Liittymät

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Ano
  • Aloitettu Aloitettu
Ei kai kukaan tosissaan luule tai väitä, että Elisan kannalta on esim. kannattavaa antaa asiakkaalle H4G 9.90e/kk Moi-numsilla, jos se on aiemmin maksanut vaikka 20e/kk (ja teki sen numsin tietoisesti vain tuon tarjouksen perässä eikä ollut oikeasti jäämässä Moille). Sen sijaan sillä 9.90e/kk hinnalla voi olla pitkällä tähtäinellä jopa kannattavaa saada Telian/DNA:n asiakkaita, paha tietää kun ei tiedä kustannuksista. Ei se asia kuitenkaan niinkään mustavalkoinen ole kuin annat ymmärtää. Nuo huonot provot/muut typeryydet voisi kuitenkin vaikka suoriltaan jättää pois.

Täsmälleen samaa mieltä noista turhista provoista, siksipä sitä tuolta toiselta käyttäjältä kyselinkin, että ihanko tosissaan meinaa että tappiota ei Elisalle tuosta tulisi, kun kovin suoraan niin väitti.

Jos huomaat, niin mä en missään vaiheessa väittänyt ettäkö kampanjan nykytila johtuisi vain tappiosta Elisalle, mutta kyseenalaistin sen kun joku väittää että tuosta ei tulisi Elisalle tappiota.
 
Viimeksi muokattu:
Ei jostain syystä anna ostaa tuota 4,90€/kk mobiilinettiä. Heittää vaan etusivulle kun yrittää mennä kassalle.
Toimiiko kellään muulla tämä?
 
Mitä noihin lakipykäliin tulee niin voi olla aika hankalaa elisalle todentaa tuo "Petoksesta tuomitaan myös se, joka 1 momentissa mainitussa tarkoituksessa dataa syöttämällä, muuttamalla, tuhoamalla tai poistamalla taikka tietojärjestelmän toimintaan muuten puuttumalla saa aikaan tietojenkäsittelyn lopputuloksen vääristymisen ja siten aiheuttaa toiselle taloudellista vahinkoa." Kai sille asiakkuudellekkin joku arvo pakko laskea, jos toinen vaihtoehto olisi se että on telian tai dna:n asiakas.
 
Suuri mahdollisuus myös että jää Elisalle tuon 9.9€ huoleton tarjouksen jälkeenkin. Elisa saa siis uuden asiakkaan joko Moilta, Telialta tai DNA:lta. Eihän sitä aina muista kilpailuttaa liittymää juurin 24kk päästä, jos laskutkin menee e-laskulla.

Itse kyllä olin jo Elisalla (11€/kk), mutta vaihtui 2.9€ Tarkkaan. En kyllä odota että 2 vuoden päästä hinnat olisi yhtä edullisia :)
 
Harmittaa kun juuri otti dna:lta kotiin 100megaisen 4G liittymän 2 vuoden määräajalla, sillä en tuota 4,9€ mobiilinettiä osannut ennakoida. Mitä keinoja määräaikaisista eroonpääsyyn nykyään löytyy?
 
Vieläkö nuo 9,90€ Huoleton ja 4,90€ mobiililaajakaistatarjoukset jollakin toimii, en ainakaan itse saa enää kumpaakaan. Vai onko linkki vaihtunut?
 
@tee @Zat eli kaikki jotka teki Moi:lle liittymän ainoostaan sen takia että sai tuon liittymän tarjous hinnalla varastavat Elisalta kun eivät alunperin olleet Moilla?

En ainakaan minä noin sanonut. Muut sanoivat sitä petokseksi, omasta mielestä se ei ole petos, mutta mahdollisesti kyllä voisi olla joku pienempi rike jos se suora linkki oli tarkoitettu vain niille joilla oli Moin asiakkuus. Moraalisesti en näe mitään ongelmia, mutta laillisesti ehkä voisi olla. Elisa ei kuitenkaan lähde noita tarkemmin katsomaan, eli ei sillä väliä.
 
Vieläkö nuo 9,90€ Huoleton ja 4,90€ mobiililaajakaistatarjoukset jollakin toimii, en ainakaan itse saa enää kumpaakaan. Vai onko linkki vaihtunut?

Ei oo toiminut moneen tuntiin , ainakaan mulla

Ainakin Huoletonta sai vielä äsken tuohon hintaan. Koita tyhjennellä vaikka selaushistoriat, jos olisi jotain apua.

Edit. mobiililaajakaistaa en saa pelittämään, heittää etusivulle tyhjän ostoskorin kanssa...
 
Viimeksi muokattu:
Sama homma myös täällä, oisin vanhemmille ottanut pelkän nettiliittymän entisen kiinteän yhteyden tilalle. Pitänee asiakaspalvelusta alkuviikosta ottaa jos eivät tuota korjaa.

Tuo Huawei B525 + Mobiili 4G - kombo on ainakin omalla paikkakunnalla varsin toimiva. Mastot sattuu sijaitsemaan sopivilla kohdilla niin voi jo kiinteän yhteyden tuolla hinnalla korvata kun toimii mainiosti myös ruuhka-aikoina (30e/kk vs 5e/kk). Aika skeptinen olin, kun tuolla hinnalla saisi jo vähän pätkiäkkin, mutta viikon kovalla testiajolla ei oo ollut mitään ongelmaa.
 
Ei vaan tuo viiden euron. Kun on Moilla liittymä niin nehän tarjoaa sitä suoraan kun kysyy.

Ei ku jaa, sulla olikin ihan "oikea" mahdollisuus tilata se. :D Siitä vaan, ite vielä pohdin että siirränkö sittenkään. Tarvetta ei oikein olis, mutta Elisa on ainakin "oikea" operaattori ja hommat saattaa pelata vähän paremmin.
 
En ainakaan minä noin sanonut. Muut sanoivat sitä petokseksi, omasta mielestä se ei ole petos, mutta mahdollisesti kyllä voisi olla joku pienempi rike jos se suora linkki oli tarkoitettu vain niille joilla oli Moin asiakkuus. Moraalisesti en näe mitään ongelmia, mutta laillisesti ehkä voisi olla. Elisa ei kuitenkaan lähde noita tarkemmin katsomaan, eli ei sillä väliä.

Ihan vielä tarkennuksena, itse en ainakaan ole väittänyt mitään suoran linkin kautta käytettävää tarjousta petokseksi.

Täällä kuitenkin levitettiin myös ohjetta, jossa omaan kauppasessioon lisättiin verkkosivun lomakkeen tietoja käsin muokkaamalla sellainen tuote, jota muuten ei ole mahdollista tilata. Tuo toiminta täyttää kaikki (lievän) petoksen tunnusmerkit.
 
Huoleton 4g liittymään sama kikka, ja saa mille numerolle vaan (paitsi saunalahden). Hinta 9,90e / 24kk, rajattomat puhelut ja viestit, 50M rajaton netti.

koodi "JTdCJTIycHJvZHVjdENob2ljZXMlMjI6JTVCJTdCJTIycHJvZHVjdFVpZCUyMjolMjJwcm9kdWN0LTQxOTQlMjIsJTIycHJpY2VJZCUyMjoxNjkwNSwlMjJjYW1wYWlnbklkcyUyMjolNUI0NTUyJTVEJTdEJTVEJTdE"

Tästä propsit murobbs discordiin nickille xfileFIN

EDIT: Silmät käteen ja väärä postaus.

Toimii vain sellaisilla numerolla, jotka eivät ole (entuudestaa/ alkunro sarja?) Elisa/ Saunalahden.

Tuli testattua, kun tarkoitu vaihtaa vanhemmille liittymiä:
040- alkuinen Telialla tällä hetkellä > Huoleton 4G onnistuu.
045- alkuinen Telialla myös > Ei saa Huoleton 4G:tä.
 
Vieläkö nuo 9,90€ Huoleton ja 4,90€ mobiililaajakaistatarjoukset jollakin toimii, en ainakaan itse saa enää kumpaakaan. Vai onko linkki vaihtunut?
Ei oo toiminut moneen tuntiin , ainakaan mulla

Tuossa oli jotain lisäohjetta.
"Tuli testattua, kun tarkoitu vaihtaa vanhemmille liittymiä:
040- alkuinen Telialla tällä hetkellä > Huoleton 4G onnistuu.
045- alkuinen Telialla myös > Ei saa Huoleton 4G:tä."

Huoleton 4g liittymään sama kikka, ja saa mille numerolle vaan (paitsi saunalahden). Hinta 9,90e / 24kk, rajattomat puhelut ja viestit, 50M rajaton netti.

koodi "JTdCJTIycHJvZHVjdENob2ljZXMlMjI6JTVCJTdCJTIycHJvZHVjdFVpZCUyMjolMjJwcm9kdWN0LTQxOTQlMjIsJTIycHJpY2VJZCUyMjoxNjkwNSwlMjJjYW1wYWlnbklkcyUyMjolNUI0NTUyJTVEJTdEJTVEJTdE"

Tästä propsit murobbs discordiin nickille xfileFIN
EDIT: Silmät käteen ja väärä postaus.

Toimii vain sellaisilla numerolla, jotka eivät ole (entuudestaa/ alkunro sarja?) Elisa/ Saunalahden.

Tuli testattua, kun tarkoitu vaihtaa vanhemmille liittymiä:
040- alkuinen Telialla tällä hetkellä > Huoleton 4G onnistuu.
045- alkuinen Telialla myös > Ei saa Huoleton 4G:tä.
 
EDIT: Silmät käteen ja väärä postaus.

Toimii vain sellaisilla numerolla, jotka eivät ole (entuudestaa/ alkunro sarja?) Elisa/ Saunalahden.

Tuli testattua, kun tarkoitu vaihtaa vanhemmille liittymiä:
040- alkuinen Telialla tällä hetkellä > Huoleton 4G onnistuu.
045- alkuinen Telialla myös > Ei saa Huoleton 4G:tä.
Kokeilin eilen illalla myös:
050-alkuinen Saunalahdella -> ei onnistu
040-alkuinen Saunalahdella -> ei onnistu
045-alkuinen Moilla -> onnistuisi
040-alkuinen Telialla -> onnistuisi

Ilman numeron siirtoa olisi vanhalle asiakkuudelle saanut uusia numeroita vaikka kuinka.
Tarkoitus oli pitää nuo kaksi Sauniksen liittymää Sauniksella edelleen mutta halvemmalla. Ei onnistunut niin tilasin Telialta Rajaton 100M liittymät 20€/12kk. Katsotaan tarjotaanko nyt huoleton 4g liittymää.
 
Mikset vaan laittanut numsia Moille? Sillä ois ainakin saanut, Telialta tuskin. Kaverille tarjottiin jotain huoletonta 12,90 12kk ajan.
 
Mikset vaan laittanut numsia Moille? Sillä ois ainakin saanut, Telialta tuskin. Kaverille tarjottiin jotain huoletonta 12,90 12kk ajan.
Jep. Ei onnistu Telian eikä myöskään DNA:n numerolla, vaan täytyy olla Moi. Nuo Elisan parhaat hinnat on kohdennettu vain Moi asiakkaille. Eli numeronsiirto Elisa -> Moi, niin alkaa tapahtua :)

Elisa tarjoaa Moi asiakkaille 9.9€ huoletonta 24kk ja myös 4.9€ 50/10 mobiililaajakaistaa.
 
Jep. Ei onnistu Telian eikä myöskään DNA:n numerolla, vaan täytyy olla Moi. Nuo Elisan parhaat hinnat on kohdennettu vain Moi asiakkaille. Eli numeronsiirto Elisa -> Moi, niin alkaa tapahtua :)

Elisa tarjoaa Moi asiakkaille 9.9€ huoletonta 24kk ja myös 4.9€ 50/10 mobiililaajakaistaa.

Yhden liittymän laitoin siirtymään Moille niin eipä sieltä tullut kuin tuo huoleton 4g tarjous eikä muuta ja sekin tarjous oli voimassa vajaa 18h.
 
Yhden liittymän laitoin siirtymään Moille niin eipä sieltä tullut kuin tuo huoleton 4g tarjous eikä muuta ja sekin tarjous oli voimassa vajaa 18h.
Jep. Huoleton 9.9€ tarjous loppuu 4.6., mutta Elisa saattaa jatkaa tuota tarjousta vielä myöhemmin. Itse tilasin helmikuussa ja uusia tarjouskirjeitä on lähetetty aina silloin tällöin Moi:laisille.
 
Tuli otettua Telialta Rajaton 100M kesätarjous. Rajaton 4G 100M nopeudella, 1200min, 1200sms.

20€/kk

Ihan huippudiili kai, vaikka ei liene ihan ylläkään Elisa-Moi kilpailutuksiin?
 
Eihän tuo yllä edes lähelle samalle tasolle. Ero 100M vs. 50M netin välillä aivan merkityksetön, kun verkon kuorma & kuun asento jo muutenkin vaikuttaa noihin nopeuksiin.
 
Telian tarjouksesi tuo on ihan ok. Aikanaan L-liittymiä tarjosivat aika usein 15e/kk mutta käsittääkseni hinnaston uusinnan jälkeen on ollut aika heikkoa. Jos en ihan väärin muista niin kait joku oli vastaavan saanut 16.90e/kk winbackilla.
 
Mielenkiintoista, näytti Telia tuoneen etanadatan takaisin (tai sitten en ole vain aiemmin huomannut): rajaton 256kbit/sek, tekstarit ja puhelut käytön mukaan (0,07e min/kpl) ja 2 gigaa EU-Dataa hintaan 6,90 €/kk. Tämähän olisi hyvä, tuo nopeus riittää hyvin WhatsApp-viestittelyyn...
Pitääpä pistää harkintaan.
 
Mielenkiintoista, näytti Telia tuoneen etanadatan takaisin (tai sitten en ole vain aiemmin huomannut): rajaton 256kbit/sek, tekstarit ja puhelut käytön mukaan (0,07e min/kpl) ja 2 gigaa EU-Dataa hintaan 6,90 €/kk. Tämähän olisi hyvä, tuo nopeus riittää hyvin WhatsApp-viestittelyyn...
Pitääpä pistää harkintaan.

Itse ainakin pidän parempana Moin 6 €/kk, jossa 100 Mbps ja datarajat 4 Gt/kk kotimaassa ja 1 Gt/kk EU/ETA-maissa.
 
Elisalla Tarkka 1M 7.9€/kk/12kk, mutta EU dataa ei ole.

Hinnat on nousussa kun 50M liittymät on poistuneet ja liittymissä on 10Gt EU dataa. Tarkka Premium 24.9€/kk.

Edit:
Moin 18€/kk rajattomasta datasta on aika hyvä.
 
Tosin MOI veti tässäkin pidemmän korren
- halvempi kk-hinta
- puhelut ja tekstarit edullisemmat (0,055€ kpl/min)
- 1 giga EU-dataa 6€ SIMmillä

Tuolla yhdelläkin gigalla saa melkoisesti kirjoitella viestiä WhatsAppiin reissunpäällä..

mukaedit: Zat ehtikin ensin
 
Joo en itsekkään oikein näe tuota Telian 6.90e/kk liittymää fiksuna vaihtoehtona vs. Moi. Tuolla etanavauhdilla saa juoksuttaa dataa aika ahkerasti, että 4GB raja paukkuisi, joten Moin datarajoituskin muodostuu harvoin ongelmaksi. Toisaalta tuo 100M on kiva että ne vähäiset nettihommat hoituisi sutjakkaasti. Ja jos data ei kiinnosta ollenkaan niin on markkinoiden kallein käyttöveloitteinen (kallein perusmaksu ja kalleimmat min/txt). Ainoa missä Telia imo voittaa Moin on MMS-viestien hinnoittelu mutta kuinka paljoa noitakaan enää lähetellään..

Analysoin tuota aiemmin hieman tarkemmin matkapuhelinfoorumilla, kun Telian edustaja koki tuon kilpailukykyiseksi. Tiivistettynä pidä tuota liittymää hyvin pienelle vähemmistölle kilpailukykyisenä. Lähinnä sellaisille, joilla se data ruksuttaa "lähes 24/7". Pelkkiin puheluihin ja tekstareihin Globetel on halvempi ja valtaosalle Moi on netin suhteen fiksummin suunniteltu. Aika moni pärjää kuitenkin 4GB datalla, jolloin on parempi saada rajallisesti nopeaa kuin rajattomasti etanaa. Tuo Telia olisi hyvä jos siinä olisi vaikka 2-5GB tuota 20M dataa ennenkuin se kuristetaan tuohon 0.2M.
 
Viimeksi muokattu:
Tuon em. Telian liittymän saa winbackkina hintaan 3,50€/kk jos kiinnostaa. En kyllä ottaisi noin hitaalla netillä edes siihen Whatsapp käyttöön jos on edes satunnaisesti aikomassa vastaanottaa/lähettää kuvia.
 
Mikähän mahtaa olla paras ihan puhtaasti datan kannalta? Itse en käytä SMS viestejä juuri koskaan ja puheluitakin vain harvoin.
 
Mikähän mahtaa olla paras ihan puhtaasti datan kannalta? Itse en käytä SMS viestejä juuri koskaan ja puheluitakin vain harvoin.

No riippuu paljon tarttet dataa tai nopeutta. Jos rajaton määrä on must mutta hitaat nopeudet riittävät niin nuo Telian 0.2M ja Elisan 1M. Jos 4GB dataa riittää niin Moin perusliittymä. Jos tarttet rajatonta ja haluat nopeutta niin Elisalta Moi-kikkailtu 9.90e/kk Huoleton 4G on halvin. Se sisältää rajattomat puheet ja tekstarit mutta on silti myös halvin rajaton yli 1M 4G-liittymä. Jos taas et jaksa kikkailla niin Moin rajaton 100M 18e/kk.
 
No riippuu paljon tarttet dataa tai nopeutta. Jos rajaton määrä on must mutta hitaat nopeudet riittävät niin nuo Telian 0.2M ja Elisan 1M. Jos 4GB dataa riittää niin Moin perusliittymä. Jos tarttet rajatonta ja haluat nopeutta niin Elisalta Moi-kikkailtu 9.90e/kk Huoleton 4G on halvin. Se sisältää rajattomat puheet ja tekstarit mutta on silti myös halvin rajaton yli 1M 4G-liittymä. Jos taas et jaksa kikkailla niin Moin rajaton 100M 18e/kk.

Moi taitaa olla muutenkin ihan yleisen edun kannalta paras, jotta kilpailu pysyisi terveenä vaikka asiat onkin melko hyvin Suomessa.
 
Mikähän mahtaa olla paras ihan puhtaasti datan kannalta? Itse en käytä SMS viestejä juuri koskaan ja puheluitakin vain harvoin.
Moi on tosiaan aivan parhaasta päästä. Elisa on tarjonnut tai tarjoaa Moi asiakkaille tuota 9.9€/kk huoletonta kahdeksi vuodeksi. 50/10 rajaton netti on täysin riittävä, harva ehkä nopeampaa tarvitsee? Bonuksena ilmaiset puhelut ja viestit, mutta niille nykypäivänä taitaa olla melko vähän käyttöä, kun soittaa ja tekstata voi ilmaiseksikin.

2.9€ Tarkka olisi ollut parempi, mutta Elisa on jo lopettanut sen myymisen.

Elisalta on saanut myös noille Moi asiakkaille lisäksi 4.9€ 50/10 mobiililaajakaistaa. Se on myös ihan hyvä, mutta puheluthan siinä ei tietysti toimi.
 
50/10 rajaton netti on täysin riittävä, harva ehkä nopeampaa tarvitsee?

Itse uskallan väittää, jotta huomattavasti hitaampikin netti, esim. 10Mbit/s, olisi 99,9%:lle käyttäjistä täysin riittävä. 5Mbit/s riittää jo pakatun fullhd-tasoisen videon streamaamiseen. Mun on vaikea keksiä mihin keskivertokäyttäjä tarvitsee puhelimessa enemmän kaistanleveyttä.
 
Viimeksi muokattu:
Telian tarjouksesi tuo on ihan ok. Aikanaan L-liittymiä tarjosivat aika usein 15e/kk mutta käsittääkseni hinnaston uusinnan jälkeen on ollut aika heikkoa. Jos en ihan väärin muista niin kait joku oli vastaavan saanut 16.90e/kk winbackilla.

Ja aina välillä myös opiskelijoille ja alle 26(?)-vuotiaille ollut tuo liittymä tuolla hintaa (16,90e/kk). Parhaimmillaan ollut jopa 300M netillä. Hyvä tarjous kyllä kuitenkin tuo 20e/kk.
 
Noissa opiskelija/nuorisotarjouksissa on kyllä se hyvä puoli, että etuhinta on 24kk. Nyt noissa tarjouksissa taas ei oo mitään järkeä, 20€ pelkkä netti, pari euroo lisää ni ihan liikaa puhetta. Telia, mitä te teette.
 
