Liittymät

[jupt]

Tänään oli 17 aikoihin tuloillaan numeronsiirto Moille. Soitin aamulla ennen yhdeksää Elisalle ja sain sen 16,99 + 50e lahjakortin ynnä muut ruutu+. 10 minuuttia ennen numeronsiirtoa Moilta oli tullut viestiä että kohta siirtyy. Nyt illalla huomaisin että puhelin ei ole enää ollenkaan verkossa.

Munmoissa liittymä näkyy aktiivisena ja Omaelisassa vanha liittymä näkyy aktiivisena. Ei enää jaksa edes miettiä mitähän tuossa nyt on tapahtunut.

E: Vieläkin puhelin ilman yhteyttä, nyt omaelisassa näkyy uusi liittymä aktiivisena, samoiten munmoissa.

Elisan sometiimille laittelin 3 tuntia sitten viestiä mutta ei ole kuulunut mitään.

 

[Aldarel]

Hei,
Täällä kanssa yksi Elisa Latausliittymä + Moi Laitenetti kombinaatiolla eteenpäin seilaava. Yritin lähteä etsimään jotain vaihtoehtoa, jossa pärjäisin vain yhdellä liittymätilauksella siten, että säilyttäisin samalla lapsuudesta lähtien pitämäni puhelinnumeron.

Tuntuu vain kovin vaikealta löytää 4e/kk + käytön mukaan puhelut ja tekstarit hintatasoa voittanutta, jos hitaan netin kanssa pystyy elämään.

Omalta kodin netin palveluntarjoajalta, Elisalta, kyselin asiakaspalvelun kautta että olisikohan heillä valokuituasiakkaalle tarjota jotain hidasta, käytön mukaan menevää liittymää kylkeen tarjouksella.

Valitettavasti se vastaus listasi vain todennäköisiä listahintoja tai hyvin lähelle sitä olevia hintoja, Perus 100M 23,99 kuussa - jota tiedän jaettavan reippaasti alle kympin numeronsiirtäjille. Tarjosi myös Perus 5M liittymää, hintaan 16,99 kuussa.
Sinänsä vähän sääli, tuollainen 5M netillä rajaton liittymä + puhelut/tekstarit käytön mukaan olisi omaan tarpeeseen juuri kuin räätälöity, sillä näkisin olevan lisäarvoa 0.5M netin päälle jos hinta ei ole kauheasti korkeampi.

Tilanne olisi ehkä saattanut olla eri, jos olisin siirtänyt Latausliittymän Moille, mutta heidän takaisinvoittokampanjassa ei taida tuollaista Perus 5M liittymää myydä laisinkaan? Perus 100M liittymää toki lienee olevan, kuten täältä viesteistä on käynyt ilmi.

Toki jos jollain muulla operaattorilla olisi jotain vastaavaa liittymää, niin nekin kiinnostaisi.

eSIMistä myös plussaa, mutta ei välttämättömyys.

Osaisikohan joku noita liittymien myyntiä hoitava osata sanoa?

 

[jupt]

Tänään oli 17 aikoihin tuloillaan numeronsiirto Moille. Soitin aamulla ennen yhdeksää Elisalle ja sain sen 16,99 + 50e lahjakortin ynnä muut ruutu+. 10 minuuttia ennen numeronsiirtoa Moilta oli tullut viestiä että kohta siirtyy. Nyt illalla huomaisin että puhelin ei ole enää ollenkaan verkossa.

Munmoissa liittymä näkyy aktiivisena ja Omaelisassa vanha liittymä näkyy aktiivisena. Ei enää jaksa edes miettiä mitähän tuossa nyt on tapahtunut.

E: Vieläkin puhelin ilman yhteyttä, nyt omaelisassa näkyy uusi liittymä aktiivisena, samoiten munmoissa.

Elisan sometiimille laittelin 3 tuntia sitten viestiä mutta ei ole kuulunut mitään.

Päivitystä asiaan. Nyt oli tullut Elisan sometiimiltä vastaus, että liittymäni on kerennyt siirtymään Moille, että toimii jos laitan Moin SIM-kortin, jonka kerkesin jo hävittää. Eli ainut toimiva SIM-kortti on lentänyt roskiin. Olivat sulkeneet nyt minun uuden Elisan liittymän ja kysyi perään haluanko siirtää numeron takaisin elisalle tuolla samalla 16,99 hinnalla ja maksaa 9,99 avausmaksun.

Eli toisinsanoen joudun nyt maksamaan myös Moille avausmaksut yms, koska liittymä on kuitenkin siellä käytössä? Vttu mitä ameeboja tuolla Elisalla töissä.

 

[jarith70]

Enia soitteli ihan itse ja yllättäen ( kyselin muutaman kerran Marraskuun aikana Elisan chatissa tarjouksia Moi -> Eliisa ).
Nyt tuli Elisan perus 4G 100M 9,99€/kk 24kk + 20€ lahjakortti keskolle kattamaan aiheutuvat sim-kulut (posti+liittymän avaus). Kelpaa vallan mukavasti.
Katsotaan miten Moi reagoi.

 

[Konttu]

Hohhoiaa.. eipä ole kehumista tässä Elisan 4G 100M. Toimii paljon huonommin mitä aikasempi Moi.. pitää varmaan yrittää saada liittymä muualta. Harmi kun Moilta ei soitettu mitään winbackia kun oli vielä vaihto menossa.

 

[=JP=]

Hohhoiaa.. eipä ole kehumista tässä Elisan 4G 100M. Toimii paljon huonommin mitä aikasempi Moi.. pitää varmaan yrittää saada liittymä muualta. Harmi kun Moilta ei soitettu mitään winbackia kun oli vielä vaihto menossa.

Hyvin toimii maksimit kyseisessä liittymätyypissä täällä, pitää vaan nykyään käsittää se asia, että paikasta kiinni, miten hyvin eri operaattorit toimii...

 

[Konttu]

Hyvin toimii maksimit kyseisessä liittymätyypissä täällä, pitää vaan nykyään käsittää se asia, että paikasta kiinni, miten hyvin eri operaattorit toimii...

Tämäpä se. Itä suomessa ei pelitä. Jännä vaan ettei useaan vuoteen ole ollut parannusta.

 

[Seese]

Tämäpä se. Itä suomessa ei pelitä. Jännä vaan ettei useaan vuoteen ole ollut parannusta.

Sonerahan se DNA:n kanssa itäisen suomen 4G verkot silloin rakenteli juuri ennen ruotsiin myyntiä.

 

[Konttu]

Sonerahan se DNA:n kanssa itäisen suomen 4G verkot silloin rakenteli juuri ennen ruotsiin myyntiä.

Juu kyllä. Yhteisverkko toimii hyvin.

 

[luukkak]

En tarttunut tuohon 17,99€/kk + 70€ tarjoukseen. Huomenna vaihtuisi liittymä, mutta juuri tuli uusi tarjous 16,99€/kk + 70€ + Bookbeat/Ruutu+. Pitää soittamalla vahvistaa, mutta tuo on riittävän hyvä.

 

[Ogloppi]

En tarttunut tuohon 17,99€/kk + 70€ tarjoukseen. Huomenna vaihtuisi liittymä, mutta juuri tuli uusi tarjous 16,99€/kk + 70€ + Bookbeat/Ruutu+. Pitää soittamalla vahvistaa, mutta tuo on riittävän hyvä.

Sama juttu, en myöskään tarttunut tuohon 17,99€/kk + 70€ lahjakortti Keskolle tarjoukseen.

10.12 klo 11:33 olisi ollut siirto Moille Elisalta.

Tänään tuossa 9:46 tuli viestillä tarjous 16,99€/kk + 70€ + BookBeat 2kk tai Ruutu+ 1kk. Viestissä oli numero mihin piti soittaa.

Soitin ja otin tarjouksen vastaan. Liittymä astuu voimaan 10.12 klo 0:01.
Saman puhelun aikana sain/otin Elisan 4G 100M nettiliittymän 9,99€/kk kahden vuoden etuhinnalla ilman määräaikaisuutta.

 

[kyymiäs]

Itse soittelin winback-numeroon ja parasta mitä tarjottiin oli 19,99€/kk + keskon 30€ lahjakortti. Huomenna vaihtumassa liittymä kanssa. Kuulema tarjoukset henkilökohtaisia niin ei voi antaa tuota 16,99€/kk. On kyllä erikoista touhua. Kait minusta Elisalla on sitten kiintiö tullut täyteen.

 

[deliriumi]

Sama juttu, en myöskään tarttunut tuohon 17,99€/kk + 70€ lahjakortti Keskolle tarjoukseen.

10.12 klo 11:33 olisi ollut siirto Moille Elisalta.

Tänään tuossa 9:46 tuli viestillä tarjous 16,99€/kk + 70€ + BookBeat 2kk tai Ruutu+ 1kk. Viestissä oli numero mihin piti soittaa.

Soitin ja otin tarjouksen vastaan. Liittymä astuu voimaan 10.12 klo 0:01.
Saman puhelun aikana sain/otin Elisan 4G 100M nettiliittymän 9,99€/kk kahden vuoden etuhinnalla ilman määräaikaisuutta.

Minulla myös siirto Moille menossa, huomenna olisi vaihtumassa.
Viime viikon torstaina tuli 4G 200M 17,99e + 70e Keskolle tarjous joka oli viestin mukaan voimassa eiliseen eli sunnntaihin asti.
Äsken tuli tuo sama 16,99e + 70e Keskolle + Ruutu/Bookbeat myös minulle. Otan sen. Taitaa tuo 100e lahjakortti jo olla ohi, kun sitä ei ole kellekään enää tarjottu niin tuo 70 euroa on iha tarpeksi hyvä myös.

 

[Testostenori]

Miten ton elisan tarjoaman bookbeatin saa käyttöön? En löytänyt ainakaan niistä varmistusviesteistä mitään. Voikohan lisätä sen olemassa olevaan tilaukseen, vai pitääkö tehdä uusi bookbeat-tili?

 

[Testostenori]

Miten ton elisan tarjoaman bookbeatin saa käyttöön? En löytänyt ainakaan niistä varmistusviesteistä mitään. Voikohan lisätä sen olemassa olevaan tilaukseen, vai pitääkö tehdä uusi bookbeat-tili?

Taisikin tulla vaan joko ruutu+ tai bookbeat, vaikka sain sen käsityksen, että molemmat tulis. No tällä mennään.

 

[deliriumi]

Joo piti valita kumman ottaa. Ruudusta minulle tuli sähköpostiin erilliset ohjeet aktivoinnista.

 

[Ree]

Siirtääkö kukaan useamman kerran vuodessa liittymän siirtymään esim Elisa -->Moi. Kun sieltä taitaa irrota aika usein 70€ lahjakortti winbackinä.

 

[VVG]

Siirtääkö kukaan useamman kerran vuodessa liittymän siirtymään esim Elisa -->Moi. Kun sieltä taitaa irrota aika usein 70€ lahjakortti winbackinä.

Mä oon saanu vuoden aikana varmaan 3 lahjakorttia.

 

[Sande_]

Siirtymässä kolme liittymää DNA:lle, kun sieltä sai 17,90e/kk + 50€ s-ryhmä lahjakortti per liittymä. Elisalta winback oli sama 17,90e/kk liittymä + 70€ kesko lahjakortti. Tässä vaan erona, että DNA antoi jokaiselle liittymälle 50€ lahjakortin, Elisalla tulisi vain yksi lahjakortti. Odotellaan jos tulee parempia tarjouksia vielä, siirto 11.12 tulossa.

 

[Puukamana]

16.99/kk 4G 200M ja 50€ lahjakortti ilman avausmaksua tuli viimeisenä tarjouksena elisalta. Tänään olisi vaihtunut Telialle. Asiakkaan ollut seitsemän vuotta ja käyttö aika minimaalista. Ei tullut 70 € lahjakorttia vaikka koitin edellämainittuihin vedota. No ihan ok kait se on tämäkin.

 

[Frank Provo]

Teliaa ei kiinnostanut minun liittymänvaihtoni niin paljon, että olisi tullut mitään viestiä tms. No, huomenna vaihtuu pois.

 

[juhveli1]

Winback tarjous 17.99/kk 4G 200M x 3 liittymää ja yksi 70€ lahjakortti. Soitella piti 0800 93866 numeroon josta vastattiin about minuutissa. Tarjottiin vain yhtä 70€ lahjakorttia, ilmoitin että sit saa numerot vaihtua toiselle operaattorille, niin takahuonekeskustelun jälkeen kaikkiin kolmeen liittymään löytyikin mukaan lahjakortit . Hyväksyin tarjoukset ja taas jatketaan elisalla.

 

[Huimeli]

Minulta perivät tuon muutosmaksun ja lahjakortti oli vaan 50€. Taidan vastaiskuna vaihtaa liittymää aina kun lahjakortti tulee postissa. Katsotaan montako kerkiää vuoden aikana saamaan vai jääkö yhteen.

 

[Salsaman80]

Eli nuita tarjouksia ei saa, jos ei halua vastailla puhelimeen? Mul puhelin aina äänettömällä.

 

[Huimeli]

Saa, jos soitat sinne viestissä olevaan numeroon.

 

[Kapinapina]

Näyttää olevan tosiaan turhaa kysyä DNA:lta tarjousta palveluntarjoajaa vaihtaessa. Tarjosi 4G 200M liittymää hintaan 29,99€/kk ilman lahjakorttia.
Elisalta tarjottiin sentään suoraan 21,99€ + 50€ lahjakortti Keskoon.

Telian vastaiskua odotellessa.

 

[PekeP]

Lisätääs tänne oma kilpailutus.

Lähtötilanne rajaton 200M 4G Elisalta 23,27€/kk
Vaihto Telialle 2.12.2024 - 21,99€/kk + 50€ Lidl + 9,10€ avausmaksu (12kk määräaikainen)
1. winback (puhelu) Elisa 5.12.2024 - 19,99€/kk (24kk ilman määräaikaa)
2. winback (tekstiviesti) Elisa 9.12.2024 - 17,99€/kk + 70€ Kesko (24kk ilman määräaikaa)

Viimeisimpään tartuin, kun mahdollinen 16,99€/kk tarjous + 70€(?) lahjakortti niin paljon eroa enää tee. Tippui kuitenkin vuosimaksu puoleen verrattuna nykyiseen.

 

[Salsaman80]

Melko kikkailua siis. Mulla moi tällä hetkellä. Eli pitäis vissii ottaa jokin 30 euron telia eka ja sit alkaa kikkailee?

 

[Ogloppi]

Harmillista tosiaan kun joutuu kikkailemaan näitten puhelinliittymien kanssa, vuodesta toiseen.

 

[kyymiäs]

Itse soittelin winback-numeroon ja parasta mitä tarjottiin oli 19,99€/kk + keskon 30€ lahjakortti. Huomenna vaihtumassa liittymä kanssa. Kuulema tarjoukset henkilökohtaisia niin ei voi antaa tuota 16,99€/kk. On kyllä erikoista touhua. Kait minusta Elisalla on sitten kiintiö tullut täyteen.

Tartuin nyt tähän tarjoukseen. Ajattelin odottaa tuon lahjakortin ja sitten laittaa Moille siirron menemään. Jotenkin haiskahti, että Telialle kun on vaihtamassa niin tarjoukset on surkeammat. Ennen olen aina siirron laittanut Moille ja hyvät vastatarjoukset on Elisalta tullut.

 

[k70]

Melko kikkailua siis. Mulla moi tällä hetkellä. Eli pitäis vissii ottaa jokin 30 euron telia eka ja sit alkaa kikkailee?

Elisa ja Moi kiusaa parhaiten toisiaan, itse pysyisin niiden kahden välillä.

 

[Vinski]

Onko kukaan kilpailuttanut liittymiä, missä on rinnakkaisliittymä mukana? Liittymä on Elisalla, ja Moillahan ei ole rinnakkaisliittymiä niin pitäisikö perua siksi aikaa, kun siirto Moille on menossa?

 

[raaste]

Enia soitteli ihan itse ja yllättäen ( kyselin muutaman kerran Marraskuun aikana Elisan chatissa tarjouksia Moi -> Eliisa ).
Nyt tuli Elisan perus 4G 100M 9,99€/kk 24kk + 20€ lahjakortti keskolle kattamaan aiheutuvat sim-kulut (posti+liittymän avaus). Kelpaa vallan mukavasti.
Katsotaan miten Moi reagoi.

Moin asiakastyytyväisyyskyselypuhelussa kannattaa mainita kun kysyvät millaisen tarjouksen sait, että elisalla oli tuo hintaan 7,99 € / kk, jolloin todennäköisesti tarjoavat sen 200M rajattoman hintaan 8 €. Näin ainakin itselleni kävi, vaikka siirto oli menossa latausliittymään.

 

[Sande_]

Siirtymässä kolme liittymää DNA:lle, kun sieltä sai 17,90e/kk + 50€ s-ryhmä lahjakortti per liittymä. Elisalta winback oli sama 17,90e/kk liittymä + 70€ kesko lahjakortti. Tässä vaan erona, että DNA antoi jokaiselle liittymälle 50€ lahjakortin, Elisalla tulisi vain yksi lahjakortti. Odotellaan jos tulee parempia tarjouksia vielä, siirto 11.12 tulossa.

Tänään tuli sitten Elisalta tarjous hintaan 16,90e/kk + 70€ kesko lahjakortti. Soitin Elisalle ja tällä kertaa sai jokaiselle liittymälle tuon 70€ lahjakortin + liittymät ilman vaihtomaksuja. Tämän nyt sitten hyväksyin.

 

[luukkak]

Tänään tuli sitten Elisalta tarjous hintaan 16,90e/kk + 70€ kesko lahjakortti. Soitin Elisalle ja tällä kertaa sai jokaiselle liittymälle tuon 70€ lahjakortin + liittymät ilman vaihtomaksuja. Tämän nyt sitten hyväksyin.

On tämä aika huvittavaa. Mulle sanoi suoraan, että vain yksi lahjakortti per talous ja vaihtomaksuille ei ole mahdollista tehdä mitään (siitä huolimatta, että liittymätyyppi pysyy samana)

 

[namlepo]

Mä sain rajaton 4g 200 17.99 +50 lahjakortti elisan liikkeeseen. Avausmaksu menee ja kaksi vuotta tuolla hintaa ilman määrä aikaa. Eilen tein telialle siirron. Tuli viesti ja sitten soitin ja vähän tinkasin. Katoin kyllä täältä eka mitä muut saanut.

 

[Namel]

Kuinka nopeasti tieto liittymänvaihdosta menee Telialle?

Tein viikko sitten sopimuksen DNA:n kanssa. Kannattaako jo kysellä tarjousta Telialta? Simmi tuli tänään postista mutta mitään tietoa ei ole vielä koska liittymä siirtyy.

 

[Sande_]

On tämä aika huvittavaa. Mulle sanoi suoraan, että vain yksi lahjakortti per talous ja vaihtomaksuille ei ole mahdollista tehdä mitään (siitä huolimatta, että liittymätyyppi pysyy samana)

Eilen kun soitin Elisalle, niin silloin mulle sanottiin nuo samat. Nyt kun vaihtoon oli alle vuorokausi aikaa, niin palvelu muuttui selvästi.

 

[Jepetsi]

Viimeksi muutama päivä sitten. Voit lukea chättiä vähän taaksepäin .

Itse sain Telialta muutama päivä sitten "winbackina" 4g 200m rajaton 15,99€/kk+50€ Lidl lahjakortti ja se oli viimeinen tarjous. Kukaan ei ole ainakaan tähän asti saanut parempaa tarjousta mitä nyt tätä sivua olen seurannut.

Juu tuo 4g 200m 15.99€/kk/12kk + 50€ lidl irtos telian chätistä eilen winbackina

 

[The Illusive Man]

Onko nuo Telian winback-tarjouksista saatavat Lidl-lahjakortit postitse lähetettäviä kortteja vai alekuponkeja Lidl Plus -sovellukseen?

 

[Jepetsi]

Onko nuo Telian winback-tarjouksista saatavat Lidl-lahjakortit postitse lähetettäviä kortteja vai alekuponkeja Lidl Plus -sovellukseen?

Postissa kortti n. 2kk päästä

 

[Anzeh]

Postissa kortti n. 2kk päästä

Minulle sanottiin vaan ”Lahjakortti tulee ehkä 4kk päästä”

 

[Icescepter]

Itelle irtosi Telialta 17.99€/kk +50 lahjakortti. Lisäksi kysyin ja sain katsomo sportin kuukaudeksi ilmaiseksi.

 

[Moonham]

Elisa -> Moi siirto ja tänään winback puhelu (soittamalla), jossa sain 3x 200M liittymät hintaan 17,99€ (ei määräaikaisuutta) ja jokaiseen 70€ keskon kortti. Laajakaistaliittymä 100M (ei määräaikaisuutta) irtosi hintaan 9,99€, mutta lahjakortit tulee kuulemma vain puhelinliittymiin.

Edit. Omaan liittymään tuli txt tuo mainittu tarjous kun siirtoaika oli varmistunut 12.12., mutta muihin liittymiin ei.

Aloin miettimään voiko heti lahjakorttien saannin jälkeen alkaa kikkailemaan uudestaan winback tarjousta. Viimeksi tuli lokakuussa kuitattua 300€ Elisan myymälän lahjakortteja.. . Alkaako noi kohta kattomaan vinoon?

 

[Ogloppi]

On ihme jos operaattoreilla ei ole jotain seurantaa tai tilastointia, mitä ja kelle on myyty milläkin lisukkeilla.

Veikkaisin että varmaan seuraavat kelle menee, kuinka paljon ja kuinka usein lahjakortteja. Se on eri asia tekevätkö he asialle mitään.

 

[Icescepter]

Ja kyllähän ne myös näkee että paljonko asiakas esim. Käyttää dataa. Jos ollut numerolla rajattomassa valtava datakäyttö niin eivät ehkä anna "parasta hintaa".

 

[raaste]

Ja kyllähän ne myös näkee että paljonko asiakas esim. Käyttää dataa. Jos ollut numerolla rajattomassa valtava datakäyttö niin eivät ehkä anna "parasta hintaa".

Joskus sanoin Elisan aspalle kun soittelin winback-asioissa, että täytyy sitten katsoa moilta se 6 Gt liittymä, kun ei saanut sitä 100M Tarkkaa jatkettua samaan hintaan. Aspa totesi että "ei se 6 Gt riitä kun sulla on kymmeniä gigatavuja ollut datan käyttö kuukausittain". Totesin vaan, että tokihan sitä dataa käytetään kun jos kerran rajaton on, mutta kyllä puhelimesta wifikin löytyy eli riittää 6 Gt vallan mainiosti.

Eli toki ne niitä tilastoja katsoo ja todennäköisesti se vaikuttaa tarjouksiin jollain tavalla. Parhaat tarjoukset ovat itselleni edelleen tulleet Elisalta Moin asiakkaana ollessa, eli veivausta vaatii edelleen vuoden-parin välein.

 

[Turkka]

- Liittymät Elisalla
- 29.11 laitoin siirron Telialle johonkin 30e/kk rajaton liittymään
- 10.12 mennessä ei ollut tullut winback tekstiviestiä, joten soitin Elisalle
- Alle vuorokausi aikaa operaattorin vaihtoon ja puhelussa lupasivat 17.99e/kk 4G 200M, ei lahjakorttia.
- Kieltäydyin
- Puolen tunnin päästä soittivat Elisalta ja tarjosivat 16.99e/kk ja 70e kesko lahjakorttia joka liittymälle (4G 200M)
- Otin, ei perse kestänyt alkaa värkkäämään loppuun asti

 

[Ogloppi]

Sama juttu, en myöskään tarttunut tuohon 17,99€/kk + 70€ lahjakortti Keskolle tarjoukseen.

10.12 klo 11:33 olisi ollut siirto Moille Elisalta.

Tänään tuossa 9:46 tuli viestillä tarjous 16,99€/kk + 70€ + BookBeat 2kk tai Ruutu+ 1kk. Viestissä oli numero mihin piti soittaa.

Soitin ja otin tarjouksen vastaan. Liittymä astuu voimaan 10.12 klo 0:01.
Saman puhelun aikana sain/otin Elisan 4G 100M nettiliittymän 9,99€/kk kahden vuoden etuhinnalla ilman määräaikaisuutta.

Tähän jatkoa.
Kysyin Moin asiakaspalvelusta, tarviiko Moin lähettämää SIM-korttia palauttaa, niin kuin heidän sopimusehdoissa on kirjoitettu.

Asiakaspalvelija vastasi ettei tarvitse palauttaa ja Moin SIM-kortin voi hävittää.

 

[Ree]

Ja kyllähän ne myös näkee että paljonko asiakas esim. Käyttää dataa. Jos ollut numerolla rajattomassa valtava datakäyttö niin eivät ehkä anna "parasta hintaa".

Ei pidä paikkaansa, saa parhaat tarjoukset vaikka satoja gigoja kuukaudessa nettikäyttöä. Kokemusta on