Kysymyksiä sähkömiehille

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 358
Eihän nuo nyt laillisia kytkentöjä ole ja asettaa myös tarkastuspöytäkirjan myös epäilyksen alle. Myyjähän näistä tuskin on tietoinen, mutta mielestäni kyseessä on salainen virhe ja kuuluu myyjän vastuulle.

Jos myyjä on tässä rakennuttajana, voisi hän pyytää alkuperäistä sähköurakoitsijaa korjaamaan virheet ja vaatia myös ulkopuolisen käyttöönotto- tai varmennustarkastuksen.

Edit: Noin siis alottaisin ja yhteydenotot välittäjän kautta! Jos ei ala tapahtumaan, niin vaadi välittäjältä tavarantarkastus.

Ja tässähän ei mitkään takuuajat päde jos joku sellaista väittää (että takuu ummessa), koska selkeästi laittomia asennuksia. Yleensä tollasista kohteista löytyy kassillinen lisää ja sähköurakoitsija konkurssissa.
Jos urakoitsija on menettänyt luvat > joutuu teettämään urakoitsija korjaukset ulkopuolisella. Jos konkassa > voiko konkurssipesän kanssa sopia korvauksista. Tosin noi varmaan putoo enemmän sinne myyjän harteille selvittää.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 127
Ostettiin omakotitalo vuoden alussa joka on 2016 valmistunut ja sähkötarkastupöytäkirja löytyy marraskuun 2016 päiväyksellä. Keittiössä, olohuoneessa ja kylpyhuoneessa valaistukset vedetty mmj 3x1,5 johdolla. Käytössä on jokaisessa tilassa 5-kytkin eli kaikki kolme mmj kaapelin karvaa on käytössä: ruskea, sininen teipattuna ja kevi teipattuna. Kuinka sallittua tälläinen asennustapa on ja jos ei ole sallittu niin onkohan oikeutta vaatia myyjäosapuolta korjauttamaan tämä eli pitäisi vetää 5x1,5mm omaan piikkiin?

Ulkona on talon seinässä kaksiosainen pistorasia ja siitä lähtee johto seinää pitkin talonnumero valolle, jossa on hämäräkytkin sisällä tai ajastin tai muu vastaava kun ei kokoajan pala vaan ainoastaan iltaisin. Kun pistorasiaan kytkee auton lämpeämään niin talonnumero valo sammuu. Kun ottaa johdon irti valo syttyy hetken viiveellä ja jos johdon laittaa taas kiinni pistorasiaan niin valo jää päälle ja palaa ilman ongelmia. Mistä tälläinen voisi johtua. Onko kytketty väärin vai olisikohan vain valon ominaisuus?

Onko minkäänlaisia vaatimuksia sähkökeskuksen merkinnöille? Merkinnät keskuksessa olivat melko puutteelliset. Vain osan sulakkeen kohdalle oli merkattu mitä niiden takana on ja osan kohdalla nekin oli väärin merkattu. Muutenkin vaikuttaa siltä, että sähkösuunnitelma mennyt pariin kertaan uusiksi kun makuuhuoneisiin tulee ylimääräinen jännitteellinen 3x1,5 mmj joiden lähtö on teknisen tilan lampussa ja suihkun lampusta lähtee mmj johto KHH kolmiosaisen kehyksen alimmaiseen koloon ja siihen laitettu vaan kansi päälle. Sekä yhdestä makuuhuoneesta menee mmj WC:hen ja kumpaakaan päätä ei ole liitetty mihinkään.

Onko lamppu suihkuhuoneessa vain halpaa laatua vai jotain tehty virheellisesti kun painaa valokatkaisijaa niin menee tovi ennen kun valo syttyy ja kun sammuttaa niin menee tovi, että sammuu. Jos rämpäyttää valon päälle ja pois niin valo hetken päästä välähtää.
Tuo kaapelointi on kyllä määrysten vastainen, mutta ei aiheuta sinänsä sähköteknisesti mitään vaaraa, vaan riski muodostuu siitä että jos siellä joku tekee asennuksia eikä tajua että sinne on tuollainen tehty se voi kytkeä sen jännitteisen kevin suojamaaksi.

Tuo ulkovalon syöttö on todennäköisesti vaan löysällä siellä rasiassa, ja nuo ruuvit pitäisi kiristää. Tosin jos tuo johtimen paksuus tosiaan muuttuu 2,5 -> 1,5, niin johdonsuojan pitäisi olla 10A, eikä 16A kuten piharasioissa yleensä, joskin käytännössä todennäköisyys sille että tuo aiheuttaa ongelmaa on pieni, koska pihavalon vioittuminen niin että se ottaisi tasaista 10-16A virtaa on todella olematon, sen sijaan tuossakin on mahdollisuus siihen että seuraava asentaja tulee, ja olettaa että se pihavalo on asianmukaisesti suojattu, ja asentaa sinne jotain joka sitten ottaakin sen 16A kuorman.

Paljon sulla on kyllä ollut aikaa tutkia noita kaapelointeja, olen itse joskus joutunut tuollaista sekamelskaa selvittämään, se on aika hidasta hommaa kun koittaa ilman tietoa selvittää miten kaapelit on joku vetänyt.

Tuo pieni syttymisviive on enemmän tai vähemmän nykyaikaisten valaisimien ominaisuus, ja käytännössä niin päin että mitä halvempi valaisin, niin sen viiveettömämmin se toimii. Jos valaisin on ihan vimpanpäälle siellä on säädettävissä se aika miten se kirkastuu 0 tasosta täyteen kirkkauteen, ja päinvastoin. Tosin 2016 rakennetussa talossa on hyvällä todennäköisyydellä vielä elektronisella liitäntälaitteella olevat loistevalot, jotka teknisesti vaativat sen pienen esilämmityksen ennen kuin ne voidaan sytyttää. Hyvänä puolena noissa on se että se lamppu on vaihdettavissa itse.
 
Liittynyt
19.11.2020
Viestejä
31
Jos 3-vaihe energiamittarissa lukee maksimivirtana esim 65A, tarkoittaako tämä summavirtaa kaikilta vaiheilta yhteensä vai joka vaiheelle erikseen sallittua virtaa? Esimerkkinä Linkki. Kysyin asiaa jo parilta sähkäriltä sekä tukun myyjältä, eikä heillä ollut jostain syystä asiaan varmaa vastausta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 521
Pistrorasian "ohjaus" miten kannattaa hoitaa?
Tilanne siis se että parempi puolisko haluaa terassille valot.
Valot on pistotulpalla ja terassilla on pistorasia seinässä eli perusasiat kunnossa.
Noiden valojen ohjaus tuottaa ongelman: Päälle ja pois pitäisi aina repiä pistotulppaa edestakaisin.

Mitä vaihtoehtoja tuollaiseen on?
Yksi olisi ostaa älypistorasia tuohon jatkoksi ja silloin valot menisi päälle joko kaukosäätimellä tai puhelimella.

Voiko tuollaisesta pistorasiasta ottaa syötön vielä uuteen pistorasiaan jota ohjaisi sitten kiinteällä kytkimellä?
Muita ideoita?
Kuvalla huomio.
IMG_20210318_114826_Greatness.jpg
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 888
Pistrorasian "ohjaus" miten kannattaa hoitaa?
Tilanne siis se että parempi puolisko haluaa terassille valot.
Valot on pistotulpalla ja terassilla on pistorasia seinässä eli perusasiat kunnossa.
Noiden valojen ohjaus tuottaa ongelman: Päälle ja pois pitäisi aina repiä pistotulppaa edestakaisin.

Mitä vaihtoehtoja tuollaiseen on?
Yksi olisi ostaa älypistorasia tuohon jatkoksi ja silloin valot menisi päälle joko kaukosäätimellä tai puhelimella.

Voiko tuollaisesta pistorasiasta ottaa syötön vielä uuteen pistorasiaan jota ohjaisi sitten kiinteällä kytkimellä?
Muita ideoita?
Kuvalla huomio.
Usein olen nähnyt, että noita parvekkeen ulkopistorasioita voi ohjata sisällä olevalla kytkimellä. Varmaan se sähkäri osaisi katsoa, saako sisälle heposti sellaisen ja jos ei saa, niin eiköhän tuohon ulos sähkäri pysty asentamaan passelin kytkimen (varaudu siihen, että jos toi ei ole vikavirtasuojan takana, niin tulee kustannuksia, kun siihen pitää pistää vikavirtasuojapistorasia).

Jos et halua kutsua sähkäriä, niin varmaan se ulkokäyttöön soveltuva älypistorasia on soveltuva ratkasu. Tai ei sen tartte olla ees mikään älyhimmeli, joku irrallisella kaukosäätimellä ohjattava varmasti riittää. Laittaa kaukosäätimen oven sisäpuolelle vielä kiinni, niin ei paljoa eroa siitä, että siinä olisi oikea kytkin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
459
Pistrorasian "ohjaus" miten kannattaa hoitaa?
Tilanne siis se että parempi puolisko haluaa terassille valot.
Valot on pistotulpalla ja terassilla on pistorasia seinässä eli perusasiat kunnossa.
Halvin vaihtoehto on varmasti ajastin tai yksinkertainen kauko-ohjattava "pistorasia" tuohon. Näyttää olevan sateensuojassa, joten ei välttämättä tarvitse olla ulkokäyttöön tarkoitettu (vedenpitävä).
 
Liittynyt
08.11.2018
Viestejä
1 010
Pistrorasian "ohjaus" miten kannattaa hoitaa?
Tilanne siis se että parempi puolisko haluaa terassille valot.
Valot on pistotulpalla ja terassilla on pistorasia seinässä eli perusasiat kunnossa.
Noiden valojen ohjaus tuottaa ongelman: Päälle ja pois pitäisi aina repiä pistotulppaa edestakaisin.

Mitä vaihtoehtoja tuollaiseen on?
Yksi olisi ostaa älypistorasia tuohon jatkoksi ja silloin valot menisi päälle joko kaukosäätimellä tai puhelimella.

Voiko tuollaisesta pistorasiasta ottaa syötön vielä uuteen pistorasiaan jota ohjaisi sitten kiinteällä kytkimellä?
Muita ideoita?
Kuvalla huomio.
Helppo jos haluaa ihan sen kytkimen seinään:
Seinäkytkin SLO-10 Johdoton valonohjausjärjestelmään
ja kaveriksi
 
Liittynyt
19.01.2020
Viestejä
52
Ottakaa huomioon noissa sisäkäyttöön tarkoitetuissa luvattu pakkasenkesto! Tossa johdottomassa max -10c.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 127
verkkiksessä on 23e ihan ulkokäyttöön tarkoitettu "äly"pistorasia kaukosäätimellä.

Tai ei siinä pistorasiassa mitään älyä ole, mutta esim sen telldusin sillan kaurtta sitä voi hallita.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
689

Tämä Motonetin tuote on toiminut moitteetta pari talvea, juurikin ulkovalojen ohjauksessa. Saa ohjattua montaa pistorasiaa samalla kaukosäätimellä jos noita ostaa lisää.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 521
Kiitos vinkeistä.
Parhaalta vaihtoehdolta tuntuisi systeemi missä on "normaali" katkaisija.
Amazonista löysin tälläisen joka toimii ilman patteria ja tuossa olisi etuna että itse kytkimen voisi ymmärtääkseni rakentaa erilliseen jatkojohtoon, jonka laittaisi sitten tuohon seinän pistorasiaan.
 
Liittynyt
11.12.2018
Viestejä
828
Halvin vaihtoehto on varmasti ajastin tai yksinkertainen kauko-ohjattava "pistorasia" tuohon. Näyttää olevan sateensuojassa, joten ei välttämättä tarvitse olla ulkokäyttöön tarkoitettu (vedenpitävä).
Ei vesi mutta, kosteus ja lämpötilan vaihtelut. Ei ne sisäkäyttöön tarkoitetut kestä ulkona, vaikkei suoraan vedelle altistukaan.
 

Zigh

Tittelitön
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 649
Ottakaa huomioon noissa sisäkäyttöön tarkoitetuissa luvattu pakkasenkesto! Tossa johdottomassa max -10c.
Mulla on noita Ikean sisäkäyttöön tarkoitettuja pistorasiakytkimiä ulkona (sateelta suojassa) tällä hetkellä kolme. Kaksi on ollut jo kaksi talvea ilman ongelmia, kolmas yhden.
 
Liittynyt
19.01.2020
Viestejä
52
Mulla on noita Ikean sisäkäyttöön tarkoitettuja pistorasiakytkimiä ulkona (sateelta suojassa) tällä hetkellä kolme. Kaksi on ollut jo kaksi talvea ilman ongelmia, kolmas yhden.
Ihan nyt vaan sillä jos nyt tommoisesta sattuisi syystä tai toisesta syttymään tulipalo, niin voi vakuutusyhtiön kanta olla vähän toinen... Joo eriasia jääkö tommoisesta enään mitään tunnistettavaa jne. Mutta esimerkkinä kannataa miettiä muultakin kannalta, kuin että onhan ne jo monta vuotta toiminu ulkona.
 

Zigh

Tittelitön
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 649
Ihan nyt vaan sillä jos nyt tommoisesta sattuisi syystä tai toisesta syttymään tulipalo, niin voi vakuutusyhtiön kanta olla vähän toinen... Joo eriasia jääkö tommoisesta enään mitään tunnistettavaa jne. Mutta esimerkkinä kannataa miettiä muultakin kannalta, kuin että onhan ne jo monta vuotta toiminu ulkona.
Joo, se riski pitää tietysti tiedostaa. Näkisin kuitenkin hyvin epätodennäköisenä että tuollainen syttyisi palamaan tai vaikka kärähtäisi niin ei se mitään muuta saisi syttymään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 358
Joo, se riski pitää tietysti tiedostaa. Näkisin kuitenkin hyvin epätodennäköisenä että tuollainen syttyisi palamaan tai vaikka kärähtäisi niin ei se mitään muuta saisi syttymään.
Eikä se välttämättä syty, vaan veden avustamana siitä voi saada sähköt näpeilleen.
 

Zigh

Tittelitön
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 649
Eikä se välttämättä syty, vaan veden avustamana siitä voi saada sähköt näpeilleen.
Minkä veden? Kuivasta paikasta oli kyse ja pakkasen kestosta. Vikavirtasuojakin auttaa ”näpeille saamisen” suhteen.

Jos löytyisi IP-luokiteltua zigbee-kytkintä vastaavassa formaatissa niin toki voisin sen muutaman euron lisää tuollaisesta maksaa. Saa vinkata jos löytyy.
 

Eramaankettu

Lost and Forgotten
Liittynyt
03.01.2017
Viestejä
2 056
Minkä veden? Kuivasta paikasta oli kyse ja pakkasen kestosta. Vikavirtasuojakin auttaa ”näpeille saamisen” suhteen.

Jos löytyisi IP-luokiteltua zigbee-kytkintä vastaavassa formaatissa niin toki voisin sen muutaman euron lisää tuollaisesta maksaa. Saa vinkata jos löytyy.
Kyse on standardista poikkeamisesta ja siitä vastuun kantamisesta. Jos standardista poiketaan täytyis se perustella ja onnettomuuden sattuessa kaivetaan se käyttöönottopöytäkirja esiin ja tutkitaan se perustelusi...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 358
Mitäpäs veljet arpoisi tohon IP-luokitukseksi? Itse sanon IP31 riittäväksi.
Ei sitä tarvii arpoa kun katot standardeista. Myös hyvää osviittaa saat siitä pistorasiasta mihin tunget. Jos pistoria on ip44 niin kandee sillä jatkaa vähintään.
 
Liittynyt
30.10.2020
Viestejä
208
Mitäpäs veljet arpoisi tohon IP-luokitukseksi? Itse sanon IP31 riittäväksi.
IP31 riittää ulkotilaan, jos sateelta suojassa eikä maantasalla, mutta ei niitä oikein valmisteta (Suomessa myytäviä), yleensä on joko IP2X, IP44 tai IP6X
 
Liittynyt
06.12.2020
Viestejä
238
Voi ny v#tun syvä huokaus... Sähköllä näköjään pitäisi opettaa lukutaitoa, eikä mitään muuta. Laitoin kuvan teille standardista jossa asia on kerrottu just eikä melkein sinnepäin ja silti te väittelette?

No kuva nyt vielä uudestaan ja jos joku vielä väittää vastaan niin kertokaa mihin kohtaa standardia perustatte väitteenne, niin katon noista kirjoista...
 

Liitteet

Liittynyt
05.08.2018
Viestejä
156
Aivan. Mistä tuo kuva on? Tuossa aiemmassa kuvassa standardista lukee aika selvästi, että ulkotiloihin vähintään IP3X.
Missäs niin sanotaan? Kyseisessä aiemmassa kuvassa kohdassa "ulkotilat" mainitaan, että ulkotiloissa IP31/33/34 riippuen asennuspaikasta ulkotiloissa. Teksti ei ole standarista vaan D1 käsikirjasta (kirja, jossa standardia avattu "selkokielellä"). Tuo vastaava piiretty kuva löytyy myös samaisesta kirjasta.

Aivan standarinmukaiseti voi ulkona käyttää IPX1 tai IPX2 kalustetta riippuen mihin kohtaan sen ulkona asentaa. Toki pistorasiat nyt lähes aina asennetaan neljänelosina, mutta ei se asennuspaikka ulkona huomioiden ehdoton vaatimus ole. Vähän sama homma kuin jotkut edelleen luulee että kylppäreissä pitää käyttää läppäsukoa kun tosiasiassa IPX0 tai korkeintaan IPX1 riittää joka paikkaan mihin asunnnon kylpyhuoneessa saa pistorasian asentaa.

Tässä ote suoraan standarista:

1616349898746.png
 
Viimeksi muokattu:

Ggg

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
161
Onkos kenelläkään sähkömiehellä tiedossa että löytyykö Suomesta mistään ovikelloja sisäänrakennetulla 12v-16v muuntajalla? Olen löytänyt ainoastaan 8v ovikelloja, mutta ikävä kyllä Nest Hello vaatii vähintään 12v ja mieluummin 16v muuntajan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.12.2020
Viestejä
238
Missäs niin sanotaan? Kyseisessä aiemmassa kuvassa kohdassa "ulkotilat" mainitaan, että ulkotiloissa IP31/33/34 riippuen asennuspaikasta ulkotiloissa. Teksti ei ole standarista vaan D1 käsikirjasta (kirja, jossa standardia avattu "selkokielellä"). Tuo vastaava piiretty kuva löytyy myös samaisesta kirjasta.

Aivan standarinmukaiseti voi ulkona käyttää IPX1 tai IPX2 kalustetta riippuen mihin kohtaan sen ulkona asentaa. Toki pistorasiat nyt lähes aina asennetaan neljänelosina, mutta ei se asennuspaikka ulkona huomioiden ehdoton vaatimus ole. Vähän sama homma kuin jotkut edelleen luulee että kylppäreissä pitää käyttää läppäsukoa kun tosiasiassa IPX0 tai korkeintaan IPX1 riittää joka paikkaan mihin asunnnon kylpyhuoneessa saa pistorasian asentaa.

Tässä ote suoraan standarista:

Ulkotiloissa ensimmäinen numero oltava 3.

Edit: Hieman pashee kuva, mutta siellä vikalla rivillä se sanotaan.
 

Liitteet

Liittynyt
05.08.2018
Viestejä
156
Ulkotiloissa ensimmäinen numero oltava 3.

Edit: Hieman pashee kuva, mutta siellä vikalla rivillä se sanotaan.
Mikäs versio standardista? Nimittäin mulla tuossa omassa kuvakaappauksessa täsmälleen sama kohta standardin 2017 sähköisestä painoksesta ja kuten näkyy siinä ei tuota ulkotilojen ensimmäisen numeron "3" vaatimusta ole :D

Screenshot_20210321-211048_Drive.jpg
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 727
Missä vaiheessa pistorasiaan asennettavan liitäntälaitteen keskustelussa harhauduttiin kiinteisiin/sähköalan ammattilaisille tarkoitettuihin asennuksiin joita linkattu standardi käsittelee?

liitäntälaitteissahan manuaali/valmistajan tuotetiedot kertovat mitä niillä saa tehdä ja onko edes ”vahingossa” tapahtuvaa väärinkäyttöä sanktioitu juuri mitenkään, vakuutusyhtiökään tuskin saa korvausta kokonaan evätä kunhan et nyt möläytä että tieten tahtoin ja tarkoituksella & tietoisesti näin tein...

IP20 ja tietynlainen ulkokäyttö ok (ikean manuaali toki sanoo että vain sisäkäyttö ja IP-luokkaa ei edes kerrota)
 
Liittynyt
06.12.2020
Viestejä
238
Mikäs versio standardista? Nimittäin mulla tuossa omassa kuvakaappauksessa täsmälleen sama kohta standardin 2017 sähköisestä painoksesta ja kuten näkyy siinä ei tuota ulkotilojen ensimmäisen numeron "3" vaatimusta ole :D

2012 kirjasta mun kuvat. Mut ei ole kyllä tiedossa että tuohon olisi tullut muutoksia 2017 versiossa. Eikä tuossa sun kuvassa mainita ulkotiloista mitään .

Tässä tuli kyllä nyt hieman selvitettävää jos olet oikeassa
 
Liittynyt
06.12.2020
Viestejä
238
Missä vaiheessa pistorasiaan asennettavan liitäntälaitteen keskustelussa harhauduttiin kiinteisiin/sähköalan ammattilaisille tarkoitettuihin asennuksiin joita linkattu standardi käsittelee?

liitäntälaitteissahan manuaali/valmistajan tuotetiedot kertovat mitä niillä saa tehdä ja onko edes ”vahingossa” tapahtuvaa väärinkäyttöä sanktioitu juuri mitenkään, vakuutusyhtiökään tuskin saa korvausta kokonaan evätä kunhan et nyt möläytä että tieten tahtoin ja tarkoituksella & tietoisesti näin tein...

IP20 ja tietynlainen ulkokäyttö ok (ikean manuaali toki sanoo että vain sisäkäyttö ja IP-luokkaa ei edes kerrota)
Pahoitteluni harhautumisesta. Mutta kyllä käyttäjäkin on vastuussa, jos selkeästi sisätiloihin käytettyä laitetta käyttää ulkona ja tästä aiheutuu joku vahinko.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 358
Pahoitteluni harhautumisesta. Mutta kyllä käyttäjäkin on vastuussa, jos selkeästi sisätiloihin käytettyä laitetta käyttää ulkona ja tästä aiheutuu joku vahinko.
Sähköturvallisuuslaki 1135/2016 47§:
Sähkölaitteiston haltija on vastuussa laitteiston turvallisuudesta, sen ylläpitämiseksi tarvittavasta kunnossapidosta ja siitä, että laitteisto täyttää tämän lain vaatimukset.


Sähkölaitteiston haltijan on huolehdittava siitä, että laitteiston kuntoa ja turvallisuutta tarkkaillaan ja että havaitut puutteet ja viat poistetaan riittävän nopeasti.
Eli jos laitteiston omistaja/haltija vaikka epähuomiossa virityksillään aiheuttaa vahinkoa omaisuudelle taikka hengelle niin siitä itse vastaa. Suht oleellinen osa keskustelua siitä, kannattaako sisävehkeitä viedä ulos.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 521
Osaako joku foorumin sähkövelhoista sanoa mitään tähän:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 136
Viestejä
4 196 753
Jäsenet
70 854
Uusin jäsen
rata-mestari

Hinta.fi

Ylös Bottom