Linuxin markkinaosuus työpöydällä kasvoi ensi kertaa yli 4 %:n

[Heikki_H]

Tuo 4% on jo aika saavutus kun ottaa huomioon minkämoista säätöä se Linuxin käyttäminen on. Jos koneella täytyisi saada jotain aikaan niin ei tulisi pieneen mieleenkään Linuxia alkaa siihen laittelemaan.
Siinä sitten jollain purkkaviritelmä emulaattoreilla ajella Windows ohjelmia ja pakettia asennella, hermothan siinä menisi kun yrittää hommia tehdä jos koneen käyttäminen on pelkkää säätöä.
Jos nuo avoimen lähdekoodin softat olisi oikeasti hyviä niin voisi hyvin harkita täyspäiväiseen Linux työpöytä käyttöön siirtymistä. Tietty jos jollekkin työpöytä käyttö on pelkkää netin selausta niin kait se on ihan sama mikä siinä koneessa on.

Tän täytyy olla trollausta, mutta mennään nyt sitten "lankaan"..

Ristiin käyttäminen voi jossain tapauksissa olla vähän nihkeää (esim. MS Excel <-> LibreOffice), mutta jos käyttää vain ja ainoastaan sitä linuxia, kyllä ne avoimen lähdekoodin softat ovat enemmän kuin hyviä. Distronkin kun vielä valitsee "oikein", eli vaikkapa OpenSuse tai Pop OS (riippuen vähän mitä kaikkea koneellaan tekee), eipä sitä juurikaan tartte säätää.
Ei vaan kannata yleistää sen oman osaamisen mukaan, jos sinulle joku on "pelkkää säätöä", ei se tarkoita että se on sitä kaikille.

 

[AveragePizzaBuffetFan]

Jos koneella täytyisi saada jotain aikaan niin ei tulisi pieneen mieleenkään Linuxia alkaa siihen laittelemaan.

Hauskaa, itsellä on täsmälleen samanlaiset aatokset siitä toisesta vaihtoehdosta, pois lukien edellä mainittu taulukkolaskentasovellus, jotkut pelit, ja sellaiset (yleensä harrastajien tekemät) sovellukset, joista ei ole Linux-versiota.

Oli miten oli, jokainen tekee itse oman valintansa. Kannattaa kuitenkin kokeilla vaihtoehtoja, niin ainakin oppii, mistä ei tykkää.

 

[Gandalf]

Jos koneella täytyisi saada jotain aikaan niin ei tulisi pieneen mieleenkään Linuxia alkaa siihen laittelemaan.
Siinä sitten jollain purkkaviritelmä emulaattoreilla ajella Windows ohjelmia ja pakettia asennella, hermothan siinä menisi kun yrittää hommia tehdä jos koneen käyttäminen on pelkkää säätöä.

Kannattaa kokeilla joskus työelämää. Pitäähän se Linux löytyä jos meinaa saada työt tehtyä.

Jos nuo avoimen lähdekoodin softat olisi oikeasti hyviä niin voisi hyvin harkita täyspäiväiseen Linux työpöytä käyttöön siirtymistä.

Melkein kaikki softat toimivat avoimen lähdekoodin varassa.

 

[Don Corleone]

Linux vs. Mikki? Ne jotka eivät ole koskaan edes testanneet ja ne jotka ovat jo pitkään käyttäneet. Yleensä on niin että MS porukat eivät ole ja Linux porukat ovat...Ongelmat ovat aina samat...purkka viritelmät...Linuxsilla koska ei ole edes vaivautunut testaamaan jne Ja ongelmahan on se että ei ymmärrä, ei tahdo ymmärtää...homman pointti on se että on niin paljon helpompaa vain mennä sinne samaan koloon kun kaikki muutkin jänikset... vielä tilaa on

 

[samsungaaja]

Kokeillaas Ubuntua pitkästä aikaa. terveisin win7man

 

[myrskyviitta]

Kannattaa kokeilla joskus työelämää. Pitäähän se Linux löytyä jos meinaa saada työt tehtyä.

Jo-oh... Onkohan jo hieman asiatonta huutelua?
Faktahan on, että Linuxilla ei ole yhtään hyvää DAWia, Autodeskin ohjelmat ei toimi ja Adoben softat myös loistaa poissaolollaan.
Mikä järki viritellä linuxia vain sen takia, että joudut latailemaan emulaattorit ja virtual boxit että saat suosikki ohjelmistot toimimaan? @Gandalf @AveragePizzaBuffetFan @Heikki_H
Tosi hienoa jos teidän teksitiedostojen luonti onnistuu myös linuxilla, mutta en ehkä lähtisi liikaa fanipoikailemaan sen perusteella.

 

[Pörkyle]

Ilmeisesti SteamOS ei ole laskuissa mukana, vaikka se myös työpöytäkoneenä käy? Esimerkiksi Steam-survey ei tunnu sisältävän SteamOSää lainkaan Linux-vaihtoehdoissa, vaan pelkän Mint/Ubuntu/Arch/Manjaro, vaikka arvioiden mukaan laitetta on myyty 3 miljoonaa kappaletta. Näin mutulla sen uskoisi olevan ihan merkittävä osa Linux-pelaajista, jotka käyttävät Steamia.

Näkyyhän tuo Steamdeckin käyttis tuolla. Pitää vaan valitta että näkyy pelkästää linux järjestelmät.

 

[Heikki_H]

Jo-oh... Onkohan jo hieman asiatonta huutelua?
Faktahan on, että Linuxilla ei ole yhtään hyvää DAWia, Autodeskin ohjelmat ei toimi ja Adoben softat myös loistaa poissaolollaan.
Mikä järki viritellä linuxia vain sen takia, että joudut latailemaan emulaattorit ja virtual boxit että saat suosikki ohjelmistot toimimaan? @Gandalf @AveragePizzaBuffetFan @Heikki_H
Tosi hienoa jos teidän teksitiedostojen luonti onnistuu myös linuxilla, mutta en ehkä lähtisi liikaa fanipoikailemaan sen perusteella.

En ole joutunut lataamaan yhtään emulaattoria enkä virtualboxia että saan suosikkiohjelmistoni toimimaan.

Olen tässä kohta 30v käyttänyt linuxia vapaa-aikanani lähes pääasiassa (ja jos en käytä linuxia, Macbook hoitaa hommat reissussa), työkseni olen linuxin parissa ollut kohta 20v.
Eli "tosi hienoa jos tekstitiedostojen luonti onnistuu" yms, ja vielä "fanipoikailemaan".

