:llä, mutta muuten paras bang for buck?
 
xJBEZx sanoi:
9800x3d:lle emo hakusessa.
B850i asus, gigabyte aorus vaiko msi edge?
Edgeen olisin kallistumassa. Vähän häiritsee että ei ole mustaa vaihtoehtoa msi:llä, mutta muuten paras bang for buck?
Napsauta laajentaaksesi...

Minulla on tuo asuksen malli ja kiroilin 990pro 4tb nvme asennuksessa kun jää taivuksiin. Korjasin ongelman osittain ostamalla erillisen heatsinkin. Ei jäänyt hyvä maku mutta emolevy muuten toimut loistavasti ja omaa tärkeän usb c alt-dp portin niin saa pienen kannettavan näytön yhdellä kaapelilla kiinni (virta ja kuva).

Veljelläni on tuo Aorus b850i pro kun oli kesällä gigantissa 199e. Ei siinäkään valittamista ole ollut muuta kuin alt-dp usb c portin puute ja tuulettimet menevät vieläkin gigabyten omilla välikappaleilla kiinni. Taisi yksi CPU fan olla perus 4pin liitin ilman väliadapteria.

MSI emolevyssä taitaa olla takana yksi usb portti vähemmän mutta omaa mm tuon usb c alt-dp portin. Omaa myös tuon nvme jäähdyttimen jonka tuulettimen saa tarvittaessa pois päältä.

Sanoisin että jos kaipaat liitettävyyttä ja et pelkää taipuvaa nvme levyä niin Asus. Muuten itse menisin hinta edellä ja loput vaikka näytönohjaimeen. Muista myös katsoa jäähdyttimen sopivuus emolevyyn minkä meinaat asentaa siihen.
 
Rizar1 sanoi:
Minulla on tuo asuksen malli ja kiroilin 990pro 4tb nvme asennuksessa kun jää taivuksiin. Korjasin ongelman osittain ostamalla erillisen heatsinkin. Ei jäänyt hyvä maku mutta emolevy muuten toimut loistavasti ja omaa tärkeän usb c alt-dp portin niin saa pienen kannettavan näytön yhdellä kaapelilla kiinni (virta ja kuva).

Veljelläni on tuo Aorus b850i pro kun oli kesällä gigantissa 199e. Ei siinäkään valittamista ole ollut muuta kuin alt-dp usb c portin puute ja tuulettimet menevät vieläkin gigabyten omilla välikappaleilla kiinni. Taisi yksi CPU fan olla perus 4pin liitin ilman väliadapteria.

MSI emolevyssä taitaa olla takana yksi usb portti vähemmän mutta omaa mm tuon usb c alt-dp portin. Omaa myös tuon nvme jäähdyttimen jonka tuulettimen saa tarvittaessa pois päältä.

Sanoisin että jos kaipaat liitettävyyttä ja et pelkää taipuvaa nvme levyä niin Asus. Muuten itse menisin hinta edellä ja loput vaikka näytönohjaimeen. Muista myös katsoa jäähdyttimen sopivuus emolevyyn minkä meinaat asentaa siihen.
Napsauta laajentaaksesi...
Asuksissa pelkään eniten hintaa ja niiden rma-prosesseja jos ongelmia ilmenee.

Taidan mennä tuolla MSI:llä ellei tule jotain megatarjouksia vielä black fridayssä.

Tohon 199e hintaan jos saisi gigabyten niin saattaisi olla pakkohankinta.
 
xJBEZx sanoi:
Ei kait suurempaa. Onko b650 yhtä futureproof kuin uudemmat?
Napsauta laajentaaksesi...

Rauta on noissa jotakuinkin samaa ellei peräti ole täysin identtisiä, olikohan niin että B850:ssä on kaikissa PCIE5 m.2 slotit lähtökohtaisesti mutta myös monesta B650:stä löytyy ne myös.

Lisäksi jotkut B650:t voi tarvita BIOS päivityksen jotta saa 9000-sarjalaiset prossut kiinni.

En kyllä maksaisi itse ekstraa B850 sarjasta.
 
Örbelböm sanoi:
Tässähän kävi niin, etten alkanut edes kokeilemaan vaan ostin paremmin 5800 Fe:lle sopivan kotelon eli Ridge Archives ja jäähyksi AXP120-X67 – Thermalright . Vakiona CPU (9800X3D) lämmöt huiteli rasituksessa 93c paikkeilla, curvea laitoin -20, ration 50 ja core voltagen 1.1 niin lämmöt nyt 80c. Prime95 nyt rullaamaan yön yli.

Edellinen pöytäkone olikin vuodelta 2013 ja sekin ITX koossa Node 304 - tää uus projekti sai kimmokkeen kun NR200P koteloa myytiin edullisesti ja noin 2.5v se kerkesi odottaa sisuskaluja vaan jäikin nyt ilman :D

Tähän Fractal Design Ridgeen kannattaa suhtautua kuin Ikean huonekaluun - seuraa suosiolla manuaalia äläkä hyppää yli kohtia ajatellen "turha vaihe, helpompi ja parempi tavalla X", pari kertaa piti palata omien oikaisujen takia. Muistit oli yllättäen liian korkeat jäähyn alle niin se piti laittaa "väärin päin" ja ahdasta oli niinkin, melkoisen haastava tämä Asuksen emo yhteensopivuuden kanssa kun M2-slotti ja IO-paneeli molemmat melkoisen muhkeita.

Fractal Ridge
9800X3D
Asus X870-I
RTX 5080 Fe
Corsair 1000SF
Patriot Venom CL30 6000mhz (32Gb)
Corsair MP600 Pro Lpx 2Tb (Gen4)
Thermalright Axp-120-X67 jäähy

Kotelon ja jäähyn vaihtumisen takia kipuraja 2500€ ylittyi, mutta eiköhän tästä ole iloa vuosiksi.

​

Napsauta laajentaaksesi...
Hissukseen tuli keräiltyä tarjouksista osia jotta pojalle saisi koneen NR200P ympärille, puuttuvat palikat oli pakko nyt vuodenvaihteessa napata ennen kuin raketoivat:

NR200P (40€)
7800X3D (313€)
Asrock Phantom B850i (210€)
9700XT Steel Legend (675€)
Kingston 32Gb CL30 6000mhz (145€)
Samsung 9100 Pro (290€)
Peerless Assassin 120 SE (35€)
Lian Li SP1000P (190€)
Artic Slim 120 tuulettimia kaksi (10€)
= noin 1900€ eli ei tämäkään halpa ollut ja lähes kolme vuotta kotelo kerkesi sisuskaluja odottaa, toisaalta kun ripotellen ostanut niin tuntuu tässä vaiheessa lähes ilmaiselta.


Molemmat kotelot omalla tavallaan mukavia puuhasteluun, mutta NR200P on toki ihan eri luokkaa jäähdytyksen hallintaan kun mahtuu tornicooleri ja kotelotuulettimiakin useita. Käytännössä ainoat säädöt oli tuulettimien kierrosten laskeminen tuntuvasti, prossulle -25 curve ja EXPO päälle niin hiljainen ja viileä paketti kasassa. Ridgen kanssa sai säätää enemmän, lopulta muistaakseni palasin kiinteään 50 ratioon, 1.1 vCoreen ja -20 curveen niin hiljaisena, viileänä ja tehokkaana toiminut ja bonuksena sain nyt sopivan kokoisen pölyfiltterin NR200P napattua kun siinä päädyttiin lasikylkeen.

NR200P.jpeg

Piuhat pitää järjestellä siististi jahka takatuuletin saapuu (Noctuan 92mm). Peerless Assasinista nappasin toisen tuulettimen kattoon ja toiseksi jäi alkuperäinen leditön musta, se kuulemma pitäis vaihtaa ledilliseksi.
 
Jep jep, ei ollut tarkoitus ostella yhtään mitään, mutta oli sitten pakko napata foorumilta SSUPD Meshroom D ja siitä olisi tarkoitus kasailla serkulle kone.
Kasassa tällä hetkellä on muistit ja näillä näkymin prossuksi kaavailtu 9600X.
Näytönohjainkin olisi minulla vasta ostettuna hyllyssä, mutta se ei mahdu ko. koteloon. Ostin sen ennen tätä hairahdusta, eli TUF 5070Ti OC White (kävisi omaan settiini värin puolesta).
Suosituksia emosta ja virtalähteestä otetaan vastaan. Näillä näkymin näytönohjaimeksi valikoituisi max. 325mm pituudessa (miel. vähemmän) 5070.
Tässä mitä lueskellut, niin SFX-powerilla työtila olisi mukavampi, mutta tuohon menisi myös ATX ja lompakko kiittäisi.
Jäähdytyksen osalta varmaan yritän seurailla jo edellisen toimivaksi testattua, eli 2x 140mm pohjaan ja 1x140mm eteen. Prossujäähyn suhteen asia on vielä auki.
Tämä nyt ei ole onneksi hätänen projekti, vaikka aika hätäseen lähtikin liikkeelle. :cool:
 
Maklaitti sanoi:
Jep jep, ei ollut tarkoitus ostella yhtään mitään, mutta oli sitten pakko napata foorumilta SSUPD Meshroom D ja siitä olisi tarkoitus kasailla serkulle kone.
Kasassa tällä hetkellä on muistit ja näillä näkymin prossuksi kaavailtu 9600X.
Näytönohjainkin olisi minulla vasta ostettuna hyllyssä, mutta se ei mahdu ko. koteloon. Ostin sen ennen tätä hairahdusta, eli TUF 5070Ti OC White (kävisi omaan settiini värin puolesta).
Suosituksia emosta ja virtalähteestä otetaan vastaan. Näillä näkymin näytönohjaimeksi valikoituisi max. 325mm pituudessa (miel. vähemmän) 5070.
Tässä mitä lueskellut, niin SFX-powerilla työtila olisi mukavampi, mutta tuohon menisi myös ATX ja lompakko kiittäisi.
Jäähdytyksen osalta varmaan yritän seurailla jo edellisen toimivaksi testattua, eli 2x 140mm pohjaan ja 1x140mm eteen. Prossujäähyn suhteen asia on vielä auki.
Tämä nyt ei ole onneksi hätänen projekti, vaikka aika hätäseen lähtikin liikkeelle. :cool:
Napsauta laajentaaksesi...
Seasonicin GX:t on varmaan lyhyimpiä ATX-powereita mita markkinoilla on. Eikä nyt mun ymmärryksen mukaan myöskään ole sieltä huonoimmasta päästä komponenttienkään osalta.
V4:sta löytyy jo sitten 12 VHPWR suorilta.
 
Ääni SF750:llä jos aikoo itx:n kanssa touhuta. Mielestäni hinnassa ei oikeastaan ole hirveästi itx-lisää kun vertaa vastaavanlaatuisiin atx powereihin. Tai varmaan itse ostasin tässä vaiheessa 850W kun virrankulutus nousee joka vuosi, mutta noilla spekseillä 750W pitäisi riittää hyvin.
 
Täältä myös ääni SF750. Kuhan ottaa vaan sen uudemman mallin, että saa suoraan sen 12VHPWR. Noita myös aika usein Verkkokauppa.comin outletissa ja jos ei ole kiire, niin voi odotella hetken hintojen laskua, jos kukaan ei ehi nappaa nenän edestä.

Esimerkiksi SF850 30€ halvemmalla Yksittäiskappaleet
 
Lisähuomiona, että SF750 mukana tulee vain kaksi PCI-E johtoa ja SF850 mukana kolme. Suurin osa RX 9070 XT -malleista vaatii sen kolme
 
kestlerify sanoi:
Täältä myös ääni SF750. Kuhan ottaa vaan sen uudemman mallin, että saa suoraan sen 12VHPWR. Noita myös aika usein Verkkokauppa.comin outletissa ja jos ei ole kiire, niin voi odotella hetken hintojen laskua, jos kukaan ei ehi nappaa nenän edestä.

Esimerkiksi SF850 30€ halvemmalla Yksittäiskappaleet
Napsauta laajentaaksesi...
Jeps, kävin poimimassa tämän talteen. :)
Kiitokset tästä jokaiselle ja sitten vain seuraavan komponentin kimppuun. :D
 
TuplaKettu sanoi:
Lisähuomiona, että SF750 mukana tulee vain kaksi PCI-E johtoa ja SF850 mukana kolme. Suurin osa RX 9070 XT -malleista vaatii sen kolme
Napsauta laajentaaksesi...
Täällä ajetaan 9070XT Primeä kahdella SF750 kaapelilla, toisen kaapelin kahta liitintä käyttäen. Tarkotus ois katella custom-kaapelit kun muistais/kerkeäis nii (ehkä) sais siistimmän asennuksen. Kortilla pienet alivoltit ja on kerpeleen paljo hiljasempi noinabout samalla suorituskyvyllä. Ei oo vielä mitään erikoista osunut silmiin, todennäköisesti vois ajaa näin vaikka kuin pitkään vaan jotenki oma 'tism kaipais siistimpää kaapelivetoa
 
Laitetaampa tännekkin tämä nykyinen viritys, kun ketju pomppasi esille.

GMKtec K10 eli i9-13900HK, 32GB DDR5, 1TB NVME SSD + 2TB USB SSD, K43SG -M.2 -adapteri, jolla koneeseen kytketty Gigabyte RTX 4060ti 16GB, eli käyttää väylänä PCIe4.0x4. Näyttistä syöttää HDPlex 250W passiivijäähytteinen palikka. Räkin ulkomitat 30 x 18 x 24cm.

1769860005982.png


1769860268399.png
 
Tilanne hieman edennyt, kun napsui Nvidian kauppaan droppia, niin poimin sieltä 5070 FE:n (tätä oli toivottukin).
Käytännössä enää siis puuttuu emolevy ja alkaisi olla palikat kasassa.
Asrockin B850 Lightningia olen katsellut, mutta olisiko tuolle joku hyvä vastine samassa hintaluokassa, eli pari hunttia?
Revikoita tulee luettua kuin piru raamattua ja se tekee päätöksen teon vaikeaksi.
 
Jokos Asrock & AMD uskaltaa laittaa keskenään yhteen, joko kaikkien valmistajien BIOSit on korjattu? Vai koskiko se pelkästään X3D-prossuja?
 
Shakini sanoi:
Jokos Asrock & AMD uskaltaa laittaa keskenään yhteen, joko kaikkien valmistajien BIOSit on korjattu? Vai koskiko se pelkästään X3D-prossuja?
Napsauta laajentaaksesi...
Ymmärtääkseni X3D taisi olla suurimmaksi osaksi riski. Vuosi sitten autuaan tietämättömänä ostin 9800X3D +Asrock kombon, kasailin, päivittelin BIOSin ja huolettomana käytellyt siitä asti.
 
EZZA sanoi:
kahtos, NZXT tehny uuden H2 mallin (pystymallin koppa)
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=kEGjQ3_gnLY
Napsauta laajentaaksesi...

Voe että, vähän harmillisesti aika pieni parannus tuohon GPU yhteensopivuuteen vrt. tää NZXT H1. Tässä näyttiksen maksimipituus 320mm, eli vaan reilu sentti tullut tähän lisää. Toki "paksumpi" kortti mahtuu nyt, mutta jotenkin olisi toivonut että vieläkin pidemmät näyttikset tuohon menisi.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
300 999
Viestejä
5 144 010
Jäsenet
81 926
Uusin jäsen
Elisanet

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom