Linux-kysymyksiä & yleistä keskustelua Linuxista

JiiPee sanoi:
tanukaskinen.wordpress.com

PipeWire Hackfest 2018 in Edinburgh

I attended the PipeWire hackfest that was held at the end of October in Edinburgh. In this post I’ll share my thoughts about the PipeWire project and some notes from the hackfest. Before goin…
tanukaskinen.wordpress.com tanukaskinen.wordpress.com

Käsittääkseni pulsen parissa viime vuosina jonkin verran touhunnut kun ihan maintainer on tai ainakin ollut.

En löydä enää sitä blogi postausta missä se kerto että on palkattu pipewiren koodaukseen ja samalla kertoili mitä se tarkotta pulselle.. Tiijä minne hävinny vai oliko se sitte lyhyt kuhertelu, erimielisyyksiä ja eriteille vaiko mikä.
Napsauta laajentaaksesi...

Tanu Kaskinenhan on ainakin ollut PA:n kehittäjänä useita vuosia, itsensä Poetteringin jälkeen aktiivisin. Jos tosiaankin siirtynyt/-mässä PW:hen niin mahtaa olla PA:n kehitys taputeltu.

FrontSchwein sanoi:
Linuxin audiohommista tulee mieleen: Standards
Napsauta laajentaaksesi...

No älä :tongue:

Kuka muistaa vielä ESD:n? aRTsd? Nuo aikaisemmat viritykset sentään tupannut kuolemaan hiljalleen pois paremman projektin korvattua ne.
Jospa PW viimein olisi se mikä tekee loputkin muista tarpeettomaksi... :whistling:
 
No sitten kun saan aikaiseksi ottaa selvää että millä lailla NetworkManager on parempi kuin /sbin/ifup, käy tietenkin niin että nyky-jonnet keksii jonkin uuden kikkareen tilalle. Plus taas uuden audiohärpäkkeen tai pari :)

Sysvinit:in kanssa joskus ihmetellyt että voisikos sen /etc/init.d:n alaisen skriptikasan toiminnallisuutta siirtää init:iin mut tota joo.
 
En myöskään ole jaksanut selvittää mikä olisi paras.
Varsinkin kun kaikki omat linuxit (7 kpl) on kiinteillä osoitteilla, poistan yleensä kaikenmaailman automaagit ja managerit heti aluksi viemästä resursseja.
Ainakin tässä tapauksessa on ihan sama mikä nostaa verkon kunhan se tapahtuu kerran bootissa eikä sen jälkeen tarvitse säätää...
 
Pipewire on kyllä ollut niin iso parannus tuon PulseAudion jälkeen. Kaikki vaan tuntuu toimivan ilman hirveää säätämistä. Tuli vielä laitettua wireplumber korvaamaan pw-media-session.

Samalla tuli tänään päivitettyä Chrome uusimpaan stableen ja kaskummaa alkoi videoiden rautapurkukin toimimaan mm. Youtubessa. Se olikin ollut rikki jo useamman version ja Arch:ssa tuki löytyy virallisesti vain Chromium paketista (ei kuitenkaan tuettu paketti). Mut nytten virallisen Chromen v96 näyttää taas korjanneen tuon. Tosin en ole vielä Waylandin puolella testannut mutta ainkin näin Gnome X11:lla akvitoituu oikea rautapurun kooderi kun Youtubesta laittaa vähintään 1080p laadulla olevan videon pyörimään.
 
Viimeksi muokattu:
Yrmiö sanoi:
Onko täällä MPV tietäjiä? Pitäisi keksiä miten saan PopOS:ssa scriptit toimimaan. Olen kokeillut flatback versiota ja debiä ja kummassakaan ainoa käyttämäni scripti: autoload.lua ei suostu toimimaan

Kansio on oikea: /.var/app/io.mpv.Mpv/config/mpv/scripts, mutta soitin ei lataa tuota kuten Windowsissa.
Napsauta laajentaaksesi...

Empä tiedä flatpakeistä mutta normaalille mpv:lle tietääkseni oikea paikka scripteille on ~/.config/mpv/scripts
 
Yrmiö sanoi:
Onko täällä MPV tietäjiä? Pitäisi keksiä miten saan PopOS:ssa scriptit toimimaan. Olen kokeillut flatback versiota ja debiä ja kummassakaan ainoa käyttämäni scripti: autoload.lua ei suostu toimimaan

Kansio on oikea: /.var/app/io.mpv.Mpv/config/mpv/scripts, mutta soitin ei lataa tuota kuten Windowsissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Internet tiesi kertoa seuraavaa:

Installing scripts is easy. In the same "mpv" folder where you have mpv.conf and input.conf just create a folder named "scripts". Then just move any script files you want there (and remove them from there if you no longer want them)
 
Voisiko olla, että skripti vaan ei toimi oikein jonkin syyn takia? Jos mpv käynnistät komentorivilä ja lisäät vaikka verbosity tasoa, luulisi se antavan jonkin virheen tuosta skriptistä tuossa tapauksessa tai edes jonkinlaisen infon mitä tapahtuu.
 
Juha Uotila sanoi:
Pipewire on kyllä ollut niin iso parannus tuon PulseAudion jälkeen. Kaikki vaan tuntuu toimivan ilman hirveää säätämistä. Tuli vielä laitettua wireplumber korvaamaan pw-media-session.

Samalla tuli tänään päivitettyä Chrome uusimpaan stableen ja kaskummaa alkoi videoiden rautapurkukin toimimaan mm. Youtubessa. Se olikin ollut rikki jo useamman version ja Arch:ssa tuki löytyy virallisesti vain Chromium paketista (ei kuitenkaan tuettu paketti). Mut nytten virallisen Chromen v96 näyttää taas korjanneen tuon. Tosin en ole vielä Waylandin puolella testannut mutta ainkin näin Gnome X11:lla akvitoituu oikea rautapurun kooderi kun Youtubesta laittaa vähintään 1080p laadulla olevan videon pyörimään.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ainakaan omalla i7 4790K + Fedora 35 + Kde plasma Wayland paketilla rautapurku toimi. Tosin en ole sen paremmin tutkinut että kykeneekö toi igpu edes rautapurkamaan kun toi kone nyt on käytännössä pääasissa nas virkaa hoitamassa ja satunnaisesti desktoppia siinä tulee käytettyä.
 
JiiPee sanoi:
Ei ainakaan omalla i7 4790K + Fedora 35 + Kde plasma Wayland paketilla rautapurku toimi. Tosin en ole sen paremmin tutkinut että kykeneekö toi igpu edes rautapurkamaan kun toi kone nyt on käytännössä pääasissa nas virkaa hoitamassa ja satunnaisesti desktoppia siinä tulee käytettyä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ilmeisesti Waylandilla vielä vähän tuuripeliä toimiiko. Itsellä Gnome ja X11 käytössä ja tarvittavilla vivuilla niin näyttää toimivan.
 
JiiPee sanoi:
Kaikki distrot on kevyitä kunhan valitsee käyttöön kevyen desktop ympäristön. vastaavasti kaikki distrot on raskaita kun valitsee käyttöön raskaan desktop ympäristön.
Napsauta laajentaaksesi...
Mihin tämä väite perustuu tänä päivänä? KDE:han käyttää vähemmän muistia ja laskentatehoa kuin XFCE. Gnomekin taitaa olla parantunut rutkasti. En tiedä varmasti, koska en käytä.

Mulla on 3rd gen dual-core läppäriprossussa ollut niin KDE, Gnome kuin XFCE. Ei mitään eroa nopeudessa. Tuskin tuota vähempitehoiset prossut ovat enää laajalti käytössä.

On kyllä mielestäni ongelma, että perus nettisurffailukin vaatii linuxillakin sen 8gb ramia.
 
Viimeksi muokattu:
ScepticalFIN sanoi:
Onko jotain mitä voisin tehdä, jos haluasin Manjaron avaavan jokaisen uuden ikkunan tai sovelluksen päänäyttööni? Nyt soveluksesta riippuen, uusi ikkuna aukeaa pääsääntöisesti kakkos näytölle?
Selain, steam ja package manager ovat ainoat jotka aukeaa suoraan päänäytölle, kaikki muu aukeaa aina kakkosnäytölle?

Minulla on näytöt asetuksissa näin:
katso liitettä 736276
Vaikka vaihtaisin Wacomin oikealle puolelle, sillä ei ole vaikutusta. Sovellukset ja ikkunat aukeavat jatkossa sinne.

Tässä on myös yksi esimerkki! Kun ctrl + alt + T:llä avaan Konsolen, se aukeaa näin:
katso liitettä 736278

Miten saan kaiken aukeamaan päänäytölle ja käytettävässä koossa?
Napsauta laajentaaksesi...
Mikä käyttöliittymä käytössä (xfce, gnome, cinnamon)? Cinnamonin puolella Linux Mintissä ainakin wmctrl toimii.

edit: jaa, no ei tuo taida olla ratkaisu, jos kaikki ohjelmat aukeaa väärälle näytölle. Yksittäisten ohjelmien järjestelyyn tuo toimii hyvin.
 
ScepticalFIN sanoi:
Onko jotain mitä voisin tehdä, jos haluasin Manjaro KDE Plasman avaavan jokaisen uuden ikkunan tai sovelluksen päänäyttööni? Nyt soveluksesta riippuen, uusi ikkuna aukeaa pääsääntöisesti kakkos näytölle?
Selain, steam ja package manager ovat ainoat jotka aukeaa suoraan päänäytölle, kaikki muu aukeaa aina kakkosnäytölle?
Napsauta laajentaaksesi...

(Tämä vastaus tulee Debian 11:n KDE:n pohjalta: Manjaroa ei ole tässä juuri nyt käsillä.)

Mitä sinulla on System Settings -> Window Management -> Window Behavior -> Advanced - välilehdellä kohdassa "Window placement"? Jos siellä on "Minimal overlapping", silloin uudet ikkunat yritetään avata sinne missä on eniten vapaata tilaa. Jos päänäytössä ei ole tarpeeksi vapaata tilaa uudelle ikkunalle, se menee kakkosnäytön puolelle.

Tähän tapaukseen "Window placement"-vaihtoehdot eivät todennäköisesti sovi kovin hyvin. Parempi mahdollisuus säätää on System Settings -> Window Management -> Window Rules, jossa voi sitten tehdä säännön joka täsmää kaikkiin uusiin normaaleihin ikkunoihin: ensin "Add New...", sitten Description-kenttään vapaavalintainen kuvaus, Window Types-valikossa pidetään huoli että vain "Normal Window" on ruksittuna, ja sitten kohta "Window class (application)" laitetaan pudotusvalikosta asentoon "Unimportant". Sen jälkeen "Add Properties..."-nappulasta voi lisätä useita erilaisia sääntöjä. Tässä tapauksessa kysymykseen tulisi "Size & Position"-ryhmästä vaihtoehto "Screen".

Kun sääntö on lisätty, laitetaan säännön pudotusvalikosta "Apply Initially" ja sitten asetetaan näytön numero niin että uudet ikkunat aukeavat halutulle näytölle. Voit joutua kokeilemaan kumpi näyttö on ikkunamanagerin kannalta 0 ja kumpi 1: paina ikkunan oikeasta alakulmasta Apply, avaa jokin uusi ikkuna ja katso minne se ilmestyy. Jos
meni väärälle ruudulle, säädä Screen-numeroa, paina taas Apply ja testaa uudestaan.

Sitten jos haluat että jokin sovellus menee nimenomaan kakkosnäytölle, voit klikata ko. sovelluksen ikkunan vasenta yläkulmaa hiiren oikealla näppäimellä, valita More Actions -> Configure Special Application Settings... ja pääset muokkaamaan käytännössä samanlaista sääntöä, johon on jo valmiiksi esitäytetty "Window class (application)" kohta siten että se viittaa juuri ko. sovellukseen. Sitten samaan tapaan "Add Properties..." -> Screen", ja Apply Initially + halutun näytön numero.

ScepticalFIN sanoi:
Kun ctrl + alt + T:llä avaan Konsolen, se aukeaa näin:
Napsauta laajentaaksesi...
[tyhmästi pelkän valikkopalkin kokoisena]

Tämä taas pitää tehdä ensisijaisesti Konsolen omista asetuksista. Ensin Konsole-ikkunan valikoista Settings -> Configure Konsole... -> General, josta otetaan ensin ruksi pois "Remember window size"-kohdasta ja painetaan OK. Tämä saattaa jo yksistään auttaa asiassa. Jos ei (tai oletuskoko ei ole hyvä), sitten mennään valikosta Settings -> Edit Current Profile... -> General, josta säädetään "Initial terminal size" haluttuihin arvoihin.
 
Mitä vaihtoehtoja debianympäristössä olisi freeipalle? Freeipan näyttää saavan vain debian busterille ja itsellä ajossa jo bullseye. Tarkoituksena olisi rakentaa keskitetty kirjautuminen linuxkoneille ja palvelimille ja miksei verkon kytkimille ja muille laitteille myös sekä pystyä määrittämään ryhmille, esim admin tietyt oikeudet mitä saa tehdä ja mitä ei. Mitkä olisivat debianympäristössä toimivia vaihtoehtoja tähän?
 
Tulipahan testattua tuota hehkutettua elementary OS distroa. Toimihan se heittämällä. Ehkä just sopivan askeettinen ja modernin näköinen sellaisille jotka ei oo HC nörttejä. Mutta lienee ehkä hieman tämän foorumin optimi käytäjäkunnan ulkopuolella.

elementary-os.jpg
 
En nyt jaksa lukea kaikkia 65 sivua läpi, että anteeksi jos on jo kysytty. Eli ongelma, Ubuntu 21 ja ääniasetukset. Äänet HDMI kautta televisioon, joka käynistyksen tai lepotilasta herätyksen jälkeen pitää asetusten kautta käydä painaan Sound->output device->test että äänet alkaa kuulua. Mikähän tuossa auttaisi?
 
Emeron sanoi:
joka käynistyksen tai lepotilasta herätyksen jälkeen pitää asetusten kautta käydä painaan Sound->output device->test että äänet alkaa kuulua.
Napsauta laajentaaksesi...
Onko tuo ainoa joka auttaa? Vai lähteekö pelaamaan jos vaan mitä tahansa ääntä soittaa? Aattelin, että voisit tehdä purkkaviritelmän jossa joka bootissa ja sleep-tilasta tulon jälkeen systeemi soittaisi jonkun äänen.
 
TenderBeef sanoi:
Onko tuo ainoa joka auttaa? Vai lähteekö pelaamaan jos vaan mitä tahansa ääntä soittaa? Aattelin, että voisit tehdä purkkaviritelmän jossa joka bootissa ja sleep-tilasta tulon jälkeen systeemi soittaisi jonkun äänen.
Napsauta laajentaaksesi...
En nyt ainakaan ole löytänyt muuta kuin tuon test äänen soittamisen mikä auttaa.
 
Emeron sanoi:
En nyt jaksa lukea kaikkia 65 sivua läpi, että anteeksi jos on jo kysytty. Eli ongelma, Ubuntu 21 ja ääniasetukset. Äänet HDMI kautta televisioon, joka käynistyksen tai lepotilasta herätyksen jälkeen pitää asetusten kautta käydä painaan Sound->output device->test että äänet alkaa kuulua. Mikähän tuossa auttaisi?
Napsauta laajentaaksesi...
Onko käytössä Pulseaudio vai Pipewire?

Jos ensimmöinen niin kokeile vaihtaa Pipewire tilalle.
 
Jeesus(telija) sanoi:
Uskaltaisitko suositella Pipewireen vaihtoa, jos ääniajureilta tarvitaan Wineä ja bluetooth-kuulokkeita jatkuvasti?
Napsauta laajentaaksesi...
En osaa tuosta Winestä sanoa kun ei ole itsellä sille ollut mitään tarvetta, mutta ainakin BT-kuulokkeet tuntuu itsellä toimivan huomattavasti paremmin kuin PulseAudiolla. Lisäksi Pipewiressä on suoraan tuki mm aptx yms koodekeille.
 
Kukahan keksisi missä voisi olla vika. Nyt alkanut kone tekemään sellaista, että BT hiiri (MX Master 3) ei toimi ennenkuin sen käyttää virrat veks ja takasin päälle.

Tätä tapahtuu aina kun koneen käynnistää uudelleen, niin hiiri alkaa toimimaan vasta kun siitä on ottanut virrat pois ja laittanut takaisin. Sama homma jos herätän läppärin unilta, niin taas joutuu ramplaamaan virtaa.

Hiiri kuitenkin Gnomen BT-asetusvalikon mukaan yhdistyy mutta kursori ei vain liiku eikä muutenkaan reagoi.

En nyt oikein keksi mistä tuota lähtisi tutkimaan. Tämä tuntuu nyt olevan ongelma vain tällä Arch Linux asennuksella, Fedora 35:lla tätä ei muistaakseni tapahtunut, eikä PopOS:llä.
 
Ongelma taisi nyt kuitenkin ratketa kun asensin testiin LTS-kernelin. Täytyy vielä vähän pidemmällä testiajalla tätä kokeilla ja boottailla konetta aina välillä, mutta toistaiseksi vaikuttaisi että homma pelaa LTS-kernelillä, toisin kuin Archin "mainline"-kernelillä (5.15.7)
 
Onko monikin sirtynyt dualbooteista HY1 virtualisointeihin? Näin kun nyt on saanut näyttiksen virtualisoitua niin näyttää aika rapsakalta tämä win tässä linuxin päällä. Piti toki varmuuden vuoksi siirtyä !pop os:iin kun enevour os (arch) tuntui vähän liian bleeding edgeltä. Tietenkin vois kiinnostuneet pistää myös oman ketjun pystyyn ellei jo jotain vanhaa sopivaa löydy.
 
Yrmiö sanoi:
Mikähän ihme Fedora 35 installeria vaivaa, kun itse live toimii mutta ''Install To Hard Disk' klikkaaminen pyörittää vain kursoria eikä mitään tapahdu. Teminaali antaa tällaistä herjaa ja nakkaa sen jälkeen kirjautumisruutuun :btooth:katso liitettä 749239
Tärkeimmät palikat:

Ryzen 3600
MSI B450 Tomahawk MAX
RTX 2060S

UEFI mode = Päällä (testattu legasynä ja sama vika)
Secure boot = pois päältä

Edit: ja testattu usempaa formatoitua tikkua joten tuskin on niistä kiinni. Lisäksi toisella vanhalla koneella sama tikku ja installeri toimi normaalisti.
Napsauta laajentaaksesi...
Jotenkin tuon virheilmoituksen peruusteella veikkaisin jotain ehkäpä kiintolevyyn liittyvää ongelmaa. Onko levyllä olemassa jo joku tiedostojärjestelmä vai onko ihan tyhjä levy? Kuitenkin tuo installerin python-virheilmoitus jotenkin viittaa storageen.
 
FireExit sanoi:
Hypervisor Type-1 vs. Hypervisor Type-2: Hypervisor - Wikipedia
Napsauta laajentaaksesi...

Joku keksinyt omasta mielestään näppärän nimityksen type 1 hypervisorille? Hienoa, mutta kysymykseen se ei varsinaisesti vastannut. Voi olla saivartelua mutta minusta normaalissa työpöytäkäytössä oleva Linux jossa ajetaan KVM:llä virtuaalikone(i/t)ta ei ole varsinaisesti mikään bare metal hypervisiiri.
 
Barbarossa sanoi:
Joku keksinyt omasta mielestään näppärän nimityksen type 1 hypervisorille? Hienoa, mutta kysymykseen se ei varsinaisesti vastannut. Voi olla saivartelua mutta minusta normaalissa työpöytäkäytössä oleva Linux jossa ajetaan KVM:llä virtuaalikone(i/t)ta ei ole varsinaisesti mikään bare metal hypervisiiri.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo se tule esille melkein jokaisessa videossa jossa aihetta käsitellään. Ja tottahan se sikäli. Type 2 hypervisor w/ pass-thru?
 
jhalmu sanoi:
Joo se tule esille melkein jokaisessa videossa jossa aihetta käsitellään. Ja tottahan se sikäli. Type 2 hypervisor w/ pass-thru?
Napsauta laajentaaksesi...

Njoo, tuppaa menemään tuollaiset sisäpiirijutut ohi kun ei ole tapana katsella mitään puhuva pää-tyyppisiä videoita, riippumatta päästä tai aihepiiristä. Työn puolesta toisinaan joutuu olemaan tekemisissä myös "oikeiden" type 1 viritysten kanssa eikä ole koskaan tullut vastaan HY1, hakukoneetkin tarjoavat kaikkea muuta.

Sinänsähän tuo koko type 1/2 jaottelu on ehkä historian painolastia, nykyisellään kun kaikki hypervisorit käyttävät jollakin tasolla rautatason tukea virtualisoinnille. Viimeistään nuo enemmän taikka vähemmän kerneliin upotetut hypervisorit, KVM, bhyve, Hyper-V, ym hämärtävät sen rajan aika tehokkaasti.
 
Meni taas eilinen loppu työpäivä tutkiessa kun kaikki valittaa, että ääni kuulostaa ihan robotilta etäpuheluissa/kokouksissa (MS Teams).

Noh ei suoraan löytynyt mitään syytä mikä tuon aiheuttaisi. Käytössä siis BT-kuulokkeet ja niiden integroitu mikki. Koneessa tuorein Pipewire.

Noh sitten tänään aamulla löytyi tämä Bluetooth Headset Voice (HSP/HFP, codec mSBC) very noisy since 0.3.41 (#1905) · Issues · PipeWire / pipewire · GitLab

Eli eikun odottamaan uutta päivitystä joka tuon fixaa :p

EDIT: No päivitys tulikin tänään 0.3.42 version muodossa
 
Viimeksi muokattu:
Tulipa hommattua asuksen claymore II näppäimistö, langallisesti toimii debian bullseyessä hienosti, mutta langattomalla vastaanottimella ei sano mitään, kone ei dmesgin perusteella edes näytä tunnistavan kyseistä laitetta. Pitääkö asennella lisää softaa masiinaan vai onko tämä taas windowsonly proprietarypaskaa, Kernelinä 5.10

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com
 
dataaja95 sanoi:
Tulipa hommattua asuksen claymore II näppäimistö, langallisesti toimii debian bullseyessä hienosti, mutta langattomalla vastaanottimella ei sano mitään, kone ei dmesgin perusteella edes näytä tunnistavan kyseistä laitetta. Pitääkö asennella lisää softaa masiinaan vai onko tämä taas windowsonly proprietarypaskaa, Kernelinä 5.10

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com
Napsauta laajentaaksesi...
Kertooko lsusb että joku laite ilmestyy koneeseen kun laitat langattoman donglen kiinni? Ja tietty kannattaa koittaa toista USB-porttia jos mahdollista.
 
Hyrava sanoi:
Kertooko lsusb että joku laite ilmestyy koneeseen kun laitat langattoman donglen kiinni? Ja tietty kannattaa koittaa toista USB-porttia jos mahdollista.
Napsauta laajentaaksesi...
lsusb ei sano mitään langattoman vastaanottimen kytkemisestä, ainoastaan langallisena tunnistaa.
 
dataaja95 sanoi:
lsusb ei sano mitään langattoman vastaanottimen kytkemisestä, ainoastaan langallisena tunnistaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Toimiiko se vastaanotin missään muussa koneessa? Yleensä vaikka olisi kuinka epäyhteensopiva laite niin lsusb kertoo siitä edes vendor/deviceid:n niin haiskahtaa että joko usb-portti tai itse vastaanotin on risa.
 
Testattu nyt kahdella eri debiankoneella, kummallakaan vastaanotin ei tunnistu tai ylipäätään sano mitään. Olisikohan asiat niin hyvin että pelkkä vastaanotin olisi paskana.
 
Grizzle sanoi:
Tämän mukaan toimii myös langattomana ASUS ROG Claymore II Review

Windows-näppis kuitenkin siltä osin, että hallintaohjelmistoa ei ole muille käyttiksille.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, eli eiköhän tuo vastaanotin ole siis paskana, eli takuuprosessia kehiin. Mietinkin jo että ei tämä niin proprietarynäppis voi olla että toimii pelkästään windowsilla ja pakkoasennuttaa oman softansa edes toimiakseen peruskäytössä :D
 
Kertokaas mulle, miksi en saa ublock originia toimiin firefoxissa-linux mint?

Edit: Juu..homma toimii nyt,tiä sitten oliko ff versiosta kyse!
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
266 892
Viestejä
4 617 865
Jäsenet
75 936
Uusin jäsen
zessew

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom