Laadukkaat kuulokkeet?

Katsoin pukinkonttiin kuulokkeita, mutta eihän ip55 sankakuulokkeita edes myydä. Tarve olisi ollut lenkkikuulokkeille.
 
Kuulokkeista olisi tarkoitus kuulua ääntä, joten jälkimmäinen vitonen (suojattu joka suunnasta tulevalta vesisuihkulta) on mahdotonta toteuttaa. :D
Ip55 kestää käytännössä sadetta. Ei luulisi olevan mahdotonta valmistaa tuollaisia kuulokkeita. Nappien kanssa on pieni ongelma korvissa pysymisen kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Ip55 kestää käytännössä sadetta. Ei luulisi olevan mahdotonta valmistaa tuollaisia kuulokkeita.
Jep, mutta luokitusta ei voi saada, jos jostakin suunnasta pääsee vesi kuulokkeiden sisälle testitilanteessa. Elementtiä ei harmillisesti voida sulkea tiiviillä ja kiinteällä seinällä, koska silloin ääni ei puolestaan pääse ulos kuulokkeiden sisältä. 🤷‍♂️ Toki sadetta kestäviä kuulokkeita olisi varmasti mahdollista tehdä ilman kyseistä luokitustakin, jos suunnittelussa huomioidaan, että kuulokkeet pidetään tiiviisti korvilla, eikä niitä lasketa välillä esim. kaulalle, jolloin vettä saattaisi sataa pehmusteiden sisäpuolelle. Nappikuulokkeet lienevät paras vaihtoehto sateella tai sitten vaan huppu päähän. :)
 
Jep, mutta luokitusta ei voi saada, jos jostakin suunnasta pääsee vesi kuulokkeiden sisälle testitilanteessa. Elementtiä ei harmillisesti voida sulkea tiiviillä ja kiinteällä seinällä, koska silloin ääni ei puolestaan pääse ulos kuulokkeiden sisältä. 🤷‍♂️ Toki sadetta kestäviä kuulokkeita olisi varmasti mahdollista tehdä ilman kyseistä luokitustakin, jos suunnittelussa huomioidaan, että kuulokkeet pidetään tiiviisti korvilla, eikä niitä lasketa välillä esim. kaulalle, jolloin vettä saattaisi sataa pehmusteiden sisäpuolelle. Nappikuulokkeet lienevät paras vaihtoehto sateella tai sitten vaan huppu päähän. :)
Ainakaan nykyiset napit eivät pysy aina päässä.
 
Palstasoturit! 7-v muksu on pyytänyt sangallisia bluetooth-kuulokkeita. Kyseessähän on tyttö, joka haluaisi nauttia Disney+ täyteläisistä saundeista. Iskä etsii hintalaatusuhteeltaan täydellisiä kuulokkeita, todennäköisesti likka haluais pinkit, muuten on väärät. Saa suositella kaikkea maan ja taivaan väliltä.

Mutta myös oikea kysymys. Onko kuulokkeita, joissa tulee noita säätöominaisuuksia sovelluksen kautta, mahdollista säätää "erikseen"? Muksulla leikattu toinen korva ja yllättäin siellä on vähän kaikki vituillaan (voihan kyynel), niin mietin, onko mahdollista säätää "kuppeja" erikseen. Ja en nyt tiedä olisiko siitä käytännössä hyötyä tai tuleeko sitä tehtyä, mutta kuitenkin. Olisihan se toisaalta kiva, koska korvissa on hyvinkin suuri ero kuulopuolella. Kokemuksia muilla aiheesta?
 
Palstasoturit! 7-v muksu on pyytänyt sangallisia bluetooth-kuulokkeita. Kyseessähän on tyttö, joka haluaisi nauttia Disney+ täyteläisistä saundeista. Iskä etsii hintalaatusuhteeltaan täydellisiä kuulokkeita, todennäköisesti likka haluais pinkit, muuten on väärät. Saa suositella kaikkea maan ja taivaan väliltä.

Mutta myös oikea kysymys. Onko kuulokkeita, joissa tulee noita säätöominaisuuksia sovelluksen kautta, mahdollista säätää "erikseen"? Muksulla leikattu toinen korva ja yllättäin siellä on vähän kaikki vituillaan (voihan kyynel), niin mietin, onko mahdollista säätää "kuppeja" erikseen. Ja en nyt tiedä olisiko siitä käytännössä hyötyä tai tuleeko sitä tehtyä, mutta kuitenkin. Olisihan se toisaalta kiva, koska korvissa on hyvinkin suuri ero kuulopuolella. Kokemuksia muilla aiheesta?
En tiedä onko olemassa kuulokkeita joiden kanavia voi erikseen säätää. Aivot tekee yleensä tehokasta kompensointia joten ehkä menisin ihan normikuulokkeilla ja luottaisin tottumiseen.

Loistavat Edifierit saa mintunvihreenä :)

 
Palstasoturit! 7-v muksu on pyytänyt sangallisia bluetooth-kuulokkeita. Kyseessähän on tyttö, joka haluaisi nauttia Disney+ täyteläisistä saundeista. Iskä etsii hintalaatusuhteeltaan täydellisiä kuulokkeita, todennäköisesti likka haluais pinkit, muuten on väärät. Saa suositella kaikkea maan ja taivaan väliltä.

Mutta myös oikea kysymys. Onko kuulokkeita, joissa tulee noita säätöominaisuuksia sovelluksen kautta, mahdollista säätää "erikseen"? Muksulla leikattu toinen korva ja yllättäin siellä on vähän kaikki vituillaan (voihan kyynel), niin mietin, onko mahdollista säätää "kuppeja" erikseen. Ja en nyt tiedä olisiko siitä käytännössä hyötyä tai tuleeko sitä tehtyä, mutta kuitenkin. Olisihan se toisaalta kiva, koska korvissa on hyvinkin suuri ero kuulopuolella. Kokemuksia muilla aiheesta?
Voin ihan suoraan sanoa että ei kannata alkaa "säätämään kuppeja erikseen". Ihan normi kuulokeasetuksilla kannattaa mennä. :) Voit ajatella asiaa niin että kuulostaako terveelliseltä työntää huonommin kuulevaan korvaan huomattavasti enemmän ääntä kompensoimaan kuulon heikkenemistä? Ei minunkaan mielestä. :D

Ja toisena, jos sitä heikompaa kuuloa kuulokkeilla jotenkin kompensoisi niin kuulokkeet pois otettuaan kuulostaa varmasti hölmöltä kunnes taas tottuu siihen että toisen puolen ääänenvoimakkuutta ei ole vahvistettu. Eli kandee ihan suoraan mennä sillä mitä kuulokkeet tarjoilee. :)
 
Päätin vihdoinkin ostaa BF-tarjouksista uuden piuhan Fostex TH900:lle. Joku geneerinen OKCSC-piuha Alista. Pelkkä piuhan vaihtokin voi parantaa käyttökokemusta yllättävän paljon, tuo stock-piuha oli aivan järkyttävän pitkä ja joka kerta kuulokkeen telineestä nostaessa piti aina katsoa ettei puoli pöytää lähtenyt mukana tai että se ei takertunut mihinkään. Kai siitäkin voi jo muutaman kympin maksaa. :D

fostex.JPG
 
Onko täällä kukaan tilannut hifimanin omasta kaupasta kuulokkeita? Edition xs olisi 270 $ siellä mikä on käsittääkseni halpa hinta.

Jostain luin että jos sieltä tilaa niin pitäisi olla aspaan yhteydessä ja pyytää heitä lähettämään tuote Puolan varastosta ettei tarvitsisi maksaa tulleja. Rahti tietty pitää maksaa.

Onko edition xs hyvät jos tulee pääosin kevyen jytän kuunteluun, rap, metalli, konemusiikki? Riittääkö dragonfly black tuota ajamaan? oon ihan aloittelija näissä kuulokehommissa
 
Onko täällä kukaan tilannut hifimanin omasta kaupasta kuulokkeita? Edition xs olisi 270 $ siellä mikä on käsittääkseni halpa hinta.

Jostain luin että jos sieltä tilaa niin pitäisi olla aspaan yhteydessä ja pyytää heitä lähettämään tuote Puolan varastosta ettei tarvitsisi maksaa tulleja. Rahti tietty pitää maksaa.

Onko edition xs hyvät jos tulee pääosin kevyen jytän kuunteluun, rap, metalli, konemusiikki? Riittääkö dragonfly black tuota ajamaan? oon ihan aloittelija näissä kuulokehommissa

Itsellä ei ole XS:istä tai suoraan hifimanilta tilaamisesta kokemusta. Mutta hifimanit on yleensä hieman diskantti painotteisia ja bassoa ei korosteta. Jos tietää, että se on se mitä hakee niin tuo mitä ilmeisemmin on hyvä diili. Takuu asiatkin ilmeisesti hoituu tuolla ok.

Toisaalta uusia kilpailijoita pukkaa ja juuri myyntiin tullut Fiio FT1 Pro on jopa hieman edullisempi ja kehuttu. Ehkä oheinen arvostelu on katsomisen arvoinen koska siinä puhutaan myös hifiman XS:tä.


Hifimanhan ei ole varsinaisesti kuuluisa laadustaan, mutta takuun pitäisi toimia. Fiio osalta ei taida olla vielä paljoakaan tietoa tästä puolesta, kun suhteellisen uusi kuulokkeissa.
 
Mulle pitäisi saapua maanantaina FT1 Pro, joten pääsen kommentoimaan, miltä se vaikuttaa. Olettaisin tiivistetysti Hifiman-soundia rauhallisemmalla diskantilla ja mahdollisesti hieman rotevammalla bassolla, jos esim. Sundara toimii verrokkina. Edition XS:ssä bassoa on ihan mukavasti, mutta oma kuulo ei oikein tykkää sen diskantista.
 
Noiden videoiden ja teidän kommenttien perusteella xs:t jää Puolaan, jompikumpi Fiio ft1 pitänee ottaa. Planaareita en ole ikinä kuullut niin se pro voisi olla kokeilemisen arvoinen
 
Hakusessa olisi uudet over head-kuulokkeet 5 vuotta vanhojen,rähjääntyneiden ATH M50-xbt:n tilalle musiikin kuunteluun.
Noita ennen oli M50-x:n langalliset versiot, joten olen melko harjaantunut noiden Audio Technicoiden äänimaailmaan.

Langattomat siis hakusessa ja mielellään vastamelut.

En tykkää musiikin kuuntelussa aivan fläteistä saundeista vaan basso puolella saa olla pikkuisen "munaa".
Kuitenkaan mitään bassojyriä en halua.

Tyttärellä on Sonyn XM4:t ja mitä niitä olen kuullut niin en ihan niitäkään välttämättä haluaisi.

Onko ehdotuksia mitä kokeilla 2-300:n hintaluokassa?

Musiikkimakuni on Classic Rockista äärimetalliin ja leffa soundtrackeistä jopa klassiseen.
 
Hakusessa olisi uudet over head-kuulokkeet 5 vuotta vanhojen,rähjääntyneiden ATH M50-xbt:n tilalle musiikin kuunteluun.
Noita ennen oli M50-x:n langalliset versiot, joten olen melko harjaantunut noiden Audio Technicoiden äänimaailmaan.

Langattomat siis hakusessa ja mielellään vastamelut.

En tykkää musiikin kuuntelussa aivan fläteistä saundeista vaan basso puolella saa olla pikkuisen "munaa".
Kuitenkaan mitään bassojyriä en halua.

Tyttärellä on Sonyn XM4:t ja mitä niitä olen kuullut niin en ihan niitäkään välttämättä haluaisi.

Onko ehdotuksia mitä kokeilla 2-300:n hintaluokassa?

Musiikkimakuni on Classic Rockista äärimetalliin ja leffa soundtrackeistä jopa klassiseen.
Edit: haitkin langattomia, en lukenut kunnolla.
 
Viimeksi muokattu:
Mulle pitäisi saapua maanantaina FT1 Pro, joten pääsen kommentoimaan, miltä se vaikuttaa. Olettaisin tiivistetysti Hifiman-soundia rauhallisemmalla diskantilla ja mahdollisesti hieman rotevammalla bassolla, jos esim. Sundara toimii verrokkina. Edition XS:ssä bassoa on ihan mukavasti, mutta oma kuulo ei oikein tykkää sen diskantista.
Laitoin FT1 Pro:t tilaukseen HiFiGo:sta itselleni joululahjaksi.
 
Hakusessa olisi uudet over head-kuulokkeet 5 vuotta vanhojen,rähjääntyneiden ATH M50-xbt:n tilalle musiikin kuunteluun.
Noita ennen oli M50-x:n langalliset versiot, joten olen melko harjaantunut noiden Audio Technicoiden äänimaailmaan.

Langattomat siis hakusessa ja mielellään vastamelut.

