Luottokortit

[maustevoi]

Luottokortin käyttötavoista.
Itsehän olen ostanut sijoitusasunnon osittain luottokortilla, kun nyt ei sattunut irtoamaan tarvitsemaani summaa muuten riittävän nopeasti ja en jaksanut alkaa vääntämäänkään.
En tiedä, saanko vähentää luottokortin korot verotuksessa, koska olen käyttänyt sitä tosiasiallisesti sijoitukseen (=pystyn tämän verottajalle todentamaan). Aion kyllä kokeilla vähentää korot verotuksessa. Liekkö jollain tästä kokemusta tai ennakkotapausta? Pystyn siis näyttämään, että koko laskun olen luottokortilla maksanut..

Laskin karkeasti, että jos vuokratuotto on tuollaista vaikkapa 4% luokaa ja oman pääoman tuotto jotain 10-15% väliin, niin mikäpäs siinä luottokortillakaan ostaessa, melko lailla +-0 tulosta suhteessa oman pääoman tuottoon. Alkuun vähän nollatulosta tai ei ollenkaan kannattavaa, mutta kun saa luottokorttilainan suhkot nopeasti lyhennettyä, niin sitten alkaa tuottamaan ja ainaikin on se asunto, mitä ei tietysti olisi ollenkaan, mikäli sitä luottokorttia ei olisi vingutettu.

Eli ts. laskin, että noin 6kk ajan +-0 tulosta tai jopa vähän negatiivista tulosta on ihan ok, koska tällöin minulla on sijoitusasunto, mitä minulla ei muuten olisi ollenkaan. Vaihtoehtona olisi, että en olisi maksellut luottokortin korkoja lainkaan ja minulla ei olisi asuntoa.

En ole laskenut sen syvemmin vaihtoehtoiskustannuksia näiden välillä esim. 36kk kuluttua aloitushetkestä -->

A) 10k luottokorttilainaa 10% korolla 6kk-12kk ajan ---> omistat sijoitusasunnon joka tekee alkuun "nollatulosta" tai tappiota, mutta rupeaa tuottamaan esim. 9kk jälkeen.. Kulut esim. 12kk aikana ovat noin 620e, mutta lopputulemana omistan sijoitusasunnon joka alkaa tuottamaan

B) En ota luottokorttilainaa, vaan säästän esim. 4kk että saan 10 000e kasaan ja käytän sen sitten asuntoon.... noh menetän heti 4kk vuokratulot aloituksen myöhentymisellä, eli vaikkapa 400*4= 1600e jo pelkästään siinä..

--
Mitä lie muut mieltä.

-
Noin muuten ostan aina kaiken luottokortilla myöskin, enkä ikinä tiliä käytä.

 

[AAABBBCCC]

Tänään tuli kirje postissa, että K-Plussa Maksuaika -luottokortilla saa 0,5% maksutapaetua. En ole muuten OP:n asiakas. Vähennetäänköhän tuo automaattisesti veloitettavasta saldosta, kun en pysty tarkastelemaan tilitapahtumia sähköisesti?

 

[RealityBites]

Crypton kortti saapui vihdoin. Eipä sitä juuri tule höylättyä kun Curvea käyttää mutta metallinen kortti on sen verran hieno että piti tuo lompakkoon laittaa.

Jospa tässä loppuvuodesta saisi korttia päivitettyä, nytkin riittäisi jo vaikka tuplaus cronoksen hintaan mutta vähän on kyntänyt viime aikoina.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Tänään tuli kirje postissa, että K-Plussa Maksuaika -luottokortilla saa 0,5% maksutapaetua. En ole muuten OP:n asiakas. Vähennetäänköhän tuo automaattisesti veloitettavasta saldosta, kun en pysty tarkastelemaan tilitapahtumia sähköisesti?

Tarkoittaa sitä, että kerrytät nopeammin niitä k-pisteitä ja etua tulee vain k-ryhmän tietyistä kaupoista.

Kuukausi- ja vuosimaksuttomalla K-Plussa Maksuaika -kortilla saat Plussa-kortin ja maksukortin parhaat puolet yhdessä kortissa. Saat ostoksistasi 0,5 % maksutapaetua eli Plussa-rahasi kertyy tavallista Plussa-korttia nopeammin kun maksat kortilla K-ruokakaupoissa, K-Raudassa, Intersportissa, Budget Sportissa ja Neste K:n sisäkassalla.^1 Lisäksi kortti antaa maksuaikaa ja ostoturvavakuutuksen ostoksillesi.

 

[RealityBites]

Tarkoittaa sitä, että kerrytät nopeammin niitä k-pisteitä ja etua tulee vain k-ryhmän tietyistä kaupoista.

Kuukausi- ja vuosimaksuttomalla K-Plussa Maksuaika -kortilla saat Plussa-kortin ja maksukortin parhaat puolet yhdessä kortissa. Saat ostoksistasi 0,5 % maksutapaetua eli Plussa-rahasi kertyy tavallista Plussa-korttia nopeammin kun maksat kortilla K-ruokakaupoissa, K-Raudassa, Intersportissa, Budget Sportissa ja Neste K:n sisäkassalla.^1 Lisäksi kortti antaa maksuaikaa ja ostoturvavakuutuksen ostoksillesi.

Tuohon luvataan tuplabonusta, normaali plussa lienee siellä 1% paikkeilla, tämä toki vain K-kaupoista. Meillä tuota käytetään ruokaostoksiin ja on kyllä sinänsä kätevä kortti kun plussa tunnistuu samalla. Curveen tuo ei suostunut yhdistymään eikä tainnut mennä Apple Payhin eikä GPayhin. Kysyin aspasta niin kertoivat välittäneensä viestiä eteenpäin että olisi kiva jos tuo toimisi.

 

[elmo]

Luottokortin käyttötavoista.
Itsehän olen ostanut sijoitusasunnon osittain luottokortilla, kun nyt ei sattunut irtoamaan tarvitsemaani summaa muuten riittävän nopeasti ja en jaksanut alkaa vääntämäänkään.
En tiedä, saanko vähentää luottokortin korot verotuksessa, koska olen käyttänyt sitä tosiasiallisesti sijoitukseen (=pystyn tämän verottajalle todentamaan). Aion kyllä kokeilla vähentää korot verotuksessa. Liekkö jollain tästä kokemusta tai ennakkotapausta? Pystyn siis näyttämään, että koko laskun olen luottokortilla maksanut..

Laskin karkeasti, että jos vuokratuotto on tuollaista vaikkapa 4% luokaa ja oman pääoman tuotto jotain 10-15% väliin, niin mikäpäs siinä luottokortillakaan ostaessa, melko lailla +-0 tulosta suhteessa oman pääoman tuottoon. Alkuun vähän nollatulosta tai ei ollenkaan kannattavaa, mutta kun saa luottokorttilainan suhkot nopeasti lyhennettyä, niin sitten alkaa tuottamaan ja ainaikin on se asunto, mitä ei tietysti olisi ollenkaan, mikäli sitä luottokorttia ei olisi vingutettu.

Eli ts. laskin, että noin 6kk ajan +-0 tulosta tai jopa vähän negatiivista tulosta on ihan ok, koska tällöin minulla on sijoitusasunto, mitä minulla ei muuten olisi ollenkaan. Vaihtoehtona olisi, että en olisi maksellut luottokortin korkoja lainkaan ja minulla ei olisi asuntoa.

En ole laskenut sen syvemmin vaihtoehtoiskustannuksia näiden välillä esim. 36kk kuluttua aloitushetkestä -->

A) 10k luottokorttilainaa 10% korolla 6kk-12kk ajan ---> omistat sijoitusasunnon joka tekee alkuun "nollatulosta" tai tappiota, mutta rupeaa tuottamaan esim. 9kk jälkeen.. Kulut esim. 12kk aikana ovat noin 620e, mutta lopputulemana omistan sijoitusasunnon joka alkaa tuottamaan

B) En ota luottokorttilainaa, vaan säästän esim. 4kk että saan 10 000e kasaan ja käytän sen sitten asuntoon.... noh menetän heti 4kk vuokratulot aloituksen myöhentymisellä, eli vaikkapa 400*4= 1600e jo pelkästään siinä..

--
Mitä lie muut mieltä.

-
Noin muuten ostan aina kaiken luottokortilla myöskin, enkä ikinä tiliä käytä.

Mielenkiintoinen idea käyttää korttia tollaiseenkin.

Omarahoitus osuushan on 30% eli kämpän hinta 30-40k€ jos 10k€ luottokortti vipillä rahoitetaan? Vai menikö jotain muita vakuuksia mukaan? Jokatapauksessa 400€/kk tuotto hinnan pyöriessä alle 100k€:ssä kuulostaa aika poskettomalta? Olettaen, että tuosta on vähennetty jo vastike ja asuntolainan korot? Tostahan tulee todella kovat tuottoprosentit, että aika nobrainer käyttää korttia. Vai onko tässä jotain taloyhtiölainaa ja/tai lyhennysvapaita?

 

[Joukahaine]

Crypton kortti saapui vihdoin. Eipä sitä juuri tule höylättyä kun Curvea käyttää mutta metallinen kortti on sen verran hieno että piti tuo lompakkoon laittaa.

Jospa tässä loppuvuodesta saisi korttia päivitettyä, nytkin riittäisi jo vaikka tuplaus cronoksen hintaan mutta vähän on kyntänyt viime aikoina.

Tänään saapui itselle. Curveen ei suostunut liittämään eikä spotifyn maksutietoja saanut kys kortille. Pitää varmaan höylätä kaupassa ensin?

 

[Jeggu]

Tänään saapui itselle. Curveen ei suostunut liittämään eikä spotifyn maksutietoja saanut kys kortille. Pitää varmaan höylätä kaupassa ensin?

Kortilla rahaa? International usage päällä?

Kunhan on kortti aktivoituna apissa niin pitäisi kyllä toimia netissäkin. Kannattaa myös huomioida, että aktivoinnin jälkeen vanha virtuaalikortti lopettaa toiminnan ja uudet tiedot pitää päivittää kaikkialle missä käytti virtuaalikorttia ennen fyysisen kortin aktivointia.

Lähimaksu aktivoituu käyttöön ensimmäisen sirumaksun jälkeen.

 

[Joukahaine]

Kortilla rahaa? International usage päällä?

Jep. Käväisen kaupassa myöhemmin niin koitetaan käyttää ensin.

 

[Joukahaine]

Kortilla rahaa? International usage päällä?

Kunhan on kortti aktivoituna apissa niin pitäisi kyllä toimia netissäkin. Kannattaa myös huomioida, että aktivoinnin jälkeen vanha virtuaalikortti lopettaa toiminnan ja uudet tiedot pitää päivittää kaikkialle missä käytti virtuaalikorttia ennen fyysisen kortin aktivointia.

Lähimaksu aktivoituu käyttöön ensimmäisen sirumaksun jälkeen.

Aktivointihan se oli, tattis

 

[maustevoi]

Mielenkiintoinen idea käyttää korttia tollaiseenkin.

Omarahoitus osuushan on 30% eli kämpän hinta 30-40k€ jos 10k€ luottokortti vipillä rahoitetaan? Vai menikö jotain muita vakuuksia mukaan? Jokatapauksessa 400€/kk tuotto hinnan pyöriessä alle 100k€:ssä kuulostaa aika poskettomalta? Olettaen, että tuosta on vähennetty jo vastike ja asuntolainan korot? Tostahan tulee todella kovat tuottoprosentit, että aika nobrainer käyttää korttia. Vai onko tässä jotain taloyhtiölainaa ja/tai lyhennysvapaita?

Luvut oli päästä heitettyjä, ei oikeita. Taloyhtiölainallinen kohde siis myyntihinnalla; osa ihan "omalla rahalla käteisellä" ja sit loppuosa luottokortilla.. En ole laskenut vaihtoehtoiskustannusta, mutta varmaankin eka vuosi on ns. "tappiollista tai nollatulosta".. Toisaalta on sitten taas se kämppä.. Vaihtoehtona tietysti sille voisi olla vaikka 30k sijoitusvarallisuutta tms.. Mutta niin, en ole viitsinyt laskea tarkaan ja itselle riittää, että mennee "riittävän lähelle" järkevää ja en ole pahoillani, jos esim. käteisen säästäminen 4-6kk ajan olisi ollutkin "kannattavampaa" muutaman satasen verran.

 

[elmo]

Luvut oli päästä heitettyjä, ei oikeita. Taloyhtiölainallinen kohde siis myyntihinnalla; osa ihan "omalla rahalla käteisellä" ja sit loppuosa luottokortilla.. En ole laskenut vaihtoehtoiskustannusta, mutta varmaankin eka vuosi on ns. "tappiollista tai nollatulosta".. Toisaalta on sitten taas se kämppä.. Vaihtoehtona tietysti sille voisi olla vaikka 30k sijoitusvarallisuutta tms.. Mutta niin, en ole viitsinyt laskea tarkaan ja itselle riittää, että mennee "riittävän lähelle" järkevää ja en ole pahoillani, jos esim. käteisen säästäminen 4-6kk ajan olisi ollutkin "kannattavampaa" muutaman satasen verran.

Ok. Olikin vähän liian hyvänkuuloinen diili .

Kyllähän nuo keinorepertuaarissa kannattaa pitää jos tulee juuri joku hyvä diili vastaan. Jos en nyt ihan väärin muista niin ostanasuntoja podcastissa haastatteluvieraan kotitalo instatilin Antti kertoi maksaneensa tai varautuneensa maksamaan jonkun hyvänä pitämänsä diilin omarahoitusosuuden luottokortilla. Oli tyyliin todella vähän aikaa repiä käteistä niin bäckuppi oli luottokortti.

Ihan normi asunnoissa tuottoprosentit on kyllä niin heikkoja, että en lähtisi luottokortilla maksamaan omarahoituksia henkilökohtaisesti. Näiden kassavirratkin on sitä luokkaa, että hyvä jos plussalle pääsee saati, että siitä jäisi jotain merkittävää extraa lyhennellä luottoa. Toki jos sitä lyhentää muista tuloista...

 

[RealityBites]

Itsellä on kyllä toiminut ihan nätisti, toki vasta muutaman kerran ehdin maksaa tuolla aktivoinnin jälkeen.

 

[iplaybanjo]

Miten matkustavan henkilön kannattaa hoitaa matkat + kulut kohdemaassa?

Curven sivuilla lukee

Kortin avulla teet maksuttomia ostoksia ja käteisnostoja kaikkialla maailmassa.

Curve-kortista saa parhaat hyödyt irti, kun siihen yhdistää luottokortin, jossa on valuuttamuutos ja/tai käteisnostomaksu. Useimmissa luottokorteissa on. Curve-kortti ei nimittäin veloita valuuttamuutosmaksua tai käteisnostomaksua – ei, vaikka siihen yhdistetty maksukortti niin tekisikin. Curve-hoitaa hoitaa nämä maksut luottokorttiyhtiön puolesta. Kun teet 200 € käteisnoston Curven kortilla tavallisen luottokortin sijaan, säästät joka kerta noin 5 €.

Kuulostaa siltä, että Curve on matkustajalle hyvä työkalu. Muutama "gotcha" tuosta tulee kuitenkin mieleen:
- Vaikka Curve ei veloita valuuttamuutosmaksua yhdistetystä maksukortista, niin maksukortin valuuttakurssi voi olla epäedullinen verrattuna johonkin toiseen toimijaan. Valuuttakurssi pitää tarkistaa.
- Käteisnostossa päätelaitteen valuuttakurssi saattaa olla kovempi kuin Curvessa käytetyn maksukortin valuuttakurssi. Ulkomailla on turistikohteissa/lentokentillä näitä ansoja.
- Vaikka Curve ei veloita käteisnostomaksua maksukortin puolesta, niin päätelaite saattaa veloittaa. Ulkomailla on turistikohteissa/lentokentillä näitä ansoja.

Olenko oikein näissä päätelmissä? Yhteenvetona: Suoraan Curvella maksaminen on suht riskitöntä ja halpaa, mutta käteisnostojen kanssa pitää edelleen olla hereillä.

Toinen puoli matkustamisesta on lentopisteet, lounget, majoitus. En tiedä onko majoitukseen mitään, mutta se kiinnostaisi ehkä eniten. Teenkö lentopisteillä mitään? En pysty keskittämään lentojani aina samoille yrityksille (Finnair, Norwegian), eikä sitä niin usein tule tehtyä, että en varmaan tee niillä mitään. Loungen ideaa en ole ehkä ihan sisäistänyt. Ehkä se on vähän rauhallisempi, enemmän virtalähteitä ym., mutta mitään todellista intensiiviä ei ole itsellä hengata loungeissa. Joku ilmainen buffet tms. voisi luottokortin omaavalle tällainen houkutin olla. Työkseen matkaavalle voi olla eri tilanne.

 

[Joukahaine]

Miten matkustavan henkilön kannattaa hoitaa matkat + kulut kohdemaassa?

Curven sivuilla lukee


Kuulostaa siltä, että Curve on matkustajalle hyvä työkalu. Muutama "gotcha" tuosta tulee kuitenkin mieleen:
- Vaikka Curve ei veloita valuuttamuutosmaksua yhdistetystä maksukortista, niin maksukortin valuuttakurssi voi olla epäedullinen verrattuna johonkin toiseen toimijaan. Valuuttakurssi pitää tarkistaa.
- Käteisnostossa päätelaitteen valuuttakurssi saattaa olla kovempi kuin Curvessa käytetyn maksukortin valuuttakurssi. Ulkomailla on turistikohteissa/lentokentillä näitä ansoja.
- Vaikka Curve ei veloita käteisnostomaksua maksukortin puolesta, niin päätelaite saattaa veloittaa. Ulkomailla on turistikohteissa/lentokentillä näitä ansoja.

Olenko oikein näissä päätelmissä? Yhteenvetona: Suoraan Curvella maksaminen on suht riskitöntä ja halpaa, mutta käteisnostojen kanssa pitää edelleen olla hereillä.

Toinen puoli matkustamisesta on lentopisteet, lounget, majoitus. En tiedä onko majoitukseen mitään, mutta se kiinnostaisi ehkä eniten. Teenkö lentopisteillä mitään? En pysty keskittämään lentojani aina samoille yrityksille (Finnair, Norwegian), eikä sitä niin usein tule tehtyä, että en varmaan tee niillä mitään. Loungen ideaa en ole ehkä ihan sisäistänyt. Ehkä se on vähän rauhallisempi, enemmän virtalähteitä ym., mutta mitään todellista intensiiviä ei ole itsellä hengata loungeissa. Joku ilmainen buffet tms. voisi luottokortin omaavalle tällainen houkutin olla. Työskeen matkaavalle voi olla eri tilanne.

Nämä koen hyödylliseksi jos lennät oikeasti paljon. Hälinän välttäminen, kahvit, rauhallisempi, ei jonoja ja pääsee istumaan. Toki loungeissakin on eroja. Perus 1-2krt vuodessa lomamatkalla ei juurikaan hyötyä, mutta kun työreissussa pari krt kuussa venailet maassa x lentoa niin kyllä tekee mieli hyödyntää näitä.

edit. Niinhän kirjoititkin, pitäisi lukea loppuun.

 

[mario]

Voiko nää luottokorttiyhtiöt lopettaa kortin jos sitä ei käytä?

 

[oongee]

Voiko nää luottokorttiyhtiöt lopettaa kortin jos sitä ei käytä?

Yleisesti ottaen kyllä, mutta riippuu toki kortinmyöntäjästä, joten ei ole mitään universaalia vastausta. Korttiehdoista voi löytyä vastaus tällaisiin kysymyksiin, kannattaa aloittaa ne lukemalla.

Itse asiassa vastaus kysymykseesi oli tuossa juuri muutama viesti takaperin ihan käytännön kokemuksena:

5 vuotta se kortti oli lopulta kaapissa ilman käyttöä, ennenkuin ilmoittivat että se sulkeutuu koska en ole käyttänyt.

 

[Paapaa]

Kaikki ei ole TechBBS-jumalia 10ke palkalla ja hyvällä rahankäytöllä varustettuja

Noi on kuitenkin kaksi hyvin erilaista asiaa. Palkan nosto 2k tasolta 10k:hon tai edes 5k:hon ei ole helppoa ja voi vaatia useiden vuosien uudelleenkouluttautumisen ja taloudellisen panostuksen. Eikä ole kaikkien kohdalla mahdollista kuin teoriassa. Kulutusluottojen käyttäminen taas on hyvin usein vain typerää ja puhtaasti kiinni omista helpoista ja lyhyen ajan valinnoista. Ei aina, mutta hyvin usein kulutusluottoja käytetään vapaaehtoisten menojen rahoittamiseen. Ja se tuhoaa helposti oman talouden. Syy on kyvyttömyys ymmärtää luoton hintaa ja luoton käyttämisen helppous.

Luottokortti on aina hemmetin kallis tapa maksaa yhtään mitään, jos käyttää luotto-ominaisuutta eikä maksuaikaominaisuutta. Lähtökohtaisesti on mennyt jotain pahasti pieleen, jos koskaan joutuu sitä luottopuolta käyttämään. Sama koskee tietty osamaksuja sun muita.

 

[kjns]

Lähtökohtaisesti on mennyt jotain pahasti pieleen, jos koskaan joutuu sitä luottopuolta käyttämään. Sama koskee tietty osamaksuja sun muita.

Jos nyt vähän jotain rajaa sentään noihin yleistyksiin.

Joo toki luottokortilla ja pikavipillä vivuttaa taloutensa nopeasti pönttöön jos ei ymmärrä rahan hintaa, mutta aika moni ihminen kuitenkin käyttää enemmän tai vähemmän osamaksuja ja velkaa taloutensa järjestelyssä.

Yleisimpinä joukossa asuntolainat joita ilman vois pärjätä edes teoriassa ehkä 0,5-1% ihmisistä. Hyvänä kakkosena sitten autolainat ja liisarit joita on varmaan kanssa aika isolla prosenttiosuudella ihmisistä.

Muut hankinnat ja rahanmenot on sitten enemmän harkinnanvaraisia. Monestihan kyse on ihan siitä että ostaako jotain nyt velalla vai säästääkö ensin ja ostaa sitten. Monesti helpompi tai muista syistä haluttavampi ratkaisu voi olla ostaa nyt ja maksaa korkoineen myöhemmin kuin viivästää esim. isompaa hankintaa potentiaalisesti monella vuodella sääsääksen rahat ensin kasaan.

Eikä osamaksujen kustannukset aina ole korkeita, esimerkkinä nyt vaikka operaattoreiden nollakorkoiset osamaksut joilla voi helposti ostaa kännykät ja pädit. Muitakin kulutusluottoja voi saada edullisesti jolloin rahoituskulujen jäädessä alhaisiksi voi olla mielekkäämpää tehdä hankinta vellalla kuin viivästää sitä säästämisen ajaksi.

 

[maaco]

Yleisimpinä joukossa asuntolainat joita ilman vois pärjätä edes teoriassa ehkä 0,5-1% ihmisistä. Hyvänä kakkosena sitten autolainat ja liisarit joita on varmaan kanssa aika isolla prosenttiosuudella ihmisistä.

Asuntolainat ja rahoituksella ostetut autot monesti tulee vielä halvemmaksi, kuin että elää velattomasti. Miettii vaikka omaa tilannetta. Asuisiko vuokralla 600€ kk, vai maksaako osakkeesta laina+vastike 530€. Joka kk rahaa menee huomaamatta säästöön pienempien asuinkustannusten lisäksi. Ei vakituisilla tuloilla kenenkään kannata asua vuokralla, ellei ole poskettoman hyvä vuokrasoppari, eli käytännössä sukulaisten omistama kämppä josta maksaa vain vastikkeen.

Sama auton kanssa, maksaako uuden auton rahoitusta 200€ kk, vai ajeleeko velattomalla autolla, joka voi jättää oikeasti millon vaan tien päälle ja tulla tonnien remontti. Näistä kun on jo kokemusta, niin ennemmin elän mielenrauhan kanssa. Joka kerta töihin tai sukuloimaan lähtiessä tiedän, että sinne pääsen ilman yllättäviä lisäkuluja.

 

[Paapaa]

Jos nyt vähän jotain rajaa sentään noihin yleistyksiin.

Joo toki luottokortilla ja pikavipillä vivuttaa taloutensa nopeasti pönttöön jos ei ymmärrä rahan hintaa, mutta aika moni ihminen kuitenkin käyttää enemmän tai vähemmän osamaksuja ja velkaa taloutensa järjestelyssä.

Mä puhuin kulutusluotoista. En tietenkään mistään asuntolainoista. Luulin että oli selvää mistä nyt oli kyse kun vastasin viestiin jossa kaveri puhui tonnien Visa-velasta. Kyse oli (korkeakorkoisista) vakuudettomista lainoista ja yli varojensa elämisestä. Nollakorkoinen laina on eri asia. Se menee samaan kategoriaan kuin mainitsemani maksuaikaominaisuus.

Ja vielä tarkennus: kun kirjoitin "lähtökohtaisesti", niin se tarkoittaa että "poikkeuksia on, mutta noin yleensä".

 

[edup]

Miten nämä asuntolainat, autolainat, liisarit ja kuluttomat osamaksut nyt liitty luottokorttien luottopuolen käyttöön? Näissä on korot ihan eri suuruusluokassa.

 

[Ruutuässä]

Mä puhuin kulutusluotoista. En tietenkään mistään asuntolainoista. Luulin että oli selvää mistä nyt oli kyse kun vastasin viestiin jossa kaveri puhui tonnien Visa-velasta. Kyse oli (korkeakorkoisista) vakuudettomista lainoista ja yli varojensa elämisestä. Nollakorkoinen laina on eri asia. Se menee samaan kategoriaan kuin mainitsemani maksuaikaominaisuus.

Ja vielä tarkennus: kun kirjoitin "lähtökohtaisesti", niin se tarkoittaa että "poikkeuksia on, mutta noin yleensä".

Totta, asuntolainan korko ollut jo vuosia miinuksella siten että pankki on maksanut lainastani 0,25% minulle, bonuksina.

 

[Jebaus]

Luottokortti on aina hemmetin kallis tapa maksaa yhtään mitään, jos käyttää luotto-ominaisuutta eikä maksuaikaominaisuutta. Lähtökohtaisesti on mennyt jotain pahasti pieleen, jos koskaan joutuu sitä luottopuolta käyttämään. Sama koskee tietty osamaksuja sun muita.

Aika erikoisia ajatuksia sulla. Tietysti jos elää penni edellä niin asiaa voi noinkin ajatella...
Meillä ainakin vaikka varallisuutta olisi niin usein tehdään isommat ostokset (2000€+) luottokortilla ja jos ei tilillä ole eräpäivänä koko summaa niin jätetään häntä sitten seuraavalle kuulle sillä "hirmukorolla". No miksi? Ihan sen takia että tileillä ei nyt seiso tuhansia euroja vaan odottamassa jotain vaan kaikki on kanavoitu eteenpäin sijoituksiin/lyhennyksiin. Jos haluan vaikka ostaa 6000€ ulkomaanmatkan ja "ylimääräistä" on käytettävissä 2000€/kk, on paljon helpompaa laittaa se 2000€ matkaan nyt, 2000€ kun luottokorttilasku tulee ja 2000€ sitten kuukauden päästä kun alkaa siirtelemään ja realisoimaan tuota puuttuvaa rahaa jostain.

 

[Ruutuässä]

Aika erikoisia ajatuksia sulla. Tietysti jos elää penni edellä niin asiaa voi noinkin ajatella...
Meillä ainakin vaikka varallisuutta olisi niin usein tehdään isommat ostokset (2000€+) luottokortilla ja jos ei tilillä ole eräpäivänä koko summaa niin jätetään häntä sitten seuraavalle kuulle sillä "hirmukorolla". No miksi? Ihan sen takia että tileillä ei nyt seiso tuhansia euroja vaan odottamassa jotain vaan kaikki on kanavoitu eteenpäin sijoituksiin/lyhennyksiin. Jos haluan vaikka ostaa 6000€ ulkomaanmatkan ja "ylimääräistä" on käytettävissä 2000€/kk, on paljon helpompaa laittaa se 2000€ matkaan nyt, 2000€ kun luottokorttilasku tulee ja 2000€ sitten kuukauden päästä kun alkaa siirtelemään ja realisoimaan tuota puuttuvaa rahaa jostain.

Tuo on toki validi pointti, rahaa ei kannata seisottaa tilillä. Siitä tulee välillisiä kustannuksia koska se sama raha voisi muutoin olla tuottamassa sijoitusten muodossa ja inflaation osuus on varmaa tappiota.

Samaan aikaan on toki niin että luottokorttien luoton korot on siinä määrin korkeat ettei sijoituksen kanssa ole mahdollisuus kohtuullisella riskiprofiililla saada vastaavaa tuottoa sijoitusmarkkinoilta.

Jokin kompromissi tuossa varmaankin hyvä ratkaisu. Aiemmin tuli keskusteluissa esille Nordnetin superluotto alimmillaan 1% korolla. Sen rahan saa Nordnetistä ulos mihin tahansa käyttöön, esim lomamatka.

Se vastaa käteistä tilillä koska raha siirtyy yhden päivän aikana pankkitilille ja sen voi omaan tahtiin lyhentää pois.

 

[SampoTexaa]

Pahan päivän varalle on hyvä olla 1-2 palkan verran "käteistä". Itse käytän tätä puskurina mm. tällaisia lomamatkoja varten. Tietysti ostokset kiertää luottokortin kautta.

 

[Paapaa]

Aika erikoisia ajatuksia sulla. Tietysti jos elää penni edellä niin asiaa voi noinkin ajatella...
Meillä ainakin vaikka varallisuutta olisi niin usein tehdään isommat ostokset (2000€+) luottokortilla ja jos ei tilillä ole eräpäivänä koko summaa niin jätetään häntä sitten seuraavalle kuulle sillä "hirmukorolla". No miksi? Ihan sen takia että tileillä ei nyt seiso tuhansia euroja vaan odottamassa jotain vaan kaikki on kanavoitu eteenpäin sijoituksiin/lyhennyksiin. Jos haluan vaikka ostaa 6000€ ulkomaanmatkan ja "ylimääräistä" on käytettävissä 2000€/kk, on paljon helpompaa laittaa se 2000€ matkaan nyt, 2000€ kun luottokorttilasku tulee ja 2000€ sitten kuukauden päästä kun alkaa siirtelemään ja realisoimaan tuota puuttuvaa rahaa jostain.

Kyllä mun mielestä jos siis säännöllisesti joutuu maksamaan luottokortin korkoa, niin se on vähän heikkoa rahankäyttöä. Esim. Nordea Mastercardin todellinen vuosikorko on tällä hetkellä mukavat 12,1%. Saa olla ihan hyvä sijoittaja, jos meinaa löytää riskittömän kohteen tuolla tuotolla. (Eli täysin mahdotonta ja tuollaisiin lukemiin pääsee vain riskisellä osakesijoituksella. Käytännössä pörssin tuotto-odotus on matalampi.)

En myöskään tajua, miksi vertaat sijoituksia ja lyhennyksiä. Lyhennykset on pakollinen meno, sinä ei ole kauheasti valinnanvaraa. Sijoitukset toki on se vaihtoehto kuluttamiselle. Mutta tässä vastakkain on 12% korko vs. sijoitusten tuotto-odotus.

Ei siinä mitään, jos tulee yllättävä tilanne ja joutuu maksamaan 12% korkoa. Mutta jos se on tyypillistä, niin ei se kyllä järkevää ole.

 

[kilroy1]

Pahan päivän varalle on hyvä olla 1-2 palkan verran "käteistä". Itse käytän tätä puskurina mm. tällaisia lomamatkoja varten. Tietysti ostokset kiertää luottokortin kautta.

Itse käytän puskurina luottokortteja ja jos tulee suurempia menoja tai korttia ei pysty seuraavasta palkasta maksamaan kokonaan pois niin Nordnetin superluottoa. Nordnetin korko on kuitenkin 0,99/2,49/4,95% joten sieltä löytyy joustovaraa. Ei tarvitse jättää mitään korttien possukoroille.

 

[Ruutuässä]

Itse käytän puskurina luottokortteja ja jos tulee suurempia menoja tai korttia ei pysty seuraavasta palkasta maksamaan kokonaan pois niin Nordnetin superluottoa. Nordnetin korko on kuitenkin 0,99/2,49/4,95% joten sieltä löytyy joustovaraa. Ei tarvitse jättää mitään korttien possukoroille.

Parasta tuossa Nordnetin lainassa on just se että sen voi sopia etukäteen, milloin vain myöhemmin ottaa käyttöön vapaasti oman harkinnan mukaan, korkoa menee vasta kun on lainarahaa tililtä nostettu, lyhennyksen voi ite vapaasti suorittaa milloin vain tai pitää laina auki vaikka kuinka kauan kunhan vakuudet ok.

Useinhan on niin että luoton myöntäjä sanelee tarkat raamit kaikkiin edellä mainittuihin kohtiin.

 

[maustevoi]

Mites toi Eurocard, ei minnekkää pystynyt laittamaan tulotietoja todistettuina? Tuli 2000e luottorajalla, joka aivan liian vähän itselle. Hakemuksen laitoin isompaan, mutta siis missään ei kysytty todisteita tuloista tms. Että oliko siellä joku paikka, minne tiedot tuloista laittaa?

 

[kjns]

Mites toi Eurocard, ei minnekkää pystynyt laittamaan tulotietoja todistettuina? Tuli 2000e luottorajalla, joka aivan liian vähän itselle. Hakemuksen laitoin isompaan, mutta siis missään ei kysytty todisteita tuloista tms. Että oliko siellä joku paikka, minne tiedot tuloista laittaa?

Varmaan lähtisin itse kyselemään sieltä kortin myöntäjältä että miten luottorajaa sais nostettua ja samalla että mistä kiikastaa kun tuli noin alhainen raja.

Eurocardissahan oli sellainen systeemi, että kortissa ei ole käyttörajaa, eli maksuaikakorttina siinä ei ole limiittiä, mutta luottoraja määrää sen kuinka paljon velkaa voit jättää kortille laskun maksun jälkeen. Voi olla että laittavat defaultina alhaisemman rajan ja seurailevat sitten kortin käyttöä minkä pohjalta tekevät muutoksia.

Kortissa ei ole ennalta asetettua käyttörajaa ja luottoraja on valittavissa useasta vaihtoehdosta. Käyttörajalla tarkoitetaan summaa, jolla kortilla voi tehdä ostoksia. Luottoraja määrittelee, kuinka suuren osan laskustasi voit maksaa osissa.

 

[maustevoi]

Varmaan lähtisin itse kyselemään sieltä kortin myöntäjältä että miten luottorajaa sais nostettua ja samalla että mistä kiikastaa kun tuli noin alhainen raja.

Eurocardissahan oli sellainen systeemi, että kortissa ei ole käyttörajaa, eli maksuaikakorttina siinä ei ole limiittiä, mutta luottoraja määrää sen kuinka paljon velkaa voit jättää kortille laskun maksun jälkeen. Voi olla että laittavat defaultina alhaisemman rajan ja seurailevat sitten kortin käyttöä minkä pohjalta tekevät muutoksia.

Väännähän vielä hölmölle rautalangasta.

Luottoraja 2000e aikavälillä 15.3-15.4.
Ostan esimerkiksi 20.3 tuotteen, joka maksaa 2000e. Niin voinko tuon tapahtuman jälkeen ostaa vielä vaikka 4000e tuotteen, vaikka luottoraja on jo täynnä?
Ja tällöin korttia on käytetty 6000e/2000e. Lasku tulee 15.4 päiväykselle. Minun on maksettava siitä vähintään 4000e ? Mutta toimiiko kortti siis ennen tuota maksuakin jonnekin tyyliin 15 000e asti?
--
Ja tuotako saa "ylikäyttää" ilman kustannuksia?
Mulla on luottoraja nyt esim. täynnä, niin mietin tässä että onko mulla siellä kuitenkin sitten mukamas reserviä vielä ?

 

[kjns]

Väännähän vielä hölmölle rautalangasta.

Luottoraja 2000e aikavälillä 15.3-15.4.
Ostan esimerkiksi 20.3 tuotteen, joka maksaa 2000e. Niin voinko tuon tapahtuman jälkeen ostaa vielä vaikka 4000e tuotteen, vaikka luottoraja on jo täynnä?
Ja tällöin korttia on käytetty 6000e/2000e. Lasku tulee 15.4 päiväykselle. Minun on maksettava siitä vähintään 4000e ? Mutta toimiiko kortti siis ennen tuota maksuakin jonnekin tyyliin 15 000e asti?
--
Ja tuotako saa "ylikäyttää" ilman kustannuksia?
Mulla on luottoraja nyt esim. täynnä, niin mietin tässä että onko mulla siellä kuitenkin sitten mukamas reserviä vielä ?

Tämä helppisivusto vastannee pääosaan kysymyksistäsi. Sieltä löytyy myös hakemus luottorajan korotukselle.

Laskun maksaminen osissa | Eurocard

eurocard.com

Itse kun tätä Eurocardia pläräsin niin ymmärsin että
- Käyttörajaa ei ole, mutta siellä on kuitenkin jotain rajoituksia/turvamekanismeja, joten suurissa ostoksissa kannattaa ottaa etukäteen yhteyttä ja varmistaa että maksu menee läpi
- Luottorajaa myönnetään maks. 10% vuosituloista, nostoa voi hakea erikseen
- Kun lasku saapuu, pitää luottorajan ylittävä osuus maksaa kerralla pois, sekä luottoa lyhentää minimilyhennysprosentin (3%) verran.

Eli kysymässäsi tapauksessa 2000€ luottorajalla saat 6000 euron laskun josta sinun pitää maksaa minimissään (6000-2000) + (0,03*2000) = 4060 euroa.

 

[maustevoi]

Tämä helppisivusto vastannee pääosaan kysymyksistäsi. Sieltä löytyy myös hakemus luottorajan korotukselle.

Laskun maksaminen osissa | Eurocard

eurocard.com

Itse kun tätä Eurocardia pläräsin niin ymmärsin että
- Käyttörajaa ei ole, mutta siellä on kuitenkin jotain rajoituksia/turvamekanismeja, joten suurissa ostoksissa kannattaa ottaa etukäteen yhteyttä ja varmistaa että maksu menee läpi
- Luottorajaa myönnetään maks. 10% vuosituloista, nostoa voi hakea erikseen
- Kun lasku saapuu, pitää luottorajan ylittävä osuus maksaa kerralla pois, sekä luottoa lyhentää minimilyhennysprosentin (3%) verran.

Eli kysymässäsi tapauksessa 2000€ luottorajalla saat 6000 euron laskun josta sinun pitää maksaa minimissään (6000-2000) + (0,03*2000) = 4060 euroa.

Tämä selvensi. En jotenkin "uskonut", että löytyy tälläisiäkin kortteja.. Kokeillaanpa kuluttaa enemmän... . Luulisi tuossa jonkinlaisen käyttörajan olevan. Muuten kait tuolla voisi ostaa vaikka 30 000e auton. Kokeillaanpa kuluttaa ja tutkitaan asiaa..

 

[oongee]

Tämä selvensi. En jotenkin "uskonut", että löytyy tälläisiäkin kortteja.. Kokeillaanpa kuluttaa enemmän... . Luulisi tuossa jonkinlaisen käyttörajan olevan. Muuten kait tuolla voisi ostaa vaikka 30 000e auton. Kokeillaanpa kuluttaa ja tutkitaan asiaa..

Joo kyllä siellä jonkinlainen "dynaaminen" raja käytännössä on. Minulla on asiasta hieman vanhahko omakohtainen kokemus, mutta voi olla, että tuo toimii suunnilleen samalla tavalla nykyäänkin:

Käytössäni oli joskus 2000-luvun alkupuoliskolla IT-päällikön hommia tehdessäni firman Business Eurocard -kortti, jota en juuri käyttänyt muuhun kuin satunnaisiin edustus- ja matkakuluihin. Eräänä päivänä ulkomaan konttorilla työmatkalla ollessani tuli tarve tehdä työnantajalleni kalliimman puoleinen IT-hankinta. Ajattelin, että kun minulla on tämä käyttörajaton kortti, niin asia onnistuu kätevästi sillä ilman laskutus-sopimuksen järjestelyyn liittyvää byrokratiaa. Vaan eipä onnistunut. Maksutapahtuma hylättiin. Nolo tilanne. Soitin Eurocardin asiakaspalveluun ja asia ratkesi sillä, eli myöhemmin uudelleen yrittäessä maksu meni läpi. (En enää muista varmistelivatko myös firman talousosastolta saako tuo henkilö höylätä sellaisia summia - ehkä.)

 

[pasila]

onko mitään vinkkejä, miksei curve hyväksy uutta komplett korttia? kävin jo ostamassa kompletilla kaupastakin ja tuntuu toimivan, mutta curve ei sitä hyväksy?

 

[pasila]

Voiko se johtua tästä: "Your first card must be the UK or European Economic Area (EEA) issued debit or credit card. You’re welcome to add non-EEA cards once you receive and activate your Curve card." eli pitää odottaa fyysinen kortti ennenkuin voi lisätä komplett kortin?

 

[maustevoi]

S-creditistä: Saatteko Curven kautta maksaessanne S-creditillä maksutapaetulaskurin? Itse en näytä saavan, en milloinkaan.. Mietin että onko se curve tuossa välissä joka tökkii vai mikä ja sama homma tietty jos vaihtaa Stockmann Mastercardilta S-creditille curvessa, niin ei näytä tulevan maksutapaetua? Vaatikohan tuo maksutapaetu debit/credit kortin, vai pitäisikö se tulla tällä vain pelkkällä creditilläkin?

 

[kjns]

S-creditistä: Saatteko Curven kautta maksaessanne S-creditillä maksutapaetulaskurin? Itse en näytä saavan, en milloinkaan.. Mietin että onko se curve tuossa välissä joka tökkii vai mikä ja sama homma tietty jos vaihtaa Stockmann Mastercardilta S-creditille curvessa, niin ei näytä tulevan maksutapaetua? Vaatikohan tuo maksutapaetu debit/credit kortin, vai pitäisikö se tulla tällä vain pelkkällä creditilläkin?

Ymmärsinkö nyt oikein, että tarkoitat sitä ässäketjun 0,5% maksutapaetu jonka saa kun maksaa s-pankin kortilla s-ketjun liikkeissä?

Jos tarkoitit, niin sen saa vain kun maksaa sillä s-pankin kortilla itsellään. Jos maksat curvella, niin maksupäätteen silmissä maksu tulee curven mastercardilta, ei s-visalta, ja s-visan silmissä maksu menee curven maksupalvelule eikä s-ketjun kaupalle, eli maksutapaetua ei saa.

 

[maustevoi]

Ymmärsinkö nyt oikein, että tarkoitat sitä ässäketjun 0,5% maksutapaetu jonka saa kun maksaa s-pankin kortilla s-ketjun liikkeissä?

Jos tarkoitit, niin sen saa vain kun maksaa sillä s-pankin kortilla itsellään. Jos maksat curvella, niin maksupäätteen silmissä maksu tulee curven mastercardilta, ei s-visalta, ja s-visan silmissä maksu menee curven maksupalvelule eikä s-ketjun kaupalle, eli maksutapaetua ei saa.

Ok joo, noh pitänee vähän miettiä milloin "kannattaa" maksaa kortilla ja milloin curvella. Mitenkä tuo abc-tankkaus sovellus, ei taida siitäkään saada s-creditillä maksaessa maksutapaetua?

Pitääkö sitä ketale vielä fyysistäkin korttia isoihin ostoksiin rahata mukana. Jos tonni kuussa s-ryhmään, niin sehän on jo 5e kuussa heh heh .. Ehkäpä mennään sitten curvella ja ilman maksutapaetua.

Kiitos muuten tästäkin tiedosta, ihan tyhjään olen vaihdellut aina kaikki s-ryhmän ostokset s-creditille - curvessa siis
---

Kysytään vielä yksi: Onko kukaan kokeillut mitä tapahtuu tässä skenaariossa
--> Ostat Curvella eli Norwegian Creditillä 0,5% cashbackillä 5000e tuotteen. Cashbackkia taitaa tulla joku 12,5e. Nostat ne luottotilillesi.
---> vaihdat 5000e ostoksen curven time backillä muulle kortille.

Mitä tapahtuu cashbackille?

 

[Nathorr]

Kysytään vielä yksi: Onko kukaan kokeillut mitä tapahtuu tässä skenaariossa
--> Ostat Curvella eli Norwegian Creditillä 0,5% cashbackillä 5000e tuotteen. Cashbackkia taitaa tulla joku 12,5e. Nostat ne luottotilillesi.
---> vaihdat 5000e ostoksen curven time backillä muulle kortille.

Mitä tapahtuu cashbackille?

Cashbackki menee miinukselle. Mulla kävi kerran noin, kun ostin jotain, käytin cashbackit ja palautin tuotteen.

 

[pasila]

Komplet kortin lisääminen curveen ongelma selvisi. Tiedoksi siis muillekin, jos lisäät kameralla sen kortin curveen, niin minulle ainakin tuli sen kortin numeron perään välilyönti. Tämä aiheutti ainakin komplet kortilla sen, että lisääminen ei ikinä edennyt varmistukseen vaan päätyi kielteiseen virheilmoitukseen. Jos tulee siis ongelmia korttien lisäämisen kanssa, kannattaa varmistaa onko kortin numeron perässä välilyönti.

 

[elmo]

Cashbackki menee miinukselle. Mulla kävi kerran noin, kun ostin jotain, käytin cashbackit ja palautin tuotteen.

Näistä palautuksista olen huomannut, että crypto.com kortin cashback ei mene miinukselle. Ja jos olet ehtinyt siirtää cro:t euroiksi niin asialle ei tapahdu mitään. Jos taas tilillä on vapaata cro:ta niin sieltä lähtee. Sama juttu jos palautus tapahtumaa ei selkeästi ole jäljitettävissä osto tapahtumaan niin eivät ala selvittämään vaan cro:ta ei miinusteta. Tuo löyhä politiikka noiden suhteen varmaan johtuu siitä kun tulee höpöhöpö valuuttana mitä voidaan vetää taikurin hatusta aina lisää.

Ihan jees kortti kyllä isoihin kuin pieniin hankintoihin. Curven kautta todella näppärä käyttää kännykällä kaupassa. Yli tonnin jo plussalla vaikka 3% stake sulaisi 0€ arvoiseksi. Eikä taida olla edes vuotta vielä plakkarissa näiden korttien kanssa ja matka alkoi 1% kortista. Ilmaisia lounaita ei ole joten heikennyksiä odotellessa jos/kun cryptotalvi koittaa ja pyramidiin ei saada enää lisää ihmisiä pohjalle .

 

[Det99]

Taitaa olla samaa luokkaa kuin monessa muussakin luottokortissa mitkä ei ole ns. pankin omia geneerisiä Visa tai Mastercard kortteja.

Esim Tuohi tai Aktiiviraha Mastercard korteissa mitä Giganteissa tai jossain huonekaluliikkeissä tyrkytetään maksutavaksi on sama, tai jopa korkeampi vuosikorko. Plus lisäksi kulut päälle.

Huonekalumyyjä paljastaa, miten kulutusluottoja tyrkytetään.
Huonekalumyyjä paljastaa, miten kulutusluottoja tyrkytetään – "Parhaat pääsivät Las Vegasiin"

 

[RealityBites]

Noita Nordea-rahoituksen kortteja ovat Tuohi MC, Stockmann MC ja Finnair MC. Korko on tosiaan melko rapsakka, Tuohessa taisi olla korkein, n. 27%.

Mutta toisaalta ovat myös helppoja kortteja käyttää, kortti näkyy Nordean mobiilissa, menee hyvin Curveen ja Apple/GPayhin yms. Siirrot cyrptoon ovat onnistuneet joka kerralla eikä ole tullut vastaan rajaa, paljonko voi siirtää (lähinnä toppaus, Eurocardilla tulkitsivat senkin näköjään melko helposti kryptovaluuttakaupaksi). Ostot saa hyväksyttyä suoraan Nordean ID:llä.

Eli sama kuin monessa muussakin että saldoa ei kannata pitää korkean koron vuoski. Käytettävyys noissa on kuitenkin helpompi kuin esim. Eurocardissa.

 

[RealityBites]

Kuuluu varmaan toiseen topiciin mutta kysyinpa huvikseni Rizkin aspasta että miksi crypton kortti ei kelvannut maksuun.

Vastasi aikansa selviteltyään että eivät hyväksy makustapaa. Kysyin sitten samaan yhteyteen että onko myös Revolut, N26 etc. myöskin bannattujen listalla. Kuulemma on. Onko se Skrill sitten se kasinopelaajan kortti?

 

[mario]

Mikä ihme on tullut Komplettiin kun GPayn kautta toisaalla toimii ja toisaalla ei. Sanoo vain että lukittu.

 

[=JP=]

Mikä ihme on tullut Komplettiin kun GPayn kautta toisaalla toimii ja toisaalla ei. Sanoo vain että lukittu.

Kai olet kysynyt sieltä pankista ongelman syytä...

 

[mario]

Kai olet kysynyt sieltä pankista ongelman syytä...

Mistä tuota sitten kysyä?

 

[=JP=]

Mistä tuota sitten kysyä?

En nyt oikein ymmärrä ongelmaa kyllä, eiköhän ne asiakaspalvelusta osaa neuvoa?

UKK - Morrow Bank

Frequently asked questions

www.komplettbank.fi

Liekkö niillä myöskin verkkopankin kautta mahdollista lähettää viestiä (ainakin Danskessa on näin), jonne on tunnistuttu, joten voivat vastata nopeammin?