Lihavuusepidemia

[cicada]

Ravintosuositukset nyt ovat monenlaisia. Amerikassa esimerkiksi:

"Huomenna klo 7.30 miljoonat koululaiset täyttävät ruokalatarjottimiaan appelsiinimehulla, sokeroiduilla muroilla ja donitseilla. Koulun henkilökunta kannustaa lapsia syömään hyvin, väittäen, että ateria antaa energiaa päivään. Tämä ei ole dystooppista fiktiota – tämä on aamiainen vuoden 2024 Amerikassa, joka perustuu terveys- ja maatalousministeriöiden viiden vuoden välein julkaisemiin suosituksiin."

Siis tämähän ei pidä paikkaansa, tämä on USA:n nykyhallinnon valehtelua, minuutin googlauksella selviää.
Suosituksissa on tarkat kalori sekä sokeri rajaarvot aamupalalle.

 

[DarthBabel]

En nyt millään jaksaisi taas tähänkin puuttua, mutta laita nyt yksi kliininen koe, missä tämä lisääntynyt sydänkuolemien määrä on ihmisissä havaittu. Ei sellaista ole olemassa. Nämä laajat seurantatutkimukset, mihin nämä sinunkin uskomukset perustuvat, eivät yksinkertaisesti pysty tuollaista asiaa osoittamaan.

EDIT:

Spoileri

Sanoin tämän jo täällä aiemmin, mutta sanotaan nyt uudelleen:
Absence of evidence is not evidence of absence.

Spoileri

Voiko laaja seurantatutkimus, meta-analyysi seurantatutkimuksista, tai sateenvarjometa-analyysi seurantatutkimuksista koskaan osoittaa syy-seuraussuhdetta. Kyllä tai ei vastaus.

Copilot: Ei.

Onko korkean LDL kolesterolin haitallisuudesta yhtään tutkimusta, joka pystyisi oikeasti osoittamaan syy-seuraussuhteen?

Copilot: Kyllä, on olemassa tutkimuksia, jotka tukevat syy-seuraussuhdetta korkean LDL-kolesterolin
...
Vaikka nämä tutkimukset eivät ole satunnaistettuja kontrolloituja kokeita (RCT) LDL:n nostamiseksi, ne voivat silti osoittaa kausaalisuutta, kun ne perustuvat geneettisiin satunnaistuksiin tai pitkäaikaisiin interventioihin, jotka jäljittelevät RCT-asetelmia.

Mutta eivätkös nuo kuitenkin vain "viittaa kausaalisuuteen" sen sijaan, että aukottomasti todistaisivat kausaalisuuden? Kyllä tai ei vastaus.

Copilot: Kyllä.

Tämän valossa, mikä seuraavista on todennäköisin vaihtoehto?
1) Korkea LDL kolesteroli on hyväksi terveydelle
2) Korkealla LDL kolesterolilla ei ole merkitystä terveyden kannalta
3) Korkea LDL kolesteroli on haitallista terveydelle

Copilot: Tämänhetkisen lääketieteellisen tiedon ja asiantuntijalähteiden perusteella todennäköisin vaihtoehto on:

3) Korkea LDL-kolesteroli on haitallista terveydelle.
...

 

[Wilds]

Siis tämähän ei pidä paikkaansa, tämä on USA:n nykyhallinnon valehtelua, minuutin googlauksella selviää.
Suosituksissa on tarkat kalori sekä sokeri rajaarvot aamupalalle.

Tuo oli professorin ja entisen dekaanin tekstiä, ei hallinnon. Nyt kun luin sen kokonaan (The hidden costs of our dietary guidelines,
https://thehill.com/opinion/4891813-robert-kennedy-jr-chronic-disease/), niin siinä kritisoitiin myös esim. rasvakammoa ja hiilihydraattipommitusta, tuoreen tutkimuksen tarkoituksellista huomiotta jättämistä ja asiantuntijoiden sidonnaisuuksia. Saa kuvan, että suosituksien tekoprosessi on kuin sitä makkaran tekoa.

 

[vindicator rapeto]

Tämä on nyt vähän toistoa, mutta itselläni ei ole vaikeuksia valita kumpaa tahoa uskon:
a) yhtä niistä tuhansista netissä ketodieeteillä bisnestä tekevää random lahkojohtajaa
b) virallisia, tieteelliseen tutkimustietoon perustuvia ravintosuosituksia

Youtube on alkanut täyttymään videoista jotka on nimetty esim. "carnivore diet almost killed me" ja "why I quit carnivore diet" sun muuta mukavaa. Ihmiset saaneet sydäreitä noudatettuaan tiukkoja carnivore kulttijohtajien neuvoja, eikä kaikki ole edes selvinneet hengissä. Terveysongelmia on tullut todella monelle.

Sille on kyllä syynsä miksi laillistetut ravintoterapeutit eivät suosittele näitä höpödieettejä. Me toisaalta nyt eletään jo totuudenjälkeistä aikaa jolloin kuka tahansa saa hurahtaa ihan mihin hömppään haluaakin. Internet voi olla vaarallinen paikka.

Se kannattaa pitää mielessä että vastuu omasta elämästä, jopa kropan terveydestä on jokaisella itsellään.

 

[thinknad]

Youtube on alkanut täyttymään videoista jotka on nimetty esim. "carnivore diet almost killed me" ja "why I quit carnivore diet" sun muuta mukavaa. Ihmiset saaneet sydäreitä noudatettuaan tiukkoja carnivore kulttijohtajien neuvoja, eikä kaikki ole edes selvinneet hengissä. Terveysongelmia on tullut todella monelle.

Sille on kyllä syynsä miksi laillistetut ravintoterapeutit eivät suosittele näitä höpödieettejä. Me toisaalta nyt eletään jo totuudenjälkeistä aikaa jolloin kuka tahansa saa hurahtaa ihan mihin hömppään haluaakin. Internet voi olla vaarallinen paikka.

Se kannattaa pitää mielessä että vastuu omasta elämästä, jopa kropan terveydestä on jokaisella itsellään.

Vai oikein YouTubessa on näkynyt video-otsikoita aiheesta? No nyt on tosi oltava kyseessä.
Viimeinen kappale täysin totta, ja pätee myös tällaiseen "alustalla X näkyi paljon asioita Y", etenkin näin (AI-)bottien kyllästämässä internetissä kuin se nykyään on.

 

[Kansanparantaja]

Sanoin tämän jo täällä aiemmin, mutta sanotaan nyt uudelleen:
Absence of evidence is not evidence of absence.

Spoileri

Copilot: Ei.



Copilot: Kyllä, on olemassa tutkimuksia, jotka tukevat syy-seuraussuhdetta korkean LDL-kolesterolin
...
Vaikka nämä tutkimukset eivät ole satunnaistettuja kontrolloituja kokeita (RCT) LDL:n nostamiseksi, ne voivat silti osoittaa kausaalisuutta, kun ne perustuvat geneettisiin satunnaistuksiin tai pitkäaikaisiin interventioihin, jotka jäljittelevät RCT-asetelmia.



Copilot: Kyllä.



Copilot: Tämänhetkisen lääketieteellisen tiedon ja asiantuntijalähteiden perusteella todennäköisin vaihtoehto on:

3) Korkea LDL-kolesteroli on haitallista terveydelle.
...

Laitetaan nyt vielä kertaalleen tämä tutkimus, mitä tuo tekoälykin tuossa todennäköisesti käyttää lähteenään. Se sattuu olemaan tämä Ference et al. Tätä on jo aikaisemminkin käsitelty tässäkin ketjussa. Tässä tutkimuksessa on käyty läpi nuo kaikki, eli epidemioligia, Mendelian randomization ja RCT-statiinitutkimusket.

https://academic.oup.com/eurheartj/article/38/32/2459/3745109

Katsotaan sitten mitä siellä siellä itse tutkimuksessa lukee. No siellä lukee punaisilla isoilla kirjaimilla, että CURRENT OPINION. Tämä on siis mielipide. Meillä ei edelleenkään ole yhtään tutkimusta, millä voidaan osoittaa, että korkea kolesteroli aiheuttaa yksinään yhtään mitään. Spoilereissa kuvankaappaus tutkimuksen kansilehdestä. Tämä on siis mielipidekirjoitus. Seuraavaksi kannattaa katsoa tutkimukseen osallistuneiden "tutkijoiden" eturistiriita yhteenveto läpi. Sanotaanko, että se on mielenkiintoista. Kannattaa huomioda, että mitä yhteistä noilla listalla olevilla yrityksillä on. Sanon vain, että kaikki niistä valmistaa yhtä tiettyä lääkettä, millä voidaan alentaa kolesteolia.

Spoileri

COI:

Spoileri

Conflict of interest: J.B. has received research grants from Amgen, AstraZeneca, NovoNordisk, Pfizer and Regeneron/Sanofi and honoraria for consultancy and lectures from Amgen, AstraZeneca, Eli Lilly, Merck, Novo-Nordisk, Pfizer, and Regeneron/Sanofi. E.B. has received honoraria from AstraZeneca, Amgen, Genfit, MSD, Sanofi-Regeneron, Unilever, Danone, Aegerion, Chiesi, Rottapharm, Lilly and research grants from Amgen, Danone and Aegerion. A.L.C. has received research grants to his institution from Amgen, Astra-Zeneca, Merck, Regeneron/Sanofi, and Sigma Tau, and honoraria for advisory boards, consultancy or speaker bureau from Abbot, Aegerion, Amgen, AstraZeneca, Eli Lilly, Genzyme, Merck/MSD,Mylan, Pfizer, Rottapharm and Sanofi-Regeneron. M.J.C. has received research grants from MSD, Kowa, Pfizer, and Randox and honoraria for consultancy/speaker activities from Amgen, Kowa, Merck, Sanofi, Servier, Unilever, and Regeneron. S.F. has the following disclosures for the last 12 months: Compensated consultant and advisory activities with Merck, Kowa, Sanofi, Amgen, Amarin, and Aegerion. B.A.F. has received research grants from Merck, Amgen and Esperion Therapeutics and received honoraria for lectures, consulting and/or advisory board membership from Merck, Amgen, Esperion, Ionis, and the American College of Cardiology. I.G. has received speaker fees from MSD and Pfizer relating to cardiovascular risk estimation and lipid guidelines, and consultancy/speaker fee from Amgen. H.N.G. has received research grants from Merck, Sanofi-Regeneron, and Amgen. He consults for Merck, Sanofi, Regeneron, Lilly, Kowa, Resverlogix, Boehringer Ingelheim. R.A.H. has received research grants from Aegerion, Amgen, The Medicines Company, Pfizer, and Sanofi. He consults for Amgen, Aegerion, Boston Heart Diagnostics, Gemphire, Lilly, and Sanofi. J.D.H reports honoraria/research grants from Aegerion, Alnylam, Catabasis, Lilly, Merck, Pfizer, Novartis, Regeneron, Sanofi. R.M.K is a Member, Merck Global Atherosclerosis Advisory Board. U.L. has received honoraria for lectures and/or consulting from Amgen, Medicines Company, Astra Zeneca, MSD, Berlin Chemie, Bayer, Abbott, and Sanofi. U.L. aufs has received honoraria for board membership, consultancy, and lectures from Amgen, MSD, Sanofi, and Servier. L.M. has received honoraria for consultancy and lectures from Amgen, Danone, Kowa, Merck, and Sanofi-Regeneron. S.J.N. has received research support from Amgen, AstraZeneca, Anthera, Cerenis, Novartis, Eli Lilly, Esperion, Resverlogix, Sanofi-Regeneron, InfraReDx. and LipoScience and is a consultant for Amgen, AstraZeneca, Boehringer Ingelheim, CSL Behring, Eli Lilly, Merck, Takeda, Pfizer, Roche, Sanofi-Regeneron, Kowa. and Novartis. B.G.N. reports consultancies and honoraria for lectures from AstraZeneca, Sanofi, Regeneron, Aegerion, Fresenius, B Braun, Kaneka, Amgen. C.J.P. has received research support from Roche, MSD and honoraria from MSD, Sanofi/Regeneron, Amgen and Pfizer. F.J.R. has received grants/research support from Amgen and Sanofi and has received speaker fees or honoraria for consultation from AstraZeneca, Merck, Amgen, and Sanofi. K.K.R. has received research grants from Amgen, Sanofi-Regeneron and Pfizer and honoraria for lectures, advisory boards or as a steering committee member from Aegerion, Amgen, Sanofi-Regeneron, Pfizer, AstraZeneca, Cerenis, ISIS Pharma, Medco, Resverlogix, Kowa, Novartis, Cipla, Lilly, Algorithm, Takeda, Boehringer Ingelheim, MSD. Esperion, and AbbieVie. H.S. has received research grants from AstraZeneca, MSD, Bayer Vital, sanofi-aventis, and Pfizer and honoraria for speaker fees from AstraZeneca, MSD, Genzyme, sanofi-aventis, and Synlab. He has consulted for MSD and AstraZeneca. M.R.T. has received speaker fees from Amgen, Astra Zeneca, Chiesi Pharma and Eli Lilly and speaker fees and research support from Amgen, Sanofi Aventis and Novo Nordisk. She has consulted for AstraZeneca. L.T. has received research funding and/or honoraria for advisory boards, consultancy or speaker bureau from Abbott Mylan, Actelion, Aegerion, Amgen, AstraZeneca, Bayer, Boehringer Ingelheim, Daiichi-Sankyo, GlaxoSmithKline, Menarini, Merck, Novartis, Pfizer, Sanofi-Regeneron, Servier and Synageva. G.F.W. has received research support from Amgen and Sanofi-Regeneron. O.W. has received honoraria for lectures or consultancy from Sanofi, Amgen, MSD, and Astra-Zeneca. B.v.S, and J.K.S. report no disclosures.

 

[Jumputin]

Ruokaviraston sivuilta ote ravintosuosituksista siltä varalta että joku uskoo niiden olevan ravinnon terveellisyyteen eikä politiikkaan perustuvia. Myös mm. perunan kohdalla mainittiin ympäristösyyt syynä sisällyttää niitä ruokavalioon.

• Siipikarjan lihan käyttöä ei suositella lisättävän nykyisestä ympäristösyistä. Siipikarjasta tehtyjä lihavalmisteita tulisi käyttää mahdollisimman vähän.

Faktaa on, että pohjoismaiset ravitsemussuositukset pohjautuvat nimen omaan terveellisyyteen, jota varten tutkijat ovat käyneet isot määrät viimeisempiä tutkimuksia läpi.
Ympäristöön vaikuttavat seikat eivät vaikuta terveysnäkökulmaan ollenkaan. Politiikkaa se ei myöskään ole, ellei usko salaliittoteorioihin ilmastonmuutoksesta ym.

Kansalliset suositukset perustuvat tähän pohjoismaiseen suositukseen, mutta ottavat kulttuuriset, kansalliset ym. erot huomioon suosituksia laatiessa. Nämäkään kulttuuriset ja kansalliset erot eivät vaikuta terveysnäkökulmaan laisinkaan, kuten ei myöskään se, että halutaan suosia kotimaista ruokaa.

Mikään näistä yllä mainituista ruokasuosituksiin liittyvistä seikoista, eivät vaikuta kansallisten suositusten terveellisyyteen heikentävästi, vaan tekevät niistä järkevämpiä ja helpommin toteutettavia yksilöille omassa ympäristössään.

 

[Kansanparantaja]

Youtube on alkanut täyttymään videoista jotka on nimetty esim. "carnivore diet almost killed me" ja "why I quit carnivore diet" sun muuta mukavaa.

Laita nyt vaikka ihan muutama näistä videoista tänne meidän ihmeteltäväksi, niin voimme sitten yhdessä näitä kauhistella. Minä voin laittaa spoilereihin yhden X postauksen, missä nämä terveys haitat on tulleet esiin carni... kasvissyöjälle. 50v kasvissyöjä, ei alkoholia, urheilee, ei oireita, ja LDL alle 3. Miten selität tämän?

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ihmiset saaneet sydäreitä noudatettuaan tiukkoja carnivore kulttijohtajien neuvoja, eikä kaikki ole edes selvinneet hengissä. Terveysongelmia on tullut todella monelle.

Tähänkin olisi nyt kiva saada edes yksi anekdootti, missä näin on päässyt käymään. Heti kun toimitat yhden, niin minä voin laittaa 5 missä juurikin nämä terveysongelmat on ratkaistu carnivorella.

Sille on kyllä syynsä miksi laillistetut ravintoterapeutit eivät suosittele näitä höpödieettejä. Me toisaalta nyt eletään jo totuudenjälkeistä aikaa jolloin kuka tahansa saa hurahtaa ihan mihin hömppään haluaakin. Internet voi olla vaarallinen paikka.

Nämä "ravitsemusterapeutit" indoktrinoidaan jo koulussa levittämään pyhän ravitsemustieteen oppeja. Näitä ei pidä mennä kyseenalaistamaan. Ah ja taas kerran viljelet argumentaatiovirheitä tuttuun tapaasi. Eikö tuo käy kohta jo työstä?

Se kannattaa pitää mielessä että vastuu omasta elämästä, jopa kropan terveydestä on jokaisella itsellään.

Kerrankin sait kirjoitettua yhden lauseen, mistä voin olla 100% samaa mieltä.

 

[PCB]

Ravintosuositukset nyt ovat monenlaisia. Amerikassa esimerkiksi:

"Huomenna klo 7.30 miljoonat koululaiset täyttävät ruokalatarjottimiaan appelsiinimehulla, sokeroiduilla muroilla ja donitseilla. Koulun henkilökunta kannustaa lapsia syömään hyvin, väittäen, että ateria antaa energiaa päivään. Tämä ei ole dystooppista fiktiota – tämä on aamiainen vuoden 2024 Amerikassa, joka perustuu terveys- ja maatalousministeriöiden viiden vuoden välein julkaisemiin suosituksiin."

Tällaista siis oli Amerikassa, jossa ilmeisesti ravintosuositukset olivat hyvin kaupallisesti motivoituja ja niiden tekijöillä voimakkaita sidoksia. Varmasti silti "tieteellisesti perusteltuja." Nyt uuden hallinnon myötä ilmeisesti tulee radikaaleja muutoksia ravintosuosituksiin. Ne siis voivat helposti muuttua, kun niitä muutetaan. Tieteellä voidaan perusteella kaikenlaista.

Jaa, että oikein amerikka piti tähän tuoda. Siellä on kuule presidenttikin vähän erilainen. Ainahan voi tällaisia anekdotaalisia tapauksia yksittäisistä kouluista tehdä. Ja tuo nyt ei mitään uutta ole, että siellä syödään kouluissa vaikka millaisilla aterioilla, ainakin 30-40 vuotta sitä on Suomessa taivasteltu.

Mutta viralliset ravintosuositukset siellä eivät olennaisesti eroa pohjoismaisista.

 

[varmaperquila]

Youtube on alkanut täyttymään videoista jotka on nimetty esim. "carnivore diet almost killed me" ja "why I quit carnivore diet" sun muuta mukavaa. Ihmiset saaneet sydäreitä noudatettuaan tiukkoja carnivore kulttijohtajien neuvoja, eikä kaikki ole edes selvinneet hengissä. Terveysongelmia on tullut todella monelle.

Sille on kyllä syynsä miksi laillistetut ravintoterapeutit eivät suosittele näitä höpödieettejä. Me toisaalta nyt eletään jo totuudenjälkeistä aikaa jolloin kuka tahansa saa hurahtaa ihan mihin hömppään haluaakin. Internet voi olla vaarallinen paikka.

Se kannattaa pitää mielessä että vastuu omasta elämästä, jopa kropan terveydestä on jokaisella itsellään.

No nyt! Missä on ne karppausbuumin ajan luvatut tuhannet ja tuhannet diettiin kuolleet? Jotain rajaa näihin propagandoihin....