Itse uskallan väittää, jotta huomattavasti hitaampikin netti, esim. 10Mbit/s, olisi 99,9%:lle käyttäjistä täysin riittävä. 5Mbit/s riittää jo pakatun fullhd-tasoisen videon streamaamiseen. Mun on vaikea keksiä mihin keskivertokäyttäjä tarvitsee puhelimessa enemmän kaistanleveyttä.
Itsellä oli pitkään 3G liittymä kun sekin ihan hyvin toimi.

Tällä alueella taas Elisan verkko on aivan tukossa ja nopeus vain 4.5Mbps. Eihän tuo silti käyttöä estä, kun en oikein mitään eroa huomaa kännykällä surffatessa ja tietokonetta en ole jaksanut käyttää. Tosin Telian liittymä toimii tällä alueella paljon paremmin. Elisallakin toimii tökkimättä C More Total kanavan formulat, eli kovin nopeaa yhteyttä ei ilmeisesti tarvitse.
 
Noihin Mobiililaajakaista 4G ja Huoleton 4G liittymien source code muutoksiin liittyen. Ei sillä muutoksella tosiaan saa mitään alennusta/tuotetta mitä ei Elisalla olisi saatavilla. Tuo pätkä mikä siinä vaihdetaan on JSON tietoa mikä on url enkoodattu ja sen jälkeen base64 enkoodattu. Eli, jos ajatte sen base64 dekooderin ja url dekooderin läpi minkä jälkeen katsotte jollain JSON viewerillä (tai ihan paljasta jsonia), näette että siellä on vain tuote id, hinta id ja kampanja id.

Ja tuossa laajakaista tilauksessa heittää takaisin etusivulle, jos ei ole vieraillut erikoistarjous sivulla. Senkin saa kyllä kierrettyä, mutta ehkä parempi jättää kertomatta miten ettei tule harmia :btooth:

Sen voi kyllä todeta, että on melkoisen huonosti nuo verkkosivut toteutettu. Ensinäkin, kaikki kampanjat lähetetään asiakkaille ja javascript koodi sitten piilottaa/näyttää tarjouksia eri parametrien mukaan :facepalm: Tällä hetkellä tuota samaa source code kikkaa käyttämällä voi ottaa minkä tahansa tarjouksen mikä on asiakkaan itse hankittavissa (Elisan henkilökunnalla siis eri tarjouksia tietenkin saatavilla). Esimerkiksi nyt saisi Huoleton Premium 100M 12kk ajan 19,90€/kk. Ja vastaisuudessakin tarjoukset kaikkien saatavilla ellei Elisa muuta sivujensa toimintaa. Tosin kaikkien näiden purkka fixien jälkeen voisi olettaa, että muutoksia on tulossa :D
 
Pystyykö siis source codesta lukemaan mitä kaikkia tarjouksia on saatavilla?

Ei itse sourcessa ole, mutta sivusto kyselee catalogia ja serveri palauttaa json tiedoston missä kaikki liittymät ja niihin liittyvät kampanjat (poislukien mahdolliset vain henkilökunnalta saatavat).

Menisköhän läpi, jos ostoskorissa rupeisi muuttamaan kk-hintoja?

En kyllä usko, että sellanen onnistuisi. En usko, että hintaa edes lähetetään vaan tilauksessa lähtee tuoteid, hintaid ja kampanjaid yhdistelmä ja serveriltä tarkistetaan onko tuotetta vielä saatavilla/mikä oikea hinta on.
 
Ei toiminu eilen eikä tänään Elisan mobiililaajakaistatarjous vaikka on ihan legit tarjouslappu/-koodi ja moi-liittymä. Heittää vain turva- ja viihdepaketin suosittelun jälkeen elisan etusivuille. Pitänee ilmeisesti tilata chatin tai puhelimen kautta tuo.
 
Ei toiminu eilen eikä tänään Elisan mobiililaajakaistatarjous vaikka on ihan legit tarjouslappu/-koodi ja moi-liittymä. Heittää vain turva- ja viihdepaketin suosittelun jälkeen elisan etusivuille.

Äsken juuri testasin tuolla omalla tavallani ja vielä toimii. Hienosti toteutettu siis kun legit tapa ei enää toimi, mutta omilla muokkauksilla toimii.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 314
Viestejä
4 491 022
Jäsenet
74 194
Uusin jäsen
Juhisti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom