Laadukkaat kuulokkeet?

[ikkeikis]

Kummat mahtavat olla paremmat Sony WH-1000XM4 vai Valcon uudet 25.2 kuulokkeet? Molemmissa ilmeisesti ihan hyvät melunvaimennukset.

Puhelimesta äänikirjojen ja musiikin kuunteluun, molempien hinta 200e.

 

[SuprMasu]

Uudet Valcot tukee AptX Lossless ja LC3 kodekkeja. Piti kysyä, että todellako ei ole tukea, kun puuttui tiedoista aikaisemmin, mutta nyt näköjään päivitetty myös sivustolle.

"VMK25.2 hyödyntää Qualcommin QCC3095-piiriä, joka mahdollistaa uusimmat Snapdragon Sound -ominaisuudet. Tuettuja ovat AAC, SBC, LC3 sekä Qualcommin edistyneet aptX Lossless, aptX Lite ja aptX Adaptive."

 

[Sword Of Damocles]

Uudet Valcot tukee AptX Lossless ja LC3 kodekkeja. Piti kysyä, että todellako ei ole tukea, kun puuttui tiedoista aikaisemmin, mutta nyt näköjään päivitetty myös sivustolle.

"VMK25.2 hyödyntää Qualcommin QCC3095-piiriä, joka mahdollistaa uusimmat Snapdragon Sound -ominaisuudet. Tuettuja ovat AAC, SBC, LC3 sekä Qualcommin edistyneet aptX Lossless, aptX Lite ja aptX Adaptive."

LC3:n olen todennetusti saanut kaivettua VMK25.2:sta esiin Sennheiser BTD 700 -donglella, mutta AptX Lossless ei jostakin syystä aktivoidu, vaan pysyy AptX Adaptive -tilassa. En siis tukea ainakaan täysin universaaliksi uskaltaisi vielä todeta.

 

[IHS]

Superlux HD-330

Headphones Semi-open, Circumaural, Dynamic, 40 mm driver, Neodymium magnets, Sound pressure level: 96 dB, Frequency range: 10 - 30000 Hz, Impedance: 150 Ohm, Single-sided cable routing, 3 m coiled cable with 3.5 mm stereo jack plug and screwable...

www.thomann.de

Itsellä on nämä ja en ole ikinä eläessäni ole ollut niin tyytyväinen äänenlaatuun kuin näiden kanssa.
Hintaa jotain max 40e Thomannilta tilatessa. Itse taisin hankkia omani jo yli 5-6 vuotta sitten ja ovat hintaan nähden todella
hyvät edelleen kaikkien näiden vuosien jälkeenkin. En edes liioittele kun kerron näiden olevan paras hankinta koskaan
mitä tulee kuulokkeisiin. Tietenkin todellisten hifistien kannattaa lähteä karkuun jo nyt, mutta tavalliselle kuluttajalle
nämä ovat ihan oikeasti joku jumalan toinen siunaus. Ainoa huono puoli on se kun "ear padit" vai miksi noita nyt suomeksi edes
kutsutaan alkavat hajoamaan vuosien saatossa. Minulla nyt muistaakseni kuudes vuosi menossa ja hyvin toimii.

 

[Janda]

Superlux HD-330

Headphones Semi-open, Circumaural, Dynamic, 40 mm driver, Neodymium magnets, Sound pressure level: 96 dB, Frequency range: 10 - 30000 Hz, Impedance: 150 Ohm, Single-sided cable routing, 3 m coiled cable with 3.5 mm stereo jack plug and screwable...

www.thomann.de

Itsellä on nämä ja en ole ikinä eläessäni ole ollut niin tyytyväinen äänenlaatuun kuin näiden kanssa.
Hintaa jotain max 40e Thomannilta tilatessa. Itse taisin hankkia omani jo yli 5-6 vuotta sitten ja ovat hintaan nähden todella
hyvät edelleen kaikkien näiden vuosien jälkeenkin. En edes liioittele kun kerron näiden olevan paras hankinta koskaan
mitä tulee kuulokkeisiin. Tietenkin todellisten hifistien kannattaa lähteä karkuun jo nyt, mutta tavalliselle kuluttajalle
nämä ovat ihan oikeasti joku jumalan toinen siunaus. Ainoa huono puoli on se kun "ear padit" vai miksi noita nyt suomeksi edes
kutsutaan alkavat hajoamaan vuosien saatossa. Minulla nyt muistaakseni kuudes vuosi menossa ja hyvin toimii.

Noihin sopii muistaakseni beyerin dt770:n pehmusteet. Ovathan ne niiden kloonit muutenkin, äänikin samoilla pehmusteilla muistaakseni saman suuntainen.

 

[Only_Joe_King]

Kun vielä Euroopassakin tehdään kuulokkeita, niin mitkä olisivat täällä valmistetut tunnetusti hyvät edullisemman hintaluokan suljetut lankakuulokkeet?

 

[Tiihokatti]

Kun vielä Euroopassakin tehdään kuulokkeita, niin mitkä olisivat täällä valmistetut tunnetusti hyvät edullisemman hintaluokan suljetut lankakuulokkeet?

Beyerdynamic DT 770 Pro 80 Ohm - suljetut stereokuulokkeet 149,00

Suljetut dynaamiset kuulokkeet ammattikäyttöön. Pehmeät ja suuret pehmusteet takaavat parhaan käyttömukavuuden pidemmissäkin käyttöjaksoissa. 80 Ohmin versio sopii parhaiten vaativaan monitorointiin.

www.verkkokauppa.com

Julkaistu vuonna 1985 ja valmistettu aina Saksassa.

 

[zidENIUS]

Noihin sopii muistaakseni beyerin dt770:n pehmusteet. Ovathan ne niiden kloonit muutenkin, äänikin samoilla pehmusteilla muistaakseni saman suuntainen.

Kyllä juuri näin, taitaa kaikki dt770 varaosat sopia näihin! Juuri ostin itselle uuden pääpannan pehmusteen ja aiemmin on jo nuo velour korvapehmusteet Superluxeissa.

 

[Kullervo]

Beyerdynamic DT 770 Pro 80 Ohm - suljetut stereokuulokkeet 149,00

Suljetut dynaamiset kuulokkeet ammattikäyttöön. Pehmeät ja suuret pehmusteet takaavat parhaan käyttömukavuuden pidemmissäkin käyttöjaksoissa. 80 Ohmin versio sopii parhaiten vaativaan monitorointiin.

www.verkkokauppa.com

Julkaistu vuonna 1985 ja valmistettu aina Saksassa.

Verkkokaupan outletista näitä saa usein noin satasella ja alle. Muutamat outlet Beyerit sieltä ostanut ja ovat olleen uudenveroisia.

 

[IHS]

Noihin sopii muistaakseni beyerin dt770:n pehmusteet. Ovathan ne niiden kloonit muutenkin, äänikin samoilla pehmusteilla muistaakseni saman suuntainen.

Enpäs tiennytkään noiden sopivan kuulokkeisiini.

Näissä kuulokkeiden pehmusteissa olisi tosiaan hyvä muistaa vaihtaa niitä edes joskus.
Helposti käy niin että ne vain pikkuhiljaa kuluvat ja asiaan tottuu kun se tapahtuu niin hitaasti.
Sitten jossain vaiheessa kun niitä litistyneitä kuluneita lättyjä katsoo niin tajuaa: "ei hitsi, nuo olisi pitänyt vaihtaa jo aikoja sitten".

Päätinkin nyt tarttua härkää sarvista ja ostaa kahdet pehmusteet noihin HD-330 kuulokkeisiini, niin saa taas usean vuoden edestä hyvää käyttöaikaa näille lisää.

Päädyin HD-660 mallisiin pehmusteisiin kuulokkeisiini, kun niiden hinta oli yli puolet halvempi.
Lisäksi pelkkien pehmusteiden hinta olisi DT770 tapauksessa posteineen ollut jo niin iso, että olisi voinut jo alkaa miettiä vaikka ihan uusien HD-330 kuulokkeiden tilaamista.

Elikkäs sain kahdet pehmusteet samaan hintaan kun DT770 pehmusteita olisi saanut yhdet.
Vaikka nämä kuluisivat kaksinkertaisella vauhdilla niin siinäkin tapauksessa olisivat samanhintaisia noiden kalliimpien mallien kanssa.
Sitä en kyllä osaa sanoa vaikuttaako pehmusteiden laatu äänenlaatuun mitenkä paljon tai käyttömukavuuteen. Ainakaan itseä käyttömukavuus ei ole tähän mennessä vaivannut.

 

[Viilee]

Kommentoin tuolla Valcon VMK25.2 uutisketjussa VMK25.2:n kohinaa. Oma pari lähti palautukseen mm. ANC-moodissa kuuluvan jatkuvan taustakohinan vuoksi (mysteeriksi jäi, oliko kyse ominaisuudesta vai oliko saamassani parissa jotain vikaa). Kuulokkeita ei tullut enempää testailtua koska nopeasti selvisi että palautan ne.

Tilalle tuli Sennheiserin Momentum 4:t. Havaintoja taustakohinasta: nämäkin kuulokkeet kohisee, mutta huomattavasti vähemmän, ja taajuus / kohinan rakenne on mielyttävämpi. Lisäksi, vaikuttaa enemmän siltä että näillä kuulokkeilla kohina on huoneen taustakohinan ylikompensointia jos ANC on täysillä / automaatilla eli adaptive (tuntui että kohina hävisi / katosi toisissa huoneissa); ja koska näillä on applikaatio, saa ANC:n myös säädettyä pienemmälle jolloin kohina vähenee entisestään.

Soundimaailma on myös omaan kuuntelutottumukseen ainakin parempi kuin VMK25.2:ssa (lähtökohtaisesti en pidä suljetuista kuulokkeista, näissä on onneksi myös EQ jolla voi vielä säätää).

Momentum 4:sia saa myös kohtuu edullisesti tällä hetkellä. Itse nappasin Verkkokaupan Outletista, mutta myös muualta saa lähes samaan hintaan (Verkkiksen normihinta on nyt kyllä liikaa vrt muihin), mukaanlukien Sennheiserin omasta verkkokaupasta. Itse asiassa, jos olisin etukäteen huomannut, olisin turhamaisuuttani tilannut kupariaksentilla olevan mallin näiden mustien sijaan =). En nyt kehtaa enää lähteä palauttelemaan, ja säästääpähän vähän rahaa.

Momentum 4:n huonoja puolia:

• Hipaisukytkimet ylipäätänsä. Kyllä näiden kanssa tulee toimeen. Jos oikein rupeaa ärsyttämään, niin saahan ne poiskin (en tarkkaan katsonut mitä muita säätöjä sovelluksesta voi tehdä), mutta kuulokkeissa onkin sitten vain yksi fyysinen nappi, eli kaikki säädöt pitäisi tehdä muualta. Mieluummin ottaisin kuulokkeet joissa on vain fyysisiä näppäimiä, mutta kaikkea ei voi saada. Plussana, nämä ilmaisee pienellä äänimerkillä aina kun hipaisu on rekisteröity - eli hipaisutoimintojen toteutusta on tehty ainakin vähän paremmin kuin rimaa hipoen.
• Volyme säätää liikaa kerrallaan. Hipaisu ylös / alas säätää volumea vähintään 5-6%, joskus jos tekee "pitkän sivelyn" niin volyme säätyy vielä enemmän (tämä on hankalaa toistaa / inkonsistenttia). Joka tapaksessa, minimimäärän millä volumea voisi säätää pitäisi olla mielellään esim. 1%, enintään 2% portaissa. En tiedä, onko tässä nyt joku BT<->käyttöjärjestelmän välisen Bluetooth -protokollasta johtuva rajoite ja onko sama ongelma kaikilla BT-kuulokkeilla (oli ainakin myös VMK 25.2:lla).

 

[Viilee]

Sitten jossain vaiheessa kun niitä litistyneitä kuluneita lättyjä katsoo niin tajuaa: "ei hitsi, nuo olisi pitänyt vaihtaa jo aikoja sitten".

Tässä videossa on hyväkuntoiset pehmusteet!

 

[XDream]

FiiO Ka17 kotiutettu ja tutustuminen Hifiman Nanoihin jatkuu. On kyllä mahtavat ja monikäyttöiset kuulokkeet, Fiio toi ääneen lisää runkoa ja erottelevuutta.

Audioscienreview arvostelussa moititaan näiden tuunausta, meikäläisen mielestä nämä on vakiotuunaukseltaan omaan makuun tähänastisista kuulokkeista parhaat. Basso neutraali, kyntää kuitenkin tarvittaessa alas ja isku on hyvä, jos vaan nauhoite tarjoilee. Keskialue on sopiva ja diskantti just mukavan eläväinen. Yksittäisiä häiritseviä s sihahduksia huomaa, mutta rumpujen hi hatit on hienosti esillä.

Milläs musalla ja kuulokemallilla täällä muilla harrastus polkaissut käyntiin, kuuntelen tässä parhaillaan Straitsien Tunnel Of Love biisin upeaa kitarasooloa,

Aikanaan vuosituhannen vaihteessa tästä biisistä lähti Sennheiser HD497 kanssa tämä harrastus liikenteeseen. Samat kylmät väreet tämä saa edelleen aikaan.

Ananda nanot saapui eilen, onkos näistä kellään muulla kokemuksia?

Pikaisia huomioita, suoraan uudehkon läppärin kuulokelähdöstö;

-Erittäin helpot vahvistaa, läppärin integroidulla n. 30% sopiva kuunteluvoimakkuus, mukana hard case suojakotelo, joten olisiko nämä tarkoitettukkin on the go käyttöön. Ehdoton plussa, näillä saa pleikkarin kanssa suoraan ohjaimestakin äänimaailman ihan uusiin svääreihin.
-Hyvä comfortti, He6se ja Sundaran jälkeen, nämä sopii omaan kupoliin paremmin

Innokkaat, eläväiset ja nopeat.

Basso on heti alkuun näiden suurin vahvuus, jopa näin ilman erillistä vahvistinta kuunneltuna, rummut potkii ja elektronisen musiikin kanssa isku, nopeus ja kyky ulottua alas on huikea. Basso on myös artikuloiva, Leonard Cohenin äänessä on tekstuuria ja syvyyttä. He6se kanssa melkein sama isku, joskin tämä ei tuota kutosen luomaa fyysistä iskun tunnetta kuppien sisälle. Katsotaan miten muuttuu vahvistettuna.
Keskiäänet / vokaalit ei hyppää mitenkään erityisesti esille eikä lähelle, vokaalit pysyy kuitenkin hienosti kasassa, eivätkä hyppää muista soittimista liian etäällekkään.
Diskanttipuolella mennään energisen ja erottelevan puolella ja itselle kovempaa kuunneltaessa hiuksen hienosti sibilanssin rajamailla.

Stage ei ole niin laaja kuin oletin, vokalisti pysyy kohtalaisen lähellä, soittimet leviää kuitenkin hienosti sivusuunnassa ympärille ja separaatio/erotteluvuus on vahvuus. Näitä voisi luonnehtia kuin istuisit studiossa sisällä ja soittimet jakaantuu huoneeseen. Tai liveä kuunnellessa, olet aivan eturivissä ja yleisö sivuilla, orkesteri suoraan edessä.

Dynamiikkapuolella ei päästä ihan pyöreäkuppisten tahtiin, näissä kuitenkin eläväinen nopea esitystapa, isompi äänikuva ja objektien koko paikkaa tätä puolta hyvin.

Näille tulossa vielä kaveriksi Fiio ka17, jännä nähdä tuleeko vahvistimella skaalautuvuutta. Saa satunnaiseen kotikäyttöön ja työmatkoille kuunteluun pitkästä aikaa kunnon kuulokkeet. Suositella näitä voi jo nyt, tähän alennettuun n. 300€ hintaluokkaan.

 

[hrtc]

Milläs musalla ja kuulokemallilla täällä muilla harrastus polkaissut käyntiin

Sain isältä joskus 90-luvun alkupuolella muutaman vuoden käytössä olleet Sennheiser HD 480, olivat silloin vähän turhan helmiä sialle. Mutta muutama vuosi niitä tuli satunnaisesti käytettyä, kunnes joskus '98-'99 korvapehmusteet alkoi murenemaan. Kuulokkeet päätyivät sitten romukasaan ja harrastus siinä mukana. Mutta itu oli ilmeisesti jäänyt.

2020 sitten sain käsiini (ja päähäni) muutamat AKG:t, ja niiden innoittamana kaivelin wanhat 'Heiseri esiin...

Spoileri: Näky oli aika karmea...

Vähän IPAa rättiin ja kevyt pyyhkäisy. Sitten parin viikon metsästysreissu nettinsyövereihin, ja löytyi vihdoin ihan kotimainen hifikauppa jolla oli varaston kätköissä vielä yksi pari alkuperäisiä korvapehmusteita. Pannanpehmusteeksi löytyi korvaaja AKG:n mallistosta. Tänä vuonna sitten viimeistelin projektin custom-kaapelilla Arachne Audiosta (ehkä liioittelua, mutta kuka näitä laskee...).

Spoileri: Ja taas kelpaa popitella

Uudet kuuloke hankinnat tulee yleensä aina korkattua ensin Dire Straitsin Sultans Of Swingillä, just because... ja toisena soi Judas Priestin Turbo Lover, joka ainakin omiin korviin paljastaa hyvin miten kuulokkeet selviää s - ts jne. suhu äänteistä.

 

[Taneli-]

Milläs musalla ja kuulokemallilla täällä muilla harrastus polkaissut käyntiin

Aika mahdoton vastata mutta se oli joku Walkmanin kopio korvalappustereot 80-luvulla ja itse / kavereiden nauhoittamaan musiikkia C-kasetille... Olisikohan ollut luokkaa "Sleeper's Sleepers", "Accept", "Twisted Sisters", "Kiss" yms.

 

[Restoni]

Tolla noin 200 eurolla N9 Hybrid on verkkoyhteyttä tukevan USB-lähettimensä myötä monipuolisin ja äänenlaadultaan parempi (tasapainoisempi, selkeämpi, luonnollisempi) kuin Sony XM4 tai Sennheiser Momentum 4. AKG:ssä on myös monipuolisin taajuuskorjain, joten basson taso saadaan kyllä tarvittaessa kilpailijoiden tapaan yliampuvaksi. Jos taas tehokkaammalle vastamelulle on ensisijaista tarvetta, XM4 voisi olla ihan hyvä vaihtoehto. Tilaäänijutut kuulokkeissa on mielestäni aika turhia, koska ei niillä kotiteatteria saavuteta.

Tilasin sitten nuo AKG N9 hybridit, pääosin teikäläisen suosittelun ja arvostelujen pohjilta, ja onhan se todettava että on nää hyvät kuulokkeet. Äänenlaadultaan ehdottomasti parhaat mitä minulla on ollut, ero Accentumiin on selkeä, mutta ehkä kuitenkin pienempi kuin odotin. Ehkä kertoo pääasiassa Accentumien laadusta. Päässä nämä on selkeästi painavammat ja tukevammat kuin Accentumit, jotka taasen on kevyemmät ja huomaamattomat. Pieniä kolinoitakin kuuluu nappuloista jos nopeasti päätä heilauttaa, mikä on kyllä aika nihkeätä tämän hintaluokan vehkeissä. Joka tapauksessa olen hyvin tyytyväinen näihin, tosin ei autossa ei ole tullut vielä testattua, mutta ensi viikolla sitten kun matkataan joulun viettoon.

Mutta yksi asia mihin ehkä osaat neuvon antaa, tai toki ihan kuka vaan, on tuo bluetooth yhteyden katkonaisuus. Minulla on siis yleensä ollut tapana että kuulokkeet yhdistyy telsuun, LG C3, jota kautta sitten pääasiassa tietokoneelta kuuluu musiikit ja muut. Leffoja sitten tulee katsottua telsun appien kautta ja 4k-soittimelta. Mutta nyt siis kun kuulokkeet yhdistää telkkuun, niin kaikki on hyvin kun istut paikallasi, mutta jos vähänkään käppäilet tai teet kotitöitä tai vaan heilautat enemmän päätäsi, niin kuulokkeista kajahtaa äänimerkki, kuuluu device connected(tjsp.), äänet katkeaa ja sitten jatkuu normaalisti. Appin asetuksista sain tuon "device connected"-huudon pois, mutta silti noita piippauksia ja katkoja tulee, että onko siellä joku ihmeellinen yhteyden jatkuva uusiminen käynnissä vai mikä tässä on? Ongelman voi kiertää käyttämällä donglea, mikä tietenkin on muutenkin se ensisijainen vaihtoehto, mutta jotenkin outoa minusta miten se noin lähes käyttökelvoton on bluetoothilla.

 

[JSoi]

Tilasin sitten nuo AKG N9 hybridit, pääosin teikäläisen suosittelun ja arvostelujen pohjilta, ja onhan se todettava että on nää hyvät kuulokkeet. Äänenlaadultaan ehdottomasti parhaat mitä minulla on ollut, ero Accentumiin on selkeä, mutta ehkä kuitenkin pienempi kuin odotin. Ehkä kertoo pääasiassa Accentumien laadusta. Päässä nämä on selkeästi painavammat ja tukevammat kuin Accentumit, jotka taasen on kevyemmät ja huomaamattomat. Pieniä kolinoitakin kuuluu nappuloista jos nopeasti päätä heilauttaa, mikä on kyllä aika nihkeätä tämän hintaluokan vehkeissä. Joka tapauksessa olen hyvin tyytyväinen näihin, tosin ei autossa ei ole tullut vielä testattua, mutta ensi viikolla sitten kun matkataan joulun viettoon.

Mutta yksi asia mihin ehkä osaat neuvon antaa, tai toki ihan kuka vaan, on tuo bluetooth yhteyden katkonaisuus. Minulla on siis yleensä ollut tapana että kuulokkeet yhdistyy telsuun, LG C3, jota kautta sitten pääasiassa tietokoneelta kuuluu musiikit ja muut. Leffoja sitten tulee katsottua telsun appien kautta ja 4k-soittimelta. Mutta nyt siis kun kuulokkeet yhdistää telkkuun, niin kaikki on hyvin kun istut paikallasi, mutta jos vähänkään käppäilet tai teet kotitöitä tai vaan heilautat enemmän päätäsi, niin kuulokkeista kajahtaa äänimerkki, kuuluu device connected(tjsp.), äänet katkeaa ja sitten jatkuu normaalisti. Appin asetuksista sain tuon "device connected"-huudon pois, mutta silti noita piippauksia ja katkoja tulee, että onko siellä joku ihmeellinen yhteyden jatkuva uusiminen käynnissä vai mikä tässä on? Ongelman voi kiertää käyttämällä donglea, mikä tietenkin on muutenkin se ensisijainen vaihtoehto, mutta jotenkin outoa minusta miten se noin lähes käyttökelvoton on bluetoothilla.

Jotain häikkää kuulostaisi olevan jommassa kummassa päätä bluetooth-yhteyttä. En ole televisioon kokeillut yhdistää omaa N9:iä, mutta minulla ei ole mitään yhteysongelmia jos käyn vaikka keittiössä täydentämässä kahvikuppia kesken palaverin ja kuulokkeet ovat bluetoothin kautta yhdistetty työläppäriin. Verrokiksi vanhassa Audeze Penrosessa alkoi yhteys pätkiä heti kun poistuin huoneesta.

 

[Tiihokatti]

Tilasin sitten nuo AKG N9 hybridit, pääosin teikäläisen suosittelun ja arvostelujen pohjilta, ja onhan se todettava että on nää hyvät kuulokkeet. Äänenlaadultaan ehdottomasti parhaat mitä minulla on ollut, ero Accentumiin on selkeä, mutta ehkä kuitenkin pienempi kuin odotin. Ehkä kertoo pääasiassa Accentumien laadusta. Päässä nämä on selkeästi painavammat ja tukevammat kuin Accentumit, jotka taasen on kevyemmät ja huomaamattomat. Pieniä kolinoitakin kuuluu nappuloista jos nopeasti päätä heilauttaa, mikä on kyllä aika nihkeätä tämän hintaluokan vehkeissä. Joka tapauksessa olen hyvin tyytyväinen näihin, tosin ei autossa ei ole tullut vielä testattua, mutta ensi viikolla sitten kun matkataan joulun viettoon.

Mutta yksi asia mihin ehkä osaat neuvon antaa, tai toki ihan kuka vaan, on tuo bluetooth yhteyden katkonaisuus. Minulla on siis yleensä ollut tapana että kuulokkeet yhdistyy telsuun, LG C3, jota kautta sitten pääasiassa tietokoneelta kuuluu musiikit ja muut. Leffoja sitten tulee katsottua telsun appien kautta ja 4k-soittimelta. Mutta nyt siis kun kuulokkeet yhdistää telkkuun, niin kaikki on hyvin kun istut paikallasi, mutta jos vähänkään käppäilet tai teet kotitöitä tai vaan heilautat enemmän päätäsi, niin kuulokkeista kajahtaa äänimerkki, kuuluu device connected(tjsp.), äänet katkeaa ja sitten jatkuu normaalisti. Appin asetuksista sain tuon "device connected"-huudon pois, mutta silti noita piippauksia ja katkoja tulee, että onko siellä joku ihmeellinen yhteyden jatkuva uusiminen käynnissä vai mikä tässä on? Ongelman voi kiertää käyttämällä donglea, mikä tietenkin on muutenkin se ensisijainen vaihtoehto, mutta jotenkin outoa minusta miten se noin lähes käyttökelvoton on bluetoothilla.

Ei ole puhelimeen yhdistettynä ollut mitään ongelmia.
Töllön bluetooth on omasta mielestä aivan kauhea idea ihan siitä syystä etteivät ne töllöt tue kuin perus SBC codeccia minkä latenssit voi olla ihan mitä sattuu. Äänenlaadusta puhumattakaan.
EDIT: Ilmeisesti LG töllöt tukevat nykyään perus aptx codeccia.

 

[Restoni]

Jotain häikkää kuulostaisi olevan jommassa kummassa päätä bluetooth-yhteyttä. En ole televisioon kokeillut yhdistää omaa N9:iä, mutta minulla ei ole mitään yhteysongelmia jos käyn vaikka keittiössä täydentämässä kahvikuppia kesken palaverin ja kuulokkeet ovat bluetoothin kautta yhdistetty työläppäriin. Verrokiksi vanhassa Audeze Penrosessa alkoi yhteys pätkiä heti kun poistuin huoneesta.

Kieltämättä puhelimen kanssa bluetoothilla ei ole moista ongelmaa juuri ilmennyt*. Jos vika telsun päässä, niin se ei kuitenkaan ilmennyt vanhojen kuulokkeiden kanssa. Jotenkin outoa että kun se ilmoitus "device connected" tulee niin musiikki vaimenee taustalle ja sitten tulee se pätkäisy ja uudelleen aloitus.

* Tässä kun nyt oikein testaillut asiaa, niin kyllä se vähän oireilee puhelimenkin kanssa. Näissä ilmeisesti joku automaattinen uudelleen yhdistäminen päästä pois otettaessa, tai tarkemmin takaisin päähän pistättäessä, voisiko se jotenkin aktivoitua liikkuessa? Ja muutenkin, saako sen jotenkin jostain pois käytöstä?

Ei ole puhelimeen yhdistettynä ollut mitään ongelmia.
Töllön bluetooth on omasta mielestä aivan kauhea idea ihan siitä syystä etteivät ne töllöt tue kuin perus SBC codeccia minkä latenssit voi olla ihan mitä sattuu. Äänenlaadusta puhumattakaan.
EDIT: Ilmeisesti LG töllöt tukevat nykyään perus aptx codeccia.

Olen käsittänyt että tämä tosiaan käyttäisi aptx codeccia, ja kai se on hyvä? En ole näihin lainkaan perehtynyt. En kuitenkaan ole mitään ongelmaa huomannut sen enempää latenssien kuin äänenlaadunkaan kanssa.

 

[Sword Of Damocles]

Tilasin sitten nuo AKG N9 hybridit, pääosin teikäläisen suosittelun ja arvostelujen pohjilta, ja onhan se todettava että on nää hyvät kuulokkeet. Äänenlaadultaan ehdottomasti parhaat mitä minulla on ollut, ero Accentumiin on selkeä, mutta ehkä kuitenkin pienempi kuin odotin. Ehkä kertoo pääasiassa Accentumien laadusta. Päässä nämä on selkeästi painavammat ja tukevammat kuin Accentumit, jotka taasen on kevyemmät ja huomaamattomat. Pieniä kolinoitakin kuuluu nappuloista jos nopeasti päätä heilauttaa, mikä on kyllä aika nihkeätä tämän hintaluokan vehkeissä. Joka tapauksessa olen hyvin tyytyväinen näihin, tosin ei autossa ei ole tullut vielä testattua, mutta ensi viikolla sitten kun matkataan joulun viettoon.

Mutta yksi asia mihin ehkä osaat neuvon antaa, tai toki ihan kuka vaan, on tuo bluetooth yhteyden katkonaisuus. Minulla on siis yleensä ollut tapana että kuulokkeet yhdistyy telsuun, LG C3, jota kautta sitten pääasiassa tietokoneelta kuuluu musiikit ja muut. Leffoja sitten tulee katsottua telsun appien kautta ja 4k-soittimelta. Mutta nyt siis kun kuulokkeet yhdistää telkkuun, niin kaikki on hyvin kun istut paikallasi, mutta jos vähänkään käppäilet tai teet kotitöitä tai vaan heilautat enemmän päätäsi, niin kuulokkeista kajahtaa äänimerkki, kuuluu device connected(tjsp.), äänet katkeaa ja sitten jatkuu normaalisti. Appin asetuksista sain tuon "device connected"-huudon pois, mutta silti noita piippauksia ja katkoja tulee, että onko siellä joku ihmeellinen yhteyden jatkuva uusiminen käynnissä vai mikä tässä on? Ongelman voi kiertää käyttämällä donglea, mikä tietenkin on muutenkin se ensisijainen vaihtoehto, mutta jotenkin outoa minusta miten se noin lähes käyttökelvoton on bluetoothilla.

Nämä liiankin ahkerat ilmoitukset ovat yksi N9 Hybridin omituisista piirteistä, muttei kuulokkeiden normaalisti tulisi jatkuvasti muodostaa yhteyttä uudestaan ja asioista ilmoittaa, ellei niitä oteta välillä pois päästä. Oletko kokeillut ottaa korvatunnistinta pois päältä? Jos se vaikka liikkuessa välillä kuvittelee, että kuulokkeet poistuu korvilta. Bluetooth ja dongle eroaa hieman noilta ilmoituksiltaan ja toimintaperiaatteeltaan, joten korvatunnistin kannattaa ainakin tsekata alkuun.

 

[JSoi]

Ei ole puhelimeen yhdistettynä ollut mitään ongelmia.
Töllön bluetooth on omasta mielestä aivan kauhea idea ihan siitä syystä etteivät ne töllöt tue kuin perus SBC codeccia minkä latenssit voi olla ihan mitä sattuu. Äänenlaadusta puhumattakaan.
EDIT: Ilmeisesti LG töllöt tukevat nykyään perus aptx codeccia.

En minäkään täydellinen ihminen silti ole, olohuoneen telkkari on bluetoothilla stereovahvistimessa kiinni kun tv on ripustettu seinälle ja hdmi-arc kaapeli on löystynyt töllön päästä niin ettei yhteys enää toimi. Rako taas on niin tiukka, että sitä on mahdoton sörkkiä ilman että televisio täytyy nostaa seinältä pois. Vaimo on kieltäytynyt avustamasta, niin näillä on menty pari kuukautta Yllättävän hyvin on toiminut kaikesta huolimatta.

 

[Restoni]

Nämä liiankin ahkerat ilmoitukset ovat yksi N9 Hybridin omituisista piirteistä, muttei kuulokkeiden normaalisti tulisi jatkuvasti muodostaa yhteyttä uudestaan ja asioista ilmoittaa, ellei niitä oteta välillä pois päästä. Oletko kokeillut ottaa korvatunnistinta pois päältä? Jos se vaikka liikkuessa välillä kuvittelee, että kuulokkeet poistuu korvilta. Bluetooth ja dongle eroaa hieman noilta ilmoituksiltaan ja toimintaperiaatteeltaan, joten korvatunnistin kannattaa ainakin tsekata alkuun.

Okei nyt löyty lääke tähän. Olin siis tuota ominaisuutta etsinyt appista, enkä ollut sitä löytänyt. Nyt löytyi tuolta "customize ANC" valikon alta "Adaptive ANC" ja "Auto Compensation", nuo kun nappasi pois päältä niin loppui pätkimiset, ei edes luurien päästä poistattaessa. Ilmeisesti tuo "Auto Compensation" oli se korvatunnistin? Tai tuossa kuvaillaan "Checking your wearing and ear canal status to adjust the ANC level in realtime". Aika monessa asiassa tullut siihen lopputulokseen että nykyään uutuuden tavoittelussa yritetään liikaa ja tehdään monimutkaisia ominaisuuksia, jotka tosiasiassa vaan paskovat lopputuotetta ja vaikeuttavat käyttöä.

No, joka tapauksessa kiitoksia kaikille, taas opittiin jotain. Tai ainakin mä opin.

 

[Tiihokatti]

Kannattaa myös varmistaa että sekä N9 kuulokkeiden että donglen firmis on ajan tasalla. Dongle pitää päivittää kännykän/kuulokkeiden bluetoothin kautta.

 

[tumppiz]

Olen vakavasti harkinnut pelikuulokkeiden taakse jättämistä ja siirtymistä parempaan. Tällä hetkellä päästä löytyy Sennheiserin Game Onet joista tykännyt viimeiset ~7 vuotta.

Kohtalaisen merkkiuskollisuuden vuoksi olen katsellut:

1. HD 599
2. HD 560S
3. HD 650 (hipoo budjetin ylärajaa)

Mitkähän noista olisi "turvallisimmat" pääasiassa musiikin kuunteluun, sarjoihin sekä satunnaiseen pelailuun? Musiikkia kuuntelen laidasta laitaan, mutta painottuu hieman raskaampaan päähän.

 

[Humanoid]

Olen vakavasti harkinnut pelikuulokkeiden taakse jättämistä ja siirtymistä parempaan. Tällä hetkellä päästä löytyy Sennheiserin Game Onet joista tykännyt viimeiset ~7 vuotta.

Kohtalaisen merkkiuskollisuuden vuoksi olen katsellut:

1. HD 599
2. HD 560S
3. HD 650 (hipoo budjetin ylärajaa)

Mitkähän noista olisi "turvallisimmat" pääasiassa musiikin kuunteluun, sarjoihin sekä satunnaiseen pelailuun? Musiikkia kuuntelen laidasta laitaan, mutta painottuu hieman raskaampaan päähän.

Laita listaan myös HD 490 Pro. Vaihdoin omat HD 650:t näihin. Huomattavasti mukavammat musiikin kuunteluun.

 

[kaleva]

Olen vakavasti harkinnut pelikuulokkeiden taakse jättämistä ja siirtymistä parempaan. Tällä hetkellä päästä löytyy Sennheiserin Game Onet joista tykännyt viimeiset ~7 vuotta.

Kohtalaisen merkkiuskollisuuden vuoksi olen katsellut:

1. HD 599
2. HD 560S
3. HD 650 (hipoo budjetin ylärajaa)

Mitkähän noista olisi "turvallisimmat" pääasiassa musiikin kuunteluun, sarjoihin sekä satunnaiseen pelailuun? Musiikkia kuuntelen laidasta laitaan, mutta painottuu hieman raskaampaan päähän.

Verkkiksestä näyttää saavan 560S hintaan 120€, lienee ylivoimainen vaihtoehto ainakin tolla hinnalla. Ääneltään ilmeisen neutraalit, mutta eq:lla voi aina laittaa alataajuuksille vähän boostia jos haluaa hauskuutta.

 

[Tiihokatti]

Olen vakavasti harkinnut pelikuulokkeiden taakse jättämistä ja siirtymistä parempaan. Tällä hetkellä päästä löytyy Sennheiserin Game Onet joista tykännyt viimeiset ~7 vuotta.

Kohtalaisen merkkiuskollisuuden vuoksi olen katsellut:

1. HD 599
2. HD 560S
3. HD 650 (hipoo budjetin ylärajaa)

Mitkähän noista olisi "turvallisimmat" pääasiassa musiikin kuunteluun, sarjoihin sekä satunnaiseen pelailuun? Musiikkia kuuntelen laidasta laitaan, mutta painottuu hieman raskaampaan päähän.

Onko budjetti Senkun outlet hinnoilla vai hyllyhinnoilla?

Outlet | Sennheiser Finland

Discover outlet products at reduced prices - tested, checked, and thoroughly inspected to meet the same high-quality standards as our new products.

www.sennheiser-hearing.com

 

[tumppiz]

Onko budjetti Senkun outlet hinnoilla vai hyllyhinnoilla?

Outlet | Sennheiser Finland

Discover outlet products at reduced prices - tested, checked, and thoroughly inspected to meet the same high-quality standards as our new products.

www.sennheiser-hearing.com

Sen verran hyvää kuullut outletista, että sieltä suurimmaksi osaksi.

 

[tumppiz]

Laita listaan myös HD 490 Pro. Vaihdoin omat HD 650:t näihin. Huomattavasti mukavammat musiikin kuunteluun.

Oliko mitään selkeää syytä miksi HD 650:t ei sopinut omaan makuun?

 

[Janda]

Olen vakavasti harkinnut pelikuulokkeiden taakse jättämistä ja siirtymistä parempaan. Tällä hetkellä päästä löytyy Sennheiserin Game Onet joista tykännyt viimeiset ~7 vuotta.

Kohtalaisen merkkiuskollisuuden vuoksi olen katsellut:

1. HD 599
2. HD 560S
3. HD 650 (hipoo budjetin ylärajaa)

Mitkähän noista olisi "turvallisimmat" pääasiassa musiikin kuunteluun, sarjoihin sekä satunnaiseen pelailuun? Musiikkia kuuntelen laidasta laitaan, mutta painottuu hieman raskaampaan päähän.

Minulla ei ole HD599 mallia ikinä ollut, mutta netin höpinöiden perusteella Game Onet saattaa olla todella lähellä niitä äänellisesti. Joten jos jotain erilaista päivitystä hakee niin ehkä kannattaa noita muita ensisijaisesti kokeilla.

 

[Humanoid]

Oliko mitään selkeää syytä miksi HD 650:t ei sopinut omaan makuun?

En mielellään equta luureja, ja HD 650:n matalat taajuudet jätti toivomisen varaa. 490 Prossa kokonaiskuva on jotenkin paremmin balanssissa.

 

[tumppiz]

En mielellään equta luureja, ja HD 650:n matalat taajuudet jätti toivomisen varaa. 490 Prossa kokonaiskuva on jotenkin paremmin balanssissa.

Varmasti hienot kuulokket nuo HD 490 Pro:t, mutta hieman meinaa budjetista karata. Tuo ~250€ millä HD 650:t saa Outletistä on tämänhetkinen yläraja.

 

[kaleva]

Varmasti hienot kuulokket nuo HD 490 Pro:t, mutta hieman meinaa budjetista karata. Tuo ~250€ millä HD 650:t saa Outletistä on tämänhetkinen yläraja.

Ajatko kuulokkeita kuulokevahvistimella vai suoraan koneen 3.5 millisestä?

 

[tumppiz]

Ajatko kuulokkeita kuulokevahvistimella vai suoraan koneen 3.5 millisestä?

Game Onet on suoraan emossa kiinni, mutta tarpeen vaatiessa käyn kaverilta nappaamassa Fiion K5 Pron

 

[vaalea limppu]

Ensimmäinen suositukseni olisi HD 560S Verkkokauppa.comista tai mistä nyt edullisesti saa, ja tuunaa EQ:lla mieleiseksi. Jos ei halua softa-equttaa, ja/tai emossa on tosi huono äänilähtö, niin sitten vaikka 20 euron dongle EQ:lla, tyyliin Fiio JA11.

Toisaalta edellämainittu setti on kokonaan kiinalaista tuotantoa. Jos on periaatteita valmistuspaikan suhteen, niin HD 650 on nopean tsekkauksen perusteella valmistettu Saksassa. Se on vaan ankean bassoton, varsinkin kun mainittiin raskaampi musiikki ja edelliset luurit pelikuulokkeet. Toisaalta EQ:lla siihen saanee vankkuutta.

Vähemmän suosittu, suljettu malli HD 620S voisi olla yksi vaihtoehto... jos tykkääkin suljetuista. 620S on ilmeisesti tehty Irlannissa. Kokemuksena voisi kuvitella olevan lähimpänä niitä edellisiä pelikuulokkeita.

 

[Japi95]

Varmasti hienot kuulokket nuo HD 490 Pro:t, mutta hieman meinaa budjetista karata. Tuo ~250€ millä HD 650:t saa Outletistä on tämänhetkinen yläraja.

Scandinavianphotolta saa hd 650/hd 600 249€ uutena.

Sennheiser HD 650

Avoimet studiokuulokkeet tarkkaan kuunteluun

www.scandinavianphoto.fi

Sennheiser HD 600

Avoimet huippulaadukkaat studiokuulokkeet

www.scandinavianphoto.fi

 

[tumppiz]

Ensimmäinen suositukseni olisi HD 560S Verkkokauppa.comista tai mistä nyt edullisesti saa, ja tuunaa EQ:lla mieleiseksi. Jos ei halua softa-equttaa, ja/tai emossa on tosi huono äänilähtö, niin sitten vaikka 20 euron dongle EQ:lla, tyyliin Fiio JA11.

Toisaalta edellämainittu setti on kokonaan kiinalaista tuotantoa. Jos on periaatteita valmistuspaikan suhteen, niin HD 650 on nopean tsekkauksen perusteella valmistettu Saksassa. Se on vaan ankean bassoton, varsinkin kun mainittiin raskaampi musiikki ja edelliset luurit pelikuulokkeet. Toisaalta EQ:lla siihen saanee vankkuutta.

Vähemmän suosittu, suljettu malli HD 620S voisi olla yksi vaihtoehto... jos tykkääkin suljetuista. 620S on ilmeisesti tehty Irlannissa. Kokemuksena voisi kuvitella olevan lähimpänä niitä edellisiä pelikuulokkeita.

Sen verran tykästynyt tämänhetkisten avoimmuuteen niin se on pakollista uusissakin

Scandinavianphotolta saa hd 650/hd 600 249€ uutena.

Sennheiser HD 650

Avoimet studiokuulokkeet tarkkaan kuunteluun

www.scandinavianphoto.fi

Sennheiser HD 600

Avoimet huippulaadukkaat studiokuulokkeet

www.scandinavianphoto.fi

Joo huomasin itsekkin tänään, täytyy tuolta tilata jos noihin päätyy.

 

[Janda]

Ensimmäinen suositukseni olisi HD 560S Verkkokauppa.comista tai mistä nyt edullisesti saa, ja tuunaa EQ:lla mieleiseksi. Jos ei halua softa-equttaa, ja/tai emossa on tosi huono äänilähtö, niin sitten vaikka 20 euron dongle EQ:lla, tyyliin Fiio JA11.

Toisaalta edellämainittu setti on kokonaan kiinalaista tuotantoa. Jos on periaatteita valmistuspaikan suhteen, niin HD 650 on nopean tsekkauksen perusteella valmistettu Saksassa. Se on vaan ankean bassoton, varsinkin kun mainittiin raskaampi musiikki ja edelliset luurit pelikuulokkeet. Toisaalta EQ:lla siihen saanee vankkuutta.

Vähemmän suosittu, suljettu malli HD 620S voisi olla yksi vaihtoehto... jos tykkääkin suljetuista. 620S on ilmeisesti tehty Irlannissa. Kokemuksena voisi kuvitella olevan lähimpänä niitä edellisiä pelikuulokkeita.

620S melkoisen haukuttu ja vasteeltaan todella epäilyttävän näköinen, voi toki olla mieleinen ja equtettavissa mutta kannattaa tiedostaa/testata ennen ostoa.

HD650 ja vastaavat, kuten HD660, sopii mielestäni ihan hyvin raskaampaan musiikkiin koska niiden diskantti ei ole kovinkaan rasittava. Pahimmat tiluttelut voi olla aika riipiviä kuulokkeilla jotka korostaa diskanttia. Eikä raskaammassa musiikissa nyt niin paljon alinta bassoa taida olla.
Käsittääkseni noita senkkuja on tehty, silloin kun kyse EU malleista, irlannissa ja romaniassa mutten muista että saksassa olisi ollut tuotantoa?

 

[Hug Eboner]

Tilasin ajatuksissani kuulokkeet ja nyt kun ne saapui, niin niissä on joku typerä balansointu 4,4mm liitin. Ei mulla ole semmosta outputtia. Eihän suomesta edes löydy adapteria noihin. Pitääkö mun tilata uusi dac amp tai odotella 20 päivää että saan adapterin saksan amazonista? Toimiiko ne edes kunnolla adapterilla? Ei nää kyllä vaadi juuri mitään kun herkkyys joku lähelle 120 db/rms

 

[kaleva]

Tilasin ajatuksissani kuulokkeet ja nyt kun ne saapui, niin niissä on joku typerä balansointu 4,4mm liitin. Ei mulla ole semmosta outputtia. Eihän suomesta edes löydy adapteria noihin. Pitääkö mun tilata uusi dac amp tai odotella 20 päivää että saan adapterin saksan amazonista? Toimiiko ne edes kunnolla adapterilla? Ei nää kyllä vaadi juuri mitään kun herkkyys joku lähelle 120 db/rms

Onko kuulokkeiden kaapeli vaihdettavissa?

 

[Tiihokatti]

Tilasin ajatuksissani kuulokkeet ja nyt kun ne saapui, niin niissä on joku typerä balansointu 4,4mm liitin. Ei mulla ole semmosta outputtia. Eihän suomesta edes löydy adapteria noihin. Pitääkö mun tilata uusi dac amp tai odotella 20 päivää että saan adapterin saksan amazonista? Toimiiko ne edes kunnolla adapterilla? Ei nää kyllä vaadi juuri mitään kun herkkyys joku lähelle 120 db/rms

Mistä ihmeen temu-kuulokkeista nyt puhutaan kun pelkkä balansoitu liitäntä kuulostaa vähintäänkin omituiselta.

 

[Hug Eboner]

Mistä ihmeen temu-kuulokkeista nyt puhutaan kun pelkkä balansoitu liitäntä kuulostaa vähintäänkin omituiselta.

No tiedä balansoidusta. Käsitin että se 4.4mm on joku balansoitu. Luulisi että toimisi normaalillakin kaapelilla jos vaan olisi tommonen joka haarautuu ja menee molempiin kuppeihin.

 

[Tiihokatti]

No tiedä balansoidusta. Käsitin että se 4.4mm on joku balansoitu. Luulisi että toimisi normaalillakin kaapelilla jos vaan olisi tommonen joka haarautuu ja menee molempiin kuppeihin.

Edelleenkään et vastannut mistä kuulokkeista edes puhutaan. Jos kuulokkeissa on 4.4mm kaapeli mukana niin kyllä siinä normaalisti pitäisi olla myös ihan perus ei-balansoidut myös. Koska 4.4mm liitäntä ei todellakaan ole ainoa standardi balansoidulle kuuloke-liitännälle vaan sen kanssa on kilpailemassa myös 2.5mm liitäntä.

 

[yyri]

Ikuisuusaihe, eli toimistokäyttöön vastamelukuulokkeet. Spekseinä avokonttori ja välillä pajalla (ei hirveän kovaa meteliä, käsityökalujen käyttöä ja dremelöintiä, ilmastointi humisee lujaa) käyntiä, eli saisi jonkun verran vaimentaa ääntäkin.
Nykyiset jabra evolve 75:t alkaa rispaantumaan padeiltaan ja tuo on-ear malli painaa korvia päivän jälkeen ikävästi.
Mitkähän olis hyvät noiden tilalle kun saisi olla over ear ja puomimikillä? Monella työkaverilla kuuluu taustalta puheet ikävästi teamsiin läpi jos ei ole puomimikkiä (vai onko näissä puomittomissa jotain edistystä tapahtunut?). Nykyisissä tykkään siitä, että teams menee mutelle kun puomin kääntää ylös.
Hintaa joku 200-300e saisi olla, pelais sit kotikäytössäkin tai pitää kattoa jos työnantaja suostuu hankkimaan nuo.

 

[Scallop]

Oma mielipide sony xm5 paremmat ku hybrid n9 akg. Akg dongle toimii laptopissa win 11 pro parememmin. ei pätki. Sonyt lentokoneessa parhaat.

 

[polarbear62]

Mistä ihmeen temu-kuulokkeista nyt puhutaan kun pelkkä balansoitu liitäntä kuulostaa vähintäänkin omituiselta.

Jotkut IEM tai kuulokkeet voi tilausvaiheessa valita toimitettavaksi joko pelkällä 4.4mm, 3.5mm tai 6.35mm, mutta jos kuuloke toimitetaan pelkällä 4.4mm niin todennäköisemmin silloin on kyse audiofiili-tason vehkeestä kuin jostain temu-luurista.

Edelleenkään et vastannut mistä kuulokkeista edes puhutaan. Jos kuulokkeissa on 4.4mm kaapeli mukana niin kyllä siinä normaalisti pitäisi olla myös ihan perus ei-balansoidut myös. Koska 4.4mm liitäntä ei todellakaan ole ainoa standardi balansoidulle kuuloke-liitännälle vaan sen kanssa on kilpailemassa myös 2.5mm liitäntä.

Kyllä tuo 4.4mm tuntuu olevan nykyään aikalailla vakioitu standardi balansoidulle liittimelle. 2.5mm on joo myös balansoitu, mutta ei ainakaan itsellä ole tullut vastaan sitten 2000-luvun alun jälkeen tuotetta joka sitä käyttäisi.