Linux rikkoi ensimmäistä kertaa historiassa 3 % markkinaosuuden työpöydällä

[Mestaritonttu]

Ja lisäksi, En tiedä haluanko ostaa Windows 11 yhteensopivan koneen kun nykyinen rauta on muuten todella nopeaa ja toimivaa vielä pitkään.

Kannattaa haistattaa paskat Microsoftille pelkästään siitä syystä että ne tekivät toimivasta ja suht modernista raudastakin ongelmajätettä W11 rautavaatimusten kautta. W12 tulee olemaan seuraava askel pahempaan.

Iptables ja firewalld ovat eri tasoilla. Iptables:in korvaaja on nftables, joka ilmestyi kernelin versiossa 3.13 (2014).
Firewalld on "humaani" käyttöliittymä, joka taustalla käyttää mitä kernelistä löytyy. UFW lienee vastine Ubuntussa?

Periaatteessa, jos firewalld:n oppi aikaisin, ei iptables->nftables -muutosta tarvinnut huomata.
Käytännössä -- jos oppi mitä firewalld tekee ja mihin se ei kykene -- ei siihen vieläkään koske.

Firewalld on siis yritys tehdä perustyöpöydästä "helpompi". Niinhän uusia käyttäjiä houkutellaan.

Firewalld:n graafinen käyttöliittymä on ihan uskottavan näköinenkin. Luo turvallisuuden tunnetta Windowsin käyttäjille, vaikka suurin osa sen ominaisuuksista ovat kai melko turhia Linuxille jos käytössä on hyvä rautapalomuuri.

 

[TimeKillerX]

Firewalld:n graafinen käyttöliittymä on ihan uskottavan näköinenkin. Luo turvallisuuden tunnetta Windowsin käyttäjille, vaikka suurin osa sen ominaisuuksista ovat kai melko turhia Linuxille jos käytössä on hyvä rautapalomuuri.

Tosin sellainen puute tai ainakin vähälle huomiolle jäänyt asia Linux- maailmassa, nimittäin palomuuri softatasolle. Eli kun halutaan, että softa x saa käyttää porttia y, mutta softa z ei saakkaan käyttää samaa porttia. Aikanaan jos tästä meni valitsemaan niin sai niskaansa melkoisen sontaryöpyn puristeilta, jota sivuttiin aiemman sivun lopulla, mutta onhan Linuxpiireissä vihdoinkin tajuttu, että swapfile > swap- osio, joten ehkä tästä voi mainita kokeeksi tällä vuosikymmenellä, josko käsitykset softasta olis tullu 90- luvulta ja siitä, että kaikki softa ei ole hyväntahtoista, eikä avointa, eikä sitä varten kukaan halua käsin konffailla mitään kun ratkaisu on ollut olemassa jo 90- luvulla.

AppArmor käsittääkseni vain ilmoittelee, että nyt se ja se käyttää verkkoa, mutta estoja sillä ei saa tehtyä? Macin puolelta on yksi porttaus olemasta tälläisestä muurista ja kehitys ollut aika vuoristorataa, soisi, ettei olisi täysin marginaalissa parin henkilön käsissä. Ja kyllä sille nyt vaan olis tilausta ja syytäkin olla tuollainen, kuten jo lähtökohtaisesti kaikkien konffien pitäisi olla niin, että myös kaikki lähtevä on estetty, ellei erikseen sallita. Eikä portti- vaan ohjelmatasolla. Sekä kohtuuvaivalla, eli yhdellä klikkauksella.
Ainakin viimeisenä kahtena vuosikymmenenä asiaa on ollut yhtä turha mainita kuin sitäkään, että GUIta voi käyttää, mutta kun sekin on jo kopioitu Applelta, niin ehkä tämän päivän nettivaatimuksiin ja sovelluksiin herätty myös.

 

[Vaateri]

Tosin sellainen puute tai ainakin vähälle huomiolle jäänyt asia Linux- maailmassa, nimittäin palomuuri softatasolle

SELINUX=enforcing

 

[AveragePizzaBuffetFan]

onhan Linuxpiireissä vihdoinkin tajuttu, että swapfile > swap- osio

What is this Turhaanko mä viljelen noita swap-osioita joka koneelle?

 

[Karonkka]

What is this Turhaanko mä viljelen noita swap-osioita joka koneelle?

Puhtaasti makuasia. Suorituskyvyssä ei mitään eroa.

SystemD tarjosi aiemmin sellaista Swap fileä, jonka koko muuttui tarpeen mukaan ja oli oletuksena jotain kilotavuja, mutta ainakin Archwikistä se on pyyhitty pois.

Swap partition ei kyllä ole mikään syy alkaa asentamaan kaikkea uusiksi

 

[AveragePizzaBuffetFan]

Swap partition ei kyllä ole mikään syy alkaa asentamaan kaikkea uusiksi

Eikö todelliselle Linux-harrastajalle kelpaa huonompikin tekosyy Samallahan voi kokeilla jotain eri distroakin...

Ei maar, henk. koht. tasolla pysyttelen ainakin toistaiseksi Endeavourissa ja Debianissa kotikoneillani. Molemmat passeleita omiin tarpeisiin.

 

[Barbarossa]

Eikö todelliselle Linux-harrastajalle kelpaa huonompikin tekosyy

Itse kyllä koen olevani lähinnä Linux-käyttäjä. Mitä edes tarkoittaa "Linux-harrastaja"?

 

[Mestaritonttu]

swapfile > swap- osio

Nykyään taitaa olla että zram > swapfile > swap-osio

SELINUX=enforcing

OpenSnitch voisi olla toinen vaihtoehto.

 

[TimeKillerX]

SELINUX=enforcing

SELinuxiin en ole oikein tutustunut. Lähinnä natiivia oleva olis tietty paras ratkaisu, osunut vain silmiin netissä olevat mutuilut sen hankaluudesta ja työntäyteisyydestä. Ihan suoraan tekstitiedostoja ei jaksa muokkailemaan missään desktopillaan kun tarvitsee sallia jokin softa väliaikaisesti, saatika, että homma alkaa ylipäätään toimimaan, se on ilmeisesti ollut kritiikin kohteena ainakin ennen. NixOS ja harrastelu erikseen. Täytynee tutustua miten tuohon on frontendeja tarjolla.
Olen aina jotenkin kuvitellu tuon liittyvän kaikkeen muuhun oikeudenhallintaan.

Nykyään taitaa olla että zram > swapfile > swap-osio

OpenSnitch voisi olla toinen vaihtoehto.

Zram taitaa olla vakiona taustalla juu, mutta sen lisäksi vielä tuo muuttuva swapfile, koska jotkut softat, lähinnä Windows pelit, ei ymmärrä jos ei ole pagefilea, muisti voi oikeastikin loppua kesken ym.
Kiinteiden osioiden tunkkailu on mielestäni mennyttä aikaa. Kai niillä 90- luvulla on jokin nopeusero saatukin aikaan tiedostoon nähden kun on eri tiedostojärjestelmä ja swapilla oleva ei muista samalla tavalla tiedostojen paikkoja kuin tiedostojen säilytykseen käyvä ym. Nyt en nää syytä miksi pitäisi olla kiinteä ja kankea turha pala SSD:llä viemässä tilaa, jota ei sitten edes käytetä.

OpenSnitchiin viestissäni viittasinkin. Se vaan on yksi Macin puolelta kopioitu projekti, joka on yhden tai kahden henkilön varassa. Meinasinkin pari vuotta sitten jäädä hylätyksi, mutta toinen ylläpitäjä löytyi. Jostain on toki lähdettävä, vaan soisi tietoturvasoftalla olevan vähän enemmän ylläpitäjiä ja tarkistajia. Tuollaisiin ei oikein voi luottaa yhtään enempää kuin suljettuun propietaryyn, ellei jopa vähemmän, sillä aika harva oikeasti alkaa sitä koodia lukemaan läpi.

 

[Mestaritonttu]

ram taitaa olla vakiona taustalla juu, mutta sen lisäksi vielä tuo muuttuva swapfile, koska jotkut softat, lähinnä Windows pelit, ei ymmärrä jos ei ole pagefilea, muisti voi oikeastikin loppua kesken ym.
Kiinteiden osioiden tunkkailu on mielestäni mennyttä aikaa. Kai niillä 90- luvulla on jokin nopeusero saatukin aikaan tiedostoon nähden kun on eri tiedostojärjestelmä ja swapilla oleva ei muista samalla tavalla tiedostojen paikkoja kuin tiedostojen säilytykseen käyvä ym. Nyt en nää syytä miksi pitäisi olla kiinteä ja kankea turha pala SSD:llä viemässä tilaa, jota ei sitten edes käytetä.

Zram taitaa toimia ilman swap-tiedostoakin, kun taas zswap vaatii erillisen tiedoston, mutta on hankalampi ottaa käyttöön. Mikäli käyttää natiiveja Windows- ohjelmia Winen kautta tai natiiveja Linux- ohjelmia jotka on kehitetty pääasiassa Windowsia varten, on varmaan turvallisinta käyttää myös swap-tiedostoa jomman kumman kanssa. Tai pelkkää perinteistä swap-tiedostoa.

 

[nuusk1s]

Tuosta virtualisoinnista, silloin kun Windows on pakollinen johonkin yhteen tai pariin tehtävään. Miksei niin päin, että Linuxin päällä Windowsia?
Qemu + virtman vfio ja raudan täysi läpivienti. Toisin kuin Virtualbox- lelussa, saa käytännössä tehohäviöttä pyörimään myös ne fps pelit, jotka vaativat jonkun cheat enginen.
Ei pitäisi erota oikealla raudalla ajamisesta mitenkään. Eikä vaadi edes takas boottaillu kuten multibooteissa.
Oletan, että myös ne Adobet, jotkut CAD- softat tai mitkä ikinä toimivat myös vastaavasti noin.

tullaan siihen olennaiseen kysymykseen että miksi linux jos kerran softat on windowsille?

kotikoneella voi vähän harrastaakkin ylimääräistä, mutta työjuttujen kanssa ei kyllä kiinnosta alkaa yhtään virittelemään että saa kaiken tarvittavan toimimaan.

 

[TimeKillerX]

tullaan siihen olennaiseen kysymykseen että miksi linux jos kerran softat on windowsille?

kotikoneella voi vähän harrastaakkin ylimääräistä, mutta työjuttujen kanssa ei kyllä kiinnosta alkaa yhtään virittelemään että saa kaiken tarvittavan toimimaan.

Juuri kotikonetta tarkoitinkin ja tilannetta missä tosiaan 90% softista on Linux natiiveja ja Windowsia tarvitaan vain pariin erikoistehtävään, kyllähän se viestissäni lukee.
Jos tuo viimeisin lause hämmensi niin ihan kotikäytössä noilla leikkimistä tai opiskelua tarkoitin.

Noin yleisesti ideana oli, että se pohja on täysin hallittavissa ja tietää mitä dataa sieltä liikkuu pois, toki ne softamuurit on juuri Windowsille, joista aiemmin mainitsin.
Sekin, että tarvitsee tehdä vähemmän debloattia heti kättelyssä. Ikkunointi, pikanäppäinten asettelu, kaikki kustomointi on mielestäni paremmalla tolalla Linuxin puolella.

Jos organisaatioita ajatellaan niin siinä oli ideana pysyisi yhtenäisenä muiden koneiden kanssa ja olis yhtenäisemmin ja helpommin konfattavissa kerralla kuntoon pidemmäksi aikaa, samaten se tietoturva ja käyttöoikeuksien hallinta, mutta taitaa olla yhtälailla Windowsien muodostamat kokonaisuudetkin hallittavissa. Oma maailmansa se sitten. En nyt kuitenkaan ehdottanut, että minkään periaatteen takia tarvitsisi vaihtaa Microsoftia Red Hatiin.

 

[Raunhofer]

Voisitko perustella? Linuxissa valinnan varaa jokaiseen makuun riittää ja mikään ei estä konfikuroimasta juuri itsellesi sopivaa käyttöympäristöä, vaan se on jopa suositeltavaa. Linux on myös kaikessa nopeampi/responsiivisempi kuin Windows.

Jokainen aloittelijoille tarkoitettu työpöytä sisältää myös älyttömän helpon tavan konfikuroida mieleiset näppäinkomennot käyttöjärjestelmän ajamiseen ja ohjelmistojen käynnistämiseen. Tehokäyttäjät käyttävät bash skriptejä jopa graafisten ohjelmien ajamiseen haluamallaan tavalla.

Windowsille olisi tietysti autohotkey, mutta sen oppimiskäyrä on verrattavissa yliopistokurssiin. Useista yrityksistä huolimatta en edes yksinkertaisia asioita ole saanut sillä toimimaan, kuten vaikkapa caps lockin muuttamista esciksi ja shift + caps lock toimisi caps lockina.

Tietysti Linuxin filosofia monien uusien ohjelmistojen käyttöönottoon on sellainen, että käytät aikaa dokumentaation lukemiseen ja mieleisen konffitiedoston luomiseen, jonka jälkeen voitkin ajaa kyseistä ohjelmaa haluamallasi tavalla ja unohtaa koko konffin olemassaolon eikä yksikään päivitys tule koskaan rikkomaan konfiguraatiotasi. Vanhin oma konffitiedostoni on vuodelta 2017, jota muokkaan keskimäärin 1-2 kertaa vuodessa uusien tarpeiden mukaan. Window Managerin konffi vaati ensimmäisen kuukauden ajan paljon aikaa, mutta nyt en ole yli vuoteen koskenut siihen ollenkaan.

Eikä mikään edes pakota konffaamaan asioita mieleisekseen. Eikä terminaaliinkaan tarvitse koskea kirjaimellisesti koskaan niin halutessaan.

Voi, viestissäsi olisi paljon asioita mihin pureutua. Kokonaisuutena nostat esille juuri sitä ongelmaa mihin kommentillani koitin osua. Hyvää käyttökokemusta on se kun käynnistät tietokoneen ja käyttöjärjestelmä on täysin käyttövalmis. Sinulla ei ole tarvetta ensimmäisenä repäistä asioita auki ja "konfiguroida" niitä mieleiseksi. Sinun ei tarvitse lukea dokumentaatiota, eikä sinun tarvitse tietää mitä "bash" tarkoittaa. Sinun ei tarvitse konffata uudelleen mitä Esc tekee, koska se tekee jo sitä ihan oikeaa asiaa. Käyttökokemuksen tulee olla intuitiivinen, ei tietoon tai kokemukseen perustuva. Käyttöjärjestelmän tulisi optimaalisesti olla vain portaali siihen varsinaiseen asiaan, ohjelmaan, itse käyttöjärjestelmä ei ole se tarkoitus vaan pelkkä mahdollistaja.

On lähtökohtaisesti mieletöntä edes ehdottaa että ohjelmistojen käyttöönottoon pitäisi kuulua jonkinlainen konffitiedoston kirjoittaminen. Tuota tehtiin 80-luvulla kun ei vielä parempaan kyetty. Harrastajille tuo vielä menee, mutta massoille se ei ole hyväksyttävää.

Olen käyttänyt serveri ja ci/cd hommissa linuxia pitkään. Siihen se toimii, joskin sielläkin voisin nostaa esille paljon ongelmakohtia joille Linux-kehitysyhteisö tuntuu olevan jääräpäisen sokea ja tapoihinsa kangistunut.

 

[love_doctor]

koska jotkut softat, lähinnä Windows pelit, ei ymmärrä jos ei ole pagefilea, muisti voi oikeastikin loppua kesken ym.

En Windows-pelien muistinhallintaa tarkemmin tunne, mutta kuulostaa aika erikoiselta, jos ohjelma näkee eroa siinä, onko muistimäärä ram vai ram+swap. Ongelma on enemmän siinä, että muistia ei ole allokoitavissa riittävästi, ei sen muodossa. Perinteisillä pyörivillä levyillä ainakaan swap ei korvaa keskusmuistia kaikessa käytössä, sillä I/O-latenssit ovat pahimmillaan todella kovia.

Kiinteiden osioiden tunkkailu on mielestäni mennyttä aikaa. Kai niillä 90- luvulla on jokin nopeusero saatukin aikaan tiedostoon nähden kun on eri tiedostojärjestelmä ja swapilla oleva ei muista samalla tavalla tiedostojen paikkoja kuin tiedostojen säilytykseen käyvä ym. Nyt en nää syytä miksi pitäisi olla kiinteä ja kankea turha pala SSD:llä viemässä tilaa, jota ei sitten edes käytetä.

Sivutustiedoston tapauksessa iso merkitys on sillä, miten fragmentoitunut tiedosto on. Jos se on esiluotu ennen osion muuta sisältöä, ero on pienempi. Kaikkein herkimmin fragmentoituva on dynaamisesti säätyvä swap-tiedosto. Sitten taas, jos käyttää kiinteää esialustettua swappitiedostoa, miksei saman tien voi käyttää osiota? Osiot eivät nykyään ole erityisen kankeita. Osioiden siirtoon ja koon muuttamiseen on ilmaiset työkalut. Jo MBR-osioiduille levyille sai ihan riittävästi "jatkettuja osioita". LVM:n tai GPT:n kanssa ei ole tätäkään ongelmaa. Ja osioista ei kuitenkaan pääse eroon, kun järjestelmässä luultavasti on UEFI/GPT-bootatessa vähintään 2-3 osiota. Yksi lisää ei paljoakaan vaikeuta elämää.

Nykyään on nopeita SSD-levyjä ja -ohjaimia, erityisesti NVMe-pohjaiset, mutta on myös IOPS-arvoiltaan aika vaatimattomia kuluttajalevyjä varsinkin SATA-väylään. Jälleen riippuu ihan tapauksesta, mutta osassa halvimmista levyistä jatkuvan käytön nopeudet tippuvat kaistan osalta alle sen mitä perinteisillä pyörivillä levyillä. Pyörivillä taas IOPS-latenssit voivat kasvaa valtaviksi erityisesti jos levyllä on vähän kiekkoja ja hidas pyörintä ("ekolevyt"). Vielä pahempi jos menee käyttämään SMR-levyä swappiin. Suositeltava onkin ZRAM ja säätää siihen tiukemman pakkauksen ja enemmän prosenttia, jos tarvii tilapäistilaa.

 

[Barbarossa]

Perinteisillä pyörivillä levyillä ainakaan swap ei korvaa keskusmuistia kaikessa käytössä, sillä I/O-latenssit ovat pahimmillaan todella kovia.

En kyllä henkilökohtaisesti pidä swappia edes teoreettisena keskusmuistin korvikkeena minkäänlaisessa käytössä, vaikka olisi kuinka nopealla NVMelläkin. Se ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi nopeaa mihinkään oikeaan käyttöön.

Lähinnä pidän sitä keinotekoisena jatkeena jolla voidaan koneiden muisti mitoittaa aurinkoiseen päivään eikä worst case scenarioon.

Jos keskusmuisti on niin kintaalla että joudutaan useita sivuja vekslailemaan edestakaisin keskusmuistin ja swapin välillä niin järjestelmän suorituskyky ottaa aika raakaa osumaa, ja vaikka se toimintakykyisenä säilyisikin niin eipä se lohduta jos hommat tahmaa. Alkoi otsasuoni sykkiä vaarallisesti jo kauan sitten omassa käytössä kun swappailu alkoi mistä tahansa syystä.

Sen johdosta omissa vehkeissä ei ole ollut aikoihin kuin parin gigan swappiosiot, joskin vm.swappiness = 1 joten sekin lähinnä kosmeettista. Nämäkin vain asennuksissa jotka ovat jo vuosia vanhoja, uudemmissa ei ole koko swappia missään muodossa. Ei ole aiheuttanut ongelmia.

 

[Karonkka]

En kyllä henkilökohtaisesti pidä swappia edes teoreettisena keskusmuistin korvikkeena minkäänlaisessa käytössä, vaikka olisi kuinka nopealla NVMelläkin. Se ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi nopeaa mihinkään oikeaan käyttöön.

Lähinnä pidän sitä keinotekoisena jatkeena jolla voidaan koneiden muisti mitoittaa aurinkoiseen päivään eikä worst case scenarioon.

Jos keskusmuisti on niin kintaalla että joudutaan useita sivuja vekslailemaan edestakaisin keskusmuistin ja swapin välillä niin järjestelmän suorituskyky ottaa aika raakaa osumaa, ja vaikka se toimintakykyisenä säilyisikin niin eipä se lohduta jos hommat tahmaa. Alkoi otsasuoni sykkiä vaarallisesti jo kauan sitten omassa käytössä kun swappailu alkoi mistä tahansa syystä.

Sen johdosta omissa vehkeissä ei ole ollut aikoihin kuin parin gigan swappiosiot, joskin vm.swappiness = 1 joten sekin lähinnä kosmeettista. Nämäkin vain asennuksissa jotka ovat jo vuosia vanhoja, uudemmissa ei ole koko swappia missään muodossa. Ei ole aiheuttanut ongelmia.

Suspend-to-disk on erittäin hyvä ominaisuus sekä läppärissä että pöytäkoneessa.

Ilmankin pärjää ja itse olin kauan ilman Swappia.

 

[TimeKillerX]

En Windows-pelien muistinhallintaa tarkemmin tunne, mutta kuulostaa aika erikoiselta, jos ohjelma näkee eroa siinä, onko muistimäärä ram vai ram+swap. Ongelma on enemmän siinä, että muistia ei ole allokoitavissa riittävästi, ei sen muodossa. Perinteisillä pyörivillä levyillä ainakaan swap ei korvaa keskusmuistia kaikessa käytössä, sillä I/O-latenssit ovat pahimmillaan todella kovia.


Sivutustiedoston tapauksessa iso merkitys on sillä, miten fragmentoitunut tiedosto on. Jos se on esiluotu ennen osion muuta sisältöä, ero on pienempi. Kaikkein herkimmin fragmentoituva on dynaamisesti säätyvä swap-tiedosto. Sitten taas, jos käyttää kiinteää esialustettua swappitiedostoa, miksei saman tien voi käyttää osiota? Osiot eivät nykyään ole erityisen kankeita. Osioiden siirtoon ja koon muuttamiseen on ilmaiset työkalut. Jo MBR-osioiduille levyille sai ihan riittävästi "jatkettuja osioita". LVM:n tai GPT:n kanssa ei ole tätäkään ongelmaa. Ja osioista ei kuitenkaan pääse eroon, kun järjestelmässä luultavasti on UEFI/GPT-bootatessa vähintään 2-3 osiota. Yksi lisää ei paljoakaan vaikeuta elämää.

Nykyään on nopeita SSD-levyjä ja -ohjaimia, erityisesti NVMe-pohjaiset, mutta on myös IOPS-arvoiltaan aika vaatimattomia kuluttajalevyjä varsinkin SATA-väylään. Jälleen riippuu ihan tapauksesta, mutta osassa halvimmista levyistä jatkuvan käytön nopeudet tippuvat kaistan osalta alle sen mitä perinteisillä pyörivillä levyillä. Pyörivillä taas IOPS-latenssit voivat kasvaa valtaviksi erityisesti jos levyllä on vähän kiekkoja ja hidas pyörintä ("ekolevyt"). Vielä pahempi jos menee käyttämään SMR-levyä swappiin. Suositeltava onkin ZRAM ja säätää siihen tiukemman pakkauksen ja enemmän prosenttia, jos tarvii tilapäistilaa.

En minäkään tunne tarkemmin, mutta noita tapauksia on useampia kun muistia on enemmän kuin tarpeeksi ja niin vaan ei toimi, kunnes laittaa jonkun parin gigan pagefilen. Taitaa olla enemmän vanhojen pelien juttu, jotka ei ymmärrä esimerkiksi yli 4GB:n muistia, mutta muistaakseni samaa teki myös tuoreammat, kuten Cities Skylines ym.
Eli vaikka olis kymmeniä gigoja muisteja, muttei pagefilea, niin ei toimi, vaan lähtee toimimaan kun laittaa pagefilen.
Toki ongelma on juurikin softapohjainen ja rajoittuneissa ajattelutavoissa, jossa on katsottu juuri sen hetkistä keskivertorautaa, eikä yhtään tulevaisuuteen.
Mitään tutkittua listaa, että toimii jos niin tai tämä ei jos näin ei nyt ole, mutta huomannu, että mieluummin pitää varalla pienen pagefilen / swapin niin toimii varmasti.



Näin vähän arvelinkin.
Tuolla pirstaloitumisella on varmasti ollut väliä silloin kun 4200rpm kovot, vanhat tiedostojärjestelmät ym oli mainstreamia, muttei enää SSD:lla.
Tai kai sen eron pystyy mittamaan ja onhan SSD:ssäkin eroa luetaanko randomia vai sequentalia, mutta ihan käytännön vaikuttava ero lienee huomattavasti pienempi ja olemattomampi. Toki osioita on voinut pallotella suunnilleen viimeiset 20 vuotta tai ainakin yli 15 melko vaivatta, mutta aina siinä on kuitenkin pieni riski.

Niissä tapauksissa, jossa sitä SSD:tä on vähän, sitä ei kannata tai ei voi päivittää en näe mitenkään hyväksi, että jostain 32-64-128GB laitteesta olis 4-8GB varattu turhaan, jos joku oikeasti vielä noudattaa niitä 90- lukulaisia "swappia sitten tuplat RAMiin nähden"- kaavoja.
Niissä en tosin käyttäisi, tai oikein missään muussakaan, swappia ihan SSD:n kulumisen vuoksi. Enkä moderneissakaan SSD:issä, Redditeissa sun muissa mutulla kiistetään tämä, heittämällä, että ei enää pidä paikkansa vaan nykyiset QLC:than kestää vähemmän kuin ne ensimmäiset SLC:t. Jo pelkästään selaimen jatkuva kirjoittaminen syö melkoisesti, ainakin jos CDI:ta on uskominen. IoT käytössä sun muussa suosittelisen loggaamistakin RAMiin, ainakin jos siellä on jokin onneton eMMC tai muistikortti.
Aivan kuten mainitset, zram noissa tapauksissa eikä swappia ollenkaan. Voin arvella, että juuri tuon takia monet pitävät Raspeja SD korttien tuhoajina.



Nykyisin normaaleissa koneissa alkaa kuitenkin olemaan keskusmuistia sen verran ja sen verran halvalla, että miettisin ennemminkin ramdiskin laajempaa paluuta kuin mitään swappeja. DirectStorage ei ole oikein edistynyt niin jonkinnäköinen sen korvike pienemmille ohjelmille ja peleille, joka täytetään niillä eniten käytetyillä, jotka mahtuu heti kun järjestelmä latautuu? Windowsin puolella ainakin näkee eron hitaahkon SSD:n ja ramdiskin välillä.

 

[Ezzy]

Lisäksi aina välillä linux puolella pistetään pakkaa ihan sekaisin ja asiat jotka on kertaalleen oppinut niin ne pitääkin sitten opetella uudelleen. Viimeisimpänä init rc -> systemd ja iptables -> firewalld muutos Fedorassa.

Myös Linuxille:

Safing Portmaster - Features

Portmaster is a free and open-source application that puts you back in charge over all your computer's network connections. Increase your privacy and security. Get peace of mind.

safing.io

 

[JiiPee]

Kaikkein herkimmin fragmentoituva on dynaamisesti säätyvä swap-tiedosto.

Tämähän pätee vain pyörivän ruosteen kohdalla. SSD taikka NVM-e ei juurikaan vaikutusta että onko se tiedosto fragmentoitunut vaiko kun ei ole mitään luku/kirjoituspäätä jonka tarttis hinkata edes taas.

 

[hyvää_päivää]

En oikein ymmärrä näitä Windowsin mainositkuja. En ole kertaakaan nähnyt mainosta Windowsissa. Onko toi joku Windows 11 juttu vai? Itsellä vielä 10.

 

[JiiPee]

En oikein ymmärrä näitä Windowsin mainositkuja. En ole kertaakaan nähnyt mainosta Windowsissa. Onko toi joku Windows 11 juttu vai? Itsellä vielä 10.

Olisko noita?

 

[hyvää_päivää]

Olisko noita?

Missä tällaisia on? Ihan oikeesti ei ole tullut vastaan itsellä. Toki pistän aina kaikki seurannat sun muut "avut" heti pois.

 

[JiiPee]

Missä tällaisia on? Ihan oikeesti ei ole tullut vastaan itsellä. Toki pistän aina kaikki seurannat sun muut "avut" heti pois.

search valikossa.

 

[Ezzy]

Samaa roskaa on noi "uutiset" jne widgetit mitä on defaulttina päällä. Asiakkailla on aina noi aktiivisena...

 

[sjii]

Missä tällaisia on? Ihan oikeesti ei ole tullut vastaan itsellä. Toki pistän aina kaikki seurannat sun muut "avut" heti pois.

Windows 11 Aloitusvalikko. Lisäksi niitä mainoksia on tungettu nykyiseen, "uudistettuun" versioon Microsoftin Sää-sovelluksesta, ja se koskee myös Windows 10:ä, mikäli kyseistä sovellusta mielii käyttää. Eikä ole tarjolla edes mahdollisuutta päästä maksamalla niistä mainoksista eroon. Muutenkin laatu entistä surkeampaa. Lisäksi uusi Windowsin Sähköpostin korvaava sovellus edustaa samaa mainostuputusfilosofiaa.

 

[Kaotik]

Windows 11 Aloitusvalikko. Lisäksi niitä mainoksia on tungettu nykyiseen, "uudistettuun" versioon Microsoftin Sää-sovelluksesta, ja se koskee myös Windows 10:ä, mikäli kyseistä sovellusta mielii käyttää. Eikä ole tarjolla edes mahdollisuutta päästä maksamalla niistä mainoksista eroon. Muutenkin laatu entistä surkeampaa. Lisäksi uusi Windowsin Sähköpostin korvaava sovellus edustaa samaa mainostuputusfilosofiaa.

Yhtä ainutta mainosta ei ole näkynyt, ainut vika tossa on että "Recommended" teksti ei katoa mihinkään sieltä start menusta. Joo, vakiona voi olla, mutta jos se on liian vaikeaa yksi täppä klikata toiseen asentoon niin sittenhän katselee mainoksia.

 

[sjii]

Yhtä ainutta mainosta ei ole näkynyt, ainut vika tossa on että "Recommended" teksti ei katoa mihinkään sieltä start menusta. Joo, vakiona voi olla, mutta jos se on liian vaikeaa yksi täppä klikata toiseen asentoon niin sittenhän katselee mainoksia.

Se ensimmäinen virkehän liittyi siihen Windows 11 Aloitusvalikosta olevaan kuvaan, jossa on juuri noita erinäisiä vaihtuvia sisältövinkkejä ja suosituksia vakiona.

Varsinaisia mainoksia koskevat tuota myöhemmät maininnat puolestaan koskevat tiettyjä Windowsin varussovelluksia, kuten huomata saattaa, jos huolella lukee.

 

[Kizmo]

Linux on mainio alusta vaikka raspberryllä värkkäilyyn kun kasaa softat ja säädöt kokonaan itse. Huima määrä kaikkea mitä voi tehdä jos tykkää raudanläheisestä värkkäämisestä.

Mutta voi jeesus mikä painajainen voi olla yrittää ajaa jonkun muun kehittämää softaa, varsinkin jos sitä ei ole kehitetty/ylläpidetty aikoihin ja ei ole optiota siihen että kääntäisit sen uusiksi. Tämä etenkin jos esimerkkikäyttäjä (minä) ei ole mikään varsinainen linux guru ja eteneminen perustuu enemmän foorumien selailuun ja kaikenlaisten lorujen suorittamiseen mitä et täysin ymmärrä mitä se tekee.

Montaa vuotta ei tarvi mennä linuxien kanssa kerrallaan taaksepäin niin windowsin binääri- ja ajuriyhteensopivuus on täysin ylivoimainen.

 

[Kaotik]

Se ensimmäinen virkehän liittyi siihen Windows 11 Aloitusvalikosta olevaan kuvaan, jossa on juuri noita erinäisiä vaihtuvia sisältövinkkejä ja suosituksia vakiona.

Varsinaisia mainoksia koskevat tuota myöhemmät maininnat puolestaan koskevat tiettyjä Windowsin varussovelluksia, kuten huomata saattaa, jos huolella lukee.

Niin siis tuo näkymä tulee jos erikseen klikkaa sitä hakupalkkia siinä starttivalikossa. Eli normaalikäytössä ei ikinä?

 

[sjii]

Niin siis tuo näkymä tulee jos erikseen klikkaa sitä hakupalkkia siinä starttivalikossa. Eli normaalikäytössä ei ikinä?

Toki varmaankin noin, mikäli normaalikäytön mieltää tuolla tapaa. Kyseinen hakupalkki tosin on joka tapauksessa osa Windows 11:n (ja Kympin) vakio-ominaisuuksia, joten kai senkin käyttämisen voi siten tulkita normaalikäytöksi.

 

[Kaotik]

Toki varmaankin noin, mikäli normaalikäytön mieltää tuolla tapaa. Kyseinen hakupalkki tosin on joka tapauksessa osa Windows 11:n (ja Kympin) vakio-ominaisuuksia, joten kai senkin käyttämisen voi siten tulkita normaalikäytöksi.

Toki, mutta miksi turhaan klikata kun voit vain suoraan kirjoittaa ilman että tarvitsee klikata sinne? Ja koska silloin siellä on jo ekat ehdotukset tulossa ekan kirjaimen perusteella ko. näkymä ei pääse näkymään.

 

[sjii]

Toki, mutta miksi turhaan klikata kun voit vain suoraan kirjoittaa ilman että tarvitsee klikata sinne? Ja koska silloin siellä on jo ekat ehdotukset tulossa ekan kirjaimen perusteella ko. näkymä ei pääse näkymään.

Ei toki tarvitse napsauttaa, mutta jos tuollainen hakupalkki on noin näkyvästi esillä, niin kyllähän siihen luonnostaan monet napsauttavat. Lisäksihän tuo "ehdottelunäkymä" tulee muuten näkyviin silloinkin, kun on aloittanut haun suoraan kirjoittamalla, siis ilman sitä napsautusta, ja jos sitten päätyy tyhjentämään kirjoittamansa hakutermi(n/t). Jos sitten taas jotain kirjoittelee, niin kyseinen näkymä toki väistyy.

 

[AveragePizzaBuffetFan]

Eikä ole tarjolla edes mahdollisuutta päästä maksamalla niistä mainoksista eroon.

Mietiskelin itsekin tuossa yksi päivä, että tämä on kyllä vähän outo puute. Jos käyttäisin Windowsia aktiivisesti päivittäin, niin kyllä mä olisin valmis maksamaan muutaman roposen per kk siitä, että mainokset pysyisivät poissa. Niinhän mä olen joillakin foorumeillakin tehnyt.

 

[JiiPee]

Ei toki tarvitse napsauttaa, mutta jos tuollainen hakupalkki on noin näkyvästi esillä, niin kyllähän siihen luonnostaan monet napsauttavat. Lisäksihän tuo "ehdottelunäkymä" tulee muuten näkyviin silloinkin, kun on aloittanut haun suoraan kirjoittamalla, siis ilman sitä napsautusta, ja jos sitten päätyy tyhjentämään kirjoittamansa hakutermi(n/t). Jos sitten taas jotain kirjoittelee, niin kyseinen näkymä toki väistyy.

Siis sehän vaihtaa sen start menun, search menuun kun ensimmäisen kirjaimen painat. Jos pyyhkii sen kirjaimen pois niin sulle jää sama valikko joka aukeaa suurennuslasista, eli se ei palaa silloin start valikkoon.

Mutta nuo ryönät search menusta saa kyllä pois. Tainnu noi ryönät tulla sinne jossain päivityksessä.

 

[Mestaritonttu]

Mietiskelin itsekin tuossa yksi päivä, että tämä on kyllä vähän outo puute. Jos käyttäisin Windowsia aktiivisesti päivittäin, niin kyllä mä olisin valmis maksamaan muutaman roposen per kk siitä, että mainokset pysyisivät poissa. Niinhän mä olen joillakin foorumeillakin tehnyt.

Kuulostaa perverssiltä maksaa semmoisen haitan poistosta jonka ei pitäisi kuulua maksulliseen ohjelmistoon lainkaan. Sanotaan, että henkilö joka käyttää ilmaista palvelua on itse tuote, mutta Windowsissahan tästä ei ole kyse (200+€/pro-lisenssi).

Sen lisäksi maksat Microsoftille vaikka yksityiskäyttäjänä olet prioriteettilistan pohjalla, markkinaraossa josta MS:n johto ei ole pitkään ollut kiinnostunut.

 

[TimeKillerX]

Kuulostaa perverssiltä maksaa semmoisen haitan poistosta jonka ei pitäisi kuulua maksulliseen ohjelmistoon lainkaan. Sanotaan, että henkilö joka käyttää ilmaista palvelua on itse tuote, mutta Windowsissahan tästä ei ole kyse (200+€/pro-lisenssi).

Sen lisäksi maksat Microsoftille vaikka yksityiskäyttäjänä olet prioriteettilistan pohjalla, markkinaraossa josta MS:n johto ei ole pitkään ollut kiinnostunut.

Ollaan nyt realisteja, käytännössä Windows on ilmainen ja MS myös tiedostaa tämän.

Harmaat volyymilisenssit on jokusen euron, eli MS on ne alun perinkin myynyt mitättömään hintaan, elleivät nuo harmaat lisenssit ole alun alkaenkin käytännössä KMS:n ohituksia, eikä lisenssejä alkuunkaan. Silloin tosin herää kysymys miksi kukaan maksaa niistä euroakaan kiinalaisille saatika näistä seuraavalle väliportaalle.
On myös tiedossa miten yksinkertainen menetelmä tuohon on, se, että MS ei ole sitä vuosiin tukkinut, eikä aio tukkia ja jopa heidän oma support on samaa menetelmää tyrkyttänyt ongelmatilanteissa, LTT:llä taisi aiheesta olla oikein video.

Eli ihan sen takia ne mainokset onkin siellä, koska Windows on de facto ilmaissofta yksityiskäyttäjälle, ollut sitä jo vuosia, ihan mainstreamia jostain 10:n tulemisesta alkaen vähintään. Samoin Pro, joka on nykyään hyvinkin karsittu ja de facto edellinen Home.

Meni ehkä hieman aiheen ohi, mutta hyvä tiedostaa tälläinen muutos jos ei ole Windows- maailmaa seurannut.

 

[Karonkka]

Ollaan nyt realisteja, käytännössä Windows on ilmainen ja MS myös tiedostaa tämän.

Harmaat volyymilisenssit on jokusen euron, eli MS on ne alun perinkin myynyt mitättömään hintaan, elleivät nuo harmaat lisenssit ole alun alkaenkin käytännössä KMS:n ohituksia, eikä lisenssejä alkuunkaan. Silloin tosin herää kysymys miksi kukaan maksaa niistä euroakaan kiinalaisille saatika näistä seuraavalle väliportaalle.
On myös tiedossa miten yksinkertainen menetelmä tuohon on, se, että MS ei ole sitä vuosiin tukkinut, eikä aio tukkia ja jopa heidän oma support on samaa menetelmää tyrkyttänyt ongelmatilanteissa, LTT:llä taisi aiheesta olla oikein video.

Eli ihan sen takia ne mainokset onkin siellä, koska Windows on de facto ilmaissofta yksityiskäyttäjälle, ollut sitä jo vuosia, ihan mainstreamia jostain 10:n tulemisesta alkaen vähintään. Samoin Pro, joka on nykyään hyvinkin karsittu ja de facto edellinen Home.

Meni ehkä hieman aiheen ohi, mutta hyvä tiedostaa tälläinen muutos jos ei ole Windows- maailmaa seurannut.

Microsoft tienaa liikevaihtonsa myymällä käyttäjädataa. Googlen mukaan industry standard-hinta sähköpostille somessa tai M$:n tuotteessa on arvoltaan 89$.

2012 M$ tienasi pelkästään FBI:lle myymällä 100-150 kiloa kuussa (pennosia toki):

How Much Microsoft Charges the FBI for User Data

It's no mystery that government agencies compel tech companies to give them (totally legal) access to user data. It's also pretty well known that the tech companies charge the government for the trouble. We've just never really known how much—until now.

gizmodo.com

 

[AveragePizzaBuffetFan]

Kuulostaa perverssiltä maksaa semmoisen haitan poistosta jonka ei pitäisi kuulua maksulliseen ohjelmistoon lainkaan.

TimeKillerX (siisti nick) tähän jo vastasikin, mutta ainakaan mä en ole maksanut sentin hyrrää yhdestäkään Windows-lisenssistä enää vuosiin. Mutta joo, sikäli samaa mieltä, että jos olisin maksanut, niin sitten en tietenkään haluaisi maksaa kuukausimaksua.

Officen suhteen kävin tämän painin, ja päädyin kuukausimaksulliseen versioon, koska se kiinteähintainen oli rajoitettu vain yhteen koneeseen vrt. kk-maksullisen 5.

 

[Emeron]

Topikki Linuxun markkina osuudesta mutta näyttäs olevan keskustelua Windowsista loppujen lopuksi. Mutta itse topikkiin niin kyllähän Linuxilla nykyään pärjää jo oikein hyvin perus surffi käytössä, monesti paremminkin vanhalla raudalla kuin Windowsilla. Muussa käytössä sitten onkin ohjelmistoista kiinni mutta kyllähän Linux tuki niissäkin koko ajan paranee. Vielä on kaukana Windows maailmasta mutta pikkuhiljaa ottaa kiinni. Aloittelijalle Linuxin ongelma on ne tuhat eri Distroa ja miljoona eri mielipidettä, monella homma stoppaa jo siihen

 

[JRan]

Topikki Linuxun markkina osuudesta mutta näyttäs olevan keskustelua Windowsista loppujen lopuksi.

