Laadukkaat nappikuulokkeet?

Liittynyt
20.12.2019
Viestejä
61
Buds2 Pro. Miksköhän tuo automaattimen vaihto kahden Samsung luurien välillä ei toimi, S21U ja Galaxy A32. Voiko olla kun toisessa Antero 13 ja toisessa 12? A32 on UI 4.jotain, joten pitäisi sen puoleen toimia. Kaikki ne valinnat on ok ja lupia sun muita olen myöntäny esim SmartThings.

Onko jollain käytössä kahta luuria näiden kanssa?
 
Liittynyt
18.07.2022
Viestejä
8
Pakko laittaa tänne jos joku on ettimässä halpoja hyviä nappikuulokkeita. Tänään tuli postissa moondrop quarks dsp. 15$ ja voin suositella lämmöllä.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 465
Pakko laittaa tänne jos joku on ettimässä halpoja hyviä nappikuulokkeita. Tänään tuli postissa moondrop quarks dsp. 15$ ja voin suositella lämmöllä.
Olipa sattumaa, kun sain itsekin eilen kyseiset napit. Ovat kyllä hintaan nähden erinomaiset! Lievää rosoisuutta ja karkeutta on ylätaajuuksissa, mutta muutoin ovat paremmasta päästä, mitä tulee Harman-tyylisiin tuunauksiin. Melko hyvin blokkaavat myös melua, kun istuvat korvassa, kuten korvatulppa. Kestävyys ei herätä täyttä luottamusta ja pientä taustakohinaa on, mutta eipä noita voi tohon hintaan suuremmiksi miinuksiksi laskea.
 
Liittynyt
18.07.2022
Viestejä
8
Olipa sattumaa, kun sain itsekin eilen kyseiset napit. Ovat kyllä hintaan nähden erinomaiset! Lievää rosoisuutta ja karkeutta on ylätaajuuksissa, mutta muutoin ovat paremmasta päästä, mitä tulee Harman-tyylisiin tuunauksiin. Melko hyvin blokkaavat myös melua, kun istuvat korvassa, kuten korvatulppa. Kestävyys ei herätä täyttä luottamusta ja pientä taustakohinaa on, mutta eipä noita voi tohon hintaan suuremmiksi miinuksiksi laskea.
Joo, huomasin vasta viestin laitettuani tuon taustakohinan / noise floorin. Musiikkia kuunnellessa sitä ei kyllä huomaa tai ainakaan itse en huomannut. Jännä tuo huomio ylätaajuuksista, omaan korvaan kuulostaa ihan smoothilta. Ja tosiaan kestävyys varmasti on mitä on, ostinpa kuitenki 5 paria talteen niin voi jaella kavereille kans ja jos omat menee rikki niin ei tarvi venailla viikkoja uusia.
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
4 630
Pitkästä aikaa pistin Xiaomi Piston 2.1 napit korville kun tässä odottelen Moondrop Chu nappien saapumista Amazonin alennuksista. Kyllähän nämä Xiaomit on edelleen hyvät napit, basso ehkä hitusen liian korostettu mutta silti huomattavasti hillitympi kuin mitä muistelin. Ehkä Creative G6 1ohmin impedansseineen auttaa basson hillitsemisessä, en muista millä pömpelillä minä näitä aikoinaan kuuntelin.
Jos Chu lunastaa hypensä niin taidan pistää niitä pari ylimääräistä tilaukseen ihan jo pakettiin kuuluvien Spring tipsien takia.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
19
Truthear x Crinacle ZERO Earphone Dual Dynamic Drivers PU + LCP Composite Diaphragm In-Ear Headphone Shenzenaudiolla 43 eurolla Truthear ZEROt, nuo mittautuu todella tarkasti Harmanin IEM tavoitekäyrän mukaisesti joten ihan kuriositeettinakin hyvä ostos jos kiinostaa tietää miltä se kuulostaa. Itse ostin omani viidellä kympillä muutama kuukausi sitten ja todella tyytyväinen olen ollut.
Tätä tulikin jo toisessa ketjussa käsiteltyä (ehkä aavistuksen väärä ketju), mutta komppaan Truthear Zeroja, hiton hyvälaatuiset korvamonitorit. Matala hintalappu näkyy oikeastaan ainoastaan johdossa, joka on hieman tarkertuvaista sorttia, mutta piuhoja saa uusia jos oikeasti häiritsee.
Näiden kaveriksi tosiaan hommasin Moondrop Blessing 2:t, korkeammasta hinnasta huolimatta hyppy äänen laadussa oli aika maltillinen, mutta muokkaan mielipidettäni kunhan pääsen niitä kuuntelemaan enemmän.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 465
Tässä on mittaamani taajuusvaste Moondropin Quarks DSP:lle. Harman 2019 ei ole välttämättä paras vertailukohta, mutta toisaalta tulee hyvin esiin, ettei Quarks DSP ole yhtä räikeän kuuloinen, vaan juuri sopiva. :tup: Luulen, että mun kuuloaistilla itseasiassa 2,5 kHz kuulostaa hieman karkealta, koska se jää kokonaisuudessa varsin etualalle taajuusvasteen laskiessa sen jälkeen loivasti alaspäin - tämä ei kuitenkaan ole missään nimessä suuremmin ärsyttävää. 10 kHz:n pieni kohouma johtuu mittauslaitteen omasta resonanssista, koska jos nostan nappia laitteessa ulospäin, kohouma siirtyy 8 kHz:n kohdalle taajuusvasteen pysyessä muutoin identtisenä.

Nämä ovat suurimmalle osalle tosi turvallinen ostos, eikä tyhjene 15 euron hinnalla paljoa lompakkokaan. Alkaa olla melko naurettavaa, miten hyvää ääntä on saatavilla noin yhden lounaan hinnalla.

1671283613192.png


Pitänee kirjoitella joulun väliviikolla pieni arvostelu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.06.2019
Viestejä
350
Tilasin kans moondrop quarks dsp:t Alista. kokemuksia sit ehkä joskus. Kiitoksia vinkistä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 283
Hifimaailma kehui uusia(tai siis kuinka uusi malli sitten on) Bosen vastamelu-nappeja.
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
4 630
Nyt on Moondrop Chu korvissa, maksoi jotain 17€ Amazonin alennuksesta.
Mukana tulee Moondrop Spring tipsit (S/M/L) joten ei ole todellakaan hinnalla pilatut napit.

Onhan nämä hyvät napit, bassoa jää kuitenkin kaipamaan piirun verran lisää kun tuntuu että se jää ajoittain vähän tuhnuksi. Tosin basson määrän/laadun aistimusta voi vääristää se että kuuntelin koko eilisen illan musaa Hifiman HE-400 planareilla jotka maksoivat aikoinaan noin 20 kertaa enemmän kuin nämä Chut...
Kaikki muu kuin basso on kuitenkin positiivinen yllätys, ja EQ:lla sai tuotakin ongelmaa korjattua ihan kivasti käyttäen pohjana Crinaclen Moondrop Aria taajuuskäyrää.

Nyt sitten pitää miettiä että ostaako seuraavaksi vähän korkeamman hinnan napit (Moondrop Aria, tjsp) vai tyytyäkö tältä erää tähän, kun langallisia nappeja tulee käytettyä enimmäkseen vain silloin kun Hifimanien paino alkaa ottamaan päähän.
EDIT: Pistin nyt L Spring tipsit käyttöön, näköjää M-koko oli piirun verran liian pieni vaikka normaalisti käyttänyt tuota kokoa. On kyllä mukavat tipsit omaan korvaan, voisi ostaa toiset Moondropit ihan vaan noiden tipsien takia.
EDIT2: Oikean kokoisilla tipseillä parani bassontoistokin oikein napakaksi. Ei liikaa mutta ei liian vähän.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.08.2021
Viestejä
3 478
Tollaset Flare Audion E-Prototype -nappikuulokkeet tuli vastaan kovin lupauksin; "The best sound you’ve ever heard or your money back."

Tuo Flare Audio on siitä mielenkiintoinen firma, että sillä on erilaisia patentteja hallussa. Itselläni on vain kokemuksia Flare Audio Reference R1 -sankakuulokkeista ja saman valmistajan nappikuulokkeet kiinnostaisivat kyllä. Onko kukaan käyttänyt Flares JET -nappikuulokkeita? Ne olisivat sieltä vähän edullisemmasta päästä toisin kuin tuo E-Prototype.

Hitto miten paljon nappikuulokkeita nykyään onkaan markkinoilla. En ole moniin vuosiin harrastellut nappikuulokkeiden parissa ja nyt on tuhansittain erilaisia nappikuulokkeita markkinoilla. Aikoinaan SoundMAGIC oli se kova sana kun halusi hinta-laatusuhteeltaan hyvät napit, mutta nyt on kyllä muutenkin varaa mistä valita, kuten esim. aiemmin mainitut Moondropit vaikuttavat varsin hyviltä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.06.2019
Viestejä
350
Tilasin kans moondrop quarks dsp:t Alista. kokemuksia sit ehkä joskus. Kiitoksia vinkistä.
Tulikin nopiasti. Mitä pikaseen testasin niin equttamalla toiston sai kelvolliseksi - alapäätä kaipais silti lisää. Hinta-laatu tosi hyvä, mutta kyllä napeissa galaxy buds pro vie edelleen voiton eli rouva saa quarkit.
 
Liittynyt
10.08.2021
Viestejä
3 478
Päädyin ostamaan Final Audion IEM:t kun luin niistä hyviä arvosteluja, päädyin lopulta E500-malliin kun joku oli verrannut keskenään E500, E1000 ja E2000 ja totesi tykkäävän eniten ensin mainituista.

Yllätyin positiivisesti vaikka olikin tiedossa, että olisivat loistavat IEM:t ja varsinkin hintaluokassaan. Muistuttaa ihan mun hyviä sankakuulokkeita, sellaisella vahvalla, napakalla bassolla ja muutenkin tarkalla äänentoistolla. Voi olla ettei tuon parempaa audiota saa tuohon 20 € hintaan.

Harmillisesti nämä IEM:t eivät tunnu kuitenkaan olevan se minun juttuni, en oikein tykkää laittaa mitään korvakäytäviin. Kaipaisin sellaisia "tavanomaisia" nappikuulokkeita, mutta hyvistä sellaisista on aika vähän tarjontaa kun nämä IEM:t ovat niin suosittuja.

Olen vuosia sitten vähän hifistellyt IEM kanssa, Sennheiser IE80 olivat parhaimmat joita testasin ja nämä E500 ovat mielestäni vähintäänkin yhtä hyvät ellei jopa paremmat.
 
Liittynyt
17.09.2020
Viestejä
1 760
Nyt toinen setti Sennheiserin Momentum 3 True wirelessia porsii samalla tavalla kuin edellinen.

Perinteiset kuulokkeet ovat toimineet hyvin, mutta nappien osalta alihankkija tuntuu olevan todella huono.

Pitää palauttaa ja löytää eri TEHTAAN tekemät napit.
 
Liittynyt
17.09.2020
Viestejä
1 760
Vaihdoin nuo Sennheiserin napit Sony WH-1000 XM4:n.

Vastamelu parempi Sonyissa, mutta äänen osalta Sennheiser vie pidemmän korren. Erityisesti matalat äänet olivat paljon paremmat. Eron kuulee puolikuurokin.

Sennheiserin osalta en osaa sanoa, oliko itselle näppeihin tulleet saman erän kökköjä, vai onko laatuongelmat yleisempiä. Vanhat Momentum ja M2 toimivat mainiosti edelleen (on ear ja over ear).
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
4 630
Vaihdoin nuo Sennheiserin napit Sony WH-1000 XM4:n.

Vastamelu parempi Sonyissa, mutta äänen osalta Sennheiser vie pidemmän korren. Erityisesti matalat äänet olivat paljon paremmat. Eron kuulee puolikuurokin.

Sennheiserin osalta en osaa sanoa, oliko itselle näppeihin tulleet saman erän kökköjä, vai onko laatuongelmat yleisempiä. Vanhat Momentum ja M2 toimivat mainiosti edelleen (on ear ja over ear).
Sonyissä on se "equal loudness DSP" kikkailu, eli diskantti ja basso equtetaan (pakkopullana) lennossa sen mukaan kuinka paljon äänenvoimakkuutta pistät napeille.

 
Liittynyt
17.09.2020
Viestejä
1 760
Sonyissä on se "equal loudness DSP" kikkailu, eli diskantti ja basso equtetaan (pakkopullana) lennossa sen mukaan kuinka paljon äänenvoimakkuutta pistät napeille.

Ah soo, pitää tsekata voiko tuolle tehdä mitään. Käytössä PowerAmp Equalizer, ja pitänee googlettaa aiheesta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
85
Tulivat Sony Linkbuds S:t tiensä päähän 5kk käytön jälkeen. Töissä toimi vielä hienosti, mutta nyt ei saa kuulokkeisiin tai koteloon mitään eloa. Täytyy kiikuttaa poweriin jos saisi takuusta uudet. Tyytyväinen kyllä ollut kuulokkeisiin.
 
Liittynyt
17.09.2020
Viestejä
1 760
Ah soo, pitää tsekata voiko tuolle tehdä mitään. Käytössä PowerAmp Equalizer, ja pitänee googlettaa aiheesta.
Hyvin tuo XM4 reagoi PowerAmp Equalizerin säätöihin, ja matalien taajuuksien dynamiikan ero Sennheiserin nappeihin löytyy kaiutinelementeistä. Kyllä Sony puskee matalia ääniä riittävästi, mutta korvalla kuultava dynamiikka ei ole samaa tasoa.

Sonyn napit ovat monessa muussa asiassa paremmat. Toivottavasti myös laadussa.

Tietysti harmittaa että Sennheiserin laatukuva kärsi omissa silmissäni melkoisen romahduksen. 249€ napit, ja kaksi settiä hajosi käsiin. Powerin kanssa rekkulat onnistuivat hienosti, ja plussaa siihen suuntaan.

Pidemmällä aikavälillä pitänee etsiä uusi luottomerkki. Sennheiserin kehityssuunta ei omasta vinkkelistä näytä hyvältä.
 
Liittynyt
18.05.2020
Viestejä
142
Jollain kokemuksia heittää Jabra Elite 3 -nappikuulokkeista? Pitäisi ostaa langattomat kuulokkeet musiikin kuunteluun sekä videoiden/elokuvien yms. katseluun. Tästä syystä on todella tärkeää että kuulokkeissa oleva viive on mahdollisimman pieni, ettei huomaa audion tulevan videon perässä. Netistä arvosteluja selatessa näin että 69ms on ilmoitettu androidin audioviiveeksi näissä napeissa. Onko se jo tarpeeksi alhainen lukema että kehtaa videosisältöä katsella ilman huomattavaa viivettä? Nykyisissä vanhoissa napeissa (Motorola Vervebuds 110) karmea viive joka tekee videoiden katsomisesta lähes mahdotonta.

Jos on myös muita hyviä ehdotuksia alle satasen bluetooth-nappeihin tähän käyttötarkoitukseen niin otan niitä myös kiitollisesti vastaan!
 
Liittynyt
29.12.2017
Viestejä
728
Jollain kokemuksia heittää Jabra Elite 3 -nappikuulokkeista? Pitäisi ostaa langattomat kuulokkeet musiikin kuunteluun sekä videoiden/elokuvien yms. katseluun. Tästä syystä on todella tärkeää että kuulokkeissa oleva viive on mahdollisimman pieni, ettei huomaa audion tulevan videon perässä. Netistä arvosteluja selatessa näin että 69ms on ilmoitettu androidin audioviiveeksi näissä napeissa. Onko se jo tarpeeksi alhainen lukema että kehtaa videosisältöä katsella ilman huomattavaa viivettä? Nykyisissä vanhoissa napeissa (Motorola Vervebuds 110) karmea viive joka tekee videoiden katsomisesta lähes mahdotonta.

Jos on myös muita hyviä ehdotuksia alle satasen bluetooth-nappeihin tähän käyttötarkoitukseen niin otan niitä myös kiitollisesti vastaan!
Itsellä jabra activet ja en huomaa mitään epäsynkkaa videoita katsellessa. Tosin olen ollut tyytyväinen kaikkiin kiinanappeihinkin alle 15€ hintaluokassa viiveen puolesta.. Oliskohan noissa verveissä jotain vikaa mitä ei muissa ole?
 
Liittynyt
23.08.2021
Viestejä
146
Jollain kokemuksia heittää Jabra Elite 3 -nappikuulokkeista? Pitäisi ostaa langattomat kuulokkeet musiikin kuunteluun sekä videoiden/elokuvien yms. katseluun. Tästä syystä on todella tärkeää että kuulokkeissa oleva viive on mahdollisimman pieni, ettei huomaa audion tulevan videon perässä. Netistä arvosteluja selatessa näin että 69ms on ilmoitettu androidin audioviiveeksi näissä napeissa. Onko se jo tarpeeksi alhainen lukema että kehtaa videosisältöä katsella ilman huomattavaa viivettä? Nykyisissä vanhoissa napeissa (Motorola Vervebuds 110) karmea viive joka tekee videoiden katsomisesta lähes mahdotonta.

Jos on myös muita hyviä ehdotuksia alle satasen bluetooth-nappeihin tähän käyttötarkoitukseen niin otan niitä myös kiitollisesti vastaan!
Minulla on näitä useampi, ostin kun aina unohtui matkasta ja muistaakseni toimii myös jos vain yhtä käyttää. Ja oli silloin aika halvat, joku 50-60e pari. Salilla ja kahvilassa, bussissa, töissä ja silleen lähinnä tullut käytettyä. En osaa mistään latensseista tms sanoa, ihan hyvin on minun puolestani toimineet. Mutta kuten tästä tekstistä arvaa, minulle ne on napit jotka laitan korvaan ja ääni kuuluu, en ole mikään hifistelijä. Joskus unohdin puhelimen salilla toiseen kerrokseen aika kauaskin ja hyvin silti kuului sieltä mussiikki kyllä silti. Olis voinut huonomminkin kuulua niin olisin huomannut unohtaneeni.
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
4 630
Tuli tilattua Qudelix 5K ja Moondrop Aria SE Amazonista.
Ariat eivät ole äänenlaadussa ihan hirveä parannus Moondrop Chu-nappeihin verrattuna mutta parannus kumminkin.
Laadukkaampi ja irrotettava kaapeli on kuitenkin aina ylimääräinen iso plussa, Chu saa siirtyä varanapeiksi.

Qudelix kuitenkin yllätti todella positiivisesti laadussa. Kantamaa riittää ja säädöt löytyy ihan kaikkeen mikä mieleen pälkähtää. Ja jerkkua löytyy pyörittämään Hifiman HE400 planari-kuulokkeitakin ilman minkäänlaisia ongelmia.
Ja mikä parasta, Qudelix toimii erinomaisesti myös USB:n kautta pöytäkoneella. Voi vapaasti säätää USB/Bluetooth prioriteetit ja millä logiikalla se lataa akkua ollessaan lieassa (80% rajoitus lataukseen, yms.).

EDIT: Qudelix näköjään pystyy asetuksillaan ohittamaan Windowsin codec-bugin missä jostain syystä AAC codecille on annettu korkeampi prioriteetti kuin aptx codecille. Eli aptx toimii ongelmitta kun normaalisti se vaatisi rekisterin puukottamista ettei AAC menisi aptx:n sijaan käyttöön.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
4 630
Tuli tilattua Qudelix 5K ja Moondrop Aria SE Amazonista.
Ariat eivät ole äänenlaadussa ihan hirveä parannus Moondrop Chu-nappeihin verrattuna mutta parannus kumminkin.
Laadukkaampi ja irrotettava kaapeli on kuitenkin aina ylimääräinen iso plussa, Chu saa siirtyä varanapeiksi.

Qudelix kuitenkin yllätti todella positiivisesti laadussa. Kantamaa riittää ja säädöt löytyy ihan kaikkeen mikä mieleen pälkähtää. Ja jerkkua löytyy pyörittämään Hifiman HE400 planari-kuulokkeitakin ilman minkäänlaisia ongelmia.
Ja mikä parasta, Qudelix toimii erinomaisesti myös USB:n kautta pöytäkoneella. Voi vapaasti säätää USB/Bluetooth prioriteetit ja millä logiikalla se lataa akkua ollessaan lieassa (80% rajoitus lataukseen, yms.).

EDIT: Qudelix näköjään pystyy asetuksillaan ohittamaan Windowsin codec-bugin missä jostain syystä AAC codecille on annettu korkeampi prioriteetti kuin aptx codecille. Eli aptx toimii ongelmitta kun normaalisti se vaatisi rekisterin puukottamista ettei AAC menisi aptx:n sijaan käyttöön.
Ääh, taitaa Ariassa olla pieni kanavien epäbalanssi. Sen verran pieni että vaikea huomata välittömästi mutta sen verran suuri että joissain tilanteissa havaitsee jotain olevan pielessä.
Qudelixin säädöillä testailin niin vaikuttaa että oikea nappi on noin -1dB hiljaisempi kuin vasen. Pitää katsoa että mitä tekee. Auttaako puhdistus, pistääkö takuuseen vai käyttääkö korjaavia Qudelixin säätöjä kunnes ennen takuun loppua pistää takuuseen.

Tai sitten korvat on taas täynä töhnää.
 
Liittynyt
17.09.2020
Viestejä
1 760
Ääh, taitaa Ariassa olla pieni kanavien epäbalanssi. Sen verran pieni että vaikea huomata välittömästi mutta sen verran suuri että joissain tilanteissa havaitsee jotain olevan pielessä.
Qudelixin säädöillä testailin niin vaikuttaa että oikea nappi on noin -1dB hiljaisempi kuin vasen. Pitää katsoa että mitä tekee. Auttaako puhdistus, pistääkö takuuseen vai käyttääkö korjaavia Qudelixin säätöjä kunnes ennen takuun loppua pistää takuuseen.

Tai sitten korvat on taas täynä töhnää.
Kuten olen joskus sanonut, korvakäytävän huuhtelu on audiofiilille se paras temppu äänenlaadun parantamiseksi.

Tähän mennessä olen ollut erittäin tyytyväinen Sonyn nappeihin (xm4). Ei latausongelmia tai muutakaan moitittavaa. Eq:n perussäädöt löytyneet, joita tietysti vaihdan masteroinnin mukaan. Metallimusiikissa tuo on aika fan tarkkaa.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Nyt toinen setti Sennheiserin Momentum 3 True wirelessia porsii samalla tavalla kuin edellinen.

Perinteiset kuulokkeet ovat toimineet hyvin, mutta nappien osalta alihankkija tuntuu olevan todella huono.

Pitää palauttaa ja löytää eri TEHTAAN tekemät napit.
En löytänyt aiempaa keskustelua, eli mitä niille siis tapahtui?
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
1 504
Kuten olen joskus sanonut, korvakäytävän huuhtelu on audiofiilille se paras temppu äänenlaadun parantamiseksi.

Tähän mennessä olen ollut erittäin tyytyväinen Sonyn nappeihin (xm4). Ei latausongelmia tai muutakaan moitittavaa. Eq:n perussäädöt löytyneet, joita tietysti vaihdan masteroinnin mukaan. Metallimusiikissa tuo on aika fan tarkkaa.
Hommasin kans noi sonyt kun valcot kuoli. Aika paljon lykkää alapäätä kun nc on päällä vs ilman, saa höylätä ihan reilusti veks tai sitten ilman änceetä. Muuten soundi on ihan kunnossa. Mutta valcot oli kyllä ihan samalla viivalla transparentilla äänellään. Käytettävyys on sitten sonyn eduksi ihan reilusti. Paitsi vaahtotulpat piti vaihtaa silikoneihin kun ei saanut puoliskoja soimaan tasapainossa millään tulppakoolla. Kannattaa kokeilla jos ei ole tullut mieleen.
 
Liittynyt
17.09.2020
Viestejä
1 760
En löytänyt aiempaa keskustelua, eli mitä niille siis tapahtui?
Vasen nappi alkoi kadottamaan ääntä ja antamaan blip, blip -häiriöääntä. Kahdessa eri setissä. Lisäksi lataus pissi, eli oli melkoinen harjoitus tuo lataamisen käynnistäminen. Hinkkausta, putsaamista, jne.

Suoraan sanottuna, 249€ hintaan aivan kakkaa laatua. Yksi viallinen setti menee maanantain piikkiin. Kaksi settiä samalla vialla...
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Vasen nappi alkoi kadottamaan ääntä ja antamaan blip, blip -häiriöääntä. Kahdessa eri setissä. Lisäksi lataus pissi, eli oli melkoinen harjoitus tuo lataamisen käynnistäminen. Hinkkausta, putsaamista, jne.

Suoraan sanottuna, 249€ hintaan aivan kakkaa laatua. Yksi viallinen setti menee maanantain piikkiin. Kaksi settiä samalla vialla...
Noista latausongelmista näyttää löytyvän kommentteja enemmänkin. Yleensä ongelma koskee ilmeisesti oikean puolen nappia, jossa jää yhteys puhelimeen väkisin päälle tms.

Olipa hyvä että tämä tuli ilmi, kun harkitsin vaihtavani nykyiset Jabra Elite Active 75:t noihin. Jabrat ovat olleet muuten ok, mutta nämä eivät pysy paikoillaan korvissa, eli vähän väliä saa olla painelemassa syvemmälle/korjaamassa.

Pitää varmaan harkita Bose QC kolmosia tai ehkä jopa noita Sonyjä.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
369
Noista latausongelmista näyttää löytyvän kommentteja enemmänkin. Yleensä ongelma koskee ilmeisesti oikean puolen nappia, jossa jää yhteys puhelimeen väkisin päälle tms.

Olipa hyvä että tämä tuli ilmi, kun harkitsin vaihtavani nykyiset Jabra Elite Active 75:t noihin. Jabrat ovat olleet muuten ok, mutta nämä eivät pysy paikoillaan korvissa, eli vähän väliä saa olla painelemassa syvemmälle/korjaamassa.

Pitää varmaan harkita Bose QC kolmosia tai ehkä jopa noita Sonyjä.
Täällä taas julkkarista lähtien Sennheiser Momentum 3 TWS käytössä ilman minkäänlaisia ongelmia.
 
Liittynyt
29.12.2017
Viestejä
728
Noista latausongelmista näyttää löytyvän kommentteja enemmänkin. Yleensä ongelma koskee ilmeisesti oikean puolen nappia, jossa jää yhteys puhelimeen väkisin päälle tms.

Olipa hyvä että tämä tuli ilmi, kun harkitsin vaihtavani nykyiset Jabra Elite Active 75:t noihin. Jabrat ovat olleet muuten ok, mutta nämä eivät pysy paikoillaan korvissa, eli vähän väliä saa olla painelemassa syvemmälle/korjaamassa.

Pitää varmaan harkita Bose QC kolmosia tai ehkä jopa noita Sonyjä.
Mulla oli elite active 75 jotka meni takuuvaihdossa ja sain tilalle jabra elite active 4, eli vähän karsitumman mallin. nuo istuu päähän tosi hyvin verrattuna 75. Ainoa miinus että nappien painikkeet alkuun on tosi jäykät ja niitä saa tosissaan painaa korvaa vasten. Featurejen puute 75 vasten ei kyllä haittaa yhtään. NC on 4 parempi ja muutenkin ihan taattua jabra laatua.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Täällä taas julkkarista lähtien Sennheiser Momentum 3 TWS käytössä ilman minkäänlaisia ongelmia.
Niinpä, eivät nämä varmasti koske kaikkia, kun kuitenkin ovat pärjänneet testeissä ihan hyvin. En tiedä onko sitten noissa laadunvalvonnassa jotain puutteita, että välillä pukkaa ulos sarjoja, joissa näitä ilmenee?

Täällä on listattu noista muutama muu miinus:




Video ei ole uusi, joten on mahdollista että jotain ongelmia on korjattu sittemmin ohjelmallisesti.

Jos kuulokkeiden akun purkautumien omia aikojaan latauskotelossa on edelleen ongelma, niin kuulemma siitä pääsee eroon sillä että latauskotelossa on USB-liitin paikoillaan. Sen ei tarvitse olla kytkettynä seinään, vaan pelkästään liitin paikoillaan riittää korjaamaan ongelman. Ilmeisesti kuulokkeet eivät osaa sammua Jos kotelo on repussa/taskussa, niin siinä voi käyttää vaikka jotain tällaista magneettista USB-C -liitintä.

Toki myös noista Sonyistäkin löytyy jonkin verran negatiivisia kommentteja. Erityisesti valitusta on aiheuttanut mm. ison koon myötä istuvuus pienempiin korviin. Tuo koko on suurin syy miksi en ole jaksanut niistä innostua. Sonyt saisi tällä hetkellä kuitenkin melkein joka paikasta 179 eurolla, kun taas Boset ja nuo Sennheiserit maksavat reilusti enemmän. Sennheisereissa kiinnostaisi eniten kehuttu äänenlaatu.

Testejä ja käyttäjäkokemuksia luettuani olen kallistumassa siihen suuntaan, että ostan nuo Sennheiserit ja kokeilen onnea, jos vaikka onnistuisi välttämään mm. @Kakapo'n mainitsemat ongelmat. Pitää vaan varmistua ennen ostoa, että liike suostuu palautukseen. Gigantissakaan normaali palautusmenetetly ei koske mm. juuri näitä in-ear -laitteita, eli siitä pitää sopia erikseen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.10.2018
Viestejä
835
Mitä suosittelisitte napeiksi jos ajatus korvatulppien tilalle töihin? Siis hyvä melun vaimennus ja istuvuus olisi isoimmat plussat.

Jabra elite 7pro tai 85t on tulleet vastaan, ei mitään kokemusta tai että kumpi olisi parempi. Sony wf-1000xm4 taitaisi olla yksi paras tämmöiseen käyttöön vai onko niin että ei selviä kuin kokeilemalla?
 
Liittynyt
17.09.2020
Viestejä
1 760
Nyt sain nuo nupit (XM4) soimaan paremmin. PowerAmp Equalizerin asetuksissa nämä täpät päällä.
Screenshot_20230123-110918.png
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
4 630
Onnistuin sitten paskomaan Moondrop Aria SE toisen napin filtterin puhdistuksen yhteydessä. Eikä tässä SE versiossa tietenkään ollut noita varafilttereitä mukana kuten normiversiossa. Piti pistää sitten tilaukseen kasa noita filttereitä, jospa 20 filtteriä riittää joksikin aikaa.
 
Liittynyt
20.01.2018
Viestejä
153
Mitä suosittelisitte napeiksi jos ajatus korvatulppien tilalle töihin? Siis hyvä melun vaimennus ja istuvuus olisi isoimmat plussat.

Jabra elite 7pro tai 85t on tulleet vastaan, ei mitään kokemusta tai että kumpi olisi parempi. Sony wf-1000xm4 taitaisi olla yksi paras tämmöiseen käyttöön vai onko niin että ei selviä kuin kokeilemalla?
Etymoticit jonkun bluetooth-niskapannan kanssa?
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Vinkataanpa tännekin, että Sony WF-1000XM4 on nyt Amazonissa tarjouksessa.

Tuote: Sony WF-1000XM4 langattomat vastamelunappikuulokkeet, musta
Tarjoushinta: 158,66 € (alv 24%)
Normaalihinta: 196,94 € (alv 24%)
Kauppa: Amazon.de ( Myy ja toimittaa)
Voimassa: Ei tiedossa
Linkki: https://www.amazon.de/dp/B095DNPH4R?psc=1
Promokoodi:

Kommentti tarjouksesta:
Ilmainen toimitus Suomeen.
Hinta.fi halvin koskaan 172,60€ , nyt 179 €
io-Tech.fi testi
Vastasin jo aiemmin tuonne ketjuun, että nämä lähtivät nyt tilaukseen. Hiplasin tilausnappia jo aiemmin kun hinta oli 179€, mutta enää ei tarvinnut miettiä. Testeissähän nämä ovat pärjänneet upeasti, mutta ulkomuoto ja koko ei ole erityisesti miellyttänyt.

Muita saman tason vaihtoehtoja olisivat olleet Sennheiser Momentum True Wireless 3 ja Bose QC Earbuds II. Kaikissa on omat hyvät ja huonot puolensa, mutta Sonyissä on paketti hyvin kasassa ilman mainittavia puutteita/ongelmia, eikä varsinkaan tällä hinnalla saa parempia. Sennheisereissa on ollut firmisvikoja ja Boset ovat ihan poskettoman hintaiset.

 
Viimeksi muokattu:

Sir

Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
1 619
Jos noi wf1000xm4 on yhtä isot kuin XM3 ei istunut omiin korviin ei mitenkään. Omaan korvaan pitää olla pienemmät. Nothing Earit on todella istuvat, mutta äänenlaatu ei ole yhtä hyvä kuin esim. Jabra elite t85
 

0nanias

Make ATK Great Again
Liittynyt
03.09.2018
Viestejä
1 860
XM4:t ovat pienemmät kuin XM3:t ja istuvat huomattavasti napakammin korvissa foam-tulppiensa avulla. Päivitin XM3 --> XM4 vajaa vuosi siten ja noi on selkeä upgrade joka suhteessa.
 
  • Tykkää
Reactions: Sir
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 334
Suosituksia langattomista napeista videoiden katseluun, maastopyöräilyyn ja salille? Onko Oneplus Buds Pro mistään kotoisin? Olisi nyt 89e Telialla. Pääasiallinen käyttö on musiikinkuuntelu salilla ja raskas musiikki. Budjetti voisi olla 100e luokkaa, tarpeen tullen voi jonkun kympin lisätä jos tuohon rahaan ei löydy hyviä vaihtoehtoja.

Nyt on käytössä Sony WF-SP700n, ihan ok kuulokkeet, mutta viive on liian suuri että voisi käyttää videoiden katselussa. Tuntuu myös, että näistä on aina tuo kotelon akku tyhjänä. Tai siis kuulokkeet jatkaa lataamista satunnaisesti kunnes kotelosta on virta loppu. Onko sama homma kaikissa TWS napeissa? Kävi testissä myös Huawei Feebuds 3i ja näissä menee kotelon akun lisäksi myös nappien akku tyhjäksi itsekseen. Nämä ei myöskään pysyneet omissa korvissa kunnolla salilla ollessa mm. penkissä pääsi tippumaan.
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
1 763
Loppujen lopuksi korvista se on kiinni, mitkä sopii. Itselläni on kohtuu avarat korvanlehdet, niin parhaat TWS:t ovat olleet Jabra Elite Active 75t eli sellaiset, jotka ovat mahdollisimman kevyet ja lukittuvat korvakäytävään eikä korvanlehteen.

Kokemusta on:
Procaster TW-04 SE
Sony WF-1000XM3
Creative Outlier Gold, Air, Air v3
Samsung Buds Pro
Jabra Elite Active 75t, Elite 75t

Jabrat pysyy korvissani parhaiten Creativen lisäksi. Toiminnot luotettavat, akku pitkäikäinen, kotelon koko pieni ja tunnokkaat painonapit eikä hipaisulla. Ääni häviää Sonyille ja Samsungille, mutta muuten parempi kokonaisuus ajaa edelle. Olen Jabroja käyttänyt satoja tunteja duunissa ja vapaa-ajalla ilman ongelmia. Perheessä neljät parit 75t, joista yhdet vaihdettiin alle viikon käytön jälkeen takuuseen. Muuten ei ongelmia.
 
Liittynyt
17.09.2020
Viestejä
1 760
Vinkataanpa tännekin, että Sony WF-1000XM4 on nyt Amazonissa tarjouksessa.



Vastasin jo aiemmin tuonne ketjuun, että nämä lähtivät nyt tilaukseen. Hiplasin tilausnappia jo aiemmin kun hinta oli 179€, mutta enää ei tarvinnut miettiä. Testeissähän nämä ovat pärjänneet upeasti, mutta ulkomuoto ja koko ei ole erityisesti miellyttänyt.

Muita saman tason vaihtoehtoja olisivat olleet Sennheiser Momentum True Wireless 3 ja Bose QC Earbuds II. Kaikissa on omat hyvät ja huonot puolensa, mutta Sonyissä on paketti hyvin kasassa ilman mainittavia puutteita/ongelmia, eikä varsinkaan tällä hinnalla saa parempia. Sennheisereissa on ollut firmisvikoja ja Boset ovat ihan poskettoman hintaiset.

Suosituksia langattomista napeista videoiden katseluun, maastopyöräilyyn ja salille? Onko Oneplus Buds Pro mistään kotoisin? Olisi nyt 89e Telialla. Pääasiallinen käyttö on musiikinkuuntelu salilla ja raskas musiikki. Budjetti voisi olla 100e luokkaa, tarpeen tullen voi jonkun kympin lisätä jos tuohon rahaan ei löydy hyviä vaihtoehtoja.

Nyt on käytössä Sony WF-SP700n, ihan ok kuulokkeet, mutta viive on liian suuri että voisi käyttää videoiden katselussa. Tuntuu myös, että näistä on aina tuo kotelon akku tyhjänä. Tai siis kuulokkeet jatkaa lataamista satunnaisesti kunnes kotelosta on virta loppu. Onko sama homma kaikissa TWS napeissa? Kävi testissä myös Huawei Feebuds 3i ja näissä menee kotelon akun lisäksi myös nappien akku tyhjäksi itsekseen. Nämä ei myöskään pysyneet omissa korvissa kunnolla salilla ollessa mm. penkissä pääsi tippumaan.
Kautium linkkasi tuossa aika hyvän diilin. En arpoisi XM4:n hankinnan kanssa yhtään. Langaton, pieni, hyvä akunkesto, jne. Puhelimista ollaan valmiita maksamaan hunajaa, ja nupeissa monilla on budjetti silmissä. Muutaman kympin lisäsatsauksella saa parhaat napit...
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 334
Loppujen lopuksi korvista se on kiinni, mitkä sopii. Itselläni on kohtuu avarat korvanlehdet, niin parhaat TWS:t ovat olleet Jabra Elite Active 75t eli sellaiset, jotka ovat mahdollisimman kevyet ja lukittuvat korvakäytävään eikä korvanlehteen.

Kokemusta on:
Procaster TW-04 SE
Sony WF-1000XM3
Creative Outlier Gold, Air, Air v3
Samsung Buds Pro
Jabra Elite Active 75t, Elite 75t

Jabrat pysyy korvissani parhaiten Creativen lisäksi. Toiminnot luotettavat, akku pitkäikäinen, kotelon koko pieni ja tunnokkaat painonapit eikä hipaisulla. Ääni häviää Sonyille ja Samsungille, mutta muuten parempi kokonaisuus ajaa edelle. Olen Jabroja käyttänyt satoja tunteja duunissa ja vapaa-ajalla ilman ongelmia. Perheessä neljät parit 75t, joista yhdet vaihdettiin alle viikon käytön jälkeen takuuseen. Muuten ei ongelmia.
Näissä nyt käytössä olevissa Sonyissa on tuollaiset tukikaari lirpakkeet joilla nuo lukittuu korvaan ja on kyllä pysyneet hyvin kaikessa menossa. Paketissa taisi tukikaaria olla eri kokoisia vaihtoehtoja.
1674716800042.png


Freebudsit sitten on taas tuollaiset, missä ei ole mitään ylimääräisiä kiinnikkeitä ja nuo ei taas sali käytössä toimineet itselläni. Ja jos laittoi suuremmat tulpat käyttöön, niin pysyi vähän paremmin paikoillaan, mutta niiden kanssa sitten taas tuli korvat kipeäksi. Eli tuon malliset kaiketi lukittuu paikoilleen vain korvakäytävään.
1674717083097.png



Kautium linkkasi tuossa aika hyvän diilin. En arpoisi XM4:n hankinnan kanssa yhtään. Langaton, pieni, hyvä akunkesto, jne. Puhelimista ollaan valmiita maksamaan hunajaa, ja nupeissa monilla on budjetti silmissä. Muutaman kympin lisäsatsauksella saa parhaat napit...
Tuo halvempi tarjous on jo päättynyt. Tämän hetkinen tarjoushinta lienee jotain 175e luokkaa veroineen. Ei tässä nyt haeta äänenlaadullisesti parhaita nappeja vaan sellaiset jotka kestää vettä ja hikeä, eikä tipu korvista tuonne metsään tai salin lattialle. Toki jos tuohon päälle saa vielä mahtavan äänenlaadun se on toki plussaa. Kuvista en osaa yhtään sanoa olisiko nuo XM4:set sellaiset jotka omissa korvissa pysyisi.

Nykyisistä Sonyista maksoin 99e 4 vuotta sitten, että jos uudet kuulokkeet kestää vähintään yhtä kauan, niin se ja sama maksaako ne 100e vai 200e. Kunhan pysyy korvissa, että ei jää kaappiin käyttämättömäksi niinkuin noiden Freebuds 3i:n kanssa kävi. Ei nämä tarvitse TWS kuulokkeet olla, mutta tuntuu ettei nykyään oikein ole enää tarjolla langallisia bt nappeja. Tai on, mutta ne on noita 20-30e hintaluokassa olevia ja niissä kyllä varmaan otetaan takapakkia kaikissa ominaisuuksissa :)
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
1 763
...
Freebudsit sitten on taas tuollaiset, missä ei ole mitään ylimääräisiä kiinnikkeitä ja nuo ei taas sali käytössä toimineet itselläni. Ja jos laittoi suuremmat tulpat käyttöön, niin pysyi vähän paremmin paikoillaan, mutta niiden kanssa sitten taas tuli korvat kipeäksi. Eli tuon malliset kaiketi lukittuu paikoilleen vain korvakäytävään.

...
Minusta korvakäytävään lukittuvat napit pitää olla todella kevyet, niin silloin korvat eivät tule kipeiksi. Siksi varmaan Elite 75t ja Outlierit ovat toimineet parhaiten liikkuvassa menossa.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 334
Minusta korvakäytävään lukittuvat napit pitää olla todella kevyet, niin silloin korvat eivät tule kipeiksi. Siksi varmaan Elite 75t ja Outlierit ovat toimineet parhaiten liikkuvassa menossa.
Painoa näyttäisi noilla olevan saman verran kuin Freebuds 3i:llä, mutta tässä taitaa salaisuus olla noissa nappien muodossa. Tuollaisissa puikkomallisissa painopiste lienee melko alhaalla tuolla ja sen takia ne pääsee penkkiä tehdessä tippumaan. Ne alkaa nimittäin kääntyä ensin takaraivoa kohti ja sitten tippuu pois. Eli tuollaiset eri tavalla muotoillut voisi aivan hyvin pysyäkin korvissani.
 
Liittynyt
11.03.2021
Viestejä
15
Olisiko täällä kenelläkään kokemusta äänenlaadullisesti laadukkaista langattomista nappikuulokkeista? (hintaluokka voi olla n. 50-250 €)

Katselin noita Creative Outlier V3, mutta ovat päässeet jo loppumaan Creativen sivuilta.
Menee pääosin musiikin tai äänikirjojen kuunteluun kävellessä ja matkustaessa.
Silloin tällöin saattaa olla urheillessa päässä, esim kuntosalilla tai juostessa. Mutta ei prioriteetti.
Positiivista olisi jos löytyisi kivijalkaliikkeestä (power, gigantti, hifitalo yms.)

Bose Sport Earbuds
Tälläiset yhtenä vaihtoehtona pyörineet mielessä.
 
Liittynyt
31.08.2019
Viestejä
54
Sennheiser Momentum True Wireless 3 -kuulokkeet ovat olleet pari kuukautta käytössä. Ei nyt olleet talviurheiluun parhaat mahdolliset. Näillä pärjää, jos hiihto- tai pyörälenkki on maksimissaan tunnin. Sen jälkeen alkaa pipo kastua hiestä sen verran, että kuulokkeiden kosketustoiminnot tekevät omiaan. Muut kosketukset saa pois, mutta sitten kuulokeet menevät paritustilaan ja toisto katkeaa. Tämä ongelma ratkesi tosin yllättäen, mutta kelvottomalla tavalla. Vasen kuuloke mykistyi, eikä lähtenyt lataamaan. Lenkille lähtiessä toisesta napista oli virta lopussa, joten lenkillä kuuntelin podcastia toisella korvalla. Kun nappi on vaan yhdessä korvassa, niin eipä mene kuulokkeet paritustilaankaan.

Transparency modea ajattelin käyttää pyöräillessä, mutta eihän siitäkään mitään tule. Korviin tulee vaan suhinaa vauhdin kasvaessa, joten piti sekin moodi hylätä.

Nyt kun nuo pitää lähettää takaisin, niin mietin samalla vaihtoa toisiin. Olisikohan Apple Airpods Pro 2 parempi vaihtoehto? Onko niissäkin paritus kosketuseleillä, joka sitten menee itsekseen päälle?
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Kautium linkkasi tuossa aika hyvän diilin. En arpoisi XM4:n hankinnan kanssa yhtään. Langaton, pieni, hyvä akunkesto, jne. Puhelimista ollaan valmiita maksamaan hunajaa, ja nupeissa monilla on budjetti silmissä. Muutaman kympin lisäsatsauksella saa parhaat napit...
Tänään tulivat omat XM4:t. Pitää nyt vielä tutkia lisää ja säätää, mutta ensivaikutelma 15min testauksella on, että mitähän paskaa tuli taas ostettua. Istuvuus korviin on vähän niin ja näin, noise canceling ei tunnu tekevän mitään ja musiikkia toistettaessa äänenlaatu on Jabra Elite Active 75t:n jälkeen korkeintaan välttävä (matalien äänten toisto on heikkoa ja ääni alkaa rasittamaan korvia hetkessä). Lisäksi softa ilmeisesti vaatii jotain helkutin rekisteröintiä Sonyn palveluun ennen kuin kaikki ominaisuudet ovat edes käytössä. Bonuksena pakkauskin on ilmeisesti ekologisten arvojen vuoksi jotain kananmunakennoissa käytettyä kierrätyspahvia. Ei nyt ainakaan alkuun tosiaan vakuuta...

Oliko jossakin listattuna suositeltavia asetuksia, jotta saisi näissä edes äänenlaadun hyväksi?

Edit.
Karun alkuvaikutelman jälkeen alkaa vaikuttamaan nyt vähän paremmalta. Kommentteja myöhemmissä viesteissä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
4 630
Tänään tulivat omat XM4:t. Pitää nyt vielä tutkia lisää ja säätää, mutta ensivaikutelma 15min testauksella on, että mitähän paskaa tuli taas ostettua. Istuvuus korviin on vähän niin ja näin, noise canceling ei tunnu tekevän mitään ja musiikkia toistettaessa äänenlaatu on Jabra Elite Active 75t:n jälkeen korkeintaan välttävä (matalien äänten toisto on heikkoa ja ääni alkaa rasittamaan korvia hetkessä). Lisäksi softa ilmeisesti vaatii jotain helkutin rekisteröintiä Sonyn palveluun ennen kuin kaikki ominaisuudet ovat edes käytössä. Bonuksena pakkauskin on ilmeisesti ekologisten arvojen vuoksi jotain kananmunakennoissa käytettyä kierrätyspahvia. Ei nyt ainakaan alkuun tosiaan vakuuta...

Oliko jossakin listattuna suositeltavia asetuksia, jotta saisi näissä edes äänenlaadun hyväksi?
Jabrat on yliampuvalla bassolla varustetut, jos korvat on tottunut bassojyrään niin tottakai kaikki neutraalimmat napit kuulostaa laihabassoisilta.
Unfortunately as much as I loved the 65t, the 75t goes off the rails into just the weirdest direction ever. Now, I may be a basshead myself in the sense that I love a low-frequency boosted IEM as much as the next guy, but the 75t takes that concept and just runs to the hills with it. So if you play a track that’s particularly sub-bassy you feel that the 75t is missing a huge chunk of its sound, especially when the music glides up from low sub-bass notes.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 566
Viestejä
4 166 596
Jäsenet
70 423
Uusin jäsen
ngocminh247

Hinta.fi

Ylös Bottom