M-ITX ja sitä pienemmät pelikoneet

Näyttiksenä tulee toimimaan blower mallinen 1080ti joka sen 27.6cm pitkä, rajoittaa nuo vielä pienemmät kopat pois laskuista. Tarkotus siis harrastaa 4k pc pelaamista olohuoneessa tolla setillä :)

Tai sit vaan pitäydyn tossa nano s. Tuo ei vaan sovi yhtään sisustukseen ja turhan iso tv tasolla pidettäväksi.
 
Viimeksi muokattu:
It
Näyttiksenä tulee toimimaan blower mallinen 1080ti joka sen 27.6cm pitkä, rajoittaa nuo vielä pienemmät kopat pois laskuista. Tarkotus siis harrastaa 4k pc pelaamista olohuoneessa tolla setillä :)

Tai sit vaan pitäydyn tossa nano s. Tuo ei vaan sovi yhtään sisustukseen ja turhan iso tv tasolla pidettäväksi.

Itsellä samat suunnitelmat, mutta olohuoneessa omaan silmään sopii slim kotelot jonka takia käytän joko nfc s4 miniä tai customia jos pidän referenssin. (X299eitx 7900k, 1080ti)
 
Sen verran ite nyt tehnyt tässä illan aikana tutkimusta että ilmeisesti paras mahd kombo tohon dan caseen äänetuoton ja jäähdytystehon kannalta olisi cooltek LP53 jäähy + noctuan A9x14 ropeli.
 
Sen verran ite nyt tehnyt tässä illan aikana tutkimusta että ilmeisesti paras mahd kombo tohon dan caseen äänetuoton ja jäähdytystehon kannalta olisi cooltek LP53 jäähy + noctuan A9x14 ropeli.

Sanoisin samaa. Jos haluat viedä vielä eteenpäin delid + fan duct niin aikalailla maksimissa oot
 
Sen verran ite nyt tehnyt tässä illan aikana tutkimusta että ilmeisesti paras mahd kombo tohon dan caseen äänetuoton ja jäähdytystehon kannalta olisi cooltek LP53 jäähy + noctuan A9x14 ropeli.
EKL Alpenföhn Silvretta Top Blow CPU coolers for AMD and Intel (HTPC MINI-ITX) - Boltbox

Tuokin menee dan casen sivujen mukaan. Vaikuttaa aikalailla järeimmältä noista vaihtoehdoista.

revikkaa saksaksi
[Review] Alpenföhn Silvretta - Ein kleiner Gletscher Ganz Groß?
 
@johnnyw Oon kyllä tästä Lian Li PC-Q38:sta tykännyt. Alle 20 litraa, menee pitkät kortit ja kattoon 240mm radi. Tsekkaa sigusta kuvat ja pikku video jos kiinnostaa.
 
Noilla TDP:llä voi kyllä omasta kokemuksesta heittää vesilintua :)
Jostain joskus lukenut, että ainakin K-prossuilla ilmoitettu TDP koskee vain baseclockia(?) ja varsinainen TDP sitten joku pienellä präntillä ilmoitettu 130W+
Hienoa nähdä eloa tässä ketjussa :tup:
Varmaan vuoden suunnitellut ja viime joulukuusta asti ollut koppa+emo+psu valmiina siirtoa varten ~60 litraisesta Thermaltake View31:stä -> ~11 litran Silverstone SG13. Josko nyt pian... :rolleyes:
 
Löytyipä Noctuan sivuilta varsin kattava listaus mihin NH-L9i soveltuu heidän mielestään:
NH-L9i: TDP Guidelines
Sandy Bridge kaikki käy kunhan tuuletus toimii.
Ivy Bridge kaikki käy kunhan tuuletus toimii.
Haswell 65W tai vähemmän, muuten tökkii pahasti.
Jne.
 
Saatavuus aikalailla nolla jokapaikassa ton osalta.Ehkä jostain ulkomailta voi löytää, mutta ei paljon järkeä yhtä cooleria ruveta tilaamaan.

@johnnyw Oon kyllä tästä Lian Li PC-Q38:sta tykännyt. Alle 20 litraa, menee pitkät kortit ja kattoon 240mm radi. Tsekkaa sigusta kuvat ja pikku video jos kiinnostaa.
TV tasolle ei tuokaan mahdu eli melkein sama sitten pitää tämä nykyinen Nano S.


Muutenkin nyt alkanut tulla siihen tulokseen että parempi varmaan unohtaa koko homma. Kivahan tollanen pieni purkki olisi olohuoneessa, mutta olisi melkein hommattava jotain vähävirtaisempaa rautaa sisään ettei joutuisi tekemään liikaa kompromisseja. Kuulostaa youtuben videoissa melkoselta suihkuturbiinilta nuo Dan Case kokoonpanot vähänkään tehokkaammalla prossulla oikeastaan coolerista riippumatta. Tuo blower mallinen 1080ti ei kuitenkaan vakio/auto tuuletinprofiililla ole mikään älyttömän äänekäs kortti vaikka joku sanoikin että "hiljaisuus ei varmaan pääasia kun blower kortti koneessa". Tuo pitää lähinnä hentoa humisevaa ääntä joka ei todellakaan ole samallatavalla häiritsevä soundi kun tuollainen pienen 2500rpm pyörivän tuulettimen repivän sirkkelimäinen vinkuminen ;)
 
Viimeksi muokattu:
TV tasolle ei tuokaan mahdu eli melkein sama sitten pitää tämä nykyinen Nano S.


Muutenkin nyt alkanut tulla siihen tulokseen että parempi varmaan unohtaa koko homma. Kivahan tollanen pieni purkki olisi olohuoneessa, mutta olisi melkein hommattava jotain vähävirtaisempaa rautaa sisään ettei joutuisi tekemään liikaa kompromisseja. Kuulostaa youtuben videoissa melkoselta suihkuturbiinilta nuo Dan Case kokoonpanot vähänkään tehokkaammalla prossulla oikeastaan coolerista riippumatta. Tuo blower mallinen 1080ti ei kuitenkaan vakio/auto tuuletinprofiililla ole mikään älyttömän äänekäs kortti vaikka joku sanoikin että "hiljaisuus ei varmaan pääasia kun blower kortti koneessa". Tuo pitää lähinnä hentoa humisevaa ääntä joka ei todellakaan ole samallatavalla häiritsevä soundi kun tuollainen pienen 2500rpm pyörivän tuulettimen repivän sirkkelimäinen vinkuminen ;)

Tuossa saa muuten jalat myös kylkeen kiinni, eikö sitenkään mahdu? Veikkaa että näyttis jäähtyis tolleen jopa paremmin.
 
Ei kyl tule mahtumaan. Melko matalat nuo laitetasot ja tuo dancase olisi sekin mennyt tv:n viereen tason päälle.
 
Viimeksi muokattu:
Node 304 on myös asiallisen näköinen pöydällä ja sinne mahtuu melkein mitä vain.
 
Node 304 on myös asiallisen näköinen pöydällä ja sinne mahtuu melkein mitä vain.

Node 304 itsellä myös käytössä. Gtx1060 kiinni jolla pituutta 27,5cm, hyvin mahtuu, mitä nyt virtalähteen piuhat ottaa hieman näyttiksen takaosaan kiinni. Ei häiritse mua kumminkaan.

Ilmanvaihto kans hyvällä tolalla kun virtiksen saa imemään pohjasta ilmaa, edessä vakiona pari 80mm tuuletinta, takana 120mm tuuletin ja näyttis imee ilmat omasta kolostaan. Ei oo ollu mitään ongelmia lämpöjen kanssa. Hiljasempi toki vois olla, mutta näissä sff koteloissa on jostain tingittävä.
 
Ei tuo node ole juurikaan pienempi kun tuo lian li Q38. Ainoat kotelot jotka tv tasolle itselle mahtuisi on noita konsolityylisiä purkkeja. Noihin taas ei 4790k prossulle tunnu oikein löytyvän jäähdytintä joka pitäisi järkevissä lämmöissä siedettävällä meluntuotolla. Eli toisinsanoen jos joutuu kuitenkin pitämään konetta lattialla ni ei juuri järkeä ole nykyisestä fractalin nano s vaihtaa toiseen.
 
Viimeksi muokattu:
Node 304 itsellä myös käytössä. Gtx1060 kiinni jolla pituutta 27,5cm, hyvin mahtuu, mitä nyt virtalähteen piuhat ottaa hieman näyttiksen takaosaan kiinni. Ei häiritse mua kumminkaan.

Ilmanvaihto kans hyvällä tolalla kun virtiksen saa imemään pohjasta ilmaa, edessä vakiona pari 80mm tuuletinta, takana 120mm tuuletin ja näyttis imee ilmat omasta kolostaan. Ei oo ollu mitään ongelmia lämpöjen kanssa. Hiljasempi toki vois olla, mutta näissä sff koteloissa on jostain tingittävä.

Itsellä 1080Ti ja 4Ghz Ryzen 1st gen sisällä Node 304:ssa ja hyvin jäähtyy myös.
 
Miten tuo äänipuoli node 304:ssa? Resonoiko yms.?

Aika hiljainen omasta mielestä, ei resonoi tällä raudalla ainakaan. Vakio takatuuletin on säädettävissä kolmella nopeudella, jolla saa tuuletinmelua pois halutessaan. Itsellä tosin tuo peittyy GPU:n coolerin alle kovimmassa rasituksessa.
 
Ilman kuulokkeita raskaassa käytössä voi Noden äänimaailma olla liian iso. Ei siis ole puhinaa kummoisempi ääni, mutta jos hiljaisuus on kaiken edellä, niin sitten voi häiritä. Toki itsellä kone pöydällä ihan vieressä, niin sekin korostaa.

Netti/videot jne käytössä voi laittaa tuulettimet hiljaiselle ja sitten on kyllä lähes äänetön eikä häiritse yhtään.
 
Ainoat kotelot jotka tv tasolle itselle mahtuisi on noita konsolityylisiä purkkeja. Noihin taas ei 4790k prossulle tunnu oikein löytyvän jäähdytintä joka pitäisi järkevissä lämmöissä siedettävällä meluntuotolla.

Mulla on tv-tasolla juurikin tuommoinen konsolityyppinen node 202 kotelo. Prossuna 7700k ja jäähynä Scythen Big Shuriken 2 rev.b.

Scythen speksit sanoo jäähyn olevan 58mm korkea mukana tulevan 12mm paksun 120mm tuulettimen kanssa, node 202 spekseissä taas sanotaan että maksimikorkeus prossujäähylle on 56mm. Tuo scythe kuitenkin hujahtaa tuonne ilman mitään ongelmaa ja kotelon omaa pölysuojaa käyttäen (pölysuojan irrottamalla saa hieman lisää pelivaraa prossujäähyn kanssa).

Irroittamalla kotelon oman pölysuodattimen sain scythen kaveriksi 15mm paksun noctuan NF-A12x15 PWM tuulettimen. On tuota scythen mukana tullutta tuuletinta hiljaisempi, miellyttävämmän kuuloinen sekä tehokkaampi jäähdyttäjä. Pölysuodattimeksi laitoin kotelon ulkopuolelle silverstonen magneettikiinnitteisen.

Silverstonen konsolimallisiin koteloihin kuten RVZ01, RVZ03 ja FTZ01S menisi 83mm korkea prossujäähy. Laittaisin niihinkin tuon Big Shurikenin, mutta 25mm paksulla tuulettimella.

Tuossa omassa kombossa 7700k pysyy kesäkeleillä prime95 Small FTT testillä 4,4Ghz hieman alle 75c ja 4,5Ghz 80c tuntumassa, noctuan pyöriessä 1200-1400rpm.

Mulla on myös GTX 1080 Ti FE tuossa kotelossa, alivoltitettuna mutta samalla ylikellotettuna. Hyvin pysyy lämmöt kurissa senkin kanssa. Näyttiksen alapuolella puhaltaa yksi 120mm corsairin maglev, joka sekin auttaa asiaan.
 
Viimeksi muokattu:
Juu kyllä tota Node 202 myös katselin. Noissa kaikissa helposti saatavilla olevissa konsolimalleissa on vaan vähän sama ongelma eli ulkonäkö. Tuollaisia halvan näköisiä muovipurkkeja järjestään.
 
Mites tämä alumiininen silverstone sst-ftz01s? Jimmsillä 1kpl heti saatavilla. Tuonkin tyylikkyys tietysti subjektiivinen näkemys.
 
Tuo silverstone voisi olla jo ihan tutkimisen arvoinen, tosin pitäisi kyllä saada mustana :)
 
Muron testissä aikanaan oli tuo node 202 ja ftz01. Ftz oli muistaakseni lämpöjen kannalta aika paljon parempi
 
Muron testissä aikanaan oli tuo node 202 ja ftz01. Ftz oli muistaakseni lämpöjen kannalta aika paljon parempi

Niin oli. Tosin ftz voitti lämpöjen puolesta jo senkin takia, että siinä on valmiiksi 120mm kotelotuulettimet asennettuna, kun taas nodessa ei. Eivätkä siis testeissä lisänneet nodeen tuulettimia, vaan kotelotuuletus hoitui noden osalta "pasiivisesti".

Edit. Kävin tarkastamassa asian, näköjään tekivät vielä erillisen testin noden kanssa gpu osastolle lisätyn tuulettimen kanssa.

Oma suositukseni node 202 kanssa on blower mallinen näytönohjain + alivoltitus + 120mm tuuletin suoraan näyttiksen tuulettimen alapuolelle.
Emolevypuolelle kun ei ole mahdollista laittaa kotelotuuletinta, niin kannattaa unohtaa Cryorigin C7 ja Noctuan Nl9 mitä näihin konsolikoteloihin usein näkee laitettavan. Aiemmin mainitsemani scythen big shuriken 2 rev.b on oikea ratkaisu. Huomattavasti noita muita järeämpi ja lisäksi jäähyn tuuletin on melkein kiinni emolevypuolen jäähdystyaukolla, joten erilliselle kotelotuulettimelle ei enää ole edes tarvetta.
 
Viimeksi muokattu:
Hieman ahdistaa tämä Node 202:sen huono ilmanvaihto, löytyisikö hieman isompaa koteloa mutta kuitenkin kapeampi kuin Fractal Nano S johon kuitenkin menisi GTX1070? Kortin mitat 42x279x140 mm
 
Hieman ahdistaa tämä Node 202:sen huono ilmanvaihto, löytyisikö hieman isompaa koteloa mutta kuitenkin kapeampi kuin Fractal Nano S johon kuitenkin menisi GTX1070? Kortin mitat 42x279x140 mm

Silverstonen vastaavan malliset rvz ja ftz kopat, fractal node 304, Lian Li pc-q38 NY ainakin
 
Hieman ahdistaa tämä Node 202:sen huono ilmanvaihto, löytyisikö hieman isompaa koteloa mutta kuitenkin kapeampi kuin Fractal Nano S johon kuitenkin menisi GTX1070? Kortin mitat 42x279x140 mm

Raijintek Ophion... ei vain ole vielä kaupoissa, huhujen mukaan kuitenkin tämän vuoden puolella pitäisi ilmestyä kauppoihin.

Imgur
 
Hieman ahdistaa tämä Node 202:sen huono ilmanvaihto, löytyisikö hieman isompaa koteloa mutta kuitenkin kapeampi kuin Fractal Nano S johon kuitenkin menisi GTX1070? Kortin mitat 42x279x140 mm
InWin 301 oli ainakin laadukas koppa. Asus Strix 1080Ti (monsterikokoinen) mahtu juuri ja juuri, joten mahtuu tuokin.
 
Ite tiiraillu tuota ja toivon että tulis metallisilla sivuilla versio jossa olis ritilää tjsp:D
Ainakin Raijintekin aikasemmista koteloista on tullu lasilla ja ilman versiot:btooth:
Tätä kans sivusilmällä tiiraillut ja joku viimeisin huhu oli, että myydään vain TG:nä ja rei'itetyt sivupaneelit on lisävaruste :oops: sais olla IMO toisinpäin, niin pysyis hintakin aisoissa...


Edit: siinä maha missä painitaan, juuri tänään julkastu video:

Aika vähän saanut tietoja kotelosta, mutta julkistus lienee jo lähellä (ehkä syyskuussa Suomessakin?)

Optimumtechin kanava kannattaa laittaa seurantaan! Tekee paljon ITX:ään liittyviä videoita, NCasesta jne. :) Onko vastaavia muita? En kovin montaa ole harmikseni löytänyt...
 
Viimeksi muokattu:
EVO malli olisi kyllä itselle melko täydellinen kompromissi koon ja jäähdytys optioiden osalta. Ihmeen hyvät lämmöt tuntuu olevan vaikka onkin lasit kummallakin puolella. Tosin nuo lasithan on irti rungosta josta ottaa ilmat sisään, eli varmaan melko usein olisi koneen putsaus edessä kun imee kaiken pölyn suoraan sisään koteloon.
 
Viimeksi muokattu:
Tätä kans sivusilmällä tiiraillut ja joku viimeisin huhu oli, että myydään vain TG:nä ja rei'itetyt sivupaneelit on lisävaruste :oops: sais olla IMO toisinpäin, niin pysyis hintakin aisoissa...


Edit: siinä maha missä painitaan:

Aika vähän saanut tietoja kotelosta, mutta julkistus lienee jo lähellä (ehkä syyskuussa Suomessakin?)

Optimumtechin kanava kannattaa laittaa seurantaan! Tekee paljon ITX:ään liittyviä videoita, NCasesta jne. :) Onko vastaavia muita? En kovin montaa ole harmikseni löytänyt...


Noniin kiitoksia linkkauksesta! Vaikuttaa kyllä pätevälle kopalle, menee varmaan tilaukseen kunhan tulee kauppoihin. Sais kyllä rei'itetyt sivupaneelit olla vakiovarusteena:nb:ei varmasti ole


Vähän kyllä turha ominaisuus tuo täysikokoisen ATX virtalähteen tuki:D
 
Ehdin jo innostua tuosta ophion evosta mutta ei se olekaan yhtään pienempi kuin nykyinen lian li jos on yli 20 litraa kerran. Kuvittelin että tuo pienempi malli olisi jotain danin luokkaa mutta ei näköjään. Hyvä kuitenkin että tulee lisää valinnanvaraa SFF koppiin kohtuulliseen hintaluokkaan.
 
Ei ole pelikone, mutten parempaakaan topiccia löytänyt.

Olisi tarvetta päivittää nykyistä palvelin/htpc/jne sekatehtävissä toimivaa ITX konetta. Pöytäkone löytyy erikseen joten pelitehoa ei tarvita. Nykyinen emolevy on Asus AMD E45M1, jossa joku E-450 prosessori. Tuo ei vain oikein enää jaksa tehtävässään. Vaatimukset/toiveet:

- Melko edullinen, mutta riittävästi tehoa esim. että jaksaa pyörittää leffaa koneelta vaikka rautapurku ei täysin onnistuisikaan. En oikein tiedä miten tämän selittää, mutta kai osa codekeista on kevyempiä ja osa raskaampia koska pöytäkone luonnollisesti pyörittää mitä vaan videota kun taas tuo nykyinen serveri ei. Nykyiseen ei välillä välttämättä edes etäyhteydet toimi täysin joten kaikki on parannusta.
- 2 LAN liitäntää. Suunnattoman vaikea vaatimus, tiedän! Tämä ei ole ihan ehdoton, koska aina voi laittaa ylimääräisen verkkokortin kiinni mutta olisihan se kiva jos olisi suoraan. Näin myös jäisi laajennusmahdollisuus näytönohjaimelle.
- Energiatehokas. Tuo kone tietysti 24/7 päällä ja olkkarissa joten valtaisaa huminaa ei tarvita
- Kasataan nykyisen koneen runkoon joten ITX

Katselin vähän ja tälläiset vaikuttivat ihan OK. En ole vuosiin HW sceneä seurannut joten vähän pimennossa missä mennään Intel vs. AMD kisassa ja onko piirisarjojen välillä hirveästi eroa.


Emolevy: Asus H270I (Tästä löytyy melko tuttu 1151 kanta ja harvoja malleja josta löytyy tupla LAN)
https://www.computeruniverse.net/en/products/90694969/asus-strix-h270i-gaming.asp

Prosessori: Intel G4560T (Vaikuttaa sopivan emolevyyn sekä pitäisi olla joku virtapihi versio)
https://www.computeruniverse.net/en/products/90683896/intel-pentium-g4560t-tray.asp

Jäähy:Silverstone Argon AR06
https://www.computeruniverse.net/en/products/90578415/silverstone-sst-ar06-argon.asp

Muistiksi joku geneerinen 8GB 2400 kampa.


Lähinnä kiinnostaa että onko tälläiseen käyttöön jotain järkevää vaihtoehtoa esim. AMD:n tai eri SOC systeemien parista? Emolevyhän tässä tahdin lähinnä määrittää ja tuo tupla LAN tuntuu tekevän hommasta aivan toivotonta.
 
Hieman ahdistaa tämä Node 202:sen huono ilmanvaihto, löytyisikö hieman isompaa koteloa mutta kuitenkin kapeampi kuin Fractal Nano S johon kuitenkin menisi GTX1070? Kortin mitat 42x279x140 mm

Laitoin sitten Nano S:n tilaukseen. Mietin tuossa vain miten tuulettimet laittaisi, mukanahan tulee 1kpl 120mm ja 1kpl 140mm. Hyllystä löytyisi 2 kpl Noctua NF-S12A-PWM. Ajattelin että takaa tuo Fractal 120mm pois ja tilalle Noctua. Eteen ylös Noctua ja alas Fractal 140mm.
Fractalin voisi tiputtaa 9V:lle ja Noctuat sitten säätyisi emolevyn lämpötilan mukaan.
 
Laitoin sitten Nano S:n tilaukseen. Mietin tuossa vain miten tuulettimet laittaisi, mukanahan tulee 1kpl 120mm ja 1kpl 140mm. Hyllystä löytyisi 2 kpl Noctua NF-S12A-PWM. Ajattelin että takaa tuo Fractal 120mm pois ja tilalle Noctua. Eteen ylös Noctua ja alas Fractal 140mm.
Fractalin voisi tiputtaa 9V:lle ja Noctuat sitten säätyisi emolevyn lämpötilan mukaan.

Käytätkö atx- vai sfx-poweria? Atx-powerilla tulee ilmajäähyllinen näyttis hiton ahtaalle, miten lie lämpöjen kanssa käy.
 
Normi powerin kanssa Nano S ei kyllä kannata käyttää mitään muuta kun blower korttia, virtis blokkaa muuten niin tehokkaasti ilmavirtaa että lämmöt on taivaissa.

E: SFX jää ihan riittävästi väliä.
 
Nano S:llä ainakin GTX 1080 Strix kävi pirun kuumana ja äänekkäänä ATX-virtiksellä. Isossa kotelossa taas ihan viileä ja hiljainen.
 
Näiden isojen itx-koteloiden suunnittelu näyttää menevän 75-prosenttisesti nollat taulussa. Pienempi Core 500 jäähtyy selvästi paremmin ja Silverstone lienee vieläkin (?) ainoa, joka on äkännyt, että virtalähteen ilmanvaihdon voi tornikotelon yläosassa eristää aivan omaan rauhaansa (ja tähän yhdistettynä vaikkapa sijoittaa lisäkortit ilmanvaihdoltaan esteettömään kotelon pohjaan).
 
Nano S nyt varmaan suunniteltu suurimmaksi osaksi vesijäähdytystä varten, johon onkin sit ITX koteloksi omiaan. Ilmajäähyllä käytettäväksi on huomattavasti järkevämpiäkin ITX koppia.
 
Onhan noita monia. Mutta esim Fractal Core 500, Node 304 ja muiden valmistajien samankaltaiset "kuutiot". Noihin mahtuu kuitenkin hyvänkokoiset ilmajäähyt/120mm+ AIO prosessorille ja näyttis ottaa jäähdytysilman suoraan kotelon ulkopuolelta. Mutta kyllä Nano S sekin pelaa ok jos käyttää sfx virtalähdettä niinkun sulla ilmeisesti oli suunnitelmana.
 
Viimeksi muokattu:
Hieman ahdistaa tämä Node 202:sen huono ilmanvaihto, löytyisikö hieman isompaa koteloa mutta kuitenkin kapeampi kuin Fractal Nano S johon kuitenkin menisi GTX1070? Kortin mitat 42x279x140 mm

NCase M1 olisi sopivan kokoinen mutta siihen ei mahdu tuo näyttis.
Eikö tosiaan mahdu?
  • For cards up to 292mm in length in the first or second slot: 140mm
  • For all cards: 120mm at the PCIe power connectors
Ottaisiko pcie-virtajohtoihin kiinni? Toki "myöhäistä" tässä kohtaa tällasia miettiä jos hommasit jo "Nano" S:n...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 200
Viestejä
4 489 369
Jäsenet
74 168
Uusin jäsen
bopson

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom