Liittymät

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Ano
  • Aloitettu Aloitettu
Minulla kävi samoin. Eilen OmaElisan chatin kautta sain ne aloittamaan uuden numeronsiirron alkuperäisen tilausvahvistuksen hintojen mukaisesti (tosin aspahenkilön piti tehdä tilaus normaalihinnoilla ja korjata tiedot jälkikäteen; tarkistin siltä myös että lahjakortti tulee kuten luvattiin).

Sama juttu täällä tänään.
 
Winback-soitto elisalta 100 tarkkaan (moille siirtymässä) ei jalostunut muuhun kuin ihka ensimmäiseen päivitettyyn hintaan eli 13,99e/kk. Puhelimessa lupasi jonkun kympin avausmaksun pois, en tajua mikä, koska ei sellaista missään viestissä aiemmin ollut. Bookbeat 2kk maksutta tai se ruutu+ 1kk olis saanut. Ei meille kelvannut. Muiden syiden takia jäin tuohon tarkkaan ja teen uuden siirroon parin viikon päästä ja sillä kertaa siirto sitten tehdään oikeasti, jos ei tule selkeästi parempia tarjouksia.
 
Viime hetken tekstari Elisalta Moille 4G 200M 23,99e liittymälle.
Älä lähde! Saat 50 euron Elisa-lahjakortin, kun jäät Elisan asiakkaaksi. Tarjoamme liittymällesi Elisa 4G Rajaton 200M -liittymän 24kk ajaksi hintaan 19,99€/kk (norm. 33,99€/kk)...
 
Moi:lta tilasin liittymän kun loppukuusta loppuu nykyinen elisan tarjous niin ei ole ihme kyllä tullu soittoja, tosin mitä luin niin se siirto ei suoranaisesti rupea edes tapahtumaan ennenkuin olen tehnyt liittymän aktivoinnin?
 
Moi:lta tilasin liittymän kun loppukuusta loppuu nykyinen elisan tarjous niin ei ole ihme kyllä tullu soittoja, tosin mitä luin niin se siirto ei suoranaisesti rupea edes tapahtumaan ennenkuin olen tehnyt liittymän aktivoinnin?

Ei vaadi Moin puolella liittymän aktivointia, että numsi-prosessi lähtee rullaamaan. Numsiin vaadittavat liittymän omistajatiedot pitää toki olla syötettynä. Tämä havainnoitu omalta osaltani viimeisen kahden viikon aikana ja todettu tässä ketjussa muiden toimesta lukuisia kertoja.

Itselleni tuli Elisalta Tarkan jatkoksi ja numsin käynnissä ollessa tekstarina vain huonoja tarjouksia ja pari ehdotusta myyjän kanssa keskustelusta. Ei kuitenkaan kiinnostanut lörpötellä joutavia, joten en tiedä mitä olisivat tarjonneet. Annoin mennä Moille.
 
Viimeksi muokattu:
Minulla kävi samoin. Eilen OmaElisan chatin kautta sain ne aloittamaan uuden numeronsiirron alkuperäisen tilausvahvistuksen hintojen mukaisesti (tosin aspahenkilön piti tehdä tilaus normaalihinnoilla ja korjata tiedot jälkikäteen; tarkistin siltä myös että lahjakortti tulee kuten luvattiin).

Jatkona tälle (uusi Moi->Elisa-numsi 7,99€), mielenkiintoisesti Moin simmin saapumisessa minulle näkyy tällä kertaa menevän ainakin 12 päivää tilauksesta, jos tulee ollenkaan. Ei nimittäin ole vielä näkynyt, ja maanantai on seuraava postinjakelupäivä. Elisalta sen sijaan saapui jo toinen sim-kortti (lainauksessa mainitun uudestaan aloitetun numeronsiirron myötä).

Kaiken varalta pidä Moin saapumattoman sim-kortin "väliaikaisesti suljettuna" Mun Moista, jos se olisikin toimitettu väärään osoitteeseen. Liittymä itsessään on kumminkin auki, ja tuo vain estää simmin väärinkäytön.
 
Viimeksi muokattu:
Minkä operaattorin kautta nykyään kannattaa siirtää Elisan liittymä latausliittymäksi, suoraan se ei kai onnistu? Vieläkö esim. Telia Dotiin saa jotenkin ensimmäisen kuukauden ilmaiseksi ilman avausmaksuja?
 
Minkä operaattorin kautta nykyään kannattaa siirtää Elisan liittymä latausliittymäksi, suoraan se ei kai onnistu? Vieläkö esim. Telia Dotiin saa jotenkin ensimmäisen kuukauden ilmaiseksi ilman avausmaksuja?
Suosittelen kokeilemaan Telia DOT -liittymää, koska siinä ei ole avausmaksua. Ehdoissa voi tosin olla jotain seikkoja, että avausmaksuton jos tietyn ajan käytössä.


Telia Dot -markkinointisivuilla lukee avausmaksu €0. Se olisi ainakin halvin tapa siirtää. 14 vrk peruskäyttöä ilmaiseksi, eli mitään kulua ei pitäisi tulla.
 
Moi:lta tilasin liittymän kun loppukuusta loppuu nykyinen elisan tarjous niin ei ole ihme kyllä tullu soittoja, tosin mitä luin niin se siirto ei suoranaisesti rupea edes tapahtumaan ennenkuin olen tehnyt liittymän aktivoinnin?
Kyllä siirto lähtee tapahtumaan ilman Moi-liittymän aktivointia. Oman Moi-liittymäni aktivoin vasta samana päivänä kun numeron siirto ja SIM-kortin vaihto tehtiin. Moin laskutushan käsittääkseni käynnistyy siitä kun liittymän aktivoi.
Onhan sinulla Oma Elisan asetuksissa sallittu markkinointiviestintä? Ei tule soittoja tai viestejä jos ne on kielletty.
 
Ostin tuon DNA-laitenetin niin kuin täällä neuvottiin ja sitten Elisan chatista sain sen 7,99e/kk liittymän. Sim-korttikin tuli postissa, mutta numeronsiirto on peruttu, koska ei ole aktivoitu kampanjan aikana. Yritin pariin otteeseen saada Elisan asiakaspalvelusta uutta numeronsiirtoa, mutta siellä sävy oli suorastaan tyly. Ei onnistu sitten millään eivätkä kommentoi onko osa saanu uuden siirron vai ei kun mainitsin tästä foorumista. Jäi itselle ainakin paskamaku suuhun Elisasta kun sopimukset tehty ja sitten eipä käy. Ilmeisesti kuluttajansuojasta turha yrittää muutosta?
 
Ostin tuon DNA-laitenetin niin kuin täällä neuvottiin ja sitten Elisan chatista sain sen 7,99e/kk liittymän. Sim-korttikin tuli postissa, mutta numeronsiirto on peruttu, koska ei ole aktivoitu kampanjan aikana. Yritin pariin otteeseen saada Elisan asiakaspalvelusta uutta numeronsiirtoa, mutta siellä sävy oli suorastaan tyly. Ei onnistu sitten millään eivätkä kommentoi onko osa saanu uuden siirron vai ei kun mainitsin tästä foorumista. Jäi itselle ainakin paskamaku suuhun Elisasta kun sopimukset tehty ja sitten eipä käy. Ilmeisesti kuluttajansuojasta turha yrittää muutosta?
Ei kai kuluttajansuojaan ole ikinä turha olla yhteydessä. En tiedä onko tuossa kummempia lakiteknisiä kommervenkkejä, mutta oletan että jos olet tilausvahvistuksen saanut, niin se operaattoria edes vähän velvoittavaa. Kuluttajansuojaan vaan yhteyttä niin siitähän se selviää. Elisa kuitenkin on niitä paska-firmoja joille asiakas ei ole minkään arvoinen ja yrittävät kusettaa vähän joka kurvissa.
 
Ei kai kuluttajansuojaan ole ikinä turha olla yhteydessä. En tiedä onko tuossa kummempia lakiteknisiä kommervenkkejä, mutta oletan että jos olet tilausvahvistuksen saanut, niin se operaattoria edes vähän velvoittavaa. Kuluttajansuojaan vaan yhteyttä niin siitähän se selviää. Elisa kuitenkin on niitä paska-firmoja joille asiakas ei ole minkään arvoinen ja yrittävät kusettaa vähän joka kurvissa.
Toisaalta, jos asiakas yrittää siirtää liittymää jota "ei vielä ole olemassa" koska sitä ei ole aktivoitu käyttöön, niin onko silloin Elisalla velvollisuus tilausvahvistuksesta huolimatta odotella jos liittymä jossain vaiheessa tulisi käyttöön? Ovat kuitenkin luultavasti yrittäneet siirtää kyseistä liittymää, mutta sellaista ei ole ollut olemassa asiakkaan siirtopyynnöstä huolimatta.
 
Toisaalta, jos asiakas yrittää siirtää liittymää jota "ei vielä ole olemassa" koska sitä ei ole aktivoitu käyttöön, niin onko silloin Elisalla velvollisuus tilausvahvistuksesta huolimatta odotella jos liittymä jossain vaiheessa tulisi käyttöön? Ovat kuitenkin luultavasti yrittäneet siirtää kyseistä liittymää, mutta sellaista ei ole ollut olemassa asiakkaan siirtopyynnöstä huolimatta.
No yleensä tilausvahvistus on sitova, ja se merkkaa. Jos ei aktivoinneista ole erikseen mainittu niin näkisin tilausvahvistuksen velvoittavan. Mutta se on vain mutu, itse ottaisin kuluttajansuojaan yhteyttä ja selvittäisin asian sitä kautta.
 
Viime hetken tekstari Elisalta Moille 4G 200M 23,99e liittymälle.
Älä lähde! Saat 50 euron Elisa-lahjakortin, kun jäät Elisan asiakkaaksi. Tarjoamme liittymällesi Elisa 4G Rajaton 200M -liittymän 24kk ajaksi hintaan 19,99€/kk (norm. 33,99€/kk)...
Milloin sulla siirtymässä numero? Mulle tuli ihan sama tarjous tänään Elisalta, huomenna on siirtymässä numero Elisalta Moille. Toivottavasti huomenna tulee parempi tarjous tekstarilla, mutta jos ei tule niin soitan asiakaspalveluun ja yritän tingata.

En vaan ymmärrä miten jotkut ovat saaneet tingattua liittymän esim. hintaan 16,99€+ lahjakortti. Nyt ei tulisi muuta lahjakorttia kuin Elisan 50€, jolla en tee yhtään mitään.

Ainiin, 5G 300M liittymän tarjoushinta on myös päättymässä. Nykyinen hinta 26,31 mut saa nähdä saako siitä alemmas vai suostuvatko jatkamalla samaan hintaan.
 
Olipa dorka Elisan myyjä tänään kun soitti. Kerroin hinnan mikä on DNAn liittymässä (15,99) tarjos silti jotain 21-22€ liittymää..että kannattaa ottaa on niin hyvä kuuluvuus ja suomalainen operaattori. Ei oo ku kahvipaketin kuussa enemmän. :rolleyes: Piti lopulta laittaa luuria sille korvaan kun alkoi tosiaan väittämään että itse vaihtaisi huomattavasti kalliimpaan tässä tilanteessa :rofl: No, tiesin ettei sillä oo parempaa tarjota, mutta onko noilla joku pakko tarjota puhelussa jotain vaikka onkin merkittävästi huonompi?
 
Huomenna siirtyy mullakin numero moille. Alin tarjous tuli ellun soitolla 17,99 200M liittymälle.
Mulle tuli 18,99 ja 24kk voimassa. Ei ruvennut enää pudottamaan ja ei ollut muuta lahjakorttia kuin Elisalle. Lisäksi 9,99€ kulu tuli maksettavaksi, myyjä sanoi puhelimessa että ovat todella tiukkoja siitä kulusta 😂. No en jaksanut ruveta vänkäämään enää.
 
Joutuu vekslaamaan toisen operaattorin kautta, että saa winbackkiä nykyiseltä. Yhteen liittymään vaihdon Moille ja siirron edetessä päätin jäädä nykyiselle.
Simmi ennätti tulla, kuten aikaisemmillakin kerroilla.


Miettiny, että voivatko laittaa jollekin "mustalle" listalle nämä veivaajat ja sitten ei siihen puljuun koskaan saa kunnon tarjousta, tms, vaikka olisi siirtynyt asiakkaaksi jossain vaiheessa?
Tai voivatko kieltäytyä kokonaan myymästä liittymää tämmöiselle, joka tekee tilauksen, mutta ei koskaan päädy asiakkaaksi?


Vielä ois kolme liittymää joiden kanssa pitäis tehdä sama. En saanu samaa hintaa noihin, kun ei ollu numeron siirto vielä päällä. Viime vuonna oli sama siirto-show.

Ymmärrän kyllä, että operaattorit itse tämän aiheuttaa/sallii kun se viimeinen hinta ei tipu useimmissa tapauksissa, kuin numsi päällä ollessa.

Voishan sitä vaihtaa välillä tuota numeron siirron operaattoria. Mutta pieni epäilys saako saman tarjouksen, jos tietävät mitä esim Elisa tarjoaa uusille asiakkaille.
 
Täällä olisi maanantaina siirtynyt moille liittymä. Nyt tuli kuitenkin Elisalta tarjous 17,99€/kk ja 70€ lahjakortti k-puljuun. 10e "avausmaksua" ei saanut pois mutta menköön. Ehkäpä maanantaina olisi vielä tullut parempi tarjous mutta en ottanut riskiä sen suhteen.

Maanantaina tuli ensimmäinen soitto ja tarjosi hinnaksi rapiaa 21€. Kovasti väitti myyjä puhelimen päässä että ei tule parempaa tarjousta vaikka ilmoitin että tiedän miten homma toimii ja parempi tarjous on tulossa vielä siirron loppuvaiheessa.

Niin ja tosiaan liittymä 4g 200m.
 
  • Tykkää
Reactions: VVG
Täällä olisi maanantaina siirtynyt moille liittymä. Nyt tuli kuitenkin Elisalta tarjous 17,99€/kk ja 70€ lahjakortti k-puljuun. 10e "avausmaksua" ei saanut pois mutta menköön. Ehkäpä maanantaina olisi vielä tullut parempi tarjous mutta en ottanut riskiä sen suhteen.

Maanantaina tuli ensimmäinen soitto ja tarjosi hinnaksi rapiaa 21€. Kovasti väitti myyjä puhelimen päässä että ei tule parempaa tarjousta vaikka ilmoitin että tiedän miten homma toimii ja parempi tarjous on tulossa vielä siirron loppuvaiheessa.

Niin ja tosiaan liittymä 4g 200m.
Olis ihan kiva tietää miten tuo lahjakorttisysteemi menee Elisalla. Just tänään jeppe väitti puhelimessa ettei heillä ole nyt tarjottavana k- tai s-ryhmän lahjakortteja.
 
Miettiny, että voivatko laittaa jollekin "mustalle" listalle nämä veivaajat ja sitten ei siihen puljuun koskaan saa kunnon tarjousta, tms, vaikka olisi siirtynyt asiakkaaksi jossain vaiheessa?
Tai voivatko kieltäytyä kokonaan myymästä liittymää tämmöiselle, joka tekee tilauksen, mutta ei koskaan päädy asiakkaaksi?
Kyllähän ne veivarit taitaa tunnistaa. Näkee itsekin ainakin Elisan omista tiedoista kun on vuosia takaperin ollut pari yritystä vaihtaa heille mutta siihenpä se sitten jäikin.

Omaelisa - Liittymät ja palvelut - Suljetut sopimukset (x)
 
Viime hetken tekstari Elisalta Moille 4G 200M 23,99e liittymälle.
Älä lähde! Saat 50 euron Elisa-lahjakortin, kun jäät Elisan asiakkaaksi. Tarjoamme liittymällesi Elisa 4G Rajaton 200M -liittymän 24kk ajaksi hintaan 19,99€/kk (norm. 33,99€/kk)...
Vielä tuli tekstari, 18,99 tarjous. Voimassa klo 12 asti. Moille menee nyt.
 
DNA:lla oli nousemassa 300M 4G 25e hintaan. Numsi dotille ja winbackista parin päivän päästä 19,90e 12kk ja päätin jäädä DNA:lle.
 
Globetelille siirto maanantaina ja nyt tuli tarjous rajaton 4g 200m 24kk 17.99€ + 70€ lahjakortti k-kauppaan. Tekisi mieli kokeilla kepillä jäätä saako laskemaan vielä eurolla kun onhan tässä aikaa vielä.
 
Olis ihan kiva tietää miten tuo lahjakorttisysteemi menee Elisalla. Just tänään jeppe väitti puhelimessa ettei heillä ole nyt tarjottavana k- tai s-ryhmän lahjakortteja.
No paskapuhettahan se on. Tuossa juuri on tarjottu samoja 70€ lahjakortteja mitä ainakin keväästä lähtien.

Samoin 200M Rajaton Telialta Winbackinä 15,99€/kk + 30€ Lidl lahjakortti.

Siirto oli menossa DNA:lle.
Oli ilmeisesti aika lähellä jo siirtoa kun tuommoisen hinnan sait? Pitää oma Telia jossain vaiheessa kilpailuttaa.
 
Olis ihan kiva tietää miten tuo lahjakorttisysteemi menee Elisalla. Just tänään jeppe väitti puhelimessa ettei heillä ole nyt tarjottavana k- tai s-ryhmän lahjakortteja.
Olisi tosiaan kiva tietää. Onkohan siellä eri firmojen (alihankkijoiden) tyyppejä puhelimissa vai saako paremmin pärjänneet myyjät tietyn määrän lahjakortteja asiakkaille jakamista varten. Vai saako huonosti pärjänneet myyjät niitä, jotta edes jotain saisivat myytyä... Sama mysteeri on myös noiden liittymien tarjoushintojen suhteen, miksi nekin vaihtelee tuurista riippuen.
 
No paskapuhettahan se on. Tuossa juuri on tarjottu samoja 70€ lahjakortteja mitä ainakin keväästä lähtien.


Oli ilmeisesti aika lähellä jo siirtoa kun tuommoisen hinnan sait? Pitää oma Telia jossain vaiheessa kilpailuttaa.

18, pv olisi vasta ollut siirtymässä.

Tänään vasta kolahti DNA sim postiluukkuun ja aamulla viestitse ilmoitettiin arvioitu siirtopv.

Edit: Telian Chatissä tosiaan kyselin tarjouksen perään ja suoraan tinkimättä tuo tiskiin.
 
Onko Elisa lähestynyt omatoimisesti Moin asiakkaita paluutarjouksilla jossain vaiheessa? Pari kertaa chatissa yrittänyt kysellä onko mitään tarjouksia Moin asiakkaille ja sanotaan vain, että juuri loppunut ja tarjotaan vain jotain listahintoja. Ihan kuin Elisa olisi muuttanut linjaustaa winbackien suhteen tänä syksynä, mutta silti osa porukasta täällä saa edelleen hyviä liittymätarjouksia :hmm:
 
Viime viikon torstaina Elisalta tuli tarjous rajaton 4g 200m 24kk 17.99€ + 70€ lahjakortti k-kauppaan.Oli siirtymässä Telia Dot- liittymään. Saunalahti Tarkka nousi 7,95- 24,99 €, tästä syystä vaihtamassa. Otin tarjouksen.
 
  • Tykkää
Reactions: VVG
Elisan touhuja ei kannata edes yrittää ymmärtää.

200w-1.gif
 
Noh, tänään tuli elisalta viestiä, 100 meganen 15 euroon mutta taidan tota Moi:ta kokeilla, saapahan s-bonuksia kun nekin loppuu elisan puolelta.
 
jaahas Elisan vuoden tarjoushinta loppui ja nostivat 4g liittymän hinnan 23,99€/kk. Laitetaas suoraan numeronsiirto vetämään ja katotaan mitä sieltä tarjotaan winbackina. Kuinka halvalla tollasen 4G 200M Rajaton liittymän voi nykyään saada winbackina?
 
Tuli otettua tuo Denan Matkanetti 4G 50M vitosella per kuukausi vuodeksi. Ihan kelpo tarjous mielestäni. Jos ei löydy käyttöä, laitan sen mutsin mokkulaan ja saa senkin irtisanottua sitten.

Heivetin Elisa muutenkin, saivat puhuttua mutsille ’paremman’ 5G liittymän kun kuulemma se vaan toimii niin hyvin vaikka puhelin ei edes ole 5G. Pitää mennä hieman korottamaan ääntä Elisan myymälään.
 
Voisinpa minäkin ottaa jos 5e maksais. Mistä moinen tarjous?
Näitä tulee aina säännöllisesti "asiakasetusi" kohtaan sovelluksessa ja selaimella löytyy varmasti myös. Itellä on tällä hetkellä 10e 100M ja 5e 50M kortit. Useamman vuoden jo ollut näitä tarjouksia JOS on jo asiakas.
 
Voisinpa minäkin ottaa jos 5e maksais. Mistä moinen tarjous?

Moikka,

Nyt olisi DNA Nettipäivillä tarjolla huippu asiakasetu juuri sinulle: DNA Matkanetti 50M -50% eli vain 5 €/kk 12 kk ajan (norm. 10,12 €/kk). Tämä netti toimii SIM-kortin kautta, jonka voit asettaa suoraan tablettiin, tietokoneeseen tai matkamokkulaan. Netti kulkee siis mukanasi minne vain!


Tarjous on lunastettavissa vain tämän linkin kautta 20.10. asti.

Syysterkuin,

DNA

Olet oikeutettu asiakasetuhintaan, koska sinulla on jo DNA:lta nettitilaus. Tarjous voimassa 20.10. asti. Avausmaksu 8,99 €/kk. 12 kk määräaika, määräajan kokonaishinta sis. avausmaksun 68,99 €, hinta jatkossa 10,12 €/kk.
 
Elisan myyjä soitteli ja myi mulle kaksi liittymää. Mobiilinetti 100M 4G 9,99€/kk/24kk ja Laitenetti S 2,19€/kk/24kk. Mitään lahjakortteja en älynnyt pyytää.
Laitenetti S tulisi ilmalämpöpumpun etäohjaukseen. Toivottavasti pelaa, on aika hidas liittymä. Nyt on käytössä Moin Laitenetti.
 
Onkos kukaan soitellut suoraan Elisan 0800-alkuiseen winback-numeroon ilman, että on heidän aasiakkaansa? Kahdesti olen chatista tarjousta kysellyt: ensimmäisellä kerralla tarjottiin 4G Rajaton 200M 25,99€, toisella kerralla listahinnan mukaisesti 29,99€. "The best we can do, honest!".

Eli jos joku on soittanut winbackiin, niin onko koko touhu vaan täyttä ajantuhlausta molemmin puolin, jos ei sillä hetkellä ole heidän asiakkaansa ja numsi vetämässä muualle? Kun tämän ketjun perusteella sinne winback-numeroon saa toisinaan jonotella jopa tunteja...
 
Tänään kävin matkailun ohessa Ratinassa, kun oli bussia odotellessa aikaa. Telia jakoi ilmaisia energiajuomia Telia-brändillä ja sitten jotain makeisia.

Myyjät kyselivät samalla liittymistä ja kun sanoin, että oma on prepaid, ei tarjonnut mitään. Halusin kuitenkin kuulla tarjouksen, joten sanoin että tarjoa nyt jotakin.
Hän sanoi, että Lidl Plussan kautta saisi Telialle siirtymisestä 5G-liittymiin 50 euron lahjakortin ja muutenkin heillä olisi tiskilläkin jotain tarjouksia numeronsiirtoihin ilmankin 5G-verkkoon pakottamista.

Rajaton 20M oli esimerkiksi 21,99 euroa kk (27,32), jossa rajatonta kaikki 20M-nopeudella. 12 kk ei määräaikaa.
 
Tänne irtosi Elisalta 4G Rajaton 200M liittymä 24kk ajaksi 16.99€/kk, oli siirtymässä Moille.

Josta heräsikin kysymys, miten käytätte puhelimella nettiä? Tai mihin näitä nopeuksia tarvitaan kun varmaan aika monella löytyy kuitenkin tietokoneet ja telkkarit sitä raskaampaa käyttöä varten?
 
Jännä kun olen elisan winback-numeroon soitellut viime aikoina useampaan otteeseen samoihin kellonaikoihin numeronsiirron ollessa vetämässä ja aikaisemmin on vastattu salamana mutta kun tuli "voimassa vain tänään tänään" -tarjous 70€ k-ryhmän lahjakortin kanssa niin tuli soiteltua/jonotettua 2 tuntia. Liekö sitten heitetty tikkaa kalenteriin että tänään laitetaan lahjakortteja menemään ja sen johdosta linjat tukossa vai mikä lie salaliittoteoria taustalla :hmm:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
255 362
Viestejä
4 438 203
Jäsenet
73 538
Uusin jäsen
ket0nen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom