Kuntavaalit 2021

[Tlapio]

Perussuomalaisten "tuli jonon ohi" -vaalimainokset poistetaan katukuvasta – näin ulkomainosyhtiö kommentoi päätöstä

Ulkomainosyhtiö JCDecaux yhdessä Helsingin kaupungin liikennelaitoksen kanssa on päättänyt poistaa perussuomalaisten asuntojonoja koskevat kuntavaalimainokset.

www.mtvuutiset.fi

JCDecauxin toimitusjohtaja Klaus Kuhasen mukaan julisteet korvataan muilla puolueen kampanjaan kuuluvilla mainoksilla.
Kuhasen mukaan hän ei ole puhunut asiasta puolueen edustajien kanssa.
– Olemme tehneet päätöksen, että julisteet poistetaan katukuvasta. Se tapahtuu iltaan mennessä.


Sellaset vapaat vaalit

 

[PalleX]

Mielenkiintoista. Saisikohan jonkun muunkin puolueen mainokset pois jos vaan paheksuisi porukalla?

 

[ATE]

Tässä vielä tuo poistettu vaalimainos. Taitaa mennä joillain tunteisiin.

”Mainos keräsi paljon huomiota sosiaalisessa mediassa viikonlopun aikana. Sitä on pidetty muun muassa rasistisena.”

 

[Khoenator]

No nyt se on koko Suomen näkyvin vaalimainos... Käy se näinkin.

 

[Tlapio]

No nyt se on koko Suomen näkyvin vaalimainos... Käy se näinkin.

Meinaatko et tää olikin vassareiden 4D shakkia että saivat persuille enemmän näkyvyyttä eikä vaan pääkaupungissa?

 

[Timo 2]

Tässä vielä tuo poistettu vaalimainos. Taitaa mennä joillain tunteisiin.

”Mainos keräsi paljon huomiota sosiaalisessa mediassa viikonlopun aikana. Sitä on pidetty muun muassa rasistisena.”

Eikös se ole ihan tosiasia, että hädänalaisemmat ja kiireellisemmin asuntoa tarvitsevat menevät jonon ohi. Ja ainakin turvapaikanhakijat ovat yleisesti kriteerien perusteella hädänalaisempia kuin muuta.

Joten mikä tuosta teki tässävalossa rasistisen?

Saa toki korjat, jos olen ymmärtänyt jotain väärin.

 

[Miguel]

Meinaatko et tää olikin vassareiden 4D shakkia että saivat persuille enemmän näkyvyyttä eikä vaan pääkaupungissa?

No vaikea esimerkiksi nähdä että yksikään joka oli persu-vastainen olisi muuttanut mielipidettään mihinkään suuntaan missäänvaiheessa tätä mainoskohua, eikä toisaalta pata-persutkaan hirveästi hievahda omassa kannassaan, niin ainoa joihin tällaisella voidaan vaikuttaa on se liikkuva massa joka surffannee todennäköisesti PS-KOK-KD-Kesk -akselilla, ja tälle porukalle en usko että mainos sinällään toimi negatiivisesti, joten sen ideologinen pakkopoisto hyvinkin todennäköisesti sai aikaan vastareaktion vaakojen kallistumisen PS suuntaan

 

[PalleX]

Meinaatko et tää olikin vassareiden 4D shakkia että saivat persuille enemmän näkyvyyttä eikä vaan pääkaupungissa?

Mä veikkaan että ne ketkä asiasta pöyristyi ei pysty ajattelemaan noin montaa askelta eteenpäin. Nyt tosiaan itsekin näen mainoksen ekaa kertaa ja heti alkoi kiinnostamaan minkä näköinen mainos on uutisen luettuani.

 

[Tlapio]

Mä veikkaan että ne ketkä asiasta pöyristyi ei pysty ajattelemaan noin montaa askelta eteenpäin. Nyt tosiaan itsekin näen mainoksen ekaa kertaa ja heti alkoi kiinnostamaan minkä näköinen mainos on uutisen luettuani.

En ollu itekkään nähny mainosta ennen kun en asu hesessä. Mut kiitos vassareiden et nyt muutkin näkee.

 

[Khoenator]

Meinaatko et tää olikin vassareiden 4D shakkia että saivat persuille enemmän näkyvyyttä eikä vaan pääkaupungissa?

Heh, ihan niin syvällisesti en asiaa ehtinyt analysoida.
Toisaalta kai loogisinta olisi ajatella että oli Perussuomalaisten oma juoni tehdä tarpeeksi provoava mainos, että joku siihen tarttuu.

 

[Väinämöinen]

Mielenkiintoista, mainostoimisto päättää millaista poliittista mainontaa tässä maassa saa julkaista ja taipuu "ääriaineiston" rasismiulinan edessä.

Totuus tuntuu sattuvan, vaikka toki kaupungin asunnot jaetaan "tarveperusteisesti", ei voi kieltää että tietty porukka menee "jonon ohi", koska heillä ainakin paperilla on suurempi tarve.
Itse ymmärrän täysin että tuo koetaan etenkin kun puhutaan Helsingin asunnoista, aika epäoikeudenmukaisena rakenteena. Niitä vapaita (edullismpiakin) kämppiä kun olisi kyllä muuallakin tässä maassa, johon voisi sijoittaa henkilöitä, voilla ei ole oikeasti mitään tarvetta olla juuri Helsingissä.

 

[Grazer]

Tässä vielä tuo poistettu vaalimainos. Taitaa mennä joillain tunteisiin.

”Mainos keräsi paljon huomiota sosiaalisessa mediassa viikonlopun aikana. Sitä on pidetty muun muassa rasistisena.”

Nyt se huomio vasta onkin taattu.

Kuten yllä on todettu useampaankin kertaan, niin tuossa "tuli jonon ohi" -systeemissä ei ole mitään salattavaa eikä ihmeellistä. Helsinki jakaa asunnonhakijat eri luokkiin asunnontarpeen akuuttiuden mukaan ja akuutimmassa luokassa oleva menee aina vähemmän akuutin tarpeen ohi.

Asuminen | Helsingin kaupunki

www.hel.fi

Asunnot pyritään tarjoamaan niille hakijoille, joilla asuntotarve on kaikkein kriittisin.

En muista, oliko noita luokkia kolme vai neljä, joihin hakijat ajetaan asunnontarpeen akuuttiuden mukaan.

 

[KeljuK]

^Niin siis Jussi Halla-aho (olisi kummallistaj jos vaalislouganeiden pitäisi olla totta) kääntäen myönsi siis että tuo mainos ei sitä ole.

Mitään "jonoa" ei myöskään todellisuudessa ole, vaan asunnot menevät tarveperustaisesti. Kolmen lapsen yksinhuoltaja on pienipalkkaisen sinkun edellä niin pitkän kun ne yksinhuoltajat on asutettu.

Tämän seikan PS siis haluaa muuttaa, ja haluaa asuntoihin vuoronumerojonot joista ei tarveharkintaisesti lipsuta.

Samalla tavalla PS ehkähaluaisi että mm. sairaalan päivystyksessä olisi kiinteä "jono" ettei vaan kukaan jolla on jalka poikki ohita sitä jolla on korvatulehdus.

 

[Damathacus]

No nyt se on koko Suomen näkyvin vaalimainos... Käy se näinkin.

Näinpä, en olisi itsekkään kuullut koko mainoksesta mitään jos nämä ammattiloukkaantujat eivät olisi nostaneet tuosta meteliä.

 

[ATE]

^Niin siis Jussi Halla-aho (olisi kummallistaj jos vaalislouganeiden pitäisi olla totta) kääntäen myönsi siis että tuo mainos ei sitä ole.

Ei Halla-aho noin sanonut. Älä yritä sumuttaa.

Sanoi että olisi kummallista että jos vaalisloganeiden pitäisi olla kirjaimellisesti totta ja otti esimerkiksi kokoomuksen "Sydän on oikealla" sloganin jonka kaikki ymmärtää ettei sekään pidä paikkaansa kirjaimellisesti koska ihmisten sydän on vasemmalla.

Se oli siis vastaus siihen että vasemmistolaiset yrittävät väittää kys. mainosta valheelliseksi koska varsinaista "oikeaa asuntojonoa" ei ole olemassa mutta jos käytännössä mamut kruisailevat muiden ohi luokittelussaan niin kaikki ymmärtää että mainos on sikäli ihan todenmukainen.

 

[Timo 2]

^Niin siis Jussi Halla-aho (olisi kummallistaj jos vaalislouganeiden pitäisi olla totta) kääntäen myönsi siis että tuo mainos ei sitä ole.

Mitään "jonoa" ei myöskään todellisuudessa ole, vaan asunnot menevät tarveperustaisesti. Kolmen lapsen yksinhuoltaja on pienipalkkaisen sinkun edellä niin pitkän kun ne yksinhuoltajat on asutettu.

Tämän seikan PS siis haluaa muuttaa, ja haluaa asuntoihin vuoronumerojonot joista ei tarveharkintaisesti lipsuta.

Samalla tavalla PS ehkähaluaisi että mm. sairaalan päivystyksessä olisi kiinteä "jono" ettei vaan kukaan jolla on jalka poikki ohita sitä jolla on korvatulehdus.

Ei, vaan maahanmuuttopolitiikalla voidaan vaikuttaa siihen kuinka paljon tulee näitä kiireellisen majoituksen tarpeessa olevia jonon ohittajia.

Samaan tapaan kuin mm. hyvällä psykiatrisella hoidolla voidaan vaikuttaa kuinka paljon tulee henkilöitä(esim itsemurhan yrityksestä selviytyneitä) sairaalaan akuutin ensiavun tarpeessa.

 

[Gilden]

Eikös se ole ihan tosiasia, että hädänalaisemmat ja kiireellisemmin asuntoa tarvitsevat menevät jonon ohi. Ja ainakin turvapaikanhakijat ovat yleisesti kriteerien perusteella hädänalaisempia kuin muuta.

Joten mikä tuosta teki tässävalossa rasistisen?

Saa toki korjat, jos olen ymmärtänyt jotain väärin.

Ei mikään ja mitä luultavimmin olet täysin oikeassa.

Tällä hetkellä yli puolet perustoimeentulotukea saaneista puhuu äidinkielenään jotain muuta kieltä kuin suomea tai ruotsia pääkaupunkiseudulla.

Mitä enemmän meillä on sosiaaliturvaperäisiä maahanmuuttajia hakemassa edullista kämppää Helsingin kaupungilta, sitä vaikeampaa on kaikkien hakijoiden saada niitä. Myös monet muualle Suomeen sijoitetut humanitääriset maahanmuuttajat muuttaa muuttaa aikaa myöten Pk-seudulle ja tämä näkyy tietysti myös asuntojonoissakin.

Ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä vuonna 2009

Helsinki 10,6%
Vantaa 9,5%
Espoo 8,9%

vuonna 2019

Vantaa 20,6%
Espoo 18,1%
Helsinki 16,5%

Maahanmuuttajat

"Kelan suunnittelijan Sami Tuorin mukaan tänä vuonna perustoimeentulotukea Suomessa saaneista 30 prosenttia puhuu äidinkielenään jotain muuta kuin suomea tai ruotsia. Pääkaupunkiseudulla vastaava luku on ollut 51 prosenttia."

https//www.hs.fi/politiikka/art-2000006622015.html

 

[Tlapio]

Ei mikään ja mitä luultavimmin olet täysin oikeassa.

Tällä hetkellä yli puolet perustoimeentulotukea saaneista puhuu äidinkielenään jotain muuta kieltä kuin suomea tai ruotsia pääkaupunkiseudulla.

Mitä enemmän meillä on sosiaaliturvaperäisiä maahanmuuttajia hakemassa edullista kämppää Helsingin kaupungilta, sitä vaikeampaa on kaikkien hakijoiden saada niitä. Myös monet muualle Suomeen sijoitetut humanitääriset maahanmuuttajat muuttaa muuttaa aikaa myöten Pk-seudulle ja tämä näkyy tietysti myös asuntojonoissakin.

Ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä vuonna 2009

Helsinki 10,6%
Vantaa 9,5%
Espoo 8,9%

vuonna 2019

Vantaa 20,6%
Espoo 18,1%
Helsinki 16,5%

Maahanmuuttajat

"Kelan suunnittelijan Sami Tuorin mukaan tänä vuonna perustoimeentulotukea Suomessa saaneista 30 prosenttia puhuu äidinkielenään jotain muuta kuin suomea tai ruotsia. Pääkaupunkiseudulla vastaava luku on ollut 51 prosenttia."

https//www.hs.fi/politiikka/art-2000006622015.html

Ongelma onkin et tän sanominen on salaliiton lietsomista ja rasismia nykyään

 

[IhmeellinenJuttu]

Kyllähän näin laimean mainoksen nostama älämölö ja poistaminen herättää väistämättä kysymyksen, että miksi aiheesta ei saa puhua tai esittää mielipidettä. Ihan kuin sosiaaliperusteinen asuttaminen ja siihen kiinteästi liittyvä maahanmuutto olisi tabuaiheita tietyissä piireissä. Olisi kiva tietää, että miksi.
En myöskään ole ikinä ymmärtänyt, miksi niitä kiirellisiä asunnontarvitsijoita pitää sijoittaa pääkaupungin ytimeen asumaan kuluista ja vaikutuksista piittaamatta, tää on joku ideologinen juttu ilmeisesti. Suurimmalla osalla työssäkäyvistä suomalaisistakaan ei ole mitään mahdollisuutta tai varaa asua tuolla, miksi sitten sosiaalituilla elävillä pitää olla.

 

[ATE]

Helsingistä katsoen ulkopaikkakuntalaisena naurattaa että kys. mainoksessa ei ole tarvinnut edes yksilöidä tai mitenkään kertoa sitä että kenestä kyse. Onko ne kenties norjalaisia turskan kalastajia? tai saksalaisia insinöörejä? Vai kenties venäläisiä raksamiehiä?

 

[Lacsative]

Useamman vaalikoneen täyttäneenä, erot eri puolueiden välillä tulee todella pieniksi. Eli mulle tarjotaan esim. Kokoomusta ja Vasemmistoliittoa samoilla prosenttiosuuksilla. Ja näiden sisältä edustajia tulee samoilla prosenteilla (montako prosenttia olet ollut samaa mieltä kysymyksistä). Eli vaalikoneet ei kyllä auta äänestyspäätöksessä tippaakaan. Suurin osa taitaa äänestää mielikuvien perusteella. Minä vaadin analyyttisempää seulontaa. No, en ole kovin aktiivisesti äänestänyt aiemminkaan, ja tuskin äänestän nytkään. Kunnassani on asiat varsin hyvin.

 

[Atlantean]

Edit. Väärä ketju--- ps ketju piti olla.

 

[Tonnin Seteli]

Useamman vaalikoneen täyttäneenä, erot eri puolueiden välillä tulee todella pieniksi. Eli mulle tarjotaan esim. Kokoomusta ja Vasemmistoliittoa samoilla prosenttiosuuksilla. Ja näiden sisältä edustajia tulee samoilla prosenteilla (montako prosenttia olet ollut samaa mieltä kysymyksistä). Eli vaalikoneet ei kyllä auta äänestyspäätöksessä tippaakaan. Suurin osa taitaa äänestää mielikuvien perusteella. Minä vaadin analyyttisempää seulontaa. No, en ole kovin aktiivisesti äänestänyt aiemminkaan, ja tuskin äänestän nytkään. Kunnassani on asiat varsin hyvin.

Vaalikoneitakin on erilaisia, ja yleisten kysymysten vs. paikallisten kysymysten painotus vaihtelee.

Paikallisissa kysymyksissä voi olla ylipäänsäkin suurta yksimielisyyttä, jos sattuu olemaan sopuisa kunta, asiakysymykset eivät ole liian suuria ja/tai kysymyksenasettelu on tarpeeksi loiva.

Yleiskysymyksissä on usein hyvinkin hämärä asettelu ja ne voivat olla täysin kunnallispolitiikan ulkopuolelta. Ne voivat olla jopa ylipäänsä yhteiskunnallisen päätöksenteon ulkopuolelta. Esimerkiksi useammassa koneessa kysyttiin tänä vuonna, onko tärkeää että kuntalaiset ottavat koronarokotteen kun sellainen tulee heille saataville. Eihän siitä päätetä missään valtuustossa vaan itse kukin oman päänsä sisällä. Ideologisena kysymyksenäkin se olisi hyvin hämärä, kun puhutaan juuri kotikunnan asioista - yhdentekevää siis, miten muualla maassa toimitaan. Myös loogisesti kysymys on niin kumahtaneesti aseteltu, ettei mitään rajaa. Siinä siis on kysytty ehdokkailta, miten kuntalaisten tulisi ajatella, ja käyttäjälle ehdotetaan sellaista ehdokasta, joka ajattelee tietyllä tavoin siitä, miten tämän tulisi ajatella. Mitä aktuaalista vittua.

Vaalikoneiden antamaan tulosvaihteluun vaikuttanee myös kansalaisen poliittinen näkemys. Jos ei ole oikein mitään mieltä mistään ja muutenkin kovin tyytyväinen, saa sekalaisen tuloksen. Pidättyväisiä ovat yleensä ehdokkaatkin vastauksissaan. Koska kunnallisasioissa ei käsitellä juurikaan isoja talouskysymyksiä samoin kuin valtakunnanpolitiikassa, kokoomus ja vassarit voivat olla efektiivisesti sama asia. Kaikille kaikkea kivaa, ei nyt koroteta veroja ainakaan paljon, hyvinvointivaltiotahan me kaikki eräänlaisina demareina kannatamme jne. Edes persut eivät välttämättä erotu joukosta muuten kuin siten, että kokkareista ja vassareista poiketen eivät yleensä toivo kotikuntaansa maksimimäärää lukutaidottomia pakolaisia. Parista kysymyksestä voi siis riippua, onko sopivien ehdokkaiden lista selkeästi persut kärjessä vai kaikkia muita satunnaisesti sekaisin pienillä eroilla.

 

[Mr.Wizard]

Täytyy kyllä itsekkin liittyä muutaman mainitsemaan ongelmaan että oli harvinaisen haasteellista löytää ketä äänestää. Vaalikoneet ei tällä kertaa auttaneet yhtään kun jokaisesta tuli eri ehdokkaita ja eri teko kerroilla tuli vielä eri ehdokkaat samoista koneista vs aiempi kerta et.. =D

 

[Lacsative]

Vaalikoneiden antamaan tulosvaihteluun vaikuttanee myös kansalaisen poliittinen näkemys. Jos ei ole oikein mitään mieltä mistään ja muutenkin kovin tyytyväinen, saa sekalaisen tuloksen. Pidättyväisiä ovat yleensä ehdokkaatkin vastauksissaan.

Näin sen kans järkeilin. Nuorempana tuli vaalikoneista isompia eroja, koska mielipiteet oli jyrkempiä. Iän myötä mielipiteet pyöristyy, eikä jaksa enää vastustaa eikä hurjasti kannattaa oikein mitään. Ja poliitikothan on mestareita vastaamaan ''jokseenkin samaa mieltä'', sen ainakin huomasi kahdessa vaalikoneessa. Myöskin ihan rehellisesti käytän vaikeissa ja pahasti ns. kakspiippusissa -kysymyksissä ''en osaa sanoa'' -vaihtoehtoa, sen sijaan että mutulisin mielipidettä. Olisin varmasti erittäin tylsä poliitikko.

Jos ei omaa vahvaa agendaa esim. ilmastonmuutokseen, maahanmuuttoon, yritysten ja yrittäjien etujen ajamiseen yms, niin puolueen valinta voi olla vaikeampaa. Kunnallispolitiikka on sen verran tylsää minun näkökulmasta (vaikka tärkeää), että taidanpa jättää äänestämättä. Sunnuntaisin olen muutenkin pienessä krapulassa, ja tuolloin kai se äänestys taas on.

 

[Jeesbox]

Ongelma onkin et tän sanominen on salaliiton lietsomista ja rasismia nykyään

Ei sen sanominen, vaan missä yhteydessä se sanotaan. Ulistaan vaan, eikä etsitä ratkaisua. Selkeästi kotouttamista pitäisi parantaa (sikäli, kun noi edellä olleet tilastot nyt edes pitävät paikkaansa, kun muistaakseni persujen väitteet mamujen TTT-asiakkuuksien osuuksista oli debunkattu, eli todettu valheellisiksi YLE:n faktantarkistajien toimesta).

 

[Tonnin Seteli]

Ulistaan vaan, eikä etsitä ratkaisua. Selkeästi kotouttamista pitäisi parantaa

Kyllä sitä ratkaisua on esitetty, eikä se ole varsinaista kotouttamista. Sitä voi kannattaa tai vastustaa, mutta usein on tapana vastustaa ratkaisun esittäjää ottamatta kantaa ratkaisuun tai ainakaan esittämättä parempaa.

 

[Jeesbox]

Sitä voi kannattaa tai vastustaa, mutta usein on tapana vastustaa ratkaisun esittäjää ottamatta kantaa ratkaisuun tai ainakaan esittämättä parempaa.

Missä yhteyksissä näin on tapahtunut?

 

[Tommy Goldfish]

Tänään kävin äänestämässä ja ei ollut mitään suunnitelmaa etukäteen että minne ääni menee.

Sitten koitin täyttää Ylen vaalikoneen niin että painoin kaikissa kysymyksissä joilla ei ole itselle väliä "älä huomioi tätä kysymystä". Eli vastasin noin 60% kysymyksiin. Tuon jälkeen vaalikone tarjosi yhtä osumaa joka oli 100% kaikesta samaa mieltä kuin itse. Taisi olla eka kerta kun olen äänestänyt vihreää, tai korkeintaan toinen. Piti vielä tarkistaa että olisiko osunut samaan jos olisi itse vastannut kaikkiin kysymyksiin vaikka niillä ei ollut itselle mitään väliä, mutta tuossa kohtaa kyseinen ehdokas olisi hävinnyt sinne 90% massaan. Oli vieläpä moniin ohittamiini kysymyksiin vastannut ettei nämä kuulu kuntapolitiikkaan tai sitten kyseenalaisti kokonaisia kysymyksiä jotka sen takia olin itsekkin hyljännyt.

Sanoisin että kannattaa painella sitä ohitus nappia hälläväliä kysymyksille ja kysymyksille jotka ei liity kuntapolitiikkaan.

muoks: ja oli muuten ihan jees että vaalit siirrettiin, en itse välttämättä ainakaan olisi lähtenyt rokottamattomaan väkitungokseen silloin alkuvuonna.

 

[samiv]

Vähän kyllä harmittaa nämä vaalit, vaalien siirto oli hyvä päätös, mutta muuten meni vituiksi.

Jos vaalit on on tälläisessä epidemiatilanteessa ja muita kuin vanhuksia ei saada edes rokotettua, niin miksi vitussa pitää koittaa maksimoida se väenpaljous varsinaisena vaalipäivänä. Aina ennen on ennakkoäänestys ollut helppoa ja näppärää ja sen on voinut tehdä kymmenissä eri paikoissa ja käytännössä jonkin muun toimen ohella.

Nyt kun ennakkoäänestystä oli supistettu selvästi ja sinne pitäisi erikseen lähteä aivan varmana on itse vaalipäivänä tungos, koska silloin on ne lähellä olevat ja saavutettavissa olevat äänestyspaikat jokaisella lähellä. Ihminen on laiska eläin ja kun ennakkoäänestystä vaikeutetaan niin silloin mennään varsinaisena vaalipäivänä jolloin äänestyspiste on lähellä.

Ja sitten tämä rokotustilanne, ehkäpä vaaleja olisi pitänyt siirtää kerralla enemmän, että edes pääosa aikuisväestöstä oltaisiin saatu rokotettua. Ei se kauheasti mieltä ylennä mennä äänestämään samaan aikaan satojen muiden ihmisten kanssa, kun ei edes rokotetta saa.

 

[Tommy Goldfish]

Vähän kyllä harmittaa nämä vaalit, vaalien siirto oli hyvä päätös, mutta muuten meni vituiksi.

Jos vaalit on on tälläisessä epidemiatilanteessa ja muita kuin vanhuksia ei saada edes rokotettua, niin miksi vitussa pitää koittaa maksimoida se väenpaljous varsinaisena vaalipäivänä. Aina ennen on ennakkoäänestys ollut helppoa ja näppärää ja sen on voinut tehdä kymmenissä eri paikoissa ja käytännössä jonkin muun toimen ohella.

Nyt kun ennakkoäänestystä oli supistettu selvästi ja sinne pitäisi erikseen lähteä aivan varmana on itse vaalipäivänä tungos, koska silloin on ne lähellä olevat ja saavutettavissa olevat äänestyspaikat jokaisella lähellä. Ihminen on laiska eläin ja kun ennakkoäänestystä vaikeutetaan niin silloin mennään varsinaisena vaalipäivänä jolloin äänestyspiste on lähellä.

Ja sitten tämä rokotustilanne, ehkäpä vaaleja olisi pitänyt siirtää kerralla enemmän, että edes pääosa aikuisväestöstä oltaisiin saatu rokotettua. Ei se kauheasti mieltä ylennä mennä äänestämään samaan aikaan satojen muiden ihmisten kanssa, kun ei edes rokotetta saa.

Ainakin täällä turussa joka kaupassa tuntuu olevan ennakkoäänipiste. Tai ainakin kaikissa missä itse tulee käytyä. Ja rokotteetkin jo saatu.

 

[Miguel]

Vähän kyllä harmittaa nämä vaalit, vaalien siirto oli hyvä päätös, mutta muuten meni vituiksi.

Jos vaalit on on tälläisessä epidemiatilanteessa ja muita kuin vanhuksia ei saada edes rokotettua, niin miksi vitussa pitää koittaa maksimoida se väenpaljous varsinaisena vaalipäivänä. Aina ennen on ennakkoäänestys ollut helppoa ja näppärää ja sen on voinut tehdä kymmenissä eri paikoissa ja käytännössä jonkin muun toimen ohella.

Nyt kun ennakkoäänestystä oli supistettu selvästi ja sinne pitäisi erikseen lähteä aivan varmana on itse vaalipäivänä tungos, koska silloin on ne lähellä olevat ja saavutettavissa olevat äänestyspaikat jokaisella lähellä. Ihminen on laiska eläin ja kun ennakkoäänestystä vaikeutetaan niin silloin mennään varsinaisena vaalipäivänä jolloin äänestyspiste on lähellä.

Ja sitten tämä rokotustilanne, ehkäpä vaaleja olisi pitänyt siirtää kerralla enemmän, että edes pääosa aikuisväestöstä oltaisiin saatu rokotettua. Ei se kauheasti mieltä ylennä mennä äänestämään samaan aikaan satojen muiden ihmisten kanssa, kun ei edes rokotetta saa.

Supistettu? Edellisissä kunnallisvaaleissa 893 paikkaa, nyt 930. Viimeksi aikaa viikko, nyt kaksi viikkoa. Ei se kyllä supistamiselta kuulosta.

 

[samiv]

Ainakin täällä turussa joka kaupassa tuntuu olevan ennakkoäänipiste. Tai ainakin kaikissa missä itse tulee käytyä. Ja rokotteetkin jo saatu.

Täällä on kahdessa peltomarketissa äänestyspiste ja jossain kaukaisimmissa lähiöissä ehkäpä yksi tai nolla ja sitten yhdet per liitoskunta, kummassakaan peltomarketissa ei tule erikseen käytyä. Esim. ydinkeskustassa ei ole yhtään äänestyspistettä, jos ei laske keskustan laidalla sijaitsevaa kunnantaloa sellaiseksi. Missään missä normaalisti tulee asioitua ei ennakkoäänestää näissä vaaleissa ole voinut. Äänestyspisteiden määrää on supistettu rajusti.

Lähin äänestyspiste on tosiaan se varsinaisen äänestyspäivän äänestyspiste, ja niitä onkin tasaisesti ympäri kaupunkia. Siellä on sitten muutama muukin, kun ennakkoäänestys olisi vaatinut vaivannäköä.

Itsellä ikää vasta 40v eli rokotteen saan vasta vaalien jälkeen. Hiukan aikaisemmin olisi onnistunut jos olisi aikaa päivystää F5:n kanssa, mutta Gigantin ja Verkkokaupan supertarjouksiakin on helpompi saada kuin rokotusaikaa.

 

[samiv]

Supistettu? Edellisissä kunnallisvaaleissa 893 paikkaa, nyt 930. Viimeksi aikaa viikko, nyt kaksi viikkoa. Ei se kyllä supistamiselta kuulosta.

Puhutkohan nyt normaaleista äänestyspisteistä, et ennakkoäänestyksestä? Normaaleja äänestyspisteitä onkin todella hyvin, mutta tuo ennakkoäänestys oli tehty nöihin vaaleihin todella vastenmieliseksi. Käytännössä olisi pitänyt erikseen käydä jommassa kummassa peltomarketissa kaupungin laidalla jossa sai äänestää.

 

[Miguel]

Puhutkohan nyt normaaleista äänestyspisteistä, et ennakkoäänestyksestä? Normaaleja äänestyspisteitä onkin todella hyvin, mutta tuo ennakkoäänestys oli tehty nöihin vaaleihin todella vastenmieliseksi. Käytännössä olisi pitänyt erikseen käydä jommassa kummassa peltomarketissa kaupungin laidalla jossa sai äänestää.

Ei, en puhu.

2017:
Lähes 900 ennakkoäänestyspaikkaa kuntavaaleissa | Kuntaliitto.fi

"Huhtikuun 2017 kuntavaaleissa ennakkoäänestyspaikkoja on Suomen kunnissa yhteensä 893."
"Ennakkoäänestys on kotimaassa 29.3.–4.4."

2021:

Kuntavaalien ennakkoäänestyspaikat verkossa osoitteessa vaalit.fi

valtioneuvosto.fi

"Kuntavaaleissa on yhteensä 930 yleistä ennakkoäänestyspaikkaa kotimaassa."
"Ennakkoäänestysaika on kotimaassa tavallista pidempi, kaksi viikkoa 26.5.-8.6."

 

[Tonnin Seteli]

Nyt on aika kaukaa haettua ongelmaa. Ainoa ongelma on, että vaaleja onnistuttiin siirtämään tekosyyllä, niin ei saisi käydä. Muuten homma toimii yhtä hyvin tai paremmin kuin viime kerralla. Olisi toiminut keväälläkin.

Koko ajan on käyty kaupassa, missään vaiheessa ei ole ollut vaarallista käydä ennakkoäänestämässä.

 

[bonekuukkeli]

Täälläkin kaksi äänestyspaikkaa kunnassa, joista toinen on ostoskeskuksessa ja toinen koululla. Koulun ohi olen lenkkeillyt yli viikon verran ja hädintuskin koskaan siellä näkyy ketään. Itse kävin äänestämässä eilen ja kävelin ilman jonoa suoraan sisään, jätin lapun ja hommaan meni kokonaisuudessaan varmaan minuutti. Oli asianmukaiset käsidesit, maskit ja pleksit.

Pienellä äänestysajan pidennyksellä tämäkin olisi helposti voitu toteuttaa jo aiemmin.

 

[Disfear]

Espoossa ainakin äänestys sujui eilen täysin ongelmitta. Omassa kaupunginosassani ilman jonoa sisään ja samalla tavalla koko touhuun taisi upota minuutti. Drive-in-pistekin olisi ollut lähellä, mutta toi perinteinen paikka oli niin rauhallinen, ettei siinä mitään autossa äänestämistä ehtinyt kaivata. Ilmeisesti viimeinen ennakkoäänestyspäivä nosti äänestäneiden osuuden 32 prosenttiin, ja yhteensä 250 000 ihmistä kävi vielä tiistaina laittamassa äänensä kuoreen.

 

[Naamapalmu]

Kolmen kärki HS-gallupin mukaan:
Kok 19,6%
Ps 18,0%
Sdp 17,9%

Tuoreen HS:n gallupin mukaan vaalivoitto olisi menossa kokoomukselle, toisesta sijasta taistelevat perussuomalaiset ja sdp. Perussuomalaisten kannatus riippuu paljon siitä, kuinka he saavat aktivoitua äänestäjiään vaaliuurnille varsinaisena vaalipäivänä. Sdp:n osalta aamupalakohu ei näytä juurikaan vaikuttavan gallup -tuloksessa, vihreiden heikompi menestys povaisi sdp:lle parempaa vaalitulosta.

 

[Johan_V]

Kolmen kärki HS-gallupin mukaan:
Kok 19,6%
Ps 18,0%
Sdp 17,9%

Tuoreen HS:n gallupin mukaan vaalivoitto olisi menossa kokoomukselle, toisesta sijasta taistelevat perussuomalaiset ja sdp. Perussuomalaisten kannatus riippuu paljon siitä, kuinka he saavat aktivoitua äänestäjiään vaaliuurnille varsinaisena vaalipäivänä. Sdp:n osalta aamupalakohu ei näytä juurikaan vaikuttavan gallup -tuloksessa, vihreiden heikompi menestys povaisi sdp:lle parempaa vaalitulosta.

Virhemarginaali 2.2 prosenttiyksikköä suurimpien puolueiden kohdalla, eli gallupin tulokset ovat ihan hyödyttömiä.

 

[ATE]

Yle panttaa jostain syystä tämän kuun gallupeitaan. Venähti jo viimeisen ennakkoäänestyspäivän ylitsekin.

 

[Henkilöasiakas]

Itse kävin jo viime viikolla antamassa ennakkoäänen paikallisessa marketissa kauppareissun yhteydessä. Muita ei vaalivirkailijoiden lisäksi äänestyspaikalla näkynyt, joten tilanne oli sikäli identtinen aiempien vaalien ennakkoäänestyksiin verrattuna. En ole ikinä havainnut ennakkoäänestyksissä mitään jonoja, olipa kyse mistä äänestyksestä hyvänsä. Aina on päässyt lompsimaan suoraan tiskille ja koppiin.

 

[pekka666]

Itse en oikein ymmärrä että miksi joku ei kävisi äänestämässä ennakkoon, jos ylipäänsä aikoo äänestää. Paljon helpommalla sitä pääsee, kun on enemmän varaa valita äänestyspaikan suhteen eikä tarvi ahtautua vaalipäivänä muiden kanssa ruuhkaan.

 

[VuohiKauhu]

Itse en oikein ymmärrä että miksi joku ei kävisi äänestämässä ennakkoon, jos ylipäänsä aikoo äänestää. Paljon helpommalla sitä pääsee, kun on enemmän varaa valita äänestyspaikan suhteen eikä tarvi ahtautua vaalipäivänä muiden kanssa ruuhkaan.

Esim meillä on äänestyspaikalle matkaa noin 50 metriä ja lähimmälle ennakkopaikalle joku 3km. Mukavuudenhaluisena jonottelen mieluummin hetken varsinaisena vaalipäivänä.

 

[Paapaa]

Virhemarginaali 2.2 prosenttiyksikköä suurimpien puolueiden kohdalla, eli gallupin tulokset ovat ihan hyödyttömiä.

Nyt sä et ihan taida ymmärtää virhemarginaalin merkitystä. Ei ole hyödyttömiä. Virhemarginaali ei tarkoita, että kaikki tulokset virhemarginaalin sisällä olisivat yhtä todennäköisiä. Mitä kauemmas mennään marginaalin reunaa kohden, sitä epätodennäköisempi on tulos. Ja valittu luottamusväli tietenkin vaikuttaa sen marginaalin kokoon. Mutta kyse ei ole siis tasaisesta jakaumasta vaan normaalijakaumasta: keskeltä korkea, reunoilta matala.

 

[Paapaa]

Kolmen kärki HS-gallupin mukaan:
Kok 19,6%
Ps 18,0%
Sdp 17,9%

Tuoreen HS:n gallupin mukaan vaalivoitto olisi menossa kokoomukselle, toisesta sijasta taistelevat perussuomalaiset ja sdp. Perussuomalaisten kannatus riippuu paljon siitä, kuinka he saavat aktivoitua äänestäjiään vaaliuurnille varsinaisena vaalipäivänä. Sdp:n osalta aamupalakohu ei näytä juurikaan vaikuttavan gallup -tuloksessa, vihreiden heikompi menestys povaisi sdp:lle parempaa vaalitulosta.

Ja toisaalta jo nyt Perussuomalaisia voidaan pitää suurella todennäköisyydellä vaalien kovimpana kannatuksen kasvattajana. Sunnuntaina nähdään, monessako kunnassa se ohitti aiemmin edellä olevia puolueita. Joka tapauksessa ero edellisiin kuntavaaleihin on todella suuri. Kaikilla muilla puolueilla tuon gallupin mukaan pientä laskua, vaikka vaali- ja gallupkannatusta ei voi suoraan vertailla. Antaa ehkä jotain osviittaa silti.

 

[pekka666]

Esim meillä on äänestyspaikalle matkaa noin 50 metriä ja lähimmälle ennakkopaikalle joku 3km. Mukavuudenhaluisena jonottelen mieluummin hetken varsinaisena vaalipäivänä.

Okei joo, tässä tapauksessa ehkä ymmärrän. Tosin ainakin täälläpäin noita on esim. ruokakauppojen yhteydessä, joten samalla reissulla hoituu ruokaostokset.

 

[Osuus]

Itse en oikein ymmärrä että miksi joku ei kävisi äänestämässä ennakkoon, jos ylipäänsä aikoo äänestää. Paljon helpommalla sitä pääsee, kun on enemmän varaa valita äänestyspaikan suhteen eikä tarvi ahtautua vaalipäivänä muiden kanssa ruuhkaan.

On siinä myös tietty juhlallisuuden tunne oikeassa vaalipäivässä ja puku päällä äänestämään menossa ja sen jälkeen vaalikahveille istumaan. Joissain vaaleissa teen juuri noin, joissain käyn ennakkoääneatämässä. Eikä koskaan ole mitään isoa ruuhkaa ollut vaalipäivänäkään, enintään viisi-kymmenen minuuttia joutunut odottelemaan.

 

[Johan_V]

Nyt sä et ihan taida ymmärtää virhemarginaalin merkitystä. Ei ole hyödyttömiä. Virhemarginaali ei tarkoita, että kaikki tulokset virhemarginaalin sisällä olisivat yhtä todennäköisiä. Mitä kauemmas mennään marginaalin reunaa kohden, sitä epätodennäköisempi on tulos. Ja valittu luottamusväli tietenkin vaikuttaa sen marginaalin kokoon. Mutta kyse ei ole siis tasaisesta jakaumasta vaan normaalijakaumasta: keskeltä korkea, reunoilta matala.

Tuo on väärä tulkinta. Virhemarginaali tosiaan tarkoittaa että "oikea" tulos on mitä tahansa välillä plus miinus virhemarginaali. Ja koska nuo kaikki välit ovat päällekkäisiä, järjestystä ei voida määrittää.

 

[Paapaa]

Tuo on väärä tulkinta. Virhemarginaali tosiaan tarkoittaa että "oikea" tulos on mitä tahansa välillä plus miinus virhemarginaali. Ja koska nuo kaikki välit ovat päällekkäisiä, järjestystä ei voida määrittää.

No ei kyllä tarkoita. Tuo on valitettavan yleinen ja väärä harha ja tekee virheellisen oletuksen jakaumasta. Kuten sanoin, gallupin tulos ei ole tasainen jakauma. Koska tämä sama asia tulee jatkuvasti eteen, niin laitan vaikka ulkoisen lähteen:

Mutta ei siinä kaikki. Kun otos on riittävän suuri, voidaan olettaa tuloksen jakautuvan likimain normaalijakauman eli ns. Gaussin käyrän mukaan. Virhemarginaalin ääripäät ovat siis epätodennäköisiä, ja suurin osa tuloksista asettuu lähelle käyrän keskikohtaa. Niinpä saatu tulos on todennäköisemmin virhemarginaalin keskellä kuin reunoilla.

Mikä on virhemarginaali?

Tilastotieteilijät käyttävät tutkimuksissaan todennäköisyyslaskentaa.

yle.fi

Eli jos gallup antaa puolueen kannatukseksi 20% ja virhemarginaaliksi 2% suuntaansa, on (noin) 20% kannatus paljon todennäköisempi kuin (noin) 18% tai 22% kannatus. Tai vaikka 5% tai 35% kannatus. Jälkimmäisetkin ovat mahdollisia, mutta aina vaan epätodennäköisempiä. Ehkä ihmiset tajuaisivat asian helpommin, jos tuo virhemarginaali esitettäisiin jakaumana: keskeltä korkea, reunoilta matala. Sitten siitä voi valita ihan oman luottamusvälin ja sen saa juuri niin leveäksi tai kapeaksi kuin haluaa ja avautuu ehkä helpommin että se gallupin tulos on se todennäköisin.

Ja sama käy ilmi Wikistä kun huomaat, miten jakauman pinta-ala muuttuu eri luottamusvälien (95%, 99% jne.) mukaan. Virhemarginaali on siis myös täysin riippuvainen valitusta luottamusvälistä. 99,999999% luottamusvälillä se virhemarginaali on karkeasti mitä tahansa 0 ja 100% välillä. Tai 1% luottamusvälillä se on hyvin hyvin kapea kaistale sen gallupin tuloksen ympärillä ja mikään puolue ei ole toisensa kanssa päällekäin. Yleensä käytetään 95%:a mutta myös muita tilanteesta riippuen. Mutta vaikka valitaan mikä luottamusväli ja siis mikä tahansa virhemarginaali, on yhä edelleen sen jakauman muoto sama: tässä tapauksessa normaalijakauma.

Margin of error - Wikipedia

en.wikipedia.org