M-ITX ja sitä pienemmät pelikoneet

Kantti2 sanoi:
Oliko NR200(P):lle muita hyviä vaihtoehtoja? Riittää kun on tuki SFX PSU:lle, suosin ilmajäähyjä ja pitäisi mahtua täyskokoinen GPU (tällä hetkellä 6080 XT). Prossuna tällä hetkellä 3600X vakiokelloilla, joten ei tarvitse ihan tehokkainta rautaa jaksaa jäähdyttää.

NR200 olisi nyt hyvässä tarjouksessa. Taitaa olla siinä ja siinä, että mahtuuko nykyinen 158mm korkea HE1425 jäähdyttämään prossua, kun terässivupaneelilla CPU-coolerin maksimikorkeus on 155mm.

Näytönohjaimen alle pitäisi vissiin mahtua slim-tuulettimet, mutta olisiko jotain lisätuuletitonta vaihtoehtoa. Jonkin sortin tuulitunneli, että näytönohjain saisi pelkästään raitista ilmaa pohjan kautta. Mutta mistä tuollaisen tuulitunnelin rakentaisi?
Napsauta laajentaaksesi...
Pistä vakio 140mm tuulettimen tilalle 120mm tuuletin niin jäähyn korkeus pitäisi olla enää 155mm.
 
Kantti2 sanoi:
Oliko NR200(P):lle muita hyviä vaihtoehtoja? Riittää kun on tuki SFX PSU:lle, suosin ilmajäähyjä ja pitäisi mahtua täyskokoinen GPU (tällä hetkellä 6080 XT). Prossuna tällä hetkellä 3600X vakiokelloilla, joten ei tarvitse ihan tehokkainta rautaa jaksaa jäähdyttää.
Napsauta laajentaaksesi...

Tulee mieleen vaan Sliger S620, mutta se on huomattavasti kalliimpi Sliger S620 (mini-ITX) - DENSITY.sk
 
Kantti2 sanoi:
Taitaa olla siinä ja siinä, että mahtuuko nykyinen 158mm korkea HE1425 jäähdyttämään prossua, kun terässivupaneelilla CPU-coolerin maksimikorkeus on 155mm.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuskin mahtuu. Scythe Fuma 2 on 155mm, ja on isoin cooleri, joka mahtuu peltikyljen kanssa.

Kantti2 sanoi:
Näytönohjaimen alle pitäisi vissiin mahtua slim-tuulettimet, mutta olisiko jotain lisätuuletitonta vaihtoehtoa. Jonkin sortin tuulitunneli, että näytönohjain saisi pelkästään raitista ilmaa pohjan kautta. Mutta mistä tuollaisen tuulitunnelin rakentaisi?
Napsauta laajentaaksesi...
Jättäisin nuo pohjatuulettimet asentamatta. Eivät hyödyttäneet juurikaan omassa käytössä. Ovat lähinnä ristiriidassa GPU:n omien tuulettimien kanssa. Varsinki jos pitää peltipaneelia, niin ilmanvaihto on jo ihan riittävä.

Jos on valmis tilaamaan kiinasta niin kyllä noita koppia löytyy: CaseEnd - Best cases in the world.. Uusi cooleri nyt ei paljoa maksa, niin sen kun vaihtaa johonkin matalaprofiiliseen (Noctua L12, Scythe Big Shuriken 3 yms.), niin vaihtoehtojen määrä kasvaa huomattavasti.
 
Haa! Taitaa tuo HE1425 kuitenkin mahtua NR200:seen. :kippis:

"The only limitation here is that you cannot install the side fan radiator bracket if your CPU tower clearance is higher than 155mm. I think they should put a massive asterisk on the website to clarify what this 155mm clearance limitation is really about, and that you can actually mount up to 158-159mm CPU towers." (It Does EVERYTHING Right - Cooler Master NR200 ITX Case Review.)

Mutta joo tosiaan, ei ole tuosta kiinni. HE1425 oli sen verran edullinen, että sillä voi heittää vaikka vesilintua, jos löytyy muuten hyvä kotelo.
 
NR200 taitaa olla omassa luokassaan hinta-laatusuhteessa jos haluaa mahdollisimman tehokkaan ilmajäähdytyskokoonpanon. Itsellä meni Formd T1 vaihtoo kun kyllästyin tuhinaan, NR200 huomattavasti hiljasempi (ja viileämpi)
 
Täältä yksi ääni Jonsplus i100Pro:lle jonka hommasin käytettynä täältä, mutta myös tällä hetkellä tarjouksessa Jimmsillä:
Jimms Jonsplus i100 Pro
Tukeva ja laadukas kotelo mielestäni. Itsellä sisällä ilmajäähdytys kampetta: Noctua NH-D15s & Rtx3080ti mallia deshroud ja 7 kpl NF-A12x25.
 
Max Cherry sanoi:
Täältä yksi ääni Jonsplus i100Pro:lle jonka hommasin käytettynä täältä, mutta myös tällä hetkellä tarjouksessa Jimmsillä:
Jimms Jonsplus i100 Pro
Tukeva ja laadukas kotelo mielestäni. Itsellä sisällä ilmajäähdytys kampetta: Noctua NH-D15s & Rtx3080ti mallia deshroud ja 7 kpl NF-A12x25.
Napsauta laajentaaksesi...
25,9L tilavuus. Aikamoinen möllykkä. Ei ole kyllä enää mikään sffpc.
 
Max Cherry sanoi:
Täältä yksi ääni Jonsplus i100Pro:lle jonka hommasin käytettynä täältä, mutta myös tällä hetkellä tarjouksessa Jimmsillä:
Jimms Jonsplus i100 Pro
Tukeva ja laadukas kotelo mielestäni. Itsellä sisällä ilmajäähdytys kampetta: Noctua NH-D15s & Rtx3080ti mallia deshroud ja 7 kpl NF-A12x25.
Napsauta laajentaaksesi...
Kiitti kun muistutit tuosta kotelosta. Nykyään käytössä NR200p ja vähän tekis mieli alkaa vesijäähdytellä. O11 Mini käynyt mielessä kans mutta se vaikuttais ainakin pikkasen liian isolta, mutta tuo nyt ei ehkä liian paljoa suurempi olis.
 
Kantti2 sanoi:
Oliko NR200(P):lle muita hyviä vaihtoehtoja? Riittää kun on tuki SFX PSU:lle, suosin ilmajäähyjä ja pitäisi mahtua täyskokoinen GPU (tällä hetkellä 6080 XT). Prossuna tällä hetkellä 3600X vakiokelloilla, joten ei tarvitse ihan tehokkainta rautaa jaksaa jäähdyttää.

NR200 olisi nyt hyvässä tarjouksessa. Taitaa olla siinä ja siinä, että mahtuuko nykyinen 158mm korkea HE1425 jäähdyttämään prossua, kun terässivupaneelilla CPU-coolerin maksimikorkeus on 155mm.

Näytönohjaimen alle pitäisi vissiin mahtua slim-tuulettimet, mutta olisiko jotain lisätuuletitonta vaihtoehtoa. Jonkin sortin tuulitunneli, että näytönohjain saisi pelkästään raitista ilmaa pohjan kautta. Mutta mistä tuollaisen tuulitunnelin rakentaisi?
Napsauta laajentaaksesi...
Lian Li TU150 menisi tuohon Lian Li TU150A, alumiininen Mini-ITX -kotelo, hopea (Tarjous! Norm. 111,90€) - Jimms.fi
 
Joo, tuo Jonsplus i100Pro on kyllä iso mötikkä. Vähän mietityttää, että mikä järki. Eikö ole sama jo mennä isompaan luokkaan tyyliin Meshify C, jos tuota harkitsee. Esim Itx-emoissa kuitenkin omat rajoitteensa ja hintalappu isompi.
 
Oma Meshlicious projekti valmis. Aika tiukkaa teki saada tuo Arcticin liquid freezer 280 mahtumaan tuonne. Tyytyväinen olen ja lämmötkin laski melkein 5 astella verrattuna nr200p:hen.
IMG_20220202_164545.jpgIMG_20220202_164500.jpg
 
Exploder sanoi:
Oma Meshlicious projekti valmis. Aika tiukkaa teki saada tuo Arcticin liquid freezer 280 mahtumaan tuonne. Tyytyväinen olen ja lämmötkin laski melkein 5 astella verrattuna nr200p:hen.
Napsauta laajentaaksesi...
Cpu lämmöt, kun ei gpun lämmöt nouse katon jäähdytinkennoon?

Edit: ajatuskatkos:
Tuo kennohan oli luultavasti kyljessä...
 
Itse tungin juuri äsken samanlaisen freezerin nr200p:hen. Melko tiukkaa teki mahduttaa vaan sai nuo letkut kohtuudella taipumaan katon kautta kun ohjaili.
Nyppäsin muuten ton pumppublokin pikkutuulettimen irti, ei varmasti auta sen enempää mitä tuo prossukantaa kohti puhaltava p14.

Yks a12x25 pitää hommata lisää niin saa kattoon toisen poistotuularin. Pohjassa pari noctuaa deshroudatun näyttiksen kaverina poistamassa kuumaa, eli sisään menee kylkien kautta passiivisesti + nuo arcticin p14@600rpm.
Prossun lämmöt putosi 4-5c vrt entinen fuma2, ja louhiessa Mem Junction viimein alle 100c o_O
 
Viimeksi muokattu:
skl sanoi:
Itse tungin juuri äsken samanlaisen freezerin nr200p:hen. Melko tiukkaa teki mahduttaa vaan sai nuo letkut kohtuudella taipumaan katon kautta kun ohjaili.
Nyppäsin muuten ton pumppublokin pikkutuulettimen irti, ei varmasti auta sen enempää mitä tuo prossukantaa kohti puhaltava p14.

Yks a12x25 pitää hommata lisää niin saa kattoon toisen poistotuularin. Pohjassa pari noctuaa deshroudatun näyttiksen kaverina poistamassa kuumaa, eli sisään menee kylkien kautta passiivisesti + nuo arcticin p14@600rpm.
Prossun lämmöt putosi 4-5c vrt entinen fuma2, ja louhiessa Mem Junction viimein alle 100c o_O
Napsauta laajentaaksesi...
Itselläkin meni katon kautta letkut tuossa nr200p:ssä. Pohjassa oli kaksi 12x15 ja katossa kaksi P14. Tiukkaa teki ne sinne saada.
 
Onko täällä porukkaa, joka olisi 3d-tulostanut NR200P:hen sen ATX-virtalähdesovittimen?

Erityisesti kiinnostaa, kestääkö PLA, vai pitääkö ottaa PETG-käyttöön? Ja kestääkö sekään, jos laitan 1.5kg virtalähteen?
 
Kellään tullut vastaan SSUPD Meshlicious kotelo, joka ei ole tasainen pohjasta? Itsellä keikkaa ihan vähän oikeaan takakulmaan. Epätasaisuus aiheuttaa ikävää resonointia kotelossa esim. AIO:n pumpun kautta.

ssupd.jpg
 
Kettu sanoi:
Kellään tullut vastaan SSUPD Meshlicious kotelo, joka ei ole tasainen pohjasta? Itsellä keikkaa ihan vähän oikeaan takakulmaan. Epätasaisuus aiheuttaa ikävää resonointia kotelossa esim. AIO:n pumpun kautta.

ssupd.jpg
Napsauta laajentaaksesi...
Ihmettelin tuossa samaa asiaa. Pöydälle kun laittoi niin koppa tuntui keikkuvan ja nousevan vähän ilmaan oikeasta etukulmasta. Mietin jo oliko itsellä voinut vääntyä jotain asennuksen aikana vaikka todella varovasti käsittelin koteloa
 
4000XT sanoi:
Ryzen 5600x jäähynä Scythe Fuma 2 & kotelona Nr 200p.
Cine 23 multicore testissä on 90c (~4ghz) ilman pbo:ta. katossa yksi tuuletin, onkohan ollenkaan normaali lämmöt?
Napsauta laajentaaksesi...

Ilman PBO:ta sanoisin, että ei..Disclaimer: en ole vielä asentanut omaa settiä, mutta 5600X löytyy ja ei sen lämpötilat ole lähellekään tuota (ilman PBO:ta).

Lataisin Ryzen masterin, pistäisin eco-tilan päälle tai manuaalisesti pistäisin power limitit alle 100:n. Jos vieläkin ongelmat jatkuu, niin sinulla on kyllä jotain väärin siellä (vaikka jäähyyn jäänyt muovit väliin).

Ja siis omat jäähyt tasoa perus 120mm tornijäähy, joka ei ole Fuman tasossa suorituskyvyssä..

--

Niin ja ota kylkipaneeli pois. Jos lämpötilat laskee 10 astetta, vika ei ollut siinä. Jos lämpötilat laskee 20-30 astetta, vika oli siinä.
 
Eikös tuo Fuma 2 pitäisi olla aika tehokas jäähy? Itsellä myös sama kotelo ja CPU, mutta 240mm aio, enkä pääse cinebenchissä kuin juuri ja juuri 70 asteeseen 4GHz kelloilla.
 
4000XT sanoi:
Ryzen 5600x jäähynä Scythe Fuma 2 & kotelona Nr 200p.
Cine 23 multicore testissä on 90c (~4ghz) ilman pbo:ta. katossa yksi tuuletin, onkohan ollenkaan normaali lämmöt?
Napsauta laajentaaksesi...
Olisiko Fuma asennettuna huonosti/väärin? Kovat on lämmöt. Siis onko nuo heti kun testi alkaa vai pikku hiljaa. Kellotkin aika pienet.

Itsellä alivoltitettu 5600x + Mugen 5 + NR200p ja lämmöt just ja just 60C kun hetken tuota ajeli:

1643993247318.png
 
Ja kato ettei tuulettimet puhalla toisiaan vastaan, ja käännä ne ottamaan ilmaa sisäänpäin takaa ellei jo ole
 
Milläs SSUPD:hen saa displayportin kiinni? Amazonin 90 kulma-adapterit ei oikein vakuuta arvosteluiden perusteella.
 
Lisää tyhmiä kysymyksiä - laitan tänne kun SSUPD Meshliciousille ei ole omaa ketjua. Miten tuohon on tarkoitus kiinnitellä johtoja yms kun sisällä ei ole minkäänlaisia kiinnityspaikkoja?

Noihin kehikossa oleviin 4mm reikiin nippusiteet?
 
Viimeksi muokattu:
www.av-connection.com

Horizontal DisplayPort angle adaptor (DisplayPort A female - male) - 90 degree, right

Smart 90 degree horizontal DisplayPort angle adapter, made of black hard plastic, which makes the adapter extremely durable. Right-angled.
www.av-connection.com www.av-connection.com

Tuommoisen adapterin itse tilasin kun googlella adaptereita etsin, muutaman muun kaapelin satuin tarvitsemaan niin laitoin niitä samalla. Mitään ongelmia ei ainakaan vielä ole tullut kohdalle.
Kaapeleita olen lähinnä niputtanut keskenään. Eipä tuossa hirveästi nimittäin ylimääräistä tilaa ole ja Corsairin kaapelit näyttävät olevan sen verran sopivan mittaiset ettei "ylimääräistä" niinkään paljoa jää että pahasti haitolla olisivat.
 
NZXT H1 saanut jatkoa V2 muodossa. Yuutuubista löytyy nyt varmaan joka ikiseltä tekkikanavalta arvostelu kotelosta.

400€ hinta vaan hirvittää kun vanhaa mallia saa 190€ hintalapulla alennuksista. 100W isompi virtalähde ja fan/rgb hubi, sekä ilmeisesti vähän parempi tuuletus ja näytönohjain tuki.
 
Viimeksi muokattu:
Samoin Lian Li/Dan A4-H2O kasausvideoita tullut pari. Näemmä Euroopan preorder aukeaa 9.2.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Numlock sanoi:
Samoin Lian Li/Dan A4-H2O kasausvideoita tullut pari. Näemmä Euroopan preorder aukeaa 9.2.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Ai niin, A4-H20. Minulla meni jo sekaisin C4-SFX:ään, mutta nämähän on tosiaan ihan eri kotelot.
 
Numlock sanoi:
Samoin Lian Li/Dan A4-H2O kasausvideoita tullut pari. Näemmä Euroopan preorder aukeaa 9.2.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä oli takaraivossa joskus, nyt taas kun tuli pinnalle, niin alkoi kiinnostamaan ihan huolella, varsinkin kun Ncase M1 ei oikein enää ole saatavilla... ei näytä vielä olevan ennakkotilaukset auki :x3:
 
astr0s sanoi:
Tämä oli takaraivossa joskus, nyt taas kun tuli pinnalle, niin alkoi kiinnostamaan ihan huolella, varsinkin kun Ncase M1 ei oikein enää ole saatavilla... ei näytä vielä olevan ennakkotilaukset auki :x3:
Napsauta laajentaaksesi...

Mielenkiintoinen konsepti kyllä, mutta en pidättäisi hengitystä. C4-SFX:ää on odoteltu jo tovi...
 
Voihan A4-H2O! Onko mitään tietoa milloin olisi mahdollisesti tulossa varastoon?

Nyt meni kyllä hankalaksi. Tarjouksesta ostettu avaamaton NR200P odottelisi vielä komerossa ja palautusaikaa on jäljellä...
 
Nano näyttää kyllä ainakin omaan silmään valkoisena todella hyvältä!

Näyttis saa varmaan aika hyvin ilmaa, sillä sehän melkein lepää ilmanottoaukon päällä. Olisi mielenkiintoista nähdä joku fan shroud modi kahdella tai kolmella Noctuan 25mm tuulettimella.

Nyt melkein harmittaa, että menin viikonloppuna tilaamaan NR200P Maxin. Onneksi Torrent Nano on melkein kaksi kertaa isompi, niin koteloita on turha alkaa edes vertaamaan.
 
Koteloa odotellessa laitoin pitkällisen aprikoinnin jälkeen i5-12600 (65w, max turbo power 117w) prossun tulemaan. Testien mukaan pelikäytössä (4K) olisin selvinnyt 12400f prossulla, mutta halusin kuitenkin hieman enemmän vääntöä. Pitkästä aikaa on mahdollisuus käyttää iGPU:ta, jos tarvetta vaan ilmenee.

Intelin i7-12700 on myös mielenkiintoinen, mutta sen hinta ja "max turbo power 180W" eivät kuulostaneetkaan hyviltä. Haussa kuitenkin mahdollisimman hiljainen kone.

Nyt pitäisi vielä löytää suht järkevä emo. Koska kaapista löytyy ylimääräiset Patriot Viper Steel DDR4-4400CL19 kammat, niin en näe mitään järkeä myydä toista munuaista ja ostaa DDR5-lankku ja siihen muistia. DDR4 m-ITX emoja on yllättävän vähän tarjolla. Periaatteessa järkevään hintaan vain:
  • ASRock H670M-ITX/ax
  • ASRock Z690M-ITX/ax
  • Biostar Racing B660GTN
  • GIGABYTE B660I AORUS Pro DDR4 (Rev. 1.0)
Kaikissa on kuitenkin omat puutteensa, kuten M.2 asemien määrä, WiFi tai USB-C puuttuu, ei VRM-siilejä jne.


LISÄTTY: Laitoin listan ASRockin H670 laudan tulemaan. Nähtävästi pitäisi olla ihan riittävän hyvä ominaisuuksiltaan, vaikka merkkiä hieman vierastankin.
 
Viimeksi muokattu:
SeoulFinn sanoi:
Nyt melkein harmittaa, että menin viikonloppuna tilaamaan NR200P Maxin. Onneksi Torrent Nano on melkein kaksi kertaa isompi, niin koteloita on turha alkaa edes vertaamaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Onhan tuo iso ketjun otsikon koteloksi:D

Tuo saattaisi kiinnostaa, jos siihen saisi eteen 180/240mm kennon ja pohjalle 280mm.
Pumpulle ja säiliölle tilaa näyttääkin olevan.

Hieman tutkinut seuraajaa nr200p:lle juuri tuon vesisäiliön sijoittamisen hankaluudesta johtuen.
Vähintään 280+240 kennot (pohjalle pakollinen koska jäähdyttää gputa, pl. prosessori, samalla ilmavirralla), mieluusti valkoinen tai metallinharmaa ja 2 x usb, ~20L :rolleyes:

Lian Lin minit ovat turhan leveitä pöydälle, muuten ok.
Cerberus matx vaikuttaa hyvälle, mutta melko tyyris.
 
Numlock sanoi:
Onhan tuo iso ketjun otsikon koteloksi:D

Tuo saattaisi kiinnostaa, jos siihen saisi eteen 180/240mm kennon ja pohjalle 280mm.
Pumpulle ja säiliölle tilaa näyttääkin olevan.

Hieman tutkinut seuraajaa nr200p:lle juuri tuon vesisäiliön sijoittamisen hankaluudesta johtuen.
Vähintään 280+240 kennot (pohjalle pakollinen koska jäähdyttää gputa, pl. prosessori, samalla ilmavirralla), mieluusti valkoinen tai metallinharmaa ja 2 x usb, ~20L :rolleyes:

Lian Lin minit ovat turhan leveitä pöydälle, muuten ok.
Cerberus matx vaikuttaa hyvälle, mutta melko tyyris.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllähän tuohon Product Sheetin mukaan menis nuo haluamasi kennot paitsi se 180mm. Liekö sitä vaan ei ole testattu. :hmm:
TorrentNano.png


Mietinnässä kyllä itsekin jos alkais väsäämään vesijäähtyä tuohon NR200P:hen. Toisaalta tekis mieli vaihtaa koteloakin. :rolleyes:
 
Piti laittaa tuo A4-H2O tilaukseen.. pitää pikkuhiljaa kaivaa vanhat kotelot varastosta ja pistää kiertoon :hammer:
 
Rikardo sanoi:
Kyllähän tuohon Product Sheetin mukaan menis nuo haluamasi kennot paitsi se 180mm. Liekö sitä vaan ei ole testattu. :hmm:
TorrentNano.png


Mietinnässä kyllä itsekin jos alkais väsäämään vesijäähtyä tuohon NR200P:hen. Toisaalta tekis mieli vaihtaa koteloakin. :rolleyes:
Napsauta laajentaaksesi...
Sain käsityksen, että 280x240 ei mahtuisi vaan pitäisi olla sitten 240+240. Toisaalta missään ei ole mainittu tuota 180mm kennoa, jonka voisi kuvitella mahtuvan eteen:hmm:
 
Numlock sanoi:
Sain käsityksen, että 280x240 ei mahtuisi vaan pitäisi olla sitten 240+240. Toisaalta missään ei ole mainittu tuota 180mm kennoa, jonka voisi kuvitella mahtuvan eteen:hmm:
Napsauta laajentaaksesi...
Totta, sehän voi olla ettei nuo mahdu samaan aikaan sinne. 180mm kenno ei käsittääkseni mikään kovin yleinen ole niin ehkä jätetty pois sen takia tai sitten on vaan joku muu yhteensopimattomuus.
 
Rikardo sanoi:
Totta, sehän voi olla ettei nuo mahdu samaan aikaan sinne. 180mm kenno ei käsittääkseni mikään kovin yleinen ole niin ehkä jätetty pois sen takia tai sitten on vaan joku muu yhteensopimattomuus.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, kovin montaa eri kennoa en löytänyt. Pinta-alan puolesta 180mm on lähempänä 280mm kuin 240mm, siksi sellainen mielummin.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
301 277
Viestejä
5 129 765
Jäsenet
81 964
Uusin jäsen
tanzu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom