Laadukas Hi-Fi - hankinta, asennus, akustiikka jne.

[Tim Apple]

Noihin yleisiin ”mikä on paras kaiutin/vahvistin minulle” -ketjuihin tuntuu kerääntyvän lähinnä harrastuksen alkutaipaleella olevat budjettiratkaisun etsijät kysymään neuvoa, joten uskoisin tälle ketjulle olevan tarvetta. Täällä on tarkoitus keskustella hieman arvokkaammista, mutta kuitenkin kuukausipalkkalaisen lompakolle sopivista seteistä. Keskustelu on vapaa niin stereon kuin 7.2:n välillä, musaseteistä elokuvasetteihin, ainoa rajoitus, että täällä ei puhuta ns. entry-level-seteistä. Löyhänä ohjenuorana voisi pitää, että keskustellaan vähintään nelinumeroisen hintalapun omaavista seteistä. Toisessa päässä jätetään taas ne akustiikkakivet kotiin. Eli ketju vakavaan, mutta järjelliseen harrastamiseen.

 

[Tim Apple]

Aloitan keskustelun sillä, että onko täällä ihmisiä, jotka ovat siirtyneet 5.1-seteistä 2.0-setteihin ja miltä on tuntunut, kun surround ja lfe-kanava häviävät? Itselläni tulee aurelia magenta +bk monolith -setille kohta 10 vuotta täyteen ja ajattelin, että olisi aika siirtyä 2.0-settiin, koska samalla rahalla vain saa enemmän kaiutinta. Jostakin syystä b&w:n cm9s2 houkuttelee erityisen paljon ja tuo on sellainen toki mallina, että voi laajentaa 5.1:een (tai atmosiin asti jopa), jos ei viihdykään stereon kanssa. Lähinnä mietityttää tuo alrekisterin toiminta erillisen subbarin jälkeen.

 

[teppo mörkö]

Jostakin syystä b&w:n cm9s2 houkuttelee erityisen paljon ja tuo on sellainen toki mallina, että voi laajentaa 5.1:een (tai atmosiin asti jopa), jos ei viihdykään stereon kanssa. Lähinnä mietityttää tuo alrekisterin toiminta erillisen subbarin jälkeen.

kaipa oli tiedossa että tuo on poistuva malli?

B&W has just announced the 700 Series of loudspeakers (replacing the CM line), and they’re chock full of 800 Diamond technology goodness at a significantly lower price

Bowers & Wilkins announce new 700 Series loudspeakers at lower price

 

[Tim Apple]

Eipä muuten ollut. Kiitos! Oli vähän info jäänyt puolitiehen, sillä tiesin 700-sarjan tarjoavan alempaan hintaluokkaan noita ratkaisuja, mutta korvaava malli...se oli mennyt ohi.

 

[hese_e]

Aloitan keskustelun sillä, että onko täällä ihmisiä, jotka ovat siirtyneet 5.1-seteistä 2.0-setteihin ja miltä on tuntunut, kun surround ja lfe-kanava häviävät? Itselläni tulee aurelia magenta +bk monolith -setille kohta 10 vuotta täyteen ja ajattelin, että olisi aika siirtyä 2.0-settiin, koska samalla rahalla vain saa enemmän kaiutinta. Jostakin syystä b&w:n cm9s2 houkuttelee erityisen paljon ja tuo on sellainen toki mallina, että voi laajentaa 5.1:een (tai atmosiin asti jopa), jos ei viihdykään stereon kanssa. Lähinnä mietityttää tuo alrekisterin toiminta erillisen subbarin jälkeen.

Muutama vuosi on mennyt 2.0 setillä ja vähän on vanhaa 6.1 settiä ikävä. Viihdeosasto siirtyi olohuoneesta miesluolaan ja tilaa on vähemmän käytössä. Toisaalta kaiuttimissa on mielettömän ilmava ääni, joten siinä suhteessa tappio ei tunnu niin isolle.

Subbarin puute ei tunnu nyt niin pahalle. Kaiuttimissa on kuitenkin 4 x 6.5", joten alarekisteri on vielä melko hyvä, vaikka putkilla sitä ajetaankin. Brutaali voima katosi, mutta äänet kyllä erottaa.

Jos ennen leffaa katsellessa äänet oli 9.5/10, niin nyt ollaan 7/10 arvosanassa. Kelpaa, mutta ei se sama asia ole. Mieluummin silti tämä, kuin huonosti tilaan sopivat pikkukaiuttimet äänikuvaa tuomaan.

 

[Tim Apple]

Kiitos vastauksesta. Minusta taas tuntuu, että elokuvantekijät ovat todella laiskoja surround-kanavien käytössä ja tällä hetkellä menee hieman rahaa hukkaan verrattuna 2.0 settiin. Enemmänkin jään varmaan subia kaipaamaan... Kaupoista ei taida edelleenkään löytyä hdmi-läpiviennillisiä stereovahvistimia, joka itsessään pakottaa hommaamaan av-vahvistimen ja näin ollen laajennusvara tulevaisuudessa säilyy. Vahvistinpuolella ei taida mitään suurempaa murrosta olla tapahtunut HDMI-liitännän versioita lukuunottamatta viime vuosina?

 

[Uke]

Vähän kyllä pistää hymyilyttämään tämä ketju.
Keskustelua ohjataan pelkän hinnan pohjalta. Nelinumeroiset summat kaiutin puolella monille vielä entry leveliä kuitenkin, mutta siitä halvemmista ei sitten saa puhua? Pelkkiin kaapeleihin jää tonni aika snadiksi.

Jos haluaa brassailla niin eikö kannata suoraan mennä Hifiharrastajiin joissa pääsee venyttelemään virtuaalipippeliä kovantason harrastajien kanssa eikä tehdä tänne mitään "kattokaa mulla on kahen tonnin sterkat" selkääntaputtelu ketjua?

Mutta jotta ei mene täysin ohi aiheen niin onko kenelläkään kokemuksia Keffin Q750 lattiakajareista. Olisivat mahdollisesti tulossa 25m^2 tilaan.
KEF Q750 ‐lattiakaiutinpari, musta 1 289,00 €

 

[Tim Apple]

Ei tarvinnut kauaa kyseisenlaista itsestäänselvyyksiä sisältävää kommenttia odottaa mennään takaisin muroon, koska sieltä löytyy nämä kaikki vastaavat aihealueet valmiiksi? Keskustelua ei todellakaan ole rajattu hinnan pohjalta, mutta koitettu rajata nämä Logitechin/Samsungin/sonyn 600-800€ 5.1 muovipurkkipaketit kokonaan pois. Pistää hymyilyttämään, että halutaan aina väkisin ymmärtää asiat huonoiten päin.

 

[hsalonen]

ainoa rajoitus, että täällä ei puhuta ns. entry-level-seteistä. Löyhänä ohjenuorana voisi pitää, että keskustellaan vähintään nelinumeroisen hintalapun omaavista seteistä.

Keskustelua ei todellakaan ole rajattu hinnan pohjalta, mutta

 

[Tim Apple]

Avainsana ”löyhänä ohjenuorana”. Mutta jos haluaa tälle tahallisen väärinymmärtämisen polulle lähteä, niin saa kyllä yksin siellä kulkea. Lopetetaan tämä autismi nyt ihan alkuun tässä ketjussa, ja se, jolle ketjun rajaukset ei kelpaa, niin voi luoda ihan oman ketjun. Ei maksa mitään

 

[hsalonen]

Ongelmana on se, että miksi tämä ketju on olemassa?

https://bbs.io-tech.fi/threads/mitkae-kaiuttimet-ostaisin-yleisthreadi.1153

Näyttää kovasti siltä, että tänne vaan tehdään ylimääräisiä ketjuja, koska oman laitteiston arvo ylittää tietyn summan - ja sitä haluaa tuoda esiin.

 

[Tim Apple]

Oletko moderaattori? Perustelin tämän ketjun tarpeen jo ensimäisessä viestissä. Hienosti lähti uusi heti pilaantumaan offtopicilla... en kyllä jatkossa huomioi sinua millään tavalla, ellet puhu aiheesta, jotta saadaan tämä skeida loppumaan.

 

[vemkki]

Tuota kaiutinketjua lukiessa tulee kyllä fiilis, että tämä ketju on aika turha, mutta sitten taas AV-vahvistinketjua lukiessa fiilis on vähän toinen.

 

[SINN]

Tämä on puolittainen budjettiratkaisu

Onko kokemusta Emotivan tuotteista?

Kiinnostaisi ostaa pääkaiuttimille (Dynaudio Focus 220MK2) päätevahvistin.
Muita kanavia ajelisi edelleen RX-V1800

Katselin tuota A-300, mielenkiintoinen kapistus.
XPA-2 tai -3 olisi unelma, mutta tällä hetkellä ei oikein budjetti veny niihin

 

[Low Life]

Kaupoista ei taida edelleenkään löytyä hdmi-läpiviennillisiä stereovahvistimia, joka itsessään pakottaa hommaamaan av-vahvistimen ja näin ollen laajennusvara tulevaisuudessa säilyy.

Eikö tässä toimi ihan että kiinnittää laitteet telkkariin, josta vaikka optisella erilliseen DAC:iin joka on kiinni stereovahvarissa? Tai saahan sen äänen telkkarista analogisenakin ulos, mutta sen laatu tietysti on mitä on.

Tietty jos laitteita on miljoona niin tuo rajoittaa ellei halua alkaa leikkiä (yleensä surkeiden) HDMI-kytkinten kanssa.

 

[Tim Apple]

Eikö tässä toimi ihan että kiinnittää laitteet telkkariin, josta vaikka optisella erilliseen DAC:iin joka on kiinni stereovahvarissa? Tai saahan sen äänen telkkarista analogisenakin ulos, mutta sen laatu tietysti on mitä on.

Tietty jos laitteita on miljoona niin tuo rajoittaa ellei halua alkaa leikkiä (yleensä surkeiden) HDMI-kytkinten kanssa.

Joo, laitteita on juuri se miljoona kiinni, joten tuollainen hdmi-kerääjä ja yksi piuha telkkuun on aika must ominaisuus.

 

[hsalonen]

Kaupoissa on noita HDMI-kerääviä stereovahvistimia, mutta ne on alle tonnin hintaluokassa, niin en tänne niitä linkitä..

edit: eiku:
SR250 - Stereo AV Receiver - Arcam

Tuo sopii tähän ketjuun kuin nyrkki silmään..

 

[vemkki]

Kiitos vastauksesta. Minusta taas tuntuu, että elokuvantekijät ovat todella laiskoja surround-kanavien käytössä ja tällä hetkellä menee hieman rahaa hukkaan verrattuna 2.0 settiin. Enemmänkin jään varmaan subia kaipaamaan...

Minusta surround-kanavien suurin hyöty on siinä, että äänikenttä on laajempi. Ei tartte viuhua koko ajan jotain ohi.

 

[Tim Apple]

Minusta surround-kanavien suurin hyöty on siinä, että äänikenttä on laajempi. Ei tartte viuhua koko ajan jotain ohi.

Näinhän se ideaalitapauksessa olisi, jotenkin tuntuu vain, että elokuvien surround-miksaus on todella todella laiskaa, eikä megaluokan elokuvissakaan monesti hirveästi hyödynnetä tuota surroundia. Mitä joskus jokin alus suhahtaa takaata eteen.

 

[Kautium]

Vähän kyllä pistää hymyilyttämään tämä ketju.
Keskustelua ohjataan pelkän hinnan pohjalta. Nelinumeroiset summat kaiutin puolella monille vielä entry leveliä kuitenkin, mutta siitä halvemmista ei sitten saa puhua? Pelkkiin kaapeleihin jää tonni aika snadiksi.

Jos haluaa brassailla niin eikö kannata suoraan mennä Hifiharrastajiin joissa pääsee venyttelemään virtuaalipippeliä kovantason harrastajien kanssa eikä tehdä tänne mitään "kattokaa mulla on kahen tonnin sterkat" selkääntaputtelu ketjua?

Mutta jotta ei mene täysin ohi aiheen niin onko kenelläkään kokemuksia Keffin Q750 lattiakajareista. Olisivat mahdollisesti tulossa 25m^2 tilaan.
KEF Q750 ‐lattiakaiutinpari, musta 1 289,00 €

Vaikka en niistä halvimman pään muovipurkeista erityisen innostunut olekaan, niin en silti ymmärrä minäkään tämän ketjun tarvetta. Turhaan vain pirstaloituu keskustelu.

High-End -hifi olisi asia erikseen, mutta niissä kamoissa keskustellaan kymmenistä, jopa sadoista tuhansista euroista, eikä äänenlaatu ole välttämättä enää edes se kaikkein olennaisin juttu. Tämän ketjun voisi pyhittää vaikka keskustelulle tuhansien eurojen uskomus-kaapeleista.

Otsikkoa myöten ketju hehkuu henkselien paukuttamista.

 

[Tukkeuma]

Mielestäni tällä forumilla on tilaa ketjulle, jossa vähän edistyneemmät harrastajat voivat keskustella hifistä ylipäänsä. Ei niinkään kahdelle hinnan perusteella rajatulle ketjulle "mitkä kaiuttimet/vahvistimen ostaisin yli 1000€" ja "alle 1000€". En ainakaan itse jaksa lukea noita ketjuja, joissa vain kysellään mitkä Logitechin muovipurkit ostaisin Gigantista. Enemmän kiinnostaisi esim. harrastajien kokemukset erilaisista kaiuttimista/akustoinneista.
Hifiharrastajien foorumi taas on täynnä ukkoontuvia hörhöjä ja keskustelut pyörii kaikenmaailman käärmeöljyissä. Täällä on paljon insinööritaustaisia keski-ikäisiä ihmisiä, jotka ymmärtävät asioita paremmin. Ehkä ketjun otsikkoa/avausta voisi vielä hioa tähän suuntaan?

 

[Tim Apple]

Vaikka en niistä halvimman pään muovipurkeista erityisen innostunut olekaan, niin en silti ymmärrä minäkään tämän ketjun tarvetta. Turhaan vain pirstaloituu keskustelu.

High-End -hifi olisi asia erikseen, mutta niissä kamoissa keskustellaan kymmenistä, jopa sadoista tuhansista euroista, eikä äänenlaatu ole välttämättä enää edes se kaikkein olennaisin juttu. Tämän ketjun voisi pyhittää vaikka keskustelulle tuhansien eurojen uskomus-kaapeleista.

Otsikkoa myöten ketju hehkuu henkselien paukuttamista.

Hifiharrastajat.org on sitten näiden älyttömien laitteiden tapauksessa oikea paikka. Ei tässä ole tarkoitus leuhkia, tarkoitus on vain kerätä keskustelua ketjuun, missä jutut eivät huku kaikkien entry-lvl-kyselyiden sekaan.

 

[Tim Apple]

Kiitos! Tiivistit tuntoni hyvin yhteen viestiin!

 

[hsalonen]

Vaikka en niistä halvimman pään muovipurkeista erityisen innostunut olekaan, niin en silti ymmärrä minäkään tämän ketjun tarvetta. Turhaan vain pirstaloituu keskustelu.

High-End -hifi olisi asia erikseen, mutta niissä kamoissa keskustellaan kymmenistä, jopa sadoista tuhansista euroista, eikä äänenlaatu ole välttämättä enää edes se kaikkein olennaisin juttu. Tämän ketjun voisi pyhittää vaikka keskustelulle tuhansien eurojen uskomus-kaapeleista.

Otsikkoa myöten ketju hehkuu henkselien paukuttamista.

Enpä nyt tiedä henkselien paukuttamisesta, AP:lla taitaa olla Aurelian silloin toiseksi halvinta sarjaa kaiuttimet.. Entry-level on siis selätetty!

Minua häiritsee eniten se, että hinta on absoluuttinen kriteeri. Tällöin voi ostaa satasen Tangbandin elementin ja myydä kauittimia parin tonnin parihintaan, koska parin tonnin kaiutin on automaattisesti parempi.

Toisessa ketjussa ei voi kysyä, kun joutuu tavallisten kuolevaisten pariin ja omalla mielipiteellä on muka on enemmän arvoa, koska on maksettu kauppaan enemmän omasta setistä.

Mielestäni tällä forumilla on tilaa ketjulle, jossa vähän edistyneemmät harrastajat voivat keskustella hifistä ylipäänsä. Ei niinkään kahdelle hinnan perusteella rajatulle ketjulle "mitkä kaiuttimet/vahvistimen ostaisin yli 1000€" ja "alle 1000€". En ainakaan itse jaksa lukea noita ketjuja, joissa vain kysellään mitkä Logitechin muovipurkit ostaisin Gigantista. Enemmän kiinnostaisi esim. harrastajien kokemukset erilaisista kaiuttimista/akustoinneista.
Hifiharrastajien foorumi taas on täynnä ukkoontuvia hörhöjä ja keskustelut pyörii kaikenmaailman käärmeöljyissä. Täällä on paljon insinööritaustaisia keski-ikäisiä ihmisiä, jotka ymmärtävät asioita paremmin. Ehkä ketjun avausta voisi vielä hioa tähän suuntaan?

Tämä kuulostaa järkevältä, mutta se rajan tekeminen on hankalaa ja tuommoinen perinteinen vähän parempaan settiin siirtyminen ei nyt antaitse omaa ketjua.

Nyt tämä ketju on täynnä tätä mielekkyyskeskustelua, turhanpäiväistä yleistason lätinää jostain surroundista ja HDMI-kytkimistä - ja sitten yksi @teppo mörkö tekemä asiaviesti. Jos kaikki olisi toisessa ketjussa, niin häiritseekö pari 200€ budjettiratkaisua siellä välissä niin paljon? Tsättithreadikin löytyy erikseen..

Lisäksi, jos päivityssykli on 10 vuotta, niin kuinka aktiivisesti tätä ketjua tullaan käyttämään, kun edes aloitusviestiä ei jakseta hioa..

 

[Uke]

Hifiharrastajat.org on sitten näiden älyttömien laitteiden tapauksessa oikea paikka. Ei tässä ole tarkoitus leuhkia, tarkoitus on vain kerätä keskustelua ketjuun, missä jutut eivät huku kaikkien entry-lvl-kyselyiden sekaan.

Ketjun otsikko serious Hifi mutta sitten kuitenkin pitäisi nämä "älyttömät" laitteet jättää ulkopuolelle? Ymmärrätkö edes koko Hifi termin määritelmää?

Oikeasta Hifistä puhuessa ei minkään asian kanssa tehdä kompromissia ellei se ole jonkin itsestä riippumattoman asian takia välttämätöntä.
Kuten sanoin, täysin turha ketju.

Hifiharrastajien foorumi taas on täynnä ukkoontuvia hörhöjä ja keskustelut pyörii kaikenmaailman käärmeöljyissä. Täällä on paljon insinööritaustaisia keski-ikäisiä ihmisiä, jotka ymmärtävät asioita paremmin. Ehkä ketjun otsikkoa/avausta voisi vielä hioa tähän suuntaan?

Jos tarkoitus että ketju on jokin insinöörihifin kokoontumispaikka jossa ruutupaita kireällä melskataan mittaustuloksista jotka pelkästään ihmisen kuuloaistin rajoitteiden vuoksi voi osittain jättää omaan arvoonsa niin aika turhalta vaikuttaa. Hifi ei ole pelkkää koneellisesti mitattavissa olevaa teknologia jargonia. Placebo efekti itsessään kuulosta puhuttaessa niin vahva että turha suorilta käsin ruveta rajaamaan käärmeöljy juttuja kokonaan pois.

 

[Kautium]

Hifiharrastajat.org on sitten näiden älyttömien laitteiden tapauksessa oikea paikka. Ei tässä ole tarkoitus leuhkia, tarkoitus on vain kerätä keskustelua ketjuun, missä jutut eivät huku kaikkien entry-lvl-kyselyiden sekaan.

Minua oikeasti huolestuttaa asiallisen keskustelun pirstoutuminen useampaan ketjuun, jonka lopputuloksena kaikki kärsivät. Tuskin esim. nykyisessä kaiutin-keskustelussa vähän väliä esiin tulevat Genelecit ja muut vastaavat laatukamat häpeäisivät täällä pätkääkään, mutta jos ketjuja on useampia, käy helposti niin ettei käyttötarpeeseen sopivia suosituksia irtoa mistään. Kaikki tämä vain jotta kukaan ei pahoittaisi mieltään siitä jos keskustelun seassa joku pesantti kehtaa kysyä että millaiset laitteet hänen kannattaisi ostaa esim. 400€ budjetilla, saati sitten alhaisemmalla summalla.

Ei sillä, että edelleenkään kannattaisin asiaa, mutta jos täällä tosiaan on tarkoitus keskustella laadukkaista hifilaitteista ja akustiikasta jne laajempana kokonaisuutena, niin sitten kannattaa varmaan muokata otsikko kuvaavammaksi (ja vähemmän ärsyttäväksi), vaikka sitten jotain tyyliin "Laadukas Hi-Fi - hankinta, asennus, akustiikka jne."

 

[Tim Apple]

Kiitos Kautium ehkäpä ensimmäisestä asiallisesta palautteesta aiheen rajaukseen. Otsikkoa voisi kyllä muokata, tarkoitus ei ole provosoida. En myöskään ihan aidosti ymmärrä, että miksi tuo heitetty tuhannen euron raja triggeröi ihmisiä? Se on ylimalkaisesti kirjoitettu sen takia, että jokainen voisi itse päätellä, että tarkoitetaanko sillä 5x200e kaiuttimia, 1kpl 1000e kauiuttimia, vaiko jotain perittyä vanhaa settiä, joka on maksanut aikoinaan paljon, mutta nykyiselle omistajalle ei mitään. Tarkoitus ei ole rajalla ärsyttää ketään, vaan tarkoitus olisi rajata keskustelusta pois "olisin ostamassa ensimmäiset genen 6010a:t", vaikka tykkään kyllä kovasti kyseisestä mallista - sille vain löytyy jo oma ketjunsa. En ymmärrä myöskään, miksi keskustelufoorumilla, jossa on hakutoiminnot, ei muutenkaan ylitsepursua ketjuja ja julkaiseminen on ilmaista, kaikki maailman kaiuttimet pitäisi koota yhteen yleisketjuun.

 

[Kautium]

En myöskään ihan aidosti ymmärrä, että miksi tuo heitetty tuhannen euron raja triggeröi ihmisiä?

Siksi, koska hinta ei ole koskaan ollut tae laadukkaalle äänentoistolle ja siksi, koska liian monet kuvittelevat että rahalla saa automaattisesti parempaa ääntä (vrt. juuri ne käärmeöljykaapelit ja muut High-End -sekoilut). Kyllähän raha ja laatu toki tiettyyn pisteeseen saakka kulkevat käsi kädessä, mutta se ei ole kuitenkaan ihan niin yksinkertaista.

Jos tarkoitus ei ole pröystäillä laitteistoonsa sijoitetulla rahasummalla, ei hinnan esiintuomisella pitäisi olla mitään merkitystä, vaan pelkästään äänenlaadulla ja muilla ominaisuuksilla joita kukakin nyt sitten laadukkaassa HiFi-laitteistossa ja muussa kuuntelutilan kokonaisuudessa arvostaa (esim. käytettävyys, ulkonäkö, akustiikka, johtojen piilotus, yhteensopivuus muun huoneistotekniikan ja muiden laitteiden kanssa jne).

Se on ylimalkaisesti kirjoitettu sen takia, että jokainen voisi itse päätellä, että tarkoitetaanko sillä 5x200e kaiuttimia, 1kpl 1000e kauiuttimia, vaiko jotain perittyä vanhaa settiä, joka on maksanut aikoinaan paljon, mutta nykyiselle omistajalle ei mitään. Tarkoitus ei ole rajalla ärsyttää ketään, vaan tarkoitus olisi rajata keskustelusta pois "olisin ostamassa ensimmäiset genen 6010a:t", vaikka tykkään kyllä kovasti kyseisestä mallista - sille vain löytyy jo oma ketjunsa. En ymmärrä myöskään, miksi keskustelufoorumilla, jossa on hakutoiminnot, ei muutenkaan ylitsepursua ketjuja ja julkaiseminen on ilmaista, kaikki maailman kaiuttimet pitäisi koota yhteen yleisketjuun.

Jos jokin kaiutin, vahvistin tai mikä tahansa muu valmistaja, laite tai laitesarja ansaitsee oman keskustelunsa, niin ei sellaisen luomista kukaan estä. On kuitenkin tarpeetonta vaikeuttaa keskustelun etenemistä (ja löytymistä) luomalla kaikille kikkareille omaa ketjuaan ennen kuin on tiedossa että sitä keskustelua myös syntyy.

Useimmiten foorumeilla hakutoimintoa käytetään vasta sitten kun haetaan jotain tiettyä asiaa x. Noissa koosteketjuissa ja niiden seuraamisessa on se hyvä puoli, että sieltä saattaa löytää vinkkejä sellaisiinkin hankintoihin, joista ei ollut aiemmin kuullutkaan.

Mutta eipä siinä, Hi-Fi on monellakin tavalla hieno harrastus, joten jätetään offtopic tähän ja toivotaan että järkevää keskustelua syntyy ilman että se on pois mistään tai keneltäkään.

 

[Tim Apple]

Mielenkiintoinen keskustelunavaus itsessään on tuo, että saako tonnilla parempaa. Siitä voitaisiin myös keskustella. Tämänhän ketjun tarkoitus ei ole esitellä jo olemassa olevia setuppeja, vaan keskustella laadukkaasta hifistä, joten tuomitsemalla keskustelijan pröystäilijäksi, tuomitsee myös ihmisen pelkästä unelmoinnista pahimmillaan. Toivottavasti päästäisiin palaamaan aiheeseen jo pikkuhiljaa, ei se ole keneltäkään pois, että tämä ketju täällä on. Ei tätä tarvitse seurata, jos ei miellytä.

 

[moukula]

Minua kiinnostaisi kans keskustelu "vähän paremmasta" hifistä. Ei mitään marketti-5.1-järjestelmiä. Ei tämä nyt itselle mikään hirmu ajankohtainen aihe ole sinänsä, mutta suunnittelin laajentavani nykyään tietokoneen kanssa käytössä olevasta G Three -parista joskus täyden kotiteatterisetin olohuoneeseen. Lisäksi tulisi siis tod.näk. vielä kolmas G Three keskikaiuttimeksi ja sitten jotain pienempiä malleja ympärille budjetin sallimissa puitteissa (5.1 - täysi Atmos-setti kenties?) ja subbari. Kannattaisikohan tuohon etsiä jostain käytettynä 7060B ja käyttää AV-vahvistinta huonekorjaimena, vai olisiko parempi ostaa joku kehittyneempi SAM-subbari, kytkeä kaiuttimet siihen ja vetää äänet joko suoraan televisiosta tai jonkun prosessorin kautta digitaalisena subille?

 

[Bahamies]

Minua kiinnostaisi kans keskustelu "vähän paremmasta" hifistä. Ei mitään marketti-5.1-järjestelmiä. Ei tämä nyt itselle mikään hirmu ajankohtainen aihe ole sinänsä, mutta suunnittelin laajentavani nykyään tietokoneen kanssa käytössä olevasta G Three -parista joskus täyden kotiteatterisetin olohuoneeseen. Lisäksi tulisi siis tod.näk. vielä kolmas G Three keskikaiuttimeksi ja sitten jotain pienempiä malleja ympärille budjetin sallimissa puitteissa (5.1 - täysi Atmos-setti kenties?) ja subbari. Kannattaisikohan tuohon etsiä jostain käytettynä 7060B ja käyttää AV-vahvistinta huonekorjaimena, vai olisiko parempi ostaa joku kehittyneempi SAM-subbari, kytkeä kaiuttimet siihen ja vetää äänet joko suoraan televisiosta tai jonkun prosessorin kautta digitaalisena subille?

No ratkaisun laatu riippuu omista mieltymyksistäsi ja budjetistasi. Itse en Geneleciltä subbaria katsoisi kotiteatterisettiin, koska vaikka ne sinne myös sopivat, saat paremman vastineen rahoillesi sijoittamalla melkein mihin tahansa muuhun aktiivisubbariin. Genelecit on suunniteltu ammattilaisten käyttöön ja se näkyy niiden hinnassa. Sitten ne "kuluttajamallit" eli F2-lisäbassot ynnämuut (pl. ne oikeasti järeät ja kalliit vaihtoehdot), ovat vaan kovahintaisia pikkusubeja. Jos budjetti/tila ei ahdista, niin kaksi subbaria ehdottomasti helpottamaan vasteen tasaisuuden kanssa.

Jos aktiiveilla aiot rakentaa koko laitteiston, niin tarvitset esivahvistimen tai AV-vahvistimen, jossa on pre-outit kaikille tarvitsemillesi kanaville. Tässä taas budjetti määrää sen tuotteen laadun. Denon, Marantz, Yamaha, Onkyo ja Anthem (melkein mikä tahansa AV-vahvistinvalmistaja) valmistavat päteviä esivahvistimia ja kalliimman pään AV-vahvistimissa on myös pre-outit kaikille kanaville. Siitä sitten etsimään itselle sopivinta ja lukemaan arvosteluja. Vaikea sanoa suoralta kädeltä mikä on paras, saat itse valita ne kriteerit. Hyvät huonekorjaimet löytyvät aikalailla kaikista kalliimmista, mutta ei niitä ylenpalttisesti kannata käyttää. Budjetoi mielummin rahaa kanssa akustointiin. Ja akustoinnilla en siis tarkoita paria pikkupaneelia seinällä vaan myös bassoansoja ja tarvittaessa resonaattoreita ja diffuusoreita.

Suosittelen tutustumaan aiheeseen aika perinpohjin ennen ostopäätöksiä.

 

[hese_e]

Jos kasaisin itse uutta 2ch settiä, niin varmaan olisi etuvahvistin + minidsp + pääte tutkimisen alla.

Kolvilla sen saisi tietysti nytkin tehtyä. Putkivahvistimeen vain liittimet taakse ja johdotus uusiksi, mutta nykyisessä tilassa ei tunnu olevan pahoja korostumia, niin tuskin tulee tehtyä.

 

[Tim Apple]

Minua kiinnostaisi kans keskustelu "vähän paremmasta" hifistä. Ei mitään marketti-5.1-järjestelmiä. Ei tämä nyt itselle mikään hirmu ajankohtainen aihe ole sinänsä, mutta suunnittelin laajentavani nykyään tietokoneen kanssa käytössä olevasta G Three -parista joskus täyden kotiteatterisetin olohuoneeseen. Lisäksi tulisi siis tod.näk. vielä kolmas G Three keskikaiuttimeksi ja sitten jotain pienempiä malleja ympärille budjetin sallimissa puitteissa (5.1 - täysi Atmos-setti kenties?) ja subbari. Kannattaisikohan tuohon etsiä jostain käytettynä 7060B ja käyttää AV-vahvistinta huonekorjaimena, vai olisiko parempi ostaa joku kehittyneempi SAM-subbari, kytkeä kaiuttimet siihen ja vetää äänet joko suoraan televisiosta tai jonkun prosessorin kautta digitaalisena subille?

Eikös se Veikkauskin tiedä kertoa, että unelmointi on jo puoli voittoa? Joten tervetuloa keskustelemaan, vaikka ei ole ajankohtaista itsellesi!

Ja itse aiheeseen: en tässä nyt mikään ammattilainen ole, mutta käsittääkseni se subin jakosuodin ei tee yhtään mitään sellaista, mitä vahvistin ei osaisi tehdä, eli kyllä oman tietämyksen pohjalta sanoisin, että av-vahvistin (esivahvistin) huonekorjaimineen osaa enemmän temppuja, kuin subbariin suora kytkeminen.

 

[moukula]

... että av-vahvistin (esivahvistin) huonekorjaimineen osaa enemmän temppuja, kuin subbariin suora kytkeminen.

Genelecillä vaan on tuo GLM-huonekorjainsysteemi, jota voi käyttää nuiden SAM-sarjan kaiuttimien kanssa. Eli se subbari toimii siinä jakosuotimena ja siihen voi ohjelmoida myös nuo huonekorjaukset.

GLM™ 2 -ohjelmisto | Genelec.fi

Se vaan ei ole vielä itselle selvinnyt, että riittääkö se, että pelkästään se subbari olisi SAM-sarjaa, vai pitääkö niiden pikkukaiuttimienkin olla? Jos joka kaiuttimen pitää olla älykäs, niin silloin hinta pompsahtaa aika hurjasti.

 

[vemkki]

Se vaan ei ole vielä itselle selvinnyt, että riittääkö se, että pelkästään se subbari olisi SAM-sarjaa, vai pitääkö niiden pikkukaiuttimienkin olla? Jos joka kaiuttimen pitää olla älykäs, niin silloin hinta pompsahtaa aika hurjasti.

Mun mielestä Genen SAM-subbarit ovat perusteltavissa vain, jos koko systeemi on huonekorjauksella varustettuja Geneleccejä. Tällöin saa setin toimimaan hyvin yhteen. Sen sijaan pelkkä subbari ei ole kovin järkevä ostos, koska nuo 73x0-subbarit ovat suorituskykyyn nähden pöyristyttävän hintaisia ja huonekorjauksella varustettuja laadukkaita subbareita saa halvemmallakin. Tai vaihtoehtoisesti enemmän suorituskykyä samaan hintaan. AV-vahvistimen oma huonekorjaus subbarille on laadukas vasta, jos se on tasoa Audyssey MultiEQ XT32.

Edit: Tai no joo, 7350A nyt ei vielä ole pöyristyttävän hintainen, mutta 7360A on.

 

[moukula]

Niin. Kysyinkin siis sitä, että osaako se GLM-järjestelmä tehdä huonekorjaukset sen subbarin kautta myös muille pikkukaiuttimille, jos ne on kytketty subbariin, vai pitääkö niiden kaikkien olla sitä SAM-sarjaa?

 

[vemkki]

GLM-systeemissä äänet kalibroidaan kaiutinkohtaisesti ja tallennetaan kunkin kaiuttimen sisäiseen muistiin. Ei siis onnistu muilla kuin SAM-kaiuttimilla.

 

[moukula]

Jeps. Sepä siitä sitten. Eli kannattanee hommata vaikka joku Monoliitti tai pari ja laittaa kaikki AV-vahvistimen perään.

 

[Tim Apple]

Itelläni on DSpeakerin Antimode Monolithin kaverina, ja minusta se on ollut aika toimiva ratkaisu. Tulee ainakin halvemmaksi kuin nuo SAM-ratkaisut ja antaa myös valinnanvaraa subbaripuolelle, mistä täällä onkin jo puhuttu.

 

[Pertti Kosunen]

Itelläni on DSpeakerin Antimode Monolithin kaverina, ja minusta se on ollut aika toimiva ratkaisu. Tulee ainakin halvemmaksi kuin nuo SAM-ratkaisut ja antaa myös valinnanvaraa subbaripuolelle, mistä täällä onkin jo puhuttu.

Eihän täällä pitänyt keskustella entry level laitteista.

 

[Tim Apple]

Jos puhutaan n. 2000e av-vahvistimista, niin onko tuossa hintaluokassa kuvapuolella mitään huomattavaa eroa valmistajien välillä, vai onko kilpailu siirtynyt puhtaasti ääneen? Kaikki valmistajat näyttäisivät tukevan hdmi2.0:aa ja hdr:ää. Äänen puolella Atmos ei ole itsestäänselvyys kuitenkaan tuossa hintaluokassa.

 

[hsalonen]

Missä v***n kuvaprosessoinnissa?

 

[Tim Apple]

Missä v***n kuvaprosessoinnissa?

No ei kai se läpi kulkeva sd/HD-kuva pyhällä hengellä muutu 4K-muotoon?

Btw aika fail yrittää servata, mutta servaantua itse...

 

[hsalonen]

No ei kai se läpi kulkeva sd/HD-kuva pyhällä hengellä muutu 4K-muotoon?

Btw aika fail yrittää servata, mutta servaantua itse...

Ai täällä puhutaan nykyään servauksistakin? Kovasti on aihealue laajentunut. LOL WTF OMG BBQ

Ei sitä kuvaa kannata AV-vahvistimessa skaalata, kun siinä sinun nelinumeroisessa telkkarissa on sitä nelinumeroista telkkaria varten tehty skaalaus, joka on todennäköisesti parempi ja ei aiheuta läheskään yhtä suurta latenssia/viivettä kuvaan.

 

[Asmola]

Ja muistetaanpas käyttäytyä vaikka internetissä ollaankin.

 

[nakuli]

@Nks Kysymykseen jääkö 5.1 systeemin jälkeen kaipaamaan jotain verrattuna 2.0 vastaisin, että lähinnä itse jäin kaipaamaan sitä .1 kanavaa elokuvilla. Omistan kyllä subbarin, mutta LFE-kanavan puute on ilmeinen, joskin se vaihtelee paljon katseltavan materiaalin ääniraidasta, joskus elokuvan stereo äänet ovat jopa monikanavaääntä parempaa. Olen yrittänyt kiertää ongelman katsomalla kaiken materiaalin HTPCeeltä, jolla teen myös elokuvien monikanavaäänten downmixin stereoksi. Ei ideaali ratkaisu äänenlaadun kannalta, mutta mielestäni tällä tavoin pääsee riittävän lähelle oikeaa LFE-kanavan toimintaa.
Musiikin (2.0) kuuntelussa jo vähän halvempikin stereosetti yleensä hakkaa kalliimmankin monikanavasetin, joskin konserttiesitykset ovat mielestäni se osa-alue mikä toimii monikanavasetillä hienosti ja antaa parhaan immersion.
Edit.
Otetaan vielä kantaa tuohon skaalaukseen sen verran, että aina noissa kalliimmissakaan laitteissa (tv/av-vahvistin) ei ole satsattu hyviin skaalaimiin, koska hyvät skaalainpiirit ovat kalliita ja niitä ei välttämättä haluta edes käyttää (esim. jos toistolaitteessa on jo tähän panostettu). Ehdottomasti parhaan tuloksen saa, jos omistaa HTPCeen jossa riittää jerkkua käyttää MadVRrää kovilla asetuksilla. Halpa ratkaisu tämä ei ole, eikä aina täysin ongelmatonkaan. Ongelmia voi muodostua siitä, kun näyttölaitteen omia kuvanparantajia ei saadakkaan täysin pois, myöskään bluray-levyjen katselua PCeellä ei ole tehty turhan helpoksi (levyn kopiointisuojaukset) ja siihen päälle vielä katseluohjelmien/käyttöjärjestelmän säätöjen hankaluudet yms yhteensopivuusongelmat.

 

[Tup3x]

Onkos kellään kokemuksia noista soundbar virityksistä? Lähinnä pitäisi saada sellainen suht halvalla, jolla saisi tuon susipaskan telkkarin ääni paremmaksi. Bluutuutti ei olisi pahitteeksi, niin saisi musat kännystä tarpeen mukaan. Esim. joku LG SJ4 2.1 Soundbar -äänijärjestelmä langattomalla Subwooferilla 199,90 €

 

[Laquel]

Kertookas arvon asiantuntijat mitä kannattaa hankkia max 500€ jos haluaa 4x5m olkkariin mahdollisimman hyvää ääntä leffoille ja musiikille suht kompaktissa ja simppelissä formaatissa (2.0/soundbar) mikä viellä miellyttäis esteettisesti naispuolista kanssaeläjää?

 

[moukula]

Dali Zensor 1 ‐jalustakaiuttimet ja Harman/Kardon HK 3700 ‐integroitu stereovahvistin 499,90 €

 

[Laquel]

Hmm. Hyvältä näyttää mut ehkä mielellään pääsis vielä isosta vahvarista eroon eli aktiivit. Miten noi Aurelia aniarat tai amphion helium 3 vaikka nyt vähä budjetti paukkuu? E: hitto eihän noi mitkään aktiivit oo...