Kysymyksiä sähkömiehille

[Syrjis]

Tarkoituksena on saada 4 led valaisinta keittiössä toimimaan. Sähkömiehen mukaan tuo mötikkä oli rikki. Kuvassa on uusi jonka tilasin.

Mietin näitä kytkentöjä, miten nämä johdot kytketään toisiinsa?

 

[Hyrava]

Olettaisin että tuo teipattu MMJ-kasa tuohon mötikän hännän liittimiin, ruskeat L-liittimeen ja siniset N-liittimeen. Sitten tuo punainen ja keltainen tuon mötikän luukun alla oleviin plus- ja miinusliittimiin. Mutta noita ei taida saada suoraan kytkeä tuohon kun ei ole kahdelle johdolle paikkaa joten vaatinee jonkun rasian väliin missä nuo MMJ:t yhdistää ja ottaa yhdellä johdolla tuohon powerimurikkaan. Ja sitten tietty sellainen kysymys, että onko tuo varmasti oikeantyyppinen powerimurikka? Tuo on kiinteä 24V 30W poweri ja ledeillä monesti käytetään myös vakiovirtapowereita.

 

[Syrjis]

Keltaista ja punaista johtoa on vaan yhdet. Yritin laittaa punaisen plussaan ja keltaisen miinus ja loput niin kuin neuvoit, ei lähtenyt toimimaan.

 

[jarp]

Keltaista ja punaista johtoa on vaan yhdet. Yritin laittaa punaisen plussaan ja keltaisen miinus ja loput niin kuin neuvoit, ei lähtenyt toimimaan.

Laita kuva siitä vanhasta muuntajasta , sekä siitä, miten olet tuon nipun nyt kytkenyt. Nyt ei oikein ole tarpeaksi tietoa mistään.

 

[Syrjis]

Tässä pari kuvaa
Vanhassa mötikässä ei lue mitään muuta kuin tarra qc passed

 

[calm]

Tarkoituksena on saada 4 led valaisinta keittiössä toimimaan. Sähkömiehen mukaan tuo mötikkä oli rikki. Kuvassa on uusi jonka tilasin.

Mietin näitä kytkentöjä, miten nämä johdot kytketään toisiinsa?

Nyt on kyllä sen näköiset teippiviritykset, että kutsu vaan suosiolla se sähkömies kytkemäänkin.

 

[jarp]

Onko tuosta vanhasta muuntajasta tosiaan lähtenyt tarra kuikkaan, jossa lukee sen speksit? Minkä perusteella ostit tuon uuden muuntajan? Pistää epäilemään, että uusi muuntaja ei ole sovelias, mutta ei kyllä näytä ihan asialliselta tuo 230 V puolikaan, etenkin toi toinen ruskea johtohan irvistää siinä määrin, että lienee irti, kun alunperinkin oli lyhyeksi kuorittu? Onhan tuossa liitinrasiassa nyt varmasti asiallisesti paikat kaikille neljälle johdolle? On vähän semmonen viritys, että huutais varmaan vähän jotain oikeaa jakorasiaa missä saa kaiken kytkettyä kunnolla, sähkäri laittelemaan...

 

[Syrjis]

Ei ole minun tekemät viritykset varmaan parempi joo kutsua sähkäri...

 

[Syrjis]

Nyt lähti toimimaan! Auttoi kun vielä kerran työnsin pidemmälle johtoja. Kiitos teille kaikille avusta

 

[jarp]

Nyt lähti toimimaan! Auttoi kun vielä kerran työnsin pidemmälle johtoja. Kiitos teille kaikille avusta

Kato nyt vielä että ne kaikki johdot on 100% varmasti tarpeeksi syvällä liittimessä, etteivät pääse missään tapauksessa irti. Minun silmään näytti, että oli alun alkaenkin vähän lyhyeksi kuorittu noi piuhat, että menevätkö ylipätään tarpeeksi syvälle ja olihan siellä varmasti paikat noille neljälle johdolle? Entä miten meinasit saada kiinni ton rasian kannen, siinä ei varmaan ole tuollaiselle teippijohtokötöstykselle tarpeeksi isoa koloa, vedonpoistosta puhumattakaan? Vaikka saitkin valot palamaan, niin se ei riitä, pahimmillaan seinän sisällä karkaa joku johto irti, alkaa vähän kipinöimään ja kun kansikin on napsahtanut auki, niin hups.

 

[Hyrava]

Korjaa nyt kuitenkin tuo syöttöpuolen kytkentä, noihin liittimiin ei sovi kahdet johdot joten jossain vaiheessa käy kylmät kun rupeaa kipinöimään ja palaa koko mökki... Juuri tuollaisista niitä tee-se-itse -sähkäreiden sähköpaloja tulee joten ihan vakavissaan mainitsen.

 

[Syrjis]

Mihin liittimeen ei sovi kahdet johdot? Kutsun sähkärin paikalle siistimään noita, ettei lähde henki koko perheeltä.

En kyllä tiedä mitä se auttaa, kun vastaavia virityksiä on varmaan muuallakin täällä talossa. Kuidun asentamisessakin tuli ammattilaiselta aika paljon kiroilua.

 

[jarp]

Siis nämä piuhat tässä, kyse oli, että onko tuossa pikaliittimessä paikat kaikille neljälle piuhalle, vai oletko survonut neljä piuhaa liittimeen, mihin voi laittaa vain kaksi. Minun silmään näyttäisi siltä, että on neljälle paikat, mutta näyttäisi myös siltä, ettei noi piuhat välttämättä ole tarpeeksi syvällä (kuten eivät olleetkaan tuon kuvan ottohetkellä) ja näyttäisi myös siltä, ettei toi rasian kansi mahdu mitenkään kiinni, eikä mitään vedonpoistoja saa ja muutenkin aika hämärä viritys.

Disclaimer, mulla ei ole vielä sähköalalta papereita, mutta veikkaan, että oikea sähkäri tekisi tuolle paketille jotain. Asentaisi kattoon jakorasian, jossa kaikki kytkennät tehdään siististi tms.

 

[N1kkel]

Sieltä katosta puuttuu jakorasia. Tuon voi tehdä myös asiallisesti samalla vaivalla kuin tuon teippikötöstyksenkin.

 

[Hyrava]

Niissä joissa on kaksi reikää johdoille, on monesti toinen reikä pienempi jolloin ne eivät ole rinnankytkentää varten vaan eri kokoisille johtimille ja muutenkin nuo tuppaavat löystymään ihan liian herkästi. Töissä vastaavia, tosin hituvirtahommissa, on aika paljon vaihdettu wagoihin tai sokeripaloihin juuri tuon takia että johdot irtoilevat "itsestään" joten en 230V kytkennöissä mielellään moisia käyttäisi.

Tietty jos nuo johdot pysyvät tuossa tiukasti ja saa vielä suojakannenkin päälle niin ehkäpä tuo on kelvollinen. Silti oikea rasia on asiallisempi ratkaisu.

 

[Syrjis]

Ruskea johto oli joo vähän irronnut sieltä ennenkuin sain toimimaan. Pikaliittimessä on tosiaan kaikille neljälle omat paikat. Siinä olet oikeassa että tuohon ei vedon poistajaa saa ton teipin ja muun takia. Sellanen kyllä löytyy tuohon mötikkään.

 

[djmake]

Niissä joissa on kaksi reikää johdoille, on monesti toinen reikä pienempi jolloin ne eivät ole rinnankytkentää varten vaan eri kokoisille johtimille ja muutenkin nuo tuppaavat löystymään ihan liian herkästi. Töissä vastaavia, tosin hituvirtahommissa, on aika paljon vaihdettu wagoihin tai sokeripaloihin juuri tuon takia että johdot irtoilevat "itsestään" joten en 230V kytkennöissä mielellään moisia käyttäisi.

Tietty jos nuo johdot pysyvät tuossa tiukasti ja saa vielä suojakannenkin päälle niin ehkäpä tuo on kelvollinen. Silti oikea rasia on asiallisempi ratkaisu.

Missä noita eri kokoiselle tarkoitettuja tulee yleisimmin vastaan? Kovin suuresti ei ole tuon tyylisiä tarvinnut ikuisuuteen koskea ja tilaamalla on saanut toki sitä, mitä haluaa.
Tosin tottakai suotavaa on olla ketjuttamatta, jos sitä ei ole hyväksytyksi merkitty. Ja jos ketjuttaa niin oikeasti riittävän pitkät kuorinnat. On aika valitettava vakio jättää lyhyeksi.

Ja loppu yleisemmin, tuo tuossa yllä lainaukseen vastauksena.

Periaatteessa tuo asennus olisi ihan ok jos muuntajalta ei jatkettaisi eteenpäin. Rasiaanhan tuollainen muuntaja ei kuitenkaan mahdu joten siellähän niitä on alaslasketun katon päällä kuten tuossakin. Tuo ei edes vaikuta kovin vanhalta asennukselta joten kyllä siellä jossakin kohtaa rasiakin olisi varmasti välissä joten voisi ottaa sieltä. Valoille lienee tuo jatkokin menevän ja teipin alla on katkaistut suojamaat. Ei siis mitään suuria tehoja oletuksena mutta oikosulkutilanne onkin sitten oma lukunsa.

Teippausta joku tuossa piti riskinä. Jos tai kun siellä katkaistu kevi on, on ihan fiksua teipata hieman peittoon. Mutta sikäli totta, että itse laittaisin pari nippusidettä tuohon pitämään kaapeleita yhdessä. Jos syystä tai toisesta kaapeliin kohdistuisi vetoa, pitää nippuside paljon paremmin vs vähän teippiä ja mahdollisesti huonolaatuinen liitin.

Mutta mitä tuohon muuntajahommaan muuten tulee niin on lopulta aika pieni uhraus ottaa joku oikeasti ammattilainen katsomaan hieman asennuksia läpi jos jo valmiiksi tietää sanomista olevan. Ja asennusten iästä riippuen sitten kysellen edellisen perään "mitähän sitä on tullut tehtyä".
Kaikkea on aika raskas tarkistaa mutta ihan pistokoetyyppisesti jokunen paikka ja kriittisemmät. Jos niissä on sanomista, parempaa tutkimista ja siitä eteenpäin

 

[ddude]

Mä en osaa sanoa kun muutettiin helmikuussa ja en ole noita sähköjä yhtään katsellut kun frendi joka sähkäri lupasi tulla katsomaan kunhan saa työmaan valmiiksi. Mennee vielä reilu 1vko.
Päivitän kyllä tänne mikä oli homman nimi... En ole uskaltanut amazonista tilaa neljättä airfryeriä vielä...

Tähän omaan erikoiseen keissiin sellainen huomio että pesin tuossa pihaa painepesurilla ja pesuri tollanen vähän normaalia järempi 3300W malli.
Ihmetyksekseni huomasin että se polttaa osaa 16A sulakkeita. Kokeilemalla löysin 16A sulakkeen joka kestää.
Otin syötön jatkojohdolla siis eri ryhmästä.

Mikään ryhmistä ei liity tuohon aiempaan keittiön työtason ryhmään.
Enkä tiedä korreloiko nämä muutenkaan keskenään vai voiko se nollavika olla jotenkin jo talolle tulevassa syötössä että vaikuttaa useamaan ryhmään.
Sähkäri onneksi tulossa loppuviikosta niin toivottavasti jotain tolkkua hommaan...

 

[djmake]

Tähän omaan erikoiseen keissiin sellainen huomio että pesin tuossa pihaa painepesurilla ja pesuri tollanen vähän normaalia järempi 3300W malli.
Ihmetyksekseni huomasin että se polttaa osaa 16A sulakkeita. Kokeilemalla löysin 16A sulakkeen joka kestää.
Otin syötön jatkojohdolla siis eri ryhmästä.

Mikään ryhmistä ei liity tuohon aiempaan keittiön työtason ryhmään.
Enkä tiedä korreloiko nämä muutenkaan keskenään vai voiko se nollavika olla jotenkin jo talolle tulevassa syötössä että vaikuttaa useamaan ryhmään.
Sähkäri onneksi tulossa loppuviikosta niin toivottavasti jotain tolkkua hommaan...

Tuon kokoinen pesuri ottaa käynnistyessään reilusti virtaa joten jos ryhmissä on jotain pohjakuormaa, on siellä sulake kovilla. Tosin nyt en muista, oliko sulakkeet vai johdonsuojat. Sulakkeiden tapauksessa mitä luultavammin samaa kokoa, johdonsuojissa saattaa olla tarkoituksella tai ihan epähuomiossakin nopea joukossa.

Jos samaa sulaketta eikä oikeasti pohjakuormaa, on tuossa toki mahdollisuus pielessä olevaan nollapisteeseen. Kyllä se pesuri toimii vaikka saisi nimellistä vähän pienemmän jännitteen mutta toisessa rasiassa nimellistä suuremmalla virtakin kasvaa ja käynnistyshetken piikki voi riittää polttamaan sulakkeen.

Ihan aiheellista kyllä katsoa vähän paremmin. Ei näillä eväillä voi kokonaan sulkea pois sitä, etteikö nollapuolella voisi olla kipua. Ja toki, ihan syötössä voi olla nollakipua, vaikuttaa tottakai silloin kaikkiin ryhmiin.

 

[Hyrava]

Missä noita eri kokoiselle tarkoitettuja tulee yleisimmin vastaan? Kovin suuresti ei ole tuon tyylisiä tarvinnut ikuisuuteen koskea ja tilaamalla on saanut toki sitä, mitä haluaa.
Tosin tottakai suotavaa on olla ketjuttamatta, jos sitä ei ole hyväksytyksi merkitty. Ja jos ketjuttaa niin oikeasti riittävän pitkät kuorinnat. On aika valitettava vakio jättää lyhyeksi.

Ainakin joissakin (kiina-)valaisimissa ja kaiuttimissa (yleisäänentoisto, 70/100V järjestelmät) olen noita nähnyt ja varsinkin kaiutinpuolella noita on tullut vaihdettua aika paljon.

 

[Trans-Late]

Tarkoituksena on saada 4 led valaisinta keittiössä toimimaan. Sähkömiehen mukaan tuo mötikkä oli rikki. Kuvassa on uusi jonka tilasin.

Mietin näitä kytkentöjä, miten nämä johdot kytketään toisiinsa?

Ei tuommoisista teippivirityssykeröistä kukaan kuvien perusteella ota mitään selvää. Pitäisi ymmärtää ja tarvittaessa mitata idea tuon takana.

 

[djmake]

Ainakin joissakin (kiina-)valaisimissa ja kaiuttimissa (yleisäänentoisto, 70/100V järjestelmät) olen noita nähnyt ja varsinkin kaiutinpuolella noita on tullut vaihdettua aika paljon.

Kiitos. Muisti virkistyi kummasti ja jäipä muille myös infoa aiheesta. Hyvä katsoa heti eikä etsiä kalliilla ja aikaavievästi vikaa myöhemmin. Ei se laadukas liitin lopulta maksa tuon kaltaisissa mitään vs työkustannukset.

Kiinalaisista valaisimista olen koittanut pitää sormeni erossa mutta tosiaan jotain yksittäisiä kertoja noihin 100V linja -systeemeihin pidellyt ja vähän kirjavaa se liitinpuoli silloin oli. Ilmeisesti tilanne ei sen parempi ole vieläkään.

 

[djmake]

Ei tuommoisista teippivirityssykeröistä kukaan kuvien perusteella ota mitään selvää. Pitäisi ymmärtää ja tarvittaessa mitata idea tuon takana.

Ei vaan ei pitäisi mennä tilanteeseen, jossa tarvitsee mittaamista. Tuossahan oli vanha muuntaja joten toki siinä kohden katsotaan ja mieluusti kuvataankin tilanne. Sillä selviää tuon kaltaisista. Ja vaikka homman tekisi ammattimies, silti kuva tai muistiinpanot harvoin haittaavat. Tuo nyt on selkeää vielä mutta jos rasian täydeltä on tavaraa, fiksua on vähän merkitä.

Mutta vaikka tuon olisi voinut kauniimminkin tehdä, ei tuossa oikein omasta mielestäni epäselvää ole. Jatkettu muuntajalla ja siinä se. Ja kuten edellä totesin, kevit katkaistu ja kiepattu (joo, huolimattomasti toki) teippiä päällä.
Kevi tuolla on kuitenkin 99,x% varmuudella koska kohde ei ole loputtoman vanha tai ainakin on tehty remonttia. Ei kukaan käytä 2x1,5MMJ:tä yhtään missään nykyaikana jos ei ole oikeasti pakko.

 

[Trans-Late]

Kevi tuolla on kuitenkin 99,x% varmuudella koska kohde ei ole loputtoman vanha tai ainakin on tehty remonttia. Ei kukaan käytä 2x1,5MMJ:tä yhtään missään nykyaikana jos ei ole oikeasti pakko.

Ei tuollaista kaksinkertaista MMJ:tä edes mistään saakaan. Jos tarvitaan vain kahta johdinta, niin kolminkertaista ja jos useampaa, niin käytännössä aina vitosta, koska N-tyyppi on sen verran harvinaisempi, eikä sitä ole juuri koskaan mukana, niin vedetään sillä mitä on, ja ne pari ylimääräistä pitäisi päättää jotenkin asiallisesti, joko potentiaalivapaisiin liittimiin tai wagoihin, mutta ei teipillä tai juuresta katkaisemalla, saati vapaaksi jättämällä, vaikka olisikin kuorimaton.

 

[Syrjis]

2014 valmistunut kohde on kyseessä.

 

[djmake]

Ei tuollaista kaksinkertaista MMJ:tä edes mistään saakaan. Jos tarvitaan vain kahta johdinta, niin kolminkertaista ja jos useampaa, niin käytännössä aina vitosta, koska N-tyyppi on sen verran harvinaisempi, eikä sitä ole juuri koskaan mukana, niin vedetään sillä mitä on, ja ne pari ylimääräistä pitäisi päättää jotenkin asiallisesti, joko potentiaalivapaisiin liittimiin tai wagoihin, mutta ei teipillä tai juuresta katkaisemalla, saati vapaaksi jättämällä, vaikka olisikin kuorimaton.

Kyllä 2x1,5N on ihan olemassa oleva tuote, tosin harvinainen ja yleensä täysin turha.

Mutta vaikka osin olenkin samaa mieltä tuosta päättämisestä, on esim kuvan tapauksessa kevin katkaisu turvallisempi tapa. Kun tuossakin kohdassa muuntajaa vaihtaa ei-ammattilainen niin maata ei ole ja jos sitä tarvitaan, toivon mukaan soitetaan ammattilainen. Jos se kevi taas on olemassa ja katkaisematta, normaali rane päättelee "edellisessä ei ollut paikkaa, tässä on" ja keviä kiinni.
Tottakai fiksu on kytkenyt sen kevin sieltä syötön päästä mutta koska tässä raneilua ilmeisesti mukana, on turhan varmasti kytkemättä.

Eli tottakai, jätetään katkomatta jos ei ole pakko ja silloin liitintä päähän. Jossain kohdissa kuitenkin kevin katkaiseminen voi olla jatkoa ajatellen turvallisempi vaikka toki omasta mielestäni aika järjetön tapa toimia.

 

[Supadog]

Noissa voi tulla mitä vaan vastaan, esim kaverin talossa olikin sininen johto syöttönä

 

[Trans-Late]

Kyllä 2x1,5N on ihan olemassa oleva tuote, tosin harvinainen ja yleensä täysin turha.

On varmasti olemassa. Tosin kukaan ei sitä osta, koska jos vain kahta johdinta tarvii niin yhdestä ylimääräisestä kevistä harvoin on ylitsepääsemätöntä haittaa.

 

[Jiispo]

Standardi vaatii KeVin (suojajohdon) vaikka sitä ei juuri asennus hetkellä hetkellä tarvittaisikaan.

 

[djmake]

Standardi vaatii KeVin (suojajohdon) vaikka sitä ei juuri asennus hetkellä hetkellä tarvittaisikaan.

Ehkä voisi vähän avata paremmin, mihin vaaditaan kevi? Muuten jää täysin auki, mistä puhutaan koska mitään "joka paikkaan kevi"-pakkoa ei ole olemassakaan.
Eli vaikka kohta standardissa?

 

[Jiispo]

Juuri nyt en pysty standardin kohtaa laittamaan, mutta löytyy kohta jossa vaaditaan vetämään myös suojajohto vaikka esim. suojaeristetyt laitteistot sitä eivät tarvitsekaan, valokytkimille sitä ei vaadita vaikka niistäkin vihjataan että vois olla hyvä.
Koitan koittaa muistaa katsella illemmalla standardin kohdan

 

[Pakana]

Mä olen kerran nähnyt kiepin MMJ 2x1,5N kaapelia, ja sekin oli selvästi vanhaa, mutta kyllä tuota näköjään on tukuissa keskusvarastotuotteena, eli jos sellaista tosiaan haluaa, niin tilaamalla sitä saa. Jos se olisi ohuempaa kuin 3x1,5 siitä voisi olla jossain tilanteessa jotain iloa, mutta koska käytännössä se kaapeli tehdään samalla koneella kuin 3x1,5, niin eipä tuossa paljoa järkeä ole.

Periaatteessa se voisi olla kätevää jos esim ketjuttaa suojaeristettyjä kattovaloja, joissa ei ole maa-liitintä, mutta eihän tuollaisen tilanteen takia mitään järkeä ole hankkia jotain erikoiskaapelia.

Sitä en kyllä tiedä vaatiiko pykälä että noissa pitäisi se kevi olla siellä mukana, kaapelissahan se kyllä käytännössä on, ja sen pitäisi olla koko matkalta kytketty.

Nykyään on onneksi helposti saatavilla niitä pieniä jakorasioita joilla pystyy tarvittaessa korvaamaan sen valaisimen oman liianpienen liitäntärasian, tosin eipä niitä liianpienillä rasioilla olevia valaisimia enää juuri ole tullut vastaan, joko rasiaa ei ole, tai sitten se on kohtuu kokoinen. Joskus reilu 10v sitten ne rasiat oli järestään liian pieniä, ja ainoa pieni jakorasia oli se ap6 joka on sitten muuten ihan perseestä.

3x1,5N ja 5x1,5N ei ole mitenkään erityisen harvinaisia kaapeleita, ja esim valokytkimen kaapeloinnissa noita käytetään melko usein, tosin käytännössä tahtoo tuo 3x1,5N olla kalliimpaa kuin 5x1,5S, joten sen käytölle ei oikein ole kunnon perustetta. 5x1,5N on kuitenkin monessa tilanteessa sen kriittisen yhden lisäkarvan tuova kaapeli.

 

[Jiispo]

Täsäpä tämä, joka käytännössä on aikalailla pakko:

FS 6000-4-41
412.2.3.2
Luokan II laitteita syöttävissä piireissä pitää olla suojamaadoitusjohdin, joka kulkee piirin mukana ja liitetään asennuksen jokaisessa pisteessä ja joka laitteessa.
HUOM. 1 Tämä vaatimuksen on tarkoitus ottaa huomioon käyttäjän tekemä luokan II laitteen vaihtaminen luokan I laitteeksi.
HUOM. 2 Valaisinkytkimille, joissa kosketeltavat osat ovat eristeaineisia, voidaan suojamaadoitusjohdin jättää pois, mutta
tulevia muutoksia esim. kytkimien metallisten peitelevyjen asentamista varten suojamaadoitusjohtimen asentaminen voi
olla tarpeen.

 

[jinx1980]

Täsäpä tämä, joka käytänössä on aikalailla pakko:

FS 6000-4-41
412.2.3.2
Luokan II laitteita syöttävissä piireissä pitää olla suojamaadoitusjohdin, joka kulkee piirin mukana ja liitetään asennuksen jokaisessa pisteessä ja joka laitteessa.
HUOM. 1 Tämä vaatimuksen on tarkoitus ottaa huomioon käyttäjän tekemä luokan II laitteen vaihtaminen luokan I laitteeksi.
HUOM. 2 Valaisinkytkimille, joissa kosketeltavat osat ovat eristeaineisia, voidaan suojamaadoitusjohdin jättää pois, mutta
tulevia muutoksia esim. kytkimien metallisten peitelevyjen asentamista varten suojamaadoitusjohtimen asentaminen voi
olla tarpeen.

Eli ylläoleva teipattu led-valaisin syöttö on yksinkertaisen laiton ratkaisu (eikä keviä myöskään saa katkaista). Ketjutettaessa noita muuntajia/valaisimia joko muuntajassa pitää itsessään olla 2x(L/N/PE) pisteet tai sitten jos ei ole niin haara muuntajalle pitää ottaa jakorasialta josta seuraavalle muuntajalle jatketaan taas kolmella johtimella ja tätä toistetaan kunnes saavutetaan ketjun viimeinen muuntaja.

 

[Armatt]

Eli ylläoleva teipattu led-valaisin syöttö on yksinkertaisen laiton ratkaisu (eikä keviä myöskään saa katkaista). Ketjutettaessa noita muuntajia/valaisimia joko muuntajassa pitää itsessään olla 2x(L/N/PE) pisteet tai sitten jos ei ole niin haara muuntajalle pitää ottaa jakorasialta josta seuraavalle muuntajalle jatketaan taas kolmella johtimella ja tätä toistetaan kunnes saavutetaan ketjun viimeinen muuntaja.

Tuli mieleen vanha palavien materiaalien varasto johon vaihdettiin lasiputkivalaisimia (korjattiin). 75% putkien liittimistä hajosi käsiin, puolet kuristimista olivat hajalla ja paikoitellen MMJ valaisimien sisällä oli sulanut kuparille.

Noh, varasto tuli muuhun käyttöön eikä asiakas halunnut maksaa lamppujen vaihtoa, joten vaihdettiin rikkinäiset osat. Pari pakettia tulppasulakkeita kului siinä viikon aikana.

 

[Boilers]

Tuli mieleen vanha palavien materiaalien varasto johon vaihdettiin lasiputkivalaisimia (korjattiin). 75% putkien liittimistä hajosi käsiin, puolet kuristimista olivat hajalla ja paikoitellen MMJ valaisimien sisällä oli sulanut kuparille.

Noh, varasto tuli muuhun käyttöön eikä asiakas halunnut maksaa lamppujen vaihtoa, joten vaihdettiin rikkinäiset osat. Pari pakettia tulppasulakkeita kului siinä viikon aikana.

Tuossakin kun olisi vaihtanut uudet valot, ei laskun loppusumma olisi juuri muuttunut mihinkään suuntaan. Tiedän myös tapauksen, missä lisäksi nuuka asiakas toi vanhan keskuksen ja sitä sähkäri sitten viikon korjasi, että sai sen asennettavaan kuntoon. Sähkärin tuntien hinnalla olisi saanut uuden keskuksen

Kyseinen asiakas muuten harmitteli, kun kyproc levyjä ei saanut ehjänä irti seinästä, villat sentään sai kierrätettyä

 

[N1kkel]

Tuli sattumalta huomattua, että jenkeissä on vähän erikoisia jakelumuuntamoita. Tuommoisia "pienitehoisia" laatikoita oletettavasti on naapurustossa siellä täällä.

 

[djmake]

Mä olen kerran nähnyt kiepin MMJ 2x1,5N kaapelia, ja sekin oli selvästi vanhaa, mutta kyllä tuota näköjään on tukuissa keskusvarastotuotteena, eli jos sellaista tosiaan haluaa, niin tilaamalla sitä saa. Jos se olisi ohuempaa kuin 3x1,5 siitä voisi olla jossain tilanteessa jotain iloa, mutta koska käytännössä se kaapeli tehdään samalla koneella kuin 3x1,5, niin eipä tuossa paljoa järkeä ole.

Lainasin vain tuon alun mutta hyvä postaus ja ihan asiaa. Ei voi olla kuin samaa mieltä oikeastaan aivan kaikesta.

Täsäpä tämä, joka käytännössä on aikalailla pakko:

FS 6000-4-41
412.2.3.2
Luokan II laitteita syöttävissä piireissä pitää olla suojamaadoitusjohdin, joka kulkee piirin mukana ja liitetään asennuksen jokaisessa pisteessä ja joka laitteessa.
HUOM. 1 Tämä vaatimuksen on tarkoitus ottaa huomioon käyttäjän tekemä luokan II laitteen vaihtaminen luokan I laitteeksi.
HUOM. 2 Valaisinkytkimille, joissa kosketeltavat osat ovat eristeaineisia, voidaan suojamaadoitusjohdin jättää pois, mutta
tulevia muutoksia esim. kytkimien metallisten peitelevyjen asentamista varten suojamaadoitusjohtimen asentaminen voi
olla tarpeen.

Kiitos. Helppo kaivaa itse esille sama kohta kun tietää, mitä etsii. Jokainen sähköalalla oleva kun tietää sen, miten haasteellista on välillä etsiä jotain tiettyä asiaa.

Mutta tuo mainittu... Kun huomioita on useita ja oletetaan jotain niin oikein hyvällä ei aina voi katsoa. Käyttäjän tekemä? Niin, mitä käyttäjä saa tehdä? Entä jos jokaisessa laitteessa ei ole sitä kevin paikkaa?

Eli ylläoleva teipattu led-valaisin syöttö on yksinkertaisen laiton ratkaisu (eikä keviä myöskään saa katkaista). Ketjutettaessa noita muuntajia/valaisimia joko muuntajassa pitää itsessään olla 2x(L/N/PE) pisteet tai sitten jos ei ole niin haara muuntajalle pitää ottaa jakorasialta josta seuraavalle muuntajalle jatketaan taas kolmella johtimella ja tätä toistetaan kunnes saavutetaan ketjun viimeinen muuntaja.

Taisit oikaista aika rankasti.

Oliko tuo vaatimus voimassa kun ko. kohde on rakennettu? Jos ei ollut, ei ongelmaa. Jos oli, ehkä ongelma.
Jos siinä hyväksytyssä laitteessa ei ole keville paikkaa, on katkaisu varsin looginen ratkaisu. Asentaja ei voi kovin paljoa soveltaa jos suunnitelma on olemassa ja laitteet myös.
Ja jos tosiaan keville ei ole paikkaa, onko tuon valossa kyse epäkelvosta laitteesta vai ei? Voiko asentaja määritellä tämän?

Ja mitä mainittuun asennukseen tulee, on joku sen hyväksynyt. Vastuu on lopulta siellä.

 

[Armatt]

Tuossakin kun olisi vaihtanut uudet valot, ei laskun loppusumma olisi juuri muuttunut mihinkään suuntaan. Tiedän myös tapauksen, missä lisäksi nuuka asiakas toi vanhan keskuksen ja sitä sähkäri sitten viikon korjasi, että sai sen asennettavaan kuntoon. Sähkärin tuntien hinnalla olisi saanut uuden keskuksen

Kyseinen asiakas muuten harmitteli, kun kyproc levyjä ei saanut ehjänä irti seinästä, villat sentään sai kierrätettyä

Lamppujen vaihto ja uudelleen kaapelointi luultavasti tullut halvemmaksi.

 

[jinx1980]

Entä jos jokaisessa laitteessa ei ole sitä kevin paikkaa?

Jos ei ole paikkaa niin ei sitä keviä luonnollisesti silloin kytketä, mutta kytkemättömästä kevistä ketjua ei saa jatkaa (kuten kuvassa oli tehty) vaan se ketju päättyy siihen.

Taisit oikaista aika rankasti.

Oliko tuo vaatimus voimassa kun ko. kohde on rakennettu? Jos ei ollut, ei ongelmaa. Jos oli, ehkä ongelma.
Jos siinä hyväksytyssä laitteessa ei ole keville paikkaa, on katkaisu varsin looginen ratkaisu. Asentaja ei voi kovin paljoa soveltaa jos suunnitelma on olemassa ja laitteet myös.
Ja jos tosiaan keville ei ole paikkaa, onko tuon valossa kyse epäkelvosta laitteesta vai ei? Voiko asentaja määritellä tämän?

Olisi pitänyt varmaan laittaa sulkeisiin (nykyisin), kai se nyt on kaikille selvää ettei yleisellä tasolla oikein voi oikein puhua kuin ”nyt tehtävissä” asennuksissa.

Lue nyt se stanun kohta uusiksi, ”piirin mukana” ja ”jokaisessa pisteessä”. Tuon saa toteutettua kun se ketju tehdään jakorasioilla ja jokaiselle ongelmalliselle laitteelle oma päättyvähaara rasiasta. Sitten kun se laite hajoaa ja otetaan irti niin tilalle jakorasia (kevi pitää olla saatavissa, joka toki on kun kuorii kaapelia 5cm) tai purkaa haaran edeltävältä jakorasialta.

Idea tuossa lienee että laitteen voi ottaa irti ja pistää tilalle toisenlaisen tai pistorasian väri-väriin periaattella ja tuohan nyt kuvan tapauksessa toteudu enää seuraavalla muuntajalla kun kevi on katki edellisessä pisteessä/laitteessa. Joo, eihän sit nyt sokkona väri-väriin voi vetää mutta se on stanun henki tuolta osin ja lisäksi säästetään työtä kun ei tartte alkaa etsimään katkoskohtaa kun mittaukset ei mene läpi.

 

[djmake]

Jos ei ole paikkaa niin ei sitä keviä luonnollisesti silloin kytketä, mutta kytkemättömästä kevistä ketjua ei saa jatkaa (kuten kuvassa oli tehty) vaan se ketju päättyy siihen.

Mitä tekee asentaja? Kuten kuvassa, joka on mielestäni edelleen ok koska tuossa kohdassa uudistusta tekevä luultavammin tarkistaa sen kevin jatkuvuuden.
Onhan tuokin kohde tarkastettu mutta tuollaisia ei kyllä helposti huomioida.

Olisi pitänyt varmaan laittaa sulkeisiin (nykyisin), kai se nyt on kaikille selvää ettei yleisellä tasolla oikein voi oikein puhua kuin ”nyt tehtävissä” asennuksissa.

Lue nyt se stanun kohta uusiksi, ”piirin mukana” ja ”jokaisessa pisteessä”. Tuon saa toteutettua kun se ketju tehdään jakorasioilla ja jokaiselle ongelmalliselle laitteelle oma päättyvähaara rasiasta. Sitten kun se laite hajoaa ja otetaan irti niin tilalle jakorasia (kevi pitää olla saatavissa, joka toki on kun kuorii kaapelia 5cm) tai purkaa haaran edeltävältä jakorasialta.

Idea tuossa lienee että laitteen voi ottaa irti ja pistää tilalle toisenlaisen tai pistorasian väri-väriin periaattella ja tuohan nyt kuvan tapauksessa toteudu enää seuraavalla muuntajalla kun kevi on katki edellisessä pisteessä/laitteessa. Joo, eihän sit nyt sokkona väri-väriin voi vetää mutta se on stanun henki tuolta osin ja lisäksi säästetään työtä kun ei tartte alkaa etsimään katkoskohtaa kun mittaukset ei mene läpi.

Nuo stanut on itselläkin tuossa, joten sikäli tuttua. Mutta monessako kohdassa on "sovella tätä"? Aivan, liian monessa.

Kun asentaja asentaa tuota ei siellä todellakaan mietitä "laitetaas nää kaikki rasialta" tms vaan juurikin, kuten kuvissa oli.
Ja idea toki, mutta tuollaista muutosta ei tee amatööri, jos pykälien mukaan. Oletuksena se kevi oikeasti tarkastetaan koska kohde voi olla ajalta, jolloin ei ole mitään vaatimusta sen osalta.

 

[jinx1980]

Mitä tekee asentaja? Kuten kuvassa, joka on mielestäni edelleen ok koska tuossa kohdassa uudistusta tekevä luultavammin tarkistaa sen kevin jatkuvuuden.

Nuo stanut on itselläkin tuossa, joten sikäli tuttua. Mutta monessako kohdassa on "sovella tätä"? Aivan, liian monessa.

Kun asentaja asentaa tuota ei siellä todellakaan mietitä "laitetaas nää kaikki rasialta" tms vaan juurikin, kuten kuvissa oli.
Ja idea toki, mutta tuollaista muutosta ei tee amatööri, jos pykälien mukaan. Oletuksena se kevi oikeasti tarkastetaan koska kohde voi olla ajalta, jolloin ei ole mitään vaatimusta sen osalta.

Rasiaahan ei tarvita kuin "vammaisten laitteiden" tapauksessa. Kaiketi tuossa on myös tarkoitus ennakoida tulevia muutostarpeita (helpottaa tarjouspyyntöjä, loppulaskua, jne), mitäs kun siitä sun 100 muuntajan ketjusta kyrvähtää se viimeinen ja markkinoilla ei ole enää kuin luokan I laitteita tarjolla (joo, on mitäs jos jos jos skenaario), revitään kaikki 99 ranettua liitosta auki ja tehdään ne standardin mukaan sitten tässä vaiheessa jotta saadaan sähköt sinne ketjun viimeiselle.

Tuo on ihan väärä lähtökohta "että kyllä se kevi tarkastetaan", niin tarkastetaankin (ja maallikkokin sen tarkistanee jos/kun yleismittari on hyppysissä) ja sitten asentajaa sekä laskun maksajaa vituttaa edellisen ranetukset.

 

[N1kkel]

Oletuksena se kevi oikeasti tarkastetaan koska kohde voi olla ajalta, jolloin ei ole mitään vaatimusta sen osalta.

Ko. kohde oli kuulemma valmistunut 2014.

Ja mitä jos sinne toisen mmj:n päähän joku laittaa/ranettaa vaikka maadoitetun valaisinpistorasian eikä huomioi, että kevi onkin matkalta poikki? Tokihan suojajohtimen jatkuvuus pitää tarkistaa, mutta eihän tuollainen kevin katkeaminen matkalla ole esille nostetun standardin SFS 6000-4-41 mukaista.

 

[djmake]

Rasiaahan ei tarvita kuin "vammaisten laitteiden" tapauksessa. Kaiketi tuossa on myös tarkoitus ennakoida tulevia muutostarpeita (helpottaa tarjouspyyntöjä, loppulaskua, jne), mitäs kun siitä sun 100 muuntajan ketjusta kyrvähtää se viimeinen ja markkinoilla ei ole enää kuin luokan I laitteita tarjolla (joo, on mitäs jos jos jos skenaario), revitään kaikki 99 ranettua liitosta auki ja tehdään ne standardin mukaan sitten tässä vaiheessa jotta saadaan sähköt sinne ketjun viimeiselle.

Ai helpottaa tarjouspyyntöjä luottaa johonkin, jonka toteutumisesta ei ole mitään varmuutta?
Ja jos ollaan tekemässä sitä ensimmäistä asennusta, johon asiakas hinnasta tinkien on hankkinut itse osat jne niin oletko oikeasti vakuuttunut sitä asentavaa sähkäriä kiinnostavan yhtään pätkää miettiä asiaa pidemmälle, korjauttaa kuvia, tehdä lisätunteja (ja urakka kusee) jne.

Läheskään jokainen sähkäri ei edes tiedä kuin murto-osan kaikista määräyksistä. Eli ei edes osaa kyseenalaistaa vaan kytkee, kuten 20 vuotta aikaisemminkin ja se siitä. Eli ei tarvita ranea, onnistuu ihan ammattilaiseltakin.

Tuo on ihan väärä lähtökohta "että kyllä se kevi tarkastetaan", niin tarkastetaankin (ja maallikkokin sen tarkistanee jos/kun yleismittari on hyppysissä) ja sitten asentajaa sekä laskun maksajaa vituttaa edellisen ranetukset.

Ei vaan ainoa oikea lähtökohta. Ei tuollaisissa voi todellakaan luottaa yhtään mihinkään vaan aina ja ehdottomasti tarkastetaan. Sen kevin jatkuvuuttahan ei mitä varmimmin ole edes ammattilainen testannut paikassa, jossa jää turhaksi. Ja jos laskua tulee lisää niin voivoi, joskus käy niin. Pääasia, kun homma tulee hoidettua turvallisesti.

Muutoinkin tuon kaltaiset asennukset ovat ainakin omissa silmissä lähes aina epäilyttäviä. Luvattoman monessa paikassa on keksitty "halutaankin tohon sitä ja tätä lamppua" ja sitten ne muutokset tekee se naapurin rane ja tulos on sen mukainen. Syy taas löytyy helposti siitä, ettei alkujaan suunniteltu valaistusta kunnolla vaan laitettiin halvimman mukaan, eli se yksi valopiste keskelle kattoa tms.

 

[Hyrava]

Tarkistaako joku urakkaspede jos annetaan työmääräys että vaihda ketjun viimeinen valaisin uuteen sen maadoituksen toimivuuden? Veikkaisin että vähintään puolet vaan laittaa mitään ajattelematta uuden valaisimen paikalleen, laittaa valot päälle kytkimestä ja toteaa että valo syttyi, homma hoidettu. Itse olen todennut että ainakin erinäisillä työmailla jos ja kun tulee jotain lisäyksiä tai muutoksia viime hetkellä ja mittaukset on jo tehty, ei kukaan tule niitä muutoksia mittailemaan vaan toimivuus todetaan sillä että esim lisätyn pistorasian perässä oleva laite käynnistyy, ei ole oikosulkuvirtoja tai maadoitusta paljon mittailtu.

Sama mutta vielä pahempi meininki tuntu olevan heikkovirta-asennuksissa. Jos jälkikäteen tulee joku datapisteen lisäys niin monesti jopa väärennetään mittauspöytäkirjoja ja väitetään että homma on ok. Useamman kuin kerran olen itse mitannut että esim cat-pisteessä parit on ristissä tai joku karva on irti ja silti on muka läpäissyt mittauksen.

 

[djmake]

Tarkistaako joku urakkaspede jos annetaan työmääräys että vaihda ketjun viimeinen valaisin uuteen sen maadoituksen toimivuuden? Veikkaisin että vähintään puolet vaan laittaa mitään ajattelematta uuden valaisimen paikalleen, laittaa valot päälle kytkimestä ja toteaa että valo syttyi, homma hoidettu. Itse olen todennut että ainakin erinäisillä työmailla jos ja kun tulee jotain lisäyksiä tai muutoksia viime hetkellä ja mittaukset on jo tehty, ei kukaan tule niitä muutoksia mittailemaan vaan toimivuus todetaan sillä että esim lisätyn pistorasian perässä oleva laite käynnistyy, ei ole oikosulkuvirtoja tai maadoitusta paljon mittailtu.

Ei varmasti tarkista mutta pitäisi tarkistaa. Tarkistamattomuus taas on pitkälti sen syy, kenen luvilla tehdään ja kuka ei vaadi kunnollisia mittauksia. Mutta oikeassa olet, nuo kiireessä tehdyt muutokset ovat aika pahoja.

Sama mutta vielä pahempi meininki tuntu olevan heikkovirta-asennuksissa. Jos jälkikäteen tulee joku datapisteen lisäys niin monesti jopa väärennetään mittauspöytäkirjoja ja väitetään että homma on ok. Useamman kuin kerran olen itse mitannut että esim cat-pisteessä parit on ristissä tai joku karva on irti ja silti on muka läpäissyt mittauksen.

Aivan kaikessa sovelletaan valitettavan paljon jos joku ei ole koko ajan selän takana vahtimassa. Ja kun tehdään jotain mainitsemaasi päin seiniä kohteessa, jossa on kaikki EMC-asiat unohdettu aikaisemmin ja kuusi muuta kädetystä niin lopputulos onkin oikein mukava. Luonnollisesti se vianhaku jää sitten sinne viimeiseen portaaseen, eli otappa automaatiota käyttöön kun bitti ei liiku ja analogiassa on satunnaisia, selittämättömiä häiriöitä tms.

Pahin noissa riman ali menoissa onkin oikeastaan turvariskin jälkeen se, ettei ajatella kokonaisuutta. Toki riviasentajan tapauksessa ei siihen ole edes osaamista mutta osa on täyttä välinpitämättömyyttä.

 

[smario]

Eikä noista valaistusryhmistä hirveästi jakseta oikosulkuvirtoja usein mitata.. pitäisi alkaa purkamaan asennettuja valaisimia että saa mitattua. Sinne pöytäkirjaan heitetään joku suurinpiirtein arvo eikä niitä kukaan varmennustarkastaja rupea tarkistamaan.

 

[Fiau]

Kyllä toi 2x1.5mmj (tai vastaava) on joissain tapauksissa ihan paikallaan. Esimerkiksi jos on tapaus missä tulee 3x1.5 ryhmäjohto, 2x.1.5 dali väylä ja tästä haaroitetaan/ketjutetaan valaisimille/jakorasiolle johtoja, niin eroittuu nuo yksittäiset dali johdot helpommin, sekä dali-liiketunnistimissa onnistuu vielä vedonpoisto 2x1.5 kaapelilla toisin kuin 3x1.5 kaapelilla. Sitten kun pakkaa sekoitetaan vielä 3~vaiheiseksi jne. Niin riski sekaannuksiin saattaa olla suuri... Työmaa millä tälläkin hetkellä olen on osa kaapelloinneista suunniteltu tehtäväksi 2x1.5 kaapeleilla... Vituttaa nuo vertaukset urakkamiehien mittauksista jne. Ne jotka tuntee vähänkin kyseisen alan työehtosopimusta tietävät, että mittaukset eivät kuulu urakkaan ja ne tehdään tuntitöinä. Itse ainakin pyrin aina tekemään mittaukset mahdollisimman hyvin, kun niitä tehdään. Sekä on myös kunnia asia luovuttaa työmaa mahdollisimman pienillä puutteilla, koska siitä hyötyvät kaikki!

 

[Jiispo]

Valitettavan yleisiä nuo asiakirjaväärennökset.

 

[djmake]

Vituttaa nuo vertaukset urakkamiehien mittauksista jne. Ne jotka tuntee vähänkin kyseisen alan työehtosopimusta tietävät, että mittaukset eivät kuulu urakkaan ja ne tehdään tuntitöinä. Itse ainakin pyrin aina tekemään mittaukset mahdollisimman hyvin, kun niitä tehdään. Sekä on myös kunnia asia luovuttaa työmaa mahdollisimman pienillä puutteilla, koska siitä hyötyvät kaikki!

Varmasti toisaalta tiedät myös itse, että meitä on moneen junaan. Osa tekee asioita omalla tavallaan sen paremmin mitään soppareita lukematta. Ja kun hinta ratkaisee helposti koko homman, on riman ali meneville aina oma paikkansa.

Mutta juurikin, kuten kirjoitit. Tuossa tiivistyy koko asia. Kyllä sitä omaa ammattitaitoaan arvostava arvostaa samalla myös asiakasta ja hoitaa homman oikeasti huolella maaliin. Ja fiksummissa yrityksissä asentajakin uskaltaa sanoa, jos joku asia ei ole kunnossa ja se korjataan ennen luovuttamista.

Valitettavan yleisiä nuo asiakirjaväärennökset.

Vaatii kyllä jotain tietynlaista vikaa päässä lähteä tuollaiseen. Tosin valitettavan yleistä on myös se, että oikeudet omaavalla on niitä kohteita aivan liian paljon eikä todellista tietoa tilanteesta ole. Siitä sitten päästään tuohon aidan ali menemiseen.