Jos et ole trolli, niin sitten et vaan tiedä mistä puhut.

Jos JUURI SINUN suosikkiohjelmat eivät pyöri ilman virittelyjä, se on toinen asia. Älä viitti silti yleistää, ettei kenenkään suosikkiohjelmat toimi ilman virittelyjä.

EDIT: Ite olen kyllä jo vuosikausia saanut kaikki DAW-hommat tehtyä Reaperilla, eikä edes tarvinnut säätää

 

[Zetteri]

Jo-oh... Onkohan jo hieman asiatonta huutelua?
Faktahan on, että Linuxilla ei ole yhtään hyvää DAWia, Autodeskin ohjelmat ei toimi ja Adoben softat myös loistaa poissaolollaan.
Mikä järki viritellä linuxia vain sen takia, että joudut latailemaan emulaattorit ja virtual boxit että saat suosikki ohjelmistot toimimaan? @Gandalf @AveragePizzaBuffetFan @Heikki_H
Tosi hienoa jos teidän teksitiedostojen luonti onnistuu myös linuxilla, mutta en ehkä lähtisi liikaa fanipoikailemaan sen perusteella.

Offtopic mutta kuka nyt haluaa noille paska firmoille suoltaa rahaa ?

Autodesk screws customers by turning lifetime licenses into subscriptions

https://www.youtube.com/shorts/U4-pp1uKNnM

odysee.com

Että ala suosiolla katselemaan jotain muita vaihtoehtoja.

 

[Heikki_H]

Offtopic mutta kuka nyt haluaa noille paska firmoille suoltaa rahaa ?

Autodesk screws customers by turning lifetime licenses into subscriptions

https://www.youtube.com/shorts/U4-pp1uKNnM

odysee.com

Että ala suosiolla katselemaan jotain muita vaihtoehtoja.

Itse en käytä, mutta tämän mukaan Myrskyviitan väite "Autodeskin ohjelmat ei toimi", on sekin paskapuhetta.
Joo, ei välttämättä kaikki, mutta ei silti tarkoita että "Autodeskin ohjelmat ei toimi".

 

[Kaalip]

Täälähän on paljon sitä hyvää linux keskustelua mitä ois toivonut näkevänsä distrokeskustelu ketjussa. Foorumilla toi linux uutisointi on ollut aika hiljaista ja keskustelut loistanut aiemmin poissaolollaan mutta nyt huomaa että jengi on siirtyny enemmän linux puolelle varsinkin Win 11 jälkeen.
On tää KDE6 kyllä hyvän näköinen ja fedora 40 tulee varmasti olemaan aikamoinen jytky koko linux maailmalle.

 

[myrskyviitta]

En ole joutunut lataamaan yhtään emulaattoria enkä virtualboxia että saan suosikkiohjelmistoni toimimaan.

Voiko olla, että linux käyttäjänä sinun suosikkisi ovat enemmän linux-yhteensopivia? En voi uskoa tätä...

 

[Heikki_H]

Voiko olla, että linux käyttäjänä sinun suosikkisi ovat enemmän linux-yhteensopivia? En voi uskoa tätä...

No lähdetään nyt vaikka siitä, että minusta ei ikinä olisi tullutkaan linux-käyttäjää, jos käyttämäni ohjelmistot eivät olisi linuxissa toimineet. Mieti nyt edes mitä puhut.

EDIT: Alkaa kyllä olemaan jo vahvasti offtopicia taas, ehkä tuo jo aiemmin mainittu distro-ketju olisi sopivampi paikka.

 

[Timo 2]

Offtopic mutta kuka nyt haluaa noille paska firmoille suoltaa rahaa ?

Noh, kun kaikki muut käyttää noita, niin se on vähän niikuin pakko käyttää yhteensopivuuden takia.

 

[Heseman]

Ja kuten tuossa moni jo mainitsi että Ubuntu ja siihen pohjautuvat distrot kannattaa unohtaa.
Jos haluaa käyttää debian pohjaista distroa mitä ubuntu on, niin ihan Debian sisään tai Linux Mint Debian edition.

Perus-Mint Cinnamonilla on ollut vuosia käytössä eikä siitä ole kyllä valittamista, tosin olenkin "asenna ja unohda"-tyyppinen käyttäjä. Ja sehän on siis Ubuntu-variantti mutta ilman Snappeja oletuksena, nekin vissiin saisi jotenkin pääle jos jostain syystä haluaa. LMDE:n voisi kyllä joskus asentaa niin pääsisi Ubuntustakin eroon, se pitäisi olla helppo jos AMD-kone kun siinä ei käsittääkseni ole sitä poropietari-laiteajuriasenninta vaan esim. Nvidia-ajurit pitää itse asentaa jos sen kortti löytyy.

 

[sbasil]

Offtopic mutta kuka nyt haluaa noille paska firmoille suoltaa rahaa ?

Aika moni, ei ne muuten olisi miljardiluokan bisneksiä. Kyllä minäkin milelläni toimivasta softasta maksan. Ei ne ohjelmistofirmatkaan pyhällä hengellä ja kiitoksilla elä.

 

[Heikki_H]

Perus-Mint Cinnamonilla on ollut vuosia käytössä eikä siitä ole kyllä valittamista, tosin olenkin "asenna ja unohda"-tyyppinen käyttäjä. Ja sehän on siis Ubuntu-variantti mutta ilman Snappeja oletuksena, nekin vissiin saisi jotenkin pääle jos jostain syystä haluaa. LMDE:n voisi kyllä joskus asentaa niin pääsisi Ubuntustakin eroon, se pitäisi olla helppo jos AMD-kone kun siinä ei käsittääkseni ole sitä poropietari-laiteajuriasenninta vaan esim. Nvidia-ajurit pitää itse asentaa jos sen kortti löytyy.

Joo ei Ubuntussa mitään vikaa ole, ainakin jos käyttää nimenomaan sitä "virallista", eikä variantteja (Kubuntu, Xubuntu jne). POP OS! on myös Ubuntu -variantti (ja muuten hiton hyvä sellainen!), ja aika kieli pitkällä odotan niitten uutta Cosmic DE:tä. Nykyinen Cosmic:han on vaan Gnome forkki, mutta uusi tulee sitten olemaan ihan alusta pitäen itse kirjoitettu (Rustilla).

 

[Emeron]

Offtopic mutta kuka nyt haluaa noille paska firmoille suoltaa rahaa ?

Autodesk screws customers by turning lifetime licenses into subscriptions

https://www.youtube.com/shorts/U4-pp1uKNnM

odysee.com

Että ala suosiolla katselemaan jotain muita vaihtoehtoja.

Eihän kukaan halua maksaa mistään mitään mutta monesti tulee halvemmaksi maksaa ja käyttää toimivaa ohjelmaa. Jos siis ihan rahallista korvausta työstä saat, kotona nysvääminen erikseen.

 

[Kaalip]

Joo ei Ubuntussa mitään vikaa ole, ainakin jos käyttää nimenomaan sitä "virallista", eikä variantteja (Kubuntu, Xubuntu jne). POP OS! on myös Ubuntu -variantti (ja muuten hiton hyvä sellainen!), ja aika kieli pitkällä odotan niitten uutta Cosmic DE:tä. Nykyinen Cosmic:han on vaan Gnome forkki, mutta uusi tulee sitten olemaan ihan alusta pitäen itse kirjoitettu (Rustilla).

CosmicDE:tä odotan myös innolla harmi vain että siitä ei ole mitään tarkempaa aikataulua niin en pidättelisi hengitystäni. Kirjoittelen siitä sitten jutut distrokeskusteluun myös.

 

[Zetteri]

Aika moni, ei ne muuten olisi miljardiluokan bisneksiä. Kyllä minäkin milelläni toimivasta softasta maksan. Ei ne ohjelmistofirmatkaan pyhällä hengellä ja kiitoksilla elä.

EIvät toki ja itsekkin mieluusti maksan ohjelmista. Mutta nykyään kaikki alkaa olemaan kuukausimaksullisia kun silleen sinusta voidaan lypsää enemmän rahaa ulos.
Ja mitä Adobe ja Autodesk tekivät eli yks kaks vanhat lifetime lisenssit eivät olleet enää voimassa niihin vanhoihin versioihin.
Eli jos joskus ostit niin enää eivät toimikkaan ja Adobe jopa antoi kommenttia että on laitonta käyttää niitä vanhoja versioita minkä olit ostanut joskus.
Ja ei tuommoista pitäisi kenenkään hyväksyä.

Ja kun vaihtoehtoja löytyy niin Windowsille ja Linuxille tänäpäivä aikasta paljon, niin kyllä sieltä niitä vaihtoehtoisia kannattaa kokeilla oli se se sitten maksullinen tai ilmatteinen. Että jos vaikka löytyis joku itseään mielyttävä millä vois korvata noita vaikka Adoben ja AutoDeskin softia.

Itse aikoinaan korvasin Adobe Lightroomin Darktablella kun kaikessa viisaudessaan Adobe oli päättänyt että Lightroom ei osaa lukea verkkolevyjä.
Mitä tulee MS Office juttuihin niin testasin vasta nuo kaikki vaihtoehtoiset office paketit ja ykkönen yhteensopivuudessa oli OnlyOffice.
Windows puolella se osaa näyttää Office asiakirjat silleen kuten kuuluukin, mutta tulee sitten linux puolella jos asiakirjassa on käytetty Microsoftin fontteja joita linuxeissa ei sattuneesta syystä ole. Joten OnlyOffice joutuu ne korvaamaan jollain muulla ja siksi asiakirjan ulkoasu muuttu fontin tai fonttien suhteen.

 

[Heikki_H]

CosmicDE:tä odotan myös innolla harmi vain että siitä ei ole mitään tarkempaa aikataulua niin en pidättelisi hengitystäni. Kirjoittelen siitä sitten jutut distrokeskusteluun myös.

Onhan se Alpha -vaiheessa jo.

 

[Heikki_H]

jos asiakirjassa on käytetty Microsoftin fontteja joita linuxeissa ei sattuneesta syystä ole

On varsin helppo asentaa linuxiin nuo mikkiksen fontit.

 

[sbasil]

On varsin helppo asentaa linuxiin nuo mikkiksen fontit.

Juu,ei ole iso homma (ttf-mscorefonts). Tai sitten tuo niitä itse manuaalisesti Linuxin puolelle.

Spoileri

 

[Lazzu]

Xwaylandissa softa ajetaan x11:lla ja rendataan waylandilla jos nyt ymmärsin oikein.

Xwayland tarjoaa X11 rajapinnan niille softille, jotka eivät vielä Waylandia tue. Ilman Xwaylandia yksikään X11-only softa ei lähtisi käyntiin.

Jos koneella täytyisi saada jotain aikaan niin ei tulisi pieneen mieleenkään Linuxia alkaa siihen laittelemaan.
Siinä sitten jollain purkkaviritelmä emulaattoreilla ajella Windows ohjelmia ja pakettia asennella...

Taidat mennä aika vanhan tiedon varassa. Asennat winen distrosi sovelluskaupasta ja pääset käyttämään windows-ohjelmia aivan kuten mitä tahansa muitakin ohjelmia. Nykyään Windowsillekin on tarjolla WSL eli Windows Subsystem for Linux, jolla voit ajaa linux ohjelmia windowsilla. Ja se onkin sitten se ainoa tapa jolla nykyään suostun windowsia käyttämään jos esim työnantaja vaatii tietyn käyttiksen.

Faktahan on, että Linuxilla ei ole yhtään hyvää DAWia

Itsehän käytän Abletonia ja Fruity Loopsia.

Tosi hienoa jos teidän teksitiedostojen luonti onnistuu myös linuxilla, mutta en ehkä lähtisi liikaa fanipoikailemaan sen perusteella.

Kukahan siellä nyt sitten asiattomasti huutelee?

 

[myrskyviitta]

No lähdetään nyt vaikka siitä, että minusta ei ikinä olisi tullutkaan linux-käyttäjää, jos käyttämäni ohjelmistot eivät olisi linuxissa toimineet.

Mitäs käytit ennen reaperia? LMMS? Virallinen tuki reaperiin on ollut vasta vajaa 6 vuotta linuxilla. Oletan että DAWit eivät ole osa sinun jokapäiväistä ohjelmistorepertuaaria ja käytät näitä vain satunnaiseen neppailuun.

Mieti nyt edes mitä puhut.

Mietihän itse ennen kuin alat trolliksi syyttelemään. En varmaankaan kirjoittele muiden kun omia näkemyksiä. Joten jos kirjoittelen, että niiden ohjelmien ajamiseen vaaditaan säätöä emulaattoreilla yms. niin tämä koskee varmaankin minun käyttämiäni ohjelmistoja eikä sinun.
Minulla jonka suosikki DAW on FL studio + tietyt plugarit, miksi laittaisin linuxin vain sen takia että joutisin SÄÄTÄMÄÄN emulaattorilla että saan tuon toimimaan? Ei myöskään tunnu mukavalta downgradettaa huonompaan.
Sama Photoshopin kanssa joka vaatii virtualboxilla säätämistä että saat sitä käytettyä linuxilla.

Ei vaan kannata yleistää

Ei ole yleistämistä todeta, että suosituimmat ohjelmistot jotka ovat joko pelkästään Windows tai macille ja jos haluat, että ne toimii linuxilla joudut SÄÄTÄMÄÄN.

 

[Heikki_H]

Mitäs käytit ennen reaperia? LMMS? Virallinen tuki reaperiin on ollut vasta vajaa 6 vuotta linuxilla. Oletan että DAWit eivät ole osa sinun jokapäiväistä ohjelmistorepertuaaria ja käytät näitä vain satunnaiseen neppailuun.

Ei ole yleistämistä todeta, että suosituimmat ohjelmistot jotka ovat joko pelkästään Windows tai macille ja jos haluat, että ne toimii linuxilla joudut SÄÄTÄMÄÄN.

En ole DAW-hommia tehnyt kuin vasta muutama vuoden.

En varmaankaan kirjoittele muiden kun omia näkemyksiä.

No kannattaisi sitten jo heti ensimmäisestä viestistä alkaen mainita, että nuo kaikki ongelmat ja säädöt ovat SINUN NÄKEMYKSIÄSI. Tätä viestiä ennen kirjoitit vain että "LINUXILLA JOUTUU SÄÄTÄMÄÄN" <- Kyllä, tuo on yleistämistä.

Jos SINÄ et osaa, ja joudut säätämään, se on täysin toinen asia. Ja ei, en laske tätä säätämiseksi:
Asenna wine -> asenna haluamasi "suosittu softa" -> aja sitä softaa.
Vaan kuten sanottu, tätäkään en ole kyllä aikoihin enää joutunut tekemään.

Vaan kun et näemmä edes yritä ymmärtää, sinun kanssasi tästä aiheesta keskustelu loppuun mun osaltani tähän kun näyttää menevän vaan jankkaamiseksi.

 

[myrskyviitta]

Vaan kun et näemmä edes yritä ymmärtää

Ainut mitä en ymmärrä on, että miksi käyttää linuxia windowsin yli kun joudut näkemään extra vaivaa ohjelmien ajamiseen. Mitä on nämä argumentit linuxin puolesta tässä tapauksessa?

 

[Heikki_H]

Ainut mitä en ymmärrä on, että miksi käyttää linuxia windowsin yli kun joudut näkemään extra vaivaa ohjelmien ajamiseen. Mitä on nämä argumentit linuxin puolesta tässä tapauksessa?

Vastataan nyt sitten vielä kerran, koitan vääntää rautalankaa jotta tajuat:

En joudu näkemään extra vaivaa niiden ohjelmien asentamiseen.

Noin. En osaa tätä tuon selkeämmin sanoa, vaan kuten todettua, et näemmä edes yritä ymmärtää.
Älä turhaan enää vastaa minulle.

 

[Kaalip]

Ainut mitä en ymmärrä on, että miksi käyttää linuxia windowsin yli kun joudut näkemään extra vaivaa ohjelmien ajamiseen. Mitä on nämä argumentit linuxin puolesta tässä tapauksessa?

Extra vaivaa on tässä subjektiivinen asia. Ei muilla kuin sinulla ole tällaista ollut.

 

[myrskyviitta]

Vastataan nyt sitten vielä kerran, koitan vääntää rautalankaa jotta tajuat:

En joudu näkemään extra vaivaa niiden ohjelmien asentamiseen.

Noin. En osaa tätä tuon selkeämmin sanoa, vaan kuten todettua, et näemmä edes yritä ymmärtää.
Älä turhaan enää vastaa minulle.

Extra vaivaa on tässä subjektiivinen asia. Ei muilla kuin sinulla ole tällaista ollut.

Eli voimme todeta että linux käyttäjänä sinun tulee joko tottua extra vaivaan, jolloin se ei enää ole extra vaivaa. Tai sitten tehdä kompromisseja ja opetella vaihtoehtoiset ohjelmaratkaisut jolla sitten korvaat laadukkaammat vaihtoehdot jotka ovat saatavilla ainoastaan Windows / mac.

 

[Gandalf]

Faktahan on, että Linuxilla ei ole yhtään hyvää DAWia, Autodeskin ohjelmat ei toimi ja Adoben softat myös loistaa poissaolollaan.

Aika harvassa firmassa mitään DAW:ia on. Adoben ohjelmat sentäs on mainostoimistolla ja Autodeskia voi olla insinööritoimistolla.

Mutta, taloushallinto-ohjelmisto sitten on likimain joka firmassa. Ja yleensäkin firmojen käyttämät softat ajetaan pilvestä, joko omasta tai julkisesta, aivan valtavassa mittakaavassa.

Ja sitten kun miettii näitä omia duuneja mitä on työnalla, mobiilipeli Google cloudissa hostattavaksi, firmware yhdelle laitteelle, julkisen puolen tietojärjestelmäprojekti.... Menisi vain kömplemmäksi käyttää Windowsia eikä siinä Windowsissa mitään Valgrindia taida saada toimimaan emuloimallakaan.

Mikä järki viritellä linuxia vain sen takia, että joudut latailemaan emulaattorit ja virtual boxit että saat suosikki ohjelmistot toimimaan?

Miksi kuvittelet, että tarvitsisi? Kyllä se nimenomaan on Windows mikä tarvitsee: Linux containers on Windows 10

 

[Heikki_H]

Eli voimme todeta että linux käyttäjänä sinun tulee joko tottua extra vaivaan, jolloin se ei enää ole extra vaivaa. Tai sitten tehdä kompromisseja ja opetella vaihtoehtoiset ohjelmaratkaisut jolla sitten korvaat laadukkaammat vaihtoehdot jotka ovat saatavilla ainoastaan Windows / mac.

Ei helvetti, miten voi olla noin vaikeaa (oletettavasti) aikuisen ihmisen ymmärtää.

Sitä extra vaivaa ei ole ikinä ollutkaan, joten siihen ei tarvitse totutella eikä tottua. Eikä myöskään joudu tekemään kompromisseja minkään suhteen.
Edelleen, peilaat jotain omaa osaamattomuuttasi kaikkien osaamattomuudeksi, tai jos joku on juuri sinulle hitusen liian vaivalloista, niin oletat sen olevan sitä kaikille.

Eli sinä voit todeta noin, mutta älä laita sitäkään muiden toteamukseksi.

Älä turhaan enää vastaa minulle.

 

[Gandalf]

Offtopic mutta kuka nyt haluaa noille paska firmoille suoltaa rahaa ?

Autodesk screws customers by turning lifetime licenses into subscriptions

https://www.youtube.com/shorts/U4-pp1uKNnM

odysee.com

Että ala suosiolla katselemaan jotain muita vaihtoehtoja.

En minä nyt Autodeskia paskafirmana pidä ainakaan tuon takia. Ja oikeasti tuo Autodeskin päätös vain yksinkertaistaa asioita. Aiemmin muuttivat tiedostoformaattia kolmen vuoden välein, että saatu jengi maksamaan tasaisesti niin selkeämpää vaan kun loppuu pelleily ja laitetaan vaan subscriptioni. Sanoisin että Autodeskin asiakkaat vain kiittävät tästä. Sen sijaan Adoben softia käytetty aikoinaan vuodesta toiseen päivittämättä ja sillä säästetty rahaa mutta tuohan meni ajat sitten subscriptioniin.

Asiasta toiseen, Microsoft muuten laittanut aikas monta miljardia Xbox Game Pass pelien valikoimaan ja lisää rahaa mennyt AI avustajiin joita integroivat osaksi Windowsia. Mutta se että konesalissa ajetaan näitä AI prompteja ei tosiaankaan ole mitään halpaa lystiä niin on melko todennäköisesti että tämä on Microsoftin kikka saada saada Windowsista rahaa tasaisesti.

Eli mahdollisesti jopa niin, että perusversion saa maksutta mutta sillä ei voi tehdä oikein mitään että on joku S-modeen naulattu ja mainokset siellä ja täällä. Sitten maksamalla Xbox Game PAss subscriptionia saa Windowsiin esim. DirectX:n ja Game Pass pelivalikoimat, ja maksamalla Office subscriptionia saa MS Officen ja AI avustimet. Ja molemmat subscriptionit sitten voi mahdollistaa sen, että S-mode lukituksen voisi poistaa.

Sellainen huhu oli, että Windows 12 olisi sellainen että Microsoft tyyliin maksaisi laitevalmistajille siitä, että halpiskoneisiin tulisi joku Windows 12 crippled edition millä tekisi jotain muutakin kuin selaimen käyttöä ja mainosten katselua vasta kun maksaisi subscriptionia ja normaali Pro versio toimisi sitten entiseen malliin mutta nythän tilanne lienee se, että Microsoft ei ole ihmeemmin vahvistanut yhtään mitään. Kyllä ne tarkkaan puntaroivat millainen liike pitää tehdä, että jengi ei jumiudu johonkin Windows 11 versioon vuosikausiksi kuten kävi Windows XP:llä.

Sen näkee sitten mitä tulee. Onhan tässä sekin mahdollisuus, että kohta nVidian ohjaimissa on raytrace ja AI featuret disabloituna tai jotenkin rajoitettuna ja maksamalla subscriptionia saa ne täysin käyttöön. Sitä on hyvä miettiä, että miksi nVidian kaltainen rautafirma pitää ajurinsa suljettuna. Möihän ne nyt uutta näytönohjainsukupolvea mainostamalla upscale/framegen toimintoja ja AMD sitten laittoi omastaan sorsat jakoon mitkä toimi melkein millä vehkeellä vaan, että ei se rautatasolla mitään ihmeellistä tee. Kunhan vaan halusi myydä uudet ohjaimet piilottelemalla sitä upscale/framegen koodia.

Eli lyhyesti, jos subscriptionit ja samasta roinasta/softasta maksaminen toistamiseen uusiksi vaikka ei vaikka ihmeemmin kaipaa Call of Dutyä, AI puppusanageneraattoria tms. niin on ihan hyvä seurata firmojen toimintamalleja. Kaikkia se subscription ei tietenkään haittaa ja ovat jossain muodossa käyttäneet sitä kaiken aikaa.

 

[Gandalf]

Ja mitä Adobe ja Autodesk tekivät eli yks kaks vanhat lifetime lisenssit eivät olleet enää voimassa niihin vanhoihin versioihin.

Eivät tietääkseni vanhoille lisensseille mitään tehneet ja eiköhän se olisi ollut sopimusrikkomus. Sen kun käyttää vaan vanhoja niin pitkään kunnes tietokoneesta tulee savut ulos.

Ei näiden tarvitse tehdä mitään mitä eivät olisi aina tehneet, eli unohtaneet ne vanhat ohjelmaversiot ja tehneet uudet subscriptionilla. Vanhat pilaantuvat kyllä sitten kun yhteensopivuudet katoavat ja varmasti muuttivat tiedostoformaattejakin, että vanhat jäävät eri maailmaan.

 

[myrskyviitta]

Sitä extra vaivaa ei ole ikinä ollutkaan, joten siihen ei tarvitse totutella eikä tottua. Eikä myöskään joudu tekemään kompromisseja minkään suhteen.

Niin tämä pitää paikkaansa vain jos ne omat suosikki softat ovat natiivisti tuettuna linuxilla. Näin ei kuitenkaan minun tapauksessa ole, koetahan tajuta jo.
PS. Älä vastaa mulle!

Aika harvassa firmassa mitään DAW:ia on. Adoben ohjelmat sentäs on mainostoimistolla ja Autodeskia voi olla insinööritoimistolla.

Miten tämä liittyy yhtään mihinkään? Ei ne silti ole linuxilla.

Ja sitten kun miettii näitä omia duuneja mitä on työnalla, mobiilipeli Google cloudissa hostattavaksi, firmware yhdelle laitteelle, julkisen puolen tietojärjestelmäprojekti.... Menisi vain kömplemmäksi käyttää Windowsia eikä siinä Windowsissa mitään Valgrindia taida saada toimimaan emuloimallakaan.

Niin, hienoa jos sinun suosikki ohjelmistot ovat linux yhteensopivia, ei kuitenkaan vaikuta minun elämääni mitenkään.

 

[snuarrow]

Kannetaan nyt korsi kekoon, jos tekee näppäimistöllä eikä hiirellä töitä, niin ymmärtää Linuxin edut. Älkääkä räpeltäkö niitä käyttöliittymiä, jos haluutte välttyä ongelmilta. Pelaan toki Windowsilla, siihen se on paras.

Torvalds joskus totes sen kuuluisan, että tietokoneet on hyvin samanlaisia ilmastointilaitteiden kanssa jostain ikkunoiden avaamiseen liittyvästä syystä.

 

[Gandalf]

Taidat mennä aika vanhan tiedon varassa. Asennat winen distrosi sovelluskaupasta ja pääset käyttämään windows-ohjelmia aivan kuten mitä tahansa muitakin ohjelmia.

Legacyjä vartenhan tuo ollut. Olen käyttänyt kerran Wineä, silloin joskus 2008 tms. kun Red Alerttia jaettiin freewarena niin laitoin sen ysäriohjelman käyntiin Winellä.

Saa elää melkoisen syvällä rinnakkaistodellisuudessa jos kuvittelee, että ohjelmia yleensäkään tehdään Windowsin natiivirajapintojen varaan. Kannattaa nyt vähän tarkistaa sitä Autodeskiä, että minä vuonna ne ohjelmat on alunperin julkaistu. Eivät ole mitään uusia ohjelmia laisinkaan vaan jotain ikivanhoja koodiläjiä. Ohjelmien tekeminen Windowsin porotekniikan varaan muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta on loppunut ajat sitten.

 

[snuarrow]

Ja onhan se toki yllättävää, että sellanen ohjelmisto, jonka alkuperäinen tarkotus on ollut vaan palvella ohjelmistokehittäjiä, on tullut niinkin hyväksi, että jo 4% rajapyykki kaikista käyttäjistä on rikottu


Automaattinen tietojenkäsittely (ATK) on tosi paljon kivuttomampaa Linuxilla, sillon ku oikeesti pitää alkaa liikuttelemaan tavuja skaalalla, ni ei Windowsilla paljon mitään tee.

 

[Gandalf]

Miten tämä liittyy yhtään mihinkään? Ei ne silti ole linuxilla.

Ei tarvitsekkaan. Melko marginaalisen pieni prosentti noita käyttää.

DAW:sta puhuminen oli ihan komediaa. Puhut ikäänkuin ihmisten pitäisi taistella joidenkin emulaattoreiden kanssa vaikka Suomessa on vain noin luokkaa 500 firmaa missä joku käyttää DAW:ia, ja kyllä se audiorig on yleensä hyvinkin dedikoitu että samalla koneella ei katsota pornoa tai päivitellä rikki ettei tule ongelmia kytkettyjen audiokamojen kanssa.

Jos nyt sitten lähtee dedikoituihin vehkeisiin niin pelkästään Veikkauksella oli parhaimmillaan jotain 18000 Linux pelikonetta. Nyt määrä tainnut puolittua. Ei se näiden softa missään Windowsissa toimi. Sama juttu se on joka paikassa missä pyhitetään vakioitua konetta yhteen tarkoitukseen. Ei kiinnosta sen softan toimiminen muualla. Näitä olen itsekin ollut tekemässä ja teen parhaillaankin.

Adobe/Autodesk nyt sentäs ovat pienellä prosentilla käytössä muutamalla toimialalla.

 

[Gandalf]

Ja onhan se toki yllättävää, että sellanen ohjelmisto, jonka alkuperäinen tarkotus on ollut vaan palvella ohjelmistokehittäjiä, on tullut niinkin hyväksi, että jo 4% rajapyykki kaikista käyttäjistä on rikottu

Öh... ei. Uutisessa oli rajattu desktop käyttöön ja siinäkin oli ChromeOS eritelty että tuon mukaan oli 6-7% desktopeista.

Oikeasti likimain 100% käyttää Linuxia jos ei jossain savimajassa asu kun kodit ovat täynnä tietotekniikkaa.

Ennemminkin tässä on hämmentävää millainen menestystarina tuo ollut kun Torvalds teki sen vain omaan käyttöönsä siksi kun ostamalla joskus 1991 oikean käyttöjärjestelmän se olisi maksanut niin paljon. Ja toinen juttu se, että on kestänyt noinkin pitkään käytössä pyörittäen maailman tietotekniikkaa.

Kyllähän mm. Google on jonkin aikaa jo rakennellut jotain korvaajaa, että kyllä tuokin aikanaan vaihtuu. Kehityspanokset näkyisi olevan kutenkin mobiilipuolella mutta periaatteessa suurin paine uudistaa olisi konesalipuolella.

Sanoisin, että päästään nopeammin x86:sta eroon kuin Linuxista.

 

[snuarrow]

Öh... ei. Uutisessa oli rajattu desktop käyttöön ja siinäkin oli ChromeOS eritelty että tuon mukaan oli 6-7% desktopeista.

Ei nyt olla asioista eri mieltä vaan sen takia, et ollaan intterwebsissä, samaa kuitenkin tarkotetaan

Ennemminkin tässä on hämmentävää millainen menestystarina tuo ollut kun Torvalds teki sen vain omaan käyttöönsä siksi kun ostamalla joskus 1991 oikean käyttöjärjestelmän se olisi maksanut niin paljon. Ja toinen juttu se, että on kestänyt noinkin pitkään käytössä pyörittäen maailman tietotekniikkaa.

Sehän osti Minixin, muttei ollut sen microkernel-arkkitehtuuriin tyytyväinen ja kirjotti oman säikeitä tukevan raudalle boottaavan shellin lukeakseen lipaston palvelimelta uutisia sujuvammin, sit se homma vähän eskaloitu ku tuli lisättyä posix supportti. Eniten mua hämmentää, ettei sillä lähteny keulimaan pahasti kaikki tää suosio

Sanoisin, että päästään nopeammin x86:sta eroon kuin Linuxista.

Linux ftw, paras juttu ikinä

 

[Lazzu]

Kannetaan nyt korsi kekoon, jos tekee näppäimistöllä eikä hiirellä töitä, niin ymmärtää Linuxin edut. Älkääkä räpeltäkö niitä käyttöliittymiä, jos haluutte välttyä ongelmilta. Pelaan toki Windowsilla, siihen se on paras.

Niitä etuja on kyllä paljon enemmän. Käytän itse hiirtä hyvin paljon ja silti tykkään linuxista. Myös pelaan linuxilla. Ne harvat pelit jotka ei käynnisty saavat luvan myös olla asentumatta koska asentavat jotain rootkit-drm:iä.

Olen pelikehittäjä, ja tarvitsen aika laajaa skaalaa työkaluja koodiin, grafiikkaan, ääniin, musaan ja yleiseen pelisisältöön puhumattakaan toki webbisivuista, markkinoinnista, videoiden luomisesta yms. Kaikki löytyvät linuxille. Käyttämäni piirtoalusta oli plug&play toisin kuin windowsilla. En tarvitse mitään windows-only softaa tehdäkseni työni. Harrastuksenani on elektroniikka/3d-tulostus/rakentelu johon siihenkin löytyy todella hyviä softia. Ainoa puute johon kaipaisin myös open-source maailman vastinetta olisi Fusion360, mutta winellä mennään.

Torvalds joskus totes sen kuuluisan, että tietokoneet on hyvin samanlaisia ilmastointilaitteiden kanssa jostain ikkunoiden avaamiseen liittyvästä syystä.

A computer is like air conditioning – it becomes useless when you open Windows.
- Linus Torvalds

Pitää paikkansa! Luen windowsin nykyään hidastavaksi työkaluksi, sen lisäksi että se on haittaohjelma joka levittää tietoni ties mihin.

 

[AveragePizzaBuffetFan]

Trollin (tai muuten vaan ärsyttävän käyttäjän) kanssa painimiseen kyllästyneitä suosittelen tutustumaan forumin tarjoamaan ignore-toimintoon.

--

Saa elää melkoisen syvällä rinnakkaistodellisuudessa jos kuvittelee, että ohjelmia yleensäkään tehdään Windowsin natiivirajapintojen varaan.

Tämä taitaa olla aika pitkälti totta nykyään Windows-puolellakin, eikös nuo uudet työpöytäsovellukset kynäillä pääasiassa .NET-kehyksellä? Tämä toki vähän mutua. Oli miten oli, .NET-koodia voi ajaa myös Linuxilla, juuri eilen asensin Jellyfinin ja mukana tuli riippuvuuksina jotain aspnet- ja dotnet-tavaraa. Peleistä ainakin Unityllä tehdyt taitavat olla vastaavalla tavalla .NETiä.

 

[hkultala]

Saa elää melkoisen syvällä rinnakkaistodellisuudessa jos kuvittelee, että ohjelmia yleensäkään tehdään Windowsin natiivirajapintojen varaan. Kannattaa nyt vähän tarkistaa sitä Autodeskiä, että minä vuonna ne ohjelmat on alunperin julkaistu. Eivät ole mitään uusia ohjelmia laisinkaan vaan jotain ikivanhoja koodiläjiä. Ohjelmien tekeminen Windowsin porotekniikan varaan muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta on loppunut ajat sitten.

Ei tarvi olla rinnakkaistodellisuudessa, riittää että on viime vuosituhannella. Joskus 1990-luvulla tuo oli ihan normaalia

Itse olen viimeiset >18 vuotta tehnyt kaikki oikeat työt Linuxilla, ja edellisessä työpaikassa työpöytäkoneena oli Linux-kone.

Nykyisessä työpaikassa sen sijaan kaikille jaetaan oletuksena windows-läppäri, jolla kirjoitellaan sähköposteja ja powerpointteja, ja oikeat työt tehdään sitten Linux-palvelimella, johon otetaan etäyhteys siltä windows-läppäriltä.

 

[Kankipappa]

Nykyisessä työpaikassa sen sijaan kaikille jaetaan oletuksena windows-läppäri, jolla kirjoitellaan sähköposteja ja powerpointteja, ja oikeat työt tehdään sitten Linux-palvelimella, johon otetaan etäyhteys siltä windows-läppäriltä.

Heh, samaa "ongelmaa" itselläkin, työkaluna tosin enemmänkin Excel eikä Powerpoint.

Työkoneet oikeastaan hidastelee sen kaiken roskan takia mitä noihin laitetaan. Dellin omia updateja edes uskalla ajaa, kun riskinä voi olla Nvidian ajureiden myötä bluescreen looppaus ja levyn sileäksi veto verkkoasennuksen läpi - ei nimittäin päivitykset tykkää toimia ongelmitta bitlockerin kanssa.
Mutta kukas noita devaus-luokan koneita nyt haluaisi edes testata kunnolla työkäytössä, joten kohta 3v menty ilman näyttisajureiden päivitystä.

Web devaus tosin onnistuu omalla kohdalla myös siitä Windowsista käsin, kun ne työkalut on aika universaalisia, jolloin ainoastaan kohdepalvelimella on väliä.

 

[Ihmemies MacGyver]

Minulla myös työkone aivan uskomattoman hitaan tuntuinen sen melko viimeisimpään rautaan nähden, mutta siellä onkin bloattia enemmän kuin laki sallii (minkähän loggerin firman IT on sitten ajanut) ja kotona jokin Intel i5-650 SER-jäte vuodelta miekka ja kivi tuntuu vastaavalta.

Firmoissa toki Windows ja MS-Office on monesti melko välttämättömyys, ainakin jos pitää asiakkaiden kanssa neuvotella ja vaihdella tiedostoja, koska Office dokkarit ja Teams-kokoukset ovat de-facto juttu ympäri maailmaa.

Kotona sitten voi olla muita syitä, mutta veikkaan että tottumiskysymys suurin este monella siirtyminen Linuxiin.

Itse kasvanut DOS/Windows maailmaan jo kasarilla ennekuin edes eka Linux oli siitetty, mutta olen testimielessä käyttänyt ja voin todellakin suositella aika varauksettomasti kenelle tahansa. Tietty jos se oma suosikkiohjelma tai peli ei toimi linukalla, niin ymmärrän toki turhautumisen.

Niin... miksen itse käytä Linuxia ykköskoneissa. Koska käytössä aika paljon hyviä softia, osa maksettu omalla rahalla, sellaisia softia, joille ei ole Linux vastinetta ja virtualisointi ei toimi tehokkaasti, joten dualbootit menee liian työläisksi. Ja ihan rehellisesti, molemmat Windows sekä Linux ovat ihan hyviä käyttiksiä, joten kumpaakaan ei pitäisi liikaa haukkua (toki molemmissa pros & cons)

 

[sbasil]

Eivät tietääkseni vanhoille lisensseille mitään tehneet ja eiköhän se olisi ollut sopimusrikkomus. Sen kun käyttää vaan vanhoja niin pitkään kunnes tietokoneesta tulee savut ulos.

Ei näiden tarvitse tehdä mitään mitä eivät olisi aina tehneet, eli unohtaneet ne vanhat ohjelmaversiot ja tehneet uudet subscriptionilla. Vanhat pilaantuvat kyllä sitten kun yhteensopivuudet katoavat ja varmasti muuttivat tiedostoformaattejakin, että vanhat jäävät eri maailmaan.

Taisi Rossmann videollaan kertoa, että joitain lifetime-lisenssejä ei saa siirrettyä vanhalta koneelta uudelle, jos esim. vanha kone hajoaa, vaan joutuu ostamaan uuden vuositilauspohjaisen lisenssin tjsp. Mutta takaisin aiheeseen -->>

 

[Gandalf]

Tämä taitaa olla aika pitkälti totta nykyään Windows-puolellakin, eikös nuo uudet työpöytäsovellukset kynäillä pääasiassa .NET-kehyksellä? Tämä toki vähän mutua. Oli miten oli, .NET-koodia voi ajaa myös Linuxilla, juuri eilen asensin Jellyfinin ja mukana tuli riippuvuuksina jotain aspnet- ja dotnet-tavaraa. Peleistä ainakin Unityllä tehdyt taitavat olla vastaavalla tavalla .NETiä.

Desktop sovellukset menevät aika pitkälti niin, että jos ei tehdä toimimaan selaimella avattavaksi niin sitten kääräistään selainsovellus Electronin tms. sisään. Se on vähän erikoiskeissi sitten jos tämä ei riitä. Peleissäkin sitten käytetään pelimoottoria ja niissä nimenoman pyritään siihen, että ovat irti eri alustojen rajapintasotkuista ja pelimoottori hoitaa sen, että toimii eri paikoissa. Näissä käytetään paljon C#:a.

.NET meni ajat sitten open sourceksi ja sitä käytetään backendissä melko paljon.

 

[Lazzu]

Peleistä ainakin Unityllä tehdyt taitavat olla vastaavalla tavalla .NETiä.

Unity käyttää tosiaan C# kieltä skriptaamiseen, mutta engine on koodattu C++:lla ja se siellä pyörii aina taustalla. Ainoastaan desktop puolella tulee C#:sta käännetyt IL "binäärit" mukana, eikä aina niissäkään. Jos ne tulee mukana, niin IL koodi ajetaan lennossa mukana tulleella Monolla tai nykyään Roslynillä, hieman samaan tapaan kuin JavaScript ajetaan selaimessa sellaisenaan. Mobiilille ja webbiin ja hyvin usein perffin vuoksi myös desktopilla C#/IL koodi käännetään natiivikoodiksi joka alustalle erikseen IL2CPP nimisellä palikalla. Tämä hoidetaan täysin läpinäkyvästi pelikehittäjän näkökulmasta, ja kehittäjän tarvitsee vain valita mille alustalle peli pullautetaan ulos.

Lisäksi Unity ainakin alunperin käytti Monoa eikä .netiä. En osaa sanoa mikä on tilanne tällä hetkellä.

..pelimoottori hoitaa sen, että toimii eri paikoissa. Näissä käytetään paljon C#:a.

Loppujen lopuksi aika vähän käytetään C#:ia muualla kuin Unityllä tehdyissä peleissä. Joskus kauan sitten XNA/MonoGame oli varteenotettava C#:lla käytettävä engine, mutta ne ajat ovat menneet. Unrealiin ja Godotiin tarvitsee erikseen asentaa palikka jolla voi kirjoittaa C# skriptit peliinsä.

 

[Gandalf]

Minulla myös työkone aivan uskomattoman hitaan tuntuinen sen melko viimeisimpään rautaan nähden, mutta siellä onkin bloattia enemmän kuin laki sallii (minkähän loggerin firman IT on sitten ajanut) ja kotona jokin Intel i5-650 SER-jäte vuodelta miekka ja kivi tuntuu vastaavalta.

Firmoissa toki Windows ja MS-Office on monesti melko välttämättömyys, ainakin jos pitää asiakkaiden kanssa neuvotella ja vaihdella tiedostoja, koska Office dokkarit ja Teams-kokoukset ovat de-facto juttu ympäri maailmaa.

Oikeastaan se on mennyt siihen, että on joko MS Office tai sitten Google Workspace, ja ovat sitten aika vastaavia ja tiedostot jaetaan laittamalla linkkiä kun kaikkea voi avata selaimella. Sitten toki on organisaatioita joissa ei laiteta yhtään mitään pilveen niin näissä omat ratkaisunsa.

Tuo kokouspuoli sitten on räjähtänyt, että ei tosiaankaan ole Teams, tai edes Teams ja Meets. Oikeasti se on Teams, Meets, Slack, Whatsapp, Zoom ja jotain muita lisäksi.

Itsehän sitten käytän Debiania ja Windowsia eikä minulla nyt ole mitään kumpaakaan vastaan, eikä varsinkaan ole mitään ongelmia. Työ ja harrastukset tehdään Debianilla, kakkosympäristönä Windows ja sitten on vielä yksi läppäri Windowsilla. Pari kännykkää lisäksi Androidilla. Perheenjäsenillä sitten on Android/Debian/Windows.

Kaikenlaisissa "mobiililaitteissa" joiksi lasken myös läppärit, on käyttöjärjestelmänä yleensä se millä se on hankittu. Pöytäkoneissa sitten asennellaan mieleistä mutta läppäreiden tapauksessa voi olla mieleistä hankkia käytettyä ja joissakin tilanteissa jyrätä käyttöjärjestelmä uusiksi jos on joku vanha. Mobiililaitteilla niin vähän käytetään mitään mitään ihmeempää muuta kuin selainta, officea tai jotain kommunikaatiovälinettä että samapa tuo mikä näissä on.

Se on Apple mistä en itse pidä. Olkoot kyse työstä tai huvista niin näistä en halua harmeja.