Kyllä kauas on karannut keskustelu alkuperäisestä aiheesta. Tämä ehkä kertoo siitä jotain, että Linux desktopilla on 3% markkinaosuus ja lopuilla se 97%.

Aloittelijalle Linuxin ongelma on ne tuhat eri Distroa ja miljoona eri mielipidettä, monella homma stoppaa jo siihen

Niin siis tämähän on vain nyky Internetin ja somen luoma illuusio. Oikeasti löytyy edelleen vain muutama distro jonka päälle jokainen muu distro on tehty. Listaan tähän huvikseni muutaman, jotka on niitä ihan "oikeita Linux distroja" (tällä tarkoitan sitä, että nämä tahot oikeasti kehittävät Linuxia ja lopputulos näkyy jokaisella käyttäjällä):
- Debian
- RHEL / Fedora
- SUSE / openSUSE
- Arch
- Gentoo
- Ubuntu (pohjautuu Debianiin alkujaan, mutta ansaitsee maininnan tässä, nykyään)
- Slackware
- Clear Linux OS (tämä listalla koska sisältää hurjan määrän työtä kernelin kehityspuolella ja uniikin rolling pakettien hallinnan)

Tästä puuttuu toki distroja mitkä ei pohjaudu mihinkään, mutta tämä on se lista joka jokaisen "distro hopperin" pitäisi oikeasti käydä läpi. Se lopputolashan ei oikeasti näistä poikkea, vaikka jossain paketoinnissa olisi jotain "kuorrutetta" päällä.

 

[Emeron]

Niin siis tämähän on vain nyky Internetin ja somen luoma illuusio. Oikeasti löytyy edelleen vain muutama distro jonka päälle jokainen muu distro on tehty. Listaan tähän huvikseni muutaman, jotka on niitä ihan "oikeita Linux distroja" (tällä tarkoitan sitä, että nämä tahot oikeasti kehittävät Linuxia ja lopputulos näkyy jokaisella käyttäjällä):
- Debian
- RHEL / Fedora
- SUSE / openSUSE
- Arch
- Gentoo
- Ubuntu (pohjautuu Debianiin alkujaan, mutta ansaitsee maininnan tässä, nykyään)
- Slackware
- Clear Linux OS (tämä listalla koska sisältää hurjan määrän työtä kernelin kehityspuolella ja uniikin rolling pakettien hallinnan)

Tästä puuttuu toki distroja mitkä ei pohjaudu mihinkään, mutta tämä on se lista joka jokaisen "distro hopperin" pitäisi oikeasti käydä läpi. Se lopputolashan ei oikeasti näistä poikkea, vaikka jossain paketoinnissa olisi jotain "kuorrutetta" päällä.

Sieltä nyky Internetistä uusi käyttäjä sitä tietoa hakee eikä sieltä oikein helpolla ainakaan löydy mitään noin helppoa listausta. Googleen laittaa vaikka paras Linux distro saa heti listuksen vähintään kahdestakymmenestä eri paketista

 

[Vaateri]

Niin siis tämähän on vain nyky Internetin ja somen luoma illuusio. Oikeasti löytyy edelleen vain muutama distro jonka päälle jokainen muu distro on tehty. Listaan tähän huvikseni muutaman, jotka on niitä ihan "oikeita Linux distroja"

Sitten kun menee vaikka DistroWatch.com: Put the fun back into computing. Use Linux, BSD. niin ihmetys on suuri kun top5:stä vasta viimeinen löytyy antamaltasi listalta.

 

[ALE34]

Sitten kun menee vaikka DistroWatch.com: Put the fun back into computing. Use Linux, BSD. niin ihmetys on suuri kun top5:stä vasta viimeinen löytyy antamaltasi listalta.

Et nyt ihan tainnut ymmärtää... Manjaro ja Endeavour on molemmat Arch pohjaisia, ja taitaa sitten nuo loput 3 top 5:sta pohjautua Debianiin.

 

[Vaateri]

Et nyt ihan tainnut ymmärtää... Manjaro ja Endeavour on molemmat Arch pohjaisia, ja taitaa sitten nuo loput 3 top 5:sta pohjautua Debianiin.

Ymmärsin varsin hyvin. Taisi olla joku muu, jolta jäi ymmärtämättä.

Tarkoitin sitä että

1. Distroja on tsiljoona
2. Niistä kaikki pohjautuvat max 10 eri distroon

Tämän tietää kun sen tietää. Mutta jos ei tiedä, niin tilanne näyttää erilaiselta ja ne paikat mistä sitä tietoa haetaan eivät välttämättä avaa sitä, joten

3. Distowatchin mukaan top5:ssä vasta vika on tollainen perusdistro ja se osaltaan aiheuttanee sitä hämmennystä, kun hakee itselleen sopivaa distroa.

 

[TimeKillerX]

Sieltä nyky Internetistä uusi käyttäjä sitä tietoa hakee eikä sieltä oikein helpolla ainakaan löydy mitään noin helppoa listausta. Googleen laittaa vaikka paras Linux distro saa heti listuksen vähintään kahdestakymmenestä eri paketista

Aiheesta on äskettäin muistin virkistykseksi maininnu esim. Chris Titus ja Googlehan laittaa oman YT:nsa linkit nykyään ykköseksi, joten kyllä pitäis löytyä.
"Linux distro tier list" hakusanalla luonnollisesti löytyykin.

Toivon, että kukaan ei oikeasti hae yhtään mitään tyylillä "best linux distro", sillä sehän on täysin subjektiivista riippuen käyttötarkoituksesta tai tavasta ja toiselle toisen paras on huonoin ja toisinpäin. Eli jo lähtökohta on mahdoton ja pätee käytännössä jokaiseen asiaan. Jos niin tekee niin hakija vähän niinkuin saa mitä hakee, suurin osa käytännössä subjektiivista mutuilua. Ei kai kukaan hakis ruokaakaan sillä perusteella, että mikä on paras kun makueroja on, samoin jälkiruoat ja pääruoat on ihan eri kategoria.

Spoileri videoon, tai ei oikeastaan kenellekkään, joka aihetta seurannut: suurin osa on tosiaan turhia, kuten Manjarot ja Endeavorit saatika Debianin uudelleenpakkailut.
Aivan kuten aikoinaan sai ihmetellä Kubuntua, Lubuntua, Xubuntua jne. Saahan sitä toki harrastaa noita tehden ja testaillen, ei siinä, objektiivisesti vaan tarpeellisuus on aika olematonta tai edes eroavaisuus mihinkään.

 

[Mestaritonttu]

TimeKillerX (siisti nick) tähän jo vastasikin, mutta ainakaan mä en ole maksanut sentin hyrrää yhdestäkään Windows-lisenssistä enää vuosiin. Mutta joo, sikäli samaa mieltä, että jos olisin maksanut, niin sitten en tietenkään haluaisi maksaa kuukausimaksua.

Officen suhteen kävin tämän painin, ja päädyin kuukausimaksulliseen versioon, koska se kiinteähintainen oli rajoitettu vain yhteen koneeseen vrt. kk-maksullisen 5.

kyllä se mukauttamisasetusten puute ja vesileima itseäni silti häiritsisivät. Vesileiman voi ilmeisesti poistaa rekisteriä muokkaamalla, mutta tuohon toiseen en muista olevan ratkaisua. Juuri tällaisessa, rekisteröimättömässä Windowsissahan niitä mainoksia kuuluisi olla, ei rekisteröidyssä.

Silti, eivät nuo ominaisuudet ole satasien arvoisia. Linux kuitenkin antaa yksityiskäyttäjälle täyden palvelun ilman datan kaivelua ja vapauksien rajoittamista, ja jos käytetyt Windows-eksklusiiviset ohjelmat eivät ole turhan monimutkaisia (erinäiset tuotanto-ohjelmat, ohjelmat joiden täytyy voida hallita tiettyjä laitteita) niin on suuri mahdollisuus sille että ne toimivat Winen avulla.

 

[JRan]

Sieltä nyky Internetistä uusi käyttäjä sitä tietoa hakee eikä sieltä oikein helpolla ainakaan löydy mitään noin helppoa listausta. Googleen laittaa vaikka paras Linux distro saa heti listuksen vähintään kahdestakymmenestä eri paketista

Sitten kun menee vaikka DistroWatch.com: Put the fun back into computing. Use Linux, BSD. niin ihmetys on suuri kun top5:stä vasta viimeinen löytyy antamaltasi listalta.

Juu näinhän se on. Itse päässyt / joutunut elämään aikaa Linuxin kanssa kun vaihtoehtoja oli muutama. Oikeastaan Debian, Red Hat Linux (ei EL) ja Slackware. Sitten esimerkiksi Gentoon julkaisu oli itselle historiallinen hetki, jolloin itselle tuli oikeasti tutuksi kernelien kääntäminen (joka saattoikin kestää 133MHz pentiumilla 2-3 päivää). Mutta hyvänä puolena oli ensimmäinen oikeasti toimiva dependenssit hallitseva pakettienhallinta. Sitten seuraava itselle merkittävä hetki oli Fedora Core 1 julkaisu, joka on siitä asti pyörinyt omalla koneella. Myös dnf:n edeltäjä yum, oli hyppy tulevaisuuteen rpm pakettien kanssa.

Toki itselle on hirmuisen vaikea ymmärtää, että miksi kukaan oikeasti Googlaa "best Linux distro". Loppujen lopuksi kaikki distrot on samoja lukuunottamatta pakettienhallintaa, installeria ja default työpöytää. Eli sen sijaan, että etsii "parasta Linuxia" voisi yrittää ymmärtää siitä jotain, esimerkiksi mitä eroa niillä distroilla oikeasti on. Tämä on vähän sama, kuin Googlaisi, että mikä on paras porakone tai mikä on paras pyykinpesukone. Sitten vaan innolla ostamaan jokainen ja kokeilemaan.

Edit: niin ja lisättäköön vielä, että tämä viimeinen kappale ei ollut teille @Emeron ja @Vaateri

 

[JiiPee]

Sitten seuraava itselle merkittävä hetki oli Fedora Core 1 julkaisu, joka on siitä asti pyörinyt omalla koneella. Myös dnf:n edeltäjä yum, oli hyppy tulevaisuuteen rpm pakettien kanssa.

RedHat 7.2 oli jolla itte alottelin. Sitten tuli tosiaan kohta Fedora Core ja siitä asti on himassa tullu Fedoraa ajeltua. VPS:ssä pyörii CentOS 7 joka pitäisi kohta jaksaa päivitellä johonkin.
Yum oli tosiaan hyppy parempaan mutta en siitä täysin tykännyt, sillä sai rikki suht helposti juttuja. Sen sijaan käytin pitkään sellaista kuin smart package manager

GitHub - smartpm/smart: Smart Package Manager

Smart Package Manager. Contribute to smartpm/smart development by creating an account on GitHub.

github.com

Toi oli oikeesti hieno peli ja siinä oli hieno GUI myös. Tänäpäivänä ei vielä fedoraan saa yhtä monipuolista GUI:ta dnf:lle.

Jostain syystä toi ei sitten vaan lähteny ottamaan tuulta alleen ja tuli dnf.

 

[Vaateri]

Tämä on vähän sama, kuin Googlaisi, että mikä on paras porakone tai mikä on paras pyykinpesukone.

Eikös tämä foorumi ole täynnä tällaisia ketjuja, niin ainakaan foorumin tietävän ei tarvitse googlata (jos haku toimisi).

 

[JRan]

RedHat 7.2 oli jolla itte alottelin. Sitten tuli tosiaan kohta Fedora Core ja siitä asti on himassa tullu Fedoraa ajeltua. VPS:ssä pyörii CentOS 7 joka pitäisi kohta jaksaa päivitellä johonkin.
Yum oli tosiaan hyppy parempaan mutta en siitä täysin tykännyt, sillä sai rikki suht helposti juttuja. Sen sijaan käytin pitkään sellaista kuin smart package manager

GitHub - smartpm/smart: Smart Package Manager

Smart Package Manager. Contribute to smartpm/smart development by creating an account on GitHub.

github.com

Toi oli oikeesti hieno peli ja siinä oli hieno GUI myös. Tänäpäivänä ei vielä fedoraan saa yhtä monipuolista GUI:ta dnf:lle.

Jostain syystä toi ei sitten vaan lähteny ottamaan tuulta alleen ja tuli dnf.

Suurin vaikutus varmasti on toki siinä, että yum ja dnf on Red Hatin omia projekteja, joten ehkä niiden kanssa ei pysty mikään kolmas osapuoli kilpailla.

Eikös tämä foorumi ole täynnä tällaisia ketjuja, niin ainakaan foorumin tietävän ei tarvitse googlata (jos haku toimisi).

Kyllä tämä on juuri se mihin koko jutussa viittasin, että nyky Internet ja some kertoo ihmisille todella virheellistä kuvaa maailmasta. Jos "Jonas TechHead kanavalta, jolla on miljoonaa seuraajaa sanoo, että Ping Pong Linux on paras", niin sitten se varmasti on paras, vai onko?

Tuntuu, että nykyään lähdekritiikki unohtuu, jos jollain on tarpeeksi seuraajia vaikka hän ei oikeasti tietäisi mistään asiasta mitään. Puhumattakaan foorumista jolla voi olla vaikka yksi käyttäjä 100 eri nimimerkillä, jotka kaikki kertovat samaa faktaa maailmasta.

Edit: lisätään vielä sen verran, että uskoisin että paras asiantuntija on se, joka tietää asiasta eniten ei se joka huutaa koviten. Jos haluaa hyvän Linuxin, niin kannattaa ehkä katsoa, että mitkä distrot on ollut olemassa pisimpään, eikä valita uusinta "Glitter Linuxia", koska se "kiiltää" eniten.

Eli auton ostajankin kannattaisi käydä korjaamolla kyselemässä, että mikä on paras auto, eikä katsoa Twitteristä, että minkä merkin omistaja huutaa omastaan koviten, tai uskoa myyjää, joka myy sitä itsensä hyväksi.