En tykkää musiikin kuuntelussa aivan fläteistä saundeista vaan basso puolella saa olla pikkuisen "munaa".
Kuitenkaan mitään bassojyriä en halua.

Tyttärellä on Sonyn XM4:t ja mitä niitä olen kuullut niin en ihan niitäkään välttämättä haluaisi.

Onko ehdotuksia mitä kokeilla 2-300:n hintaluokassa?

Musiikkimakuni on Classic Rockista äärimetalliin ja leffa soundtrackeistä jopa klassiseen.
Varustettu Audezen planari elementeillä. Eivät tosin ole vastamelut.
Arvostelu: Arvostelu: Edifier WH950NB - Kuulokenurkka
 
Itse laitoin tuossa zmf bokeh openit tilaukseen. Saas nähä kerkeääkö jouluksi. Vähän jännittää ostaa ilman että mitään revikoita nähnyt, mutta onha hemmeti tyylikkäät ja ei ole zmf vielä pettänyt tähän mennessä
Ei varmastikaan tulla vielä ihan jouluksi saamaan, kun kuulokkeita ei ehditty valmistaa etukäteen, vaan ovat samassa valmistusjonossa muiden mallien kanssa. Suljettua Bokehia tehtiin noin 20-25 kappaleen viikkovauhdilla, joten tilausmäärästä riippuen saattaa mennä vähintään muutama viikko, mutta jospa ei paria kuukautta.

1733669225212.jpeg
 
Itse laitoin tuossa zmf bokeh openit tilaukseen. Saas nähä kerkeääkö jouluksi. Vähän jännittää ostaa ilman että mitään revikoita nähnyt, mutta onha hemmeti tyylikkäät ja ei ole zmf vielä pettänyt tähän mennessä

Tilauksen yhteydessä annettiin varmaan jokin toimitusaika-arvio. Oman Caldera Closedin toimituksessa kesti 17 viikkoa, mutta tuskin ihan niin kauaa sinulla kestää. :D
 
Tilauksen yhteydessä annettiin varmaan jokin toimitusaika-arvio. Oman Caldera Closedin toimituksessa kesti 17 viikkoa, mutta tuskin ihan niin kauaa sinulla kestää.
En kyllä muista nähneeni missään toimitus aika arviota, eikä sellaista tilausvahvistuksestakaan näy. Mutta tulee kun tulee, sen verra honey moon vielä nuiden suljettujen bokehien kanssa että kerkeää rauhassa niitä kuuntelemaan.
Tavallaan jopa rasittavaa saada kahdet uudet luurit käsiinsä, tuntuu kokoajan että swappailemassa eikä osaa nauttia rauhassa :)
 
En kyllä muista nähneeni missään toimitus aika arviota, eikä sellaista tilausvahvistuksestakaan näy. Mutta tulee kun tulee, sen verra honey moon vielä nuiden suljettujen bokehien kanssa että kerkeää rauhassa niitä kuuntelemaan.
Tavallaan jopa rasittavaa saada kahdet uudet luurit käsiinsä, tuntuu kokoajan että swappailemassa eikä osaa nauttia rauhassa :)
Se luki toimitusehtojen hyväksymisen yhteydessä. "BOKEH Open headphones are built from scratch and will take 4 to 14 weeks to complete." ZMF tosin on sanonut, että aikovat alittaa nämä arviot. Vähän eri homma, kun porukka odottelee Modhouse Tungstenia yli 10 kuukautta...
 
Se luki toimitusehtojen hyväksymisen yhteydessä. "BOKEH Open headphones are built from scratch and will take 4 to 14 weeks to complete." ZMF tosin on sanonut, että aikovat alittaa nämä arviot. Vähän eri homma, kun porukka odottelee Modhouse Tungstenia yli 10 kuukautta...
Ilmeisesti sitä ei siinä viinilasin ääressä kynttilän valossa niin tarkkaan tullut kateltua tekstiä läpi :D.
10kk olisi jo sellainen että ei itsellä riittäisi kärsivällisyys, ellei tietäisi varmuudella että sieltä on jotkut jeesus luurit tulossa :)
 
Laitoin FT1 Pro:t tilaukseen HiFiGo:sta itselleni joululahjaksi.
Et tehnyt huonoa valintaa, vaan kuulokkeet on miellyttävän luonnollisen kuuloiset ja basso potkii tosi rotevasti - ei uskoisi taajuusvastemittausten perusteella. Diskantti on lisäksi ehkä neutraaleinta, mitä olen kuullut edullisissa planaarikuulokkeissa tai alle 200 euron hintaluokassa ylipäätään. Kirkkaan äänen ystävät saattaa jäädä hieman pettyneiksi, mutta rasittamattomuutta suosivat todennäköisesti ottaa FT1 Pro:n omakseen. En välttämättä edes arvaisi planaarikuulokkeeksi, koska muistuttaa tyyliltään esimerkiksi Sennheiser HD 650:aa, mitä nyt vokalisti jää kauemmas kokonaisuudessa rennon 2 kilohertsin ympäristön myötä ja alabasso murisee enemmän kuin dynaamisissa malleissa yleensä. Ellei ylätaajuudet ala tuntua pidemmän päälle liian rennoilta tai äänikuva tavanomaiselta, tässä saattaa olla hyvä haastaja Sennheisereille, Hifiman Sundaralle ja Aune AR5000:lle. Ulkomuistista sanoisin, että Edition XS:n ja Anandan yksityiskohtaisuus ja äänikuva tekee suuremman vaikutuksen.
 
Viimeksi muokattu:
En ole täysin varma onko oikea palsta, mutta minkälainen amplifier (DAC?) kannattaa hommata Sennheiserin HD 560S -kuulokkeille?

En tiedä siis audioasioista yhtään mitään ja olen aika huomattavalla budjetilla. Heittäkää ehdotuksia jos on. Kuulokkeet hommasin siis musiikin kuunteluun tietokoneelta ja pelailuun.
 
En ole täysin varma onko oikea palsta, mutta minkälainen amplifier (DAC?) kannattaa hommata Sennheiserin HD 560S -kuulokkeille?
Tuolta kannattaa kysellä:

 
En ole täysin varma onko oikea palsta, mutta minkälainen amplifier (DAC?) kannattaa hommata Sennheiserin HD 560S -kuulokkeille?

En tiedä siis audioasioista yhtään mitään ja olen aika huomattavalla budjetilla. Heittäkää ehdotuksia jos on. Kuulokkeet hommasin siis musiikin kuunteluun tietokoneelta ja pelailuun.
Mikäli jossain vaiheessa tarkoitus on käyttää kuulokkeisiin enemmän rahaa (700+ €), voisi Aune S9C olla soppeli, jopa end gameen riittävä dac/amp -kombo.

Sitten taas puhtaasti noille 560S:lle ja muille <500 € luurien käyttöön esim SMSL RAW MDA-1 on hintaansa huikea
 
Et tehnyt huonoa valintaa, vaan kuulokkeet on miellyttävän luonnollisen kuuloiset ja basso potkii tosi rotevasti - ei uskoisi taajuusvastemittausten perusteella. Diskantti on lisäksi ehkä neutraaleinta, mitä olen kuullut edullisissa planaarikuulokkeissa tai alle 200 euron hintaluokassa ylipäätään. Kirkkaan äänen ystävät saattaa jäädä hieman pettyneiksi, mutta rasittamattomuutta suosivat todennäköisesti ottaa FT1 Pro:n omakseen. En välttämättä edes arvaisi planaarikuulokkeeksi, koska muistuttaa tyyliltään esimerkiksi Sennheiser HD 650:aa, mitä nyt vokalisti jää kauemmas kokonaisuudessa rennon 2 kilohertsin ympäristön myötä ja alabasso murisee enemmän kuin dynaamisissa malleissa yleensä. Ellei ylätaajuudet ala tuntua pidemmän päälle liian rennoilta tai äänikuva tavanomaiselta, tässä saattaa olla hyvä haastaja Sennheisereille, Hifiman Sundaralle ja Aune AR5000:lle. Ulkomuistista sanoisin, että Edition XS:n ja Anandan yksityiskohtaisuus ja äänikuva tekee suuremman vaikutuksen.
Onko kenties tulossa laajempaakin arvostelua? Tällä hetkellä hakusessa avoimet kuulokkeet n. 200-400 euron hintaluokassa ja nämä FT1 Prot kiinnostaisivat yhtenä vaihtoehtona.
 
Onko kenties tulossa laajempaakin arvostelua? Tällä hetkellä hakusessa avoimet kuulokkeet n. 200-400 euron hintaluokassa ja nämä FT1 Prot kiinnostaisivat yhtenä vaihtoehtona.
Kyllä FT1 Pro ehdottomasti arvostelujonoon pääsee, mutta vuoroaan odottelisi myös Sennheiser HD 620S, Sony MDR-M1 ja Audeze Maxwell, jotka olisi aika hyvä kolmikko testata kerralla alta pois. Aina on liikaa kuulokkeita ja liian vähän aikaa. 😁 Näihin neljään mainittuun keskityn kuitenkin tammi-helmikuun.

Niitä ennen valmistuu juttu Noble Audio Fokus Apollosta.
1000004476.jpg
 
Kyllä FT1 Pro ehdottomasti arvostelujonoon pääsee, mutta vuoroaan odottelisi myös Sennheiser HD 620S, Sony MDR-M1 ja Audeze Maxwell, jotka olisi aika hyvä kolmikko testata kerralla alta pois. Aina on liikaa kuulokkeita ja liian vähän aikaa. 😁 Näihin neljään mainittuun keskityn kuitenkin tammi-helmikuun.

Niitä ennen valmistuu juttu Noble Audio Fokus Apollosta.
1000004476.jpg
Tuleeko vielä joulukuun puolella Noblen arvostelu?
 
Ilmankos Fiio FT1 Pro:n basso kuulostaa hauskalta ja rotevalta, kun alabasso nousee monista muista planaareista poiketen hieman ylöspäin. Elementin resonanssitaajuus vaikuttaisi olevan todella matala ja rakenteessa on selvästi jossakin ilma-aukko, joka nostaa 30-50 hertsin väliä ylöspäin sen kustannuksella, että basso romahtaa sen jälkeen nopeammin alaspäin. Tässä olisi mielestäni eräänlainen Sundara-killer (+ kaikki halvemmat Hifimanit), josta en ole keksinyt mitään negatiivista: ei minkäänlaista tukkoisuutta, räikeyttä tai sibilanssia. 1,5-2 kilohertsin väli jää toki Hifiman-tyylisesti notkolle, joten vokalisti ei koskaan tule erityisen lähelle, vaan jää pienen välimatkan päähän. Intiimistä äänestä pitäville Sennheiser HD 650 lieneekin edelleen hyvä vaihtoehto, mutta FT1 Pro:n basso on kyllä potkivuudeltaan ja tukevuudeltaan valtava parannus siihen nähden.

1733949389567.png


BTW @SuprMasu sainkin jutun valmiiksi Noble Audion kuulokkeista jo tänään.
 
Viimeksi muokattu:
Ilmankos Fiio FT1 Pro:n basso kuulostaa hauskalta ja rotevalta, kun alabasso nousee monista muista planaareista poiketen hieman ylöspäin. Elementin resonanssitaajuus vaikuttaisi olevan todella matala ja rakenteessa on selvästi jossakin ilma-aukko, joka nostaa 30-50 hertsin väliä ylöspäin sen kustannuksella, että basso romahtaa sen jälkeen nopeammin alaspäin. Tässä olisi mielestäni eräänlainen Sundara-killer (+ kaikki halvemmat Hifimanit), josta en ole keksinyt mitään negatiivista: ei minkäänlaista tukkoisuutta, räikeyttä tai sibilanssia. 1,5-2 kilohertsin väli jää toki Hifiman-tyylisesti notkolle, joten vokalisti ei koskaan tule erityisen lähelle, vaan jää pienen välimatkan päähän. Intiimistä äänestä pitäville Sennheiser HD 650 lieneekin edelleen hyvä vaihtoehto, mutta FT1 Pro:n basso on kyllä potkivuudeltaan ja tukevuudeltaan valtava parannus siihen nähden.

1733949389567.png


BTW @SuprMasu sainkin jutun valmiiksi Noble Audion kuulokkeista jo tänään.

Hieman hämäävää FT1:n nimeämisen kanssa kun on suljetut ja avoimet molemmat FT1:siä ja sitten "pro"sta pitäisi päättää kummasta on kyse. Ja miksi avoin on pro eikä päinvastoin, eikös sen pro pitäisi olla suljettu studioammattilaisille? ;)

No, tilasin kuitenkin myös FT1:n (suljetut) jos joululahjaksi ehtisi. Ellei ehdi niin pitää tyytyä tähän aiempaan joululahjaan Noire X:aan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 188
Viestejä
4 547 345
Jäsenet
74 939
Uusin jäsen
musty

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom