Kulttuurin rikastuminen

Tila
Keskustelu on suljettu.
Kyllä se taitaa olla enemmän valitettavasti yksityisten yritysten käsissä ja heiltä puuttuu monesti vaadittava palkanmaksuhalukkuus, jotta tänne saadaan ammattilainen perheineen kylmään ja pimeään.

Mutta miten tämä liittyy aiheeseen?

Niin kerro sinä fiksuna mistä ketjussa "Kulttuurin rikastuminen" pitäisi keskustella?

Syntyvyyden laskulla viitataan nimen omaan kantaväestöön, valkoisiin suomalaisiin naisiin, jotka eivät synnytä riittävästi lapsia. Onko olemassa suunnitelmat tuoda vaikkapa ihmisiä näistä kehitysmaista lisääntymään Suomeen, muualle Eurooppaan...
 
No tuskin työperäisestä maahanmuutosta, joka esitetään ammattilaisten houkuttelemisena huippuosaajien tehtäviin.

Voi luoja, pohdin ääneen onkohan viranomaisilla jokin suunnitelma jo olemassa. Jos Suomessa kantaväestö ei lisäänny riittävästi. Jos Suomeen tulee huippuosaajia ne siis kattaa vajetta, mutta kuten eräs keskustelija yllä viittasi niin millaisesta prosentista puhutaan? Auttaako se juuri mihinkään...

Eli onko olemassa suunnitelma tuoda esim. kymmeniä tuhansia ihmisiä kehitysmaista Suomeen lisääntymään, tekemään keskenään lapsia. Siinä tapauksessa että esim nykysyntyvyys jatkaisi laskuaan seuraavat esim 10 vuotta.
 
No spekuloidaan sitten: Tuskin. Tämän hetkinen omin jaloin tullut porukkakin tunnutaan kokevan valtiovallankin taholla ongelmaksi, joka pitäisi hoitaa jopa maksamalla että lähtevät, sen sijaan, että annettaisiin heidän tilata perheensäkin tänne.
 
Hyvinkään joukkoraiskauksen tutkinta keskeytettiin – "Nyt ollaan siinä pisteessä, ettei esitutkintaa jatketa"

Itä-Uudenmaan poliisi on keskeyttänyt Hyvinkään joukkoraiskauksen tutkinnan,kertoo Aamuposti.

– En voi yksityiskohtaisesti lähteä kommentoimaan, mutta esitutkintaa ei nyt jatketa, rikoskomisario Markku Lylykangas sanoo Aamupostille.

– Tapauksen johdosta on koko kesä ja syksy tehty töitä, mutta nyt ollaan siinä pisteessä, että esitutkintaa ei jatketa. Tutkinta jatkuu heti, kun uutta ja olennaista tietoa ilmenee, rikoskomisario jatkaa.



Raiskaus tapahtui 27. heinäkuuta metsikössä Riihimäenkatu 20:n kohdalla.

Tekijöinä oli kolme miestä, uhrin mukaan ulkomaalaistaustaisia.

Tapaus on herättänyt kysymyksiä muun muassa siitä, miksi valvontakameroiden kuvat olivat heikkolaatuisia.

Vielä viime vuoden elokuussa poliisi viestitti toiveikkuutta jutun ratkaisemiseksi. Lylykangas sanoi tuolloin Aamupostille. että työtä tapauksen ratkaisemiseksi tehdään Hyvinkäällä omalla tutkintaryhmällä joka päivä.

– Omalla porukalla olemme selvinneet, kaikki Hyvinkään poliisiaseman tutkijat ovat kokeneita tutkijoita, sanoi Lylykangas Aamupostille elokuussa 2018.

– Raiskaustapauksen tutkintaa jatketaan niin kauan kunnes tekijät saadaan kiinni,vakuutti Lylykangas.

Myöhemmin poliisi myönsi, että kuulusteluja jutun ratkaisemiseksi oli tehty, mutta ne eivät tuottaneet läpimurtoa.

Mitä tunnetta artikkeli sinussa herättää?

:rofl:
 
On muuten mielenkiintoista seurata mitä Suomessa tulee tapahtumaan:

- syntyvyys laskee
- tarvitsemme työperäistä maahanmuuttoa

Onko mahdollista että viranomaiset olisivat tehneet jo suunnitelman tämän skenaarion varalle... tarvitaanko Suomeen vain ulkomaalaisia huippuosaajia vai voidaanko ottaa ihmisiä ns. kehitysmaista. Millaisia töitä nämä henkilöt tekisivät, minne heidät sijoitettaisiin, onko syntyvyys tulevaisuudessa maahanmuuton käsissä.

Otetaan nainen Somaliasta Suomeen. Hän synnyttää 5 lasta. Lapsista tulee työntekijöitä näille markkinoille. Kukin lapsi saa oman perheen ja 2 lasta. Samaan aikaan kantasuomalainen ei hanki perhettä / 0 lasta. Hmm... ehken ymmärrä kokonaisuutta, mutta se muutos mikä tässä on tulossa, niin eihän Suomesta ole jäämässä mitään jäljelle tällä kehityksellä.

Onhan meillä ollut paljon hyviäkin asioita kuten turvallisuus, pidetään kiinni siitä mitä yhdessä sovitaan, kaveria ei jätetä eli sellainen yhteisvastuu, noh ehkä maalaan liian kultaista kuvaa. Kyllä työttömät on tässä maassa jätetty syrjään varsinkin silloin kun on itse pärjännyt hyvin.
Miksi Somaliasta pitäisi ottaa mahanmuuttajia Suomeen? Hehän ovat työllisyyslistojen viimeisimpiä ja suurin osa elää sosiaalituilla. Miksei maahanmuuttajia voida ottaa vaikka Japanista, Saksasta tai vaikka Kanadasta? Veikkaan, että näistä maista löytyy osaajia ja helposti integroituvia huomattavasti enemmän kuin Somaliasta. Lisäksi näillä kansalaisuuksilla on paperit kunnossa ja harrastavat monta kymmentä kertaa vähemmän rikoksia.
 
Miksi Somaliasta pitäisi ottaa mahanmuuttajia Suomeen? Hehän ovat työllisyyslistojen viimeisimpiä ja elävät sosiaalituilla. Miksei maahanmuuttajia voida ottaa vaikka Japanista, Saksasta tai vaikka Kanadasta?

Pahoittelut sinulle ja muille keskustelijoille, mutta täällä ylläpitäjät poistavat viestejä nykyään tuosta vain sekä antavat bannia saman tien. Ei keskustelua. Elikkä selitän oman kantani nyt ja toivon että tätä viestiä ei poistettaisi.

...

Suomeen halutaan työperäistä maahanmuuttoa, huippuosaajia. Minusta tämä ei liity millään tavalla tähän Euroopan integraatio projektiin. Jos tänne tulee esim. Kreikasta tai Irakista huippuosaaja omalla alallaan, niin he aikalailla noudattavat lakeja, sopeutuvat hyvin nopeasti ja ovat siellä työelämässä. Ehkä aikanaan he jäävät pysyvästi Suomeen tai ovat pidemmällä työkeikalla, 5-10 vuotta.

On ihan eri asia ottaa Irakista vaikkapa seksuaalivähemmistöjen edustajia, lapsiperheitä, nuoria miehiä. Kuvitellaan että osa ei ikinä työllisty, osa ei opi kunnolla kieltä, osa haluaa vain vaalia omaa kulttuuriaan, sen lisäksi että heistä suurin osa asuu asuinalueella joka on lähes kokonaan maahanmuuttajataustainen.

Kun tämä massa aikanaan lisääntyy, saadaan syntyvyyttä, mutta mahdollisesti myös nämä asuinalueet suurenevat. Jotkut puhuvat termillä Islamisaatio. Tämä liike vaikuttaa myös siihen että ns. kantaväestö eli valkoiset muuttavat toisille alueille asumaan.

Mietin nyt ääneen onko mahdollista että viranomaisilla on tällainen suuri suunnitelma, jossa tänne tuotaisiin kymmeniä tuhansia ihmisiä kerralla ja luotaisiin halpatyö markkinat, joissa ei välttämättä tarvita suomenkieltä, huippuosaamista, välttämättä edes kunnon tulotasoa, koska sitä kompensoitaisiin erilaisilla tuilla.
 
Pahoittelut sinulle ja muille keskustelijoille, mutta täällä ylläpitäjät poistavat viestejä nykyään tuosta vain

Off-topic.

Jos oikeasti pahoitit mielesi siitä, että täysin ketjuun liittymätön ja off-topic postauksesi poistettiin niin voi luoja. Kirjoita se ensi kerralla vaikka sinne 'ilotulitus' -threadiin.
 
Off-topic.

Jos oikeasti pahoitit mielesi siitä, että täysin ketjuun liittymätön ja off-topic postauksesi poistettiin niin voi luoja. Kirjoita se ensi kerralla vaikka sinne 'ilotulitus' -threadiin.

Miksi ylläpidon pitää niin ärhäkkäästi puuttua, Nintendo-ketjussa ja muissa koen että voin puhua vapaasti, täällä pitää pelätä koko ajan banneja / viestien poistamista. Pelon ilmapiiri
 
Miksi ylläpidon pitää niin ärhäkkäästi puuttua, Nintendo-ketjussa ja muissa koen että voin puhua vapaasti, täällä pitää pelätä koko ajan banneja / viestien poistamista. Pelon ilmapiiri

Kulttuuriaiheet nostattaa tunteita, kuten esim. uskonto ja politiikka keskustelut. Tämän vuoksi moderointikin on tarkempaa, mutta sen taustalla voi olla tietenkin vähemmän objektiivisia vaikuttimia.

Pidän hieman outona tämän triidin aloitusta, koska se ei rajaa keskustelua juuri mitenkään. Silti moderointi voi kehoittaa 'pysymään aiheessa'.

Esim. Murossa kulttuuritriidiin ohjattiin ylläpidon puolelta kaikki rasismikeskustelu. Tällä hetkellä maalitolppien välinen etäisyys on suoraan sanottuna määrittelemätön. Ellei joku sitten julista omista lähtökohdista itselleen sopivat rajat. Oli keskustelija sitten ylläpidosta tai normaali käyttäjä.
 
Kulttuuriaiheet nostattaa tunteita, kuten esim. uskonto ja politiikka keskustelut. Tämän vuoksi moderointikin on tarkempaa, mutta sen taustalla voi olla tietenkin vähemmän objektiivisia vaikuttimia.

Pidän hieman outona tämän triidin aloitusta, koska se ei rajaa keskustelua juuri mitenkään. Silti moderointi voi kehoittaa 'pysymään aiheessa'.

Esim. Murossa kulttuuritriidiin ohjattiin ylläpidon puolelta kaikki rasismikeskustelu. Tällä hetkellä maalitolppien välinen etäisyys on suoraan sanottuna määrittelemätön. Ellei joku sitten julista omista lähtökohdista itselleen sopivat rajat. Oli keskustelija sitten ylläpidosta tai normaali käyttäjä.

Minusta tuntuu että jos joku sanoo ääneen että Eurooppa on tuhon tiellä, niin tälläinen ajattelu / keskustelu halutaan heti sammuttaa.

Olisi mielenkiintoista voida aidosti julkisuudessa keskustella asioista. Mutta jos tämä kaikki on valmisteltu jo vuosia sitten niin siitäkin olisi kiva ymmärtää enemmän.
 
Minusta tuntuu että jos joku sanoo ääneen että Eurooppa on tuhon tiellä, niin tälläinen ajattelu / keskustelu halutaan heti sammuttaa.

Olisi mielenkiintoista voida aidosti julkisuudessa keskustella asioista. Mutta jos tämä kaikki on valmisteltu jo vuosia sitten niin siitäkin olisi kiva ymmärtää enemmän.

No selväksi on tullut, että kulttuurin rikastumiseen liittyvä keskustelu on viranomaisten suurennuslasin alla. Ja tähän on kaiketi tullut painetta päättäjien taholta. Voi vain arvailla millaista vastuuta näinkin isolle ja näkyvälle foorumille on peräänkuulutettu.

Tällöin vastakkain on foorumin 'hyvinvointi' ja keskustelijoiden vapaus ilmaista itseään vaikeassa aiheessa, jota ei ole edes kovinkaan tarkasti avattu.

Järkevää olisi tietty muokata kulttuurin rikastumiseen liittyvän keskustelun aloitusta ja selventää mistä täällä oikein pitää keskustella. Jo triidin otsikkokin on hieman epäselvä. Tarkoittaako kulttuurin rikastuminen oikeasti esim. Suomalaisen kulttuurin heikkenemistä, kun heikompi aines saapuu tänne.

Jos joku tulkitsee tämän jyrkemmin tyyliin 'Suomalaisen kulttuurin tuhoutuminen', niin onko se väärä mielipide tai kielletty näkökulma, koska kyseinen henkilö kokee aiheen liian kärjistetysti?

Tämä on monimutkainen vyyhti. Tavallaan ihmisiä pyydetään antamaan salonkikelpoisia mielipiteitä aiheeseen, joka voidaan jopa rinnastaa sodankaltaiseen aihepiiriin äärimmillään.

Periaatteessa avoin keskustelu kulttuuriaiheista voi käytännössä olla liian kova pala tälle foorumille ja muutenkin sen etujen vastaista.
 
Olen aina kuvitellut, että tämä ketju on mahdolliset uudet säännöt huomioiden suora jatkumo Muron vastaavalle:

Tässä ketjussa puhutaan monikulttuurisesta rikastumisesta.

-edit: Selvennetään vielä lisää kaikkein kovakalloisimmille. Tässä triidissä keskustellaan MAAHANMUUTTAJIEN tuomista positiivisista sekä negatiivisista puolista suomalaiseen sekä muihin yhteiskuntiin. Joten voi keskustella myös orjalaivojen tervasta yms. asioista.

Ja @testudo80 , sulta poistettiin viesti, jonka koko sisältö oli "no huh huijaa" tai jotain vastaavaa. Halusit keskustella spekulatiivisesti aiheesta, että onko olemassa joku kehitysmaiden asukkaiden massatuontisuunnitelma, mutta et sitten halunnutkaan?
 
No spekuloidaan sitten: Tuskin. Tämän hetkinen omin jaloin tullut porukkakin tunnutaan kokevan valtiovallankin taholla ongelmaksi, joka pitäisi hoitaa jopa maksamalla että lähtevät, sen sijaan, että annettaisiin heidän tilata perheensäkin tänne.

Mistä revit tälläisiä juttuja? Sehän on päivän selvää että Suomi lukeutuu niihin maihin jotka haluavat integroida Euroopan Afrikan ja Lähi-Idän kanssa. Niin että näistä kaikista kolmesta alueesta muodostuu 1 >> tulevaisuuden SUPER suurvalta
 
Miksei maahanmuuttajia voida ottaa vaikka Japanista, Saksasta tai vaikka Kanadasta? Veikkaan, että näistä maista löytyy osaajia ja helposti integroituvia huomattavasti enemmän kuin Somaliasta. Lisäksi näillä kansalaisuuksilla on paperit kunnossa ja harrastavat monta kymmentä kertaa vähemmän rikoksia.

Taitaa pääsyy olla, että osaajia ei vain "oteta" varsinkaan kehittyneistä maista koska kilpailu on kova. Me pelaamme jo EU tasolla 500 miljoonan ihmisen ja 28 maan kentällä, jossa periaatteessa jokaisella on mahdollista tehdä töitä missä huvittaa. Miksi saksalainen insinööri tai vaikka lähihoitaja tulee Suomeen kun samalla työllä saa saman tai paremman elintason Saksassa ja puolet vuodesta ei ole kylmää ja pimeää? Meiltähän tahtoo jo kotimaisetkin koulutetut valua ulkomaille hommiin.

Globaalisti sitten pitäisi kilpailla jenkkien kanssa ja vaikka joku kanadalainen Suomeen houkutellaankin, on aina se riski että se Saksa tai vaikka Ruotsi alkaa vaikuttamaan kivemmalta paikalta asua. Realistisesti ehkä jostain Thaimaasta, Vietnamista tai vaikka Kiinasta tai Venäjältä voisi saada houkuteltua työkykyistä ja työhaluista porukkaa. Kannustimina isot sosiaalietuudet, kela gold ja kova verotus houkuttelee ehkä ei sitä motivoituneinta porukkaa.

Yleltä pari juttua viimevuodelta. Korealainen koodari kyllästyi maansa työkulttuuriin ja muutti kolomen jiin kaijjjaaniin, että sopivalla markkinoinnilla on mahdollista houkutella osaajia myös tänne ja pk-seudun ulkopuolelle jopa.
Ylipitkät työpäivät vaihtuivat 8-tuntisiksi, kun korealainen koodari muutti Kainuuseen – "Juuri sitä, mitä odotinkin"

Toisessa taas päivitellään, kuinka japnilaisen lääkärin pätevöityminen vei 5 vuotta vaikka paperit ei ollut matkalla tippunut Englannin kanaaliin. Hän tuli miehen perässä.
Japanilaislääkärin pätevöityminen vei Suomessa viisi vuotta – nyt EU:n ulkopuolisten lääkäreiden töihinpääsyä halutaan helpottaa

Aasialaiset ei varmaan rikasta kulttuuria samalla tavalla kun irakin urhot, niin ymmärtäähän sen, että ei mitään valtio tasolla kannata alkaa tehdä houkuttelevuuden lisäämiseksi. :cigar2:
 
Mistä revit tälläisiä juttuja? Sehän on päivän selvää että Suomi lukeutuu niihin maihin jotka haluavat integroida Euroopan Afrikan ja Lähi-Idän kanssa. Niin että näistä kaikista kolmesta alueesta muodostuu 1 >> tulevaisuuden suurvalta

En mä revi näitä mistään koska mehän spekuloidaan tässä. Tämä on ihan vaan päätelmää siitä, että vapaaehtoisesti palaaville ollaan tarjoamassa tuhansia euroja rahaa ja perheidenyhdistämistä on vaan vaikeutettu. Mikä sinun selityksesi näille seikoille on jos kerran uskot, että kaikki nuo halutaan tänne?
 
Olen aina kuvitellut, että tämä ketju on mahdolliset uudet säännöt huomioiden suora jatkumo Muron vastaavalle

Muron triidi on varsinainen dinosaurus. Sen aihepiiriä muokattiin vuosien varrella, mutta kaikkia pelisääntöjä ei kirjattu aloitukseen. Nykymenosta en edes tiedä. Lopulta kyseessä on kaksi eri foorumia ja eri ylläpito. Säännöt tällöin todennäköisesti ovat erilaiset. Tosin aloitus on tässä triidissä käsittämättömän heikko, niin sopii vähän ihmetelläkin miksi kukaan ei ole viitsinyt siihen aiemmin puuttua.
 
En mä revi näitä mistään koska mehän spekuloidaan tässä. Tämä on ihan vaan päätelmää siitä, että vapaaehtoisesti palaaville ollaan tarjoamassa tuhansia euroja rahaa ja perheidenyhdistämistä on vaan vaikeutettu. Mikä sinun selityksesi näille seikoille on jos kerran uskot, että kaikki nuo halutaan tänne?

Ei sinun kanssasi voi keskustella. Toivon että tutustut laajemmin tähän Euroopan integraatioon. Kyllä tätä on ajettu ja tullaan ajamaan nykymenolla vielä vuosia... huoh...
 
Ei sinun kanssasi voi keskustella. Toivon että tutustut laajemmin tähän Euroopan integraatioon. Kyllä tätä on ajettu ja tullaan ajamaan nykymenolla vielä vuosia... huoh...

Eli sulla ei ole mitään selitystä sille, miksi turvapaikanhakijoille ja paperittomille tarjotaan rahaa, että LÄHTISIVÄT POIS täältä eikä sille, että miksi heidän EI ANNETA TUODA tänne perheitään?
 
Eli sulla ei ole mitään selitystä sille, miksi turvapaikanhakijoille ja paperittomille tarjotaan rahaa, että LÄHTISIVÄT POIS täältä eikä sille, että miksi heidän EI ANNETA TUODA tänne perheitään?

heh... ei anneta tuoda perheitään? tarjotaan rahaa että menevät pois? nyt nyt ... rauhassa alat ottamaan selvää asioista. on mvlehti, magneettimedia, ja varmasti monia muita vähemmän jyrkempiä, verkkouutiset, jne.

esimerkki:
Suomi varautuu 100 000 tunkeutujaan; huomioita ”maahanmuuttopolitiikasta”
 
Eli sulla ei ole mitään selitystä sille, miksi turvapaikanhakijoille ja paperittomille tarjotaan rahaa, että LÄHTISIVÄT POIS täältä eikä sille, että miksi heidän EI ANNETA TUODA tänne perheitään?

Jos pikkasen mietit itsekin ni löydät vastauksen miksi Suomi haluaa osasta tänne tulleista eroon.
 
heh... ei anneta tuoda perheitään? tarjotaan rahaa että menevät pois? nyt nyt ... rauhassa alat ottamaan selvää asioista. on mvlehti, magneettimedia, ja varmasti monia muita vähemmän jyrkempiä, verkkouutiset, jne.

esimerkki:
Suomi varautuu 100 000 tunkeutujaan; huomioita ”maahanmuuttopolitiikasta”

Magneettimedia ja MV-Lehti? :D

Eikö tää Nykysuomikin ollut oikeissa piireissä hyväksytty media: Suomi maksaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille lähtemisestä - Summia ollaan jopa korottamassa
 
Magneettimedia ja MV-Lehti? :D

Minusta kyseiset nettisivut ajavat jyrkästi omaa visiotaan, kuten YLE omaansa. Ollaan äärioikealla ja -vasemmalla, mutta osa jutuista on ihan mielenkiintoista pohdintaa. Toivoisin että olisi sellainen MEDIA jossa voisimme puolueettomasti saada vain faktaa, uutisia joilla ei yritetä vaikuttaa.

Esimerkki: Suomessa on ollut jo useita joukkoraiskauksia. Ne kaikki pitäisi saada samalle nettisivulle. Sitten puhuttaisiin.
 
Minusta kyseiset nettisivut ajavat jyrkästi omaa visiotaan, kuten YLE omaansa. Ollaan äärioikealla ja -vasemmalla, mutta osa jutuista on ihan mielenkiintoista pohdintaa. Toivoisin että olisi sellainen MEDIA jossa voisimme puolueettomasti saada vain faktaa, uutisia joilla ei yritetä vaikuttaa.

Esimerkki: Suomessa on ollut jo useita joukkoraiskauksia. Ne kaikki pitäisi saada samalle nettisivulle. Sitten puhuttaisiin.

Miksi sä sivuutat kohdat, joissa tarjoan sulle tietoa ja osoitan väitteesi vääriksi ja tartut ainoastaan sivuseikkoihin? Me ei keskusteltu raiskaamisesta.

Suomi maksaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille lähtemisestä - Summia ollaan jopa korottamassa
 
Miksi sä sivuutat kohdat, joissa tarjoan sulle tietoa ja osoitan väitteesi vääriksi ja tartut ainoastaan sivuseikkoihin? Me ei keskusteltu raiskaamisesta.

Suomi maksaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille lähtemisestä - Summia ollaan jopa korottamassa

Eli yrität tosissasi sanoa että päättäjämme haluavat eroon muslimeista? ulkomaalaisista? ... en ymmärrä. minusta tuo on trollaamista.

"Laittomasti maassa oleville, paperittomille ja kielteisen turvapaikan saaneille maksettavaa paluurahaa maksetaan tulevaisuudessa mahdollisesti jopa enemmän kuin nykyään. Asetusta valmistellaan sisäministeriössä parhaillaan."
 
@testudo80 lopettaa sitten sen henkilökohtaisuuksiin keskittyvän kirjoittelun sekä tahallisen väärinymmärtämisen ja keskittyy sen sijaan itse asioihin, mieluusti lähteiden kera. Jos ei tämä onnistu, niin sitten kannattaa pitää pieni tauko kirjoittelusta. Jos toiset käyttäjät eivät ole samaa mieltä kanssasi, se ei tarkoita että kyse on trollaamisesta.
 
@testudo80 lopettaa sitten sen henkilökohtaisuuksiin keskittyvän kirjoittelun sekä tahallisen väärinymmärtämisen ja keskittyy sen sijaan itse asioihin, mieluusti lähteiden kera. Jos ei tämä onnistu, niin sitten kannattaa pitää pieni tauko kirjoittelusta. Jos toiset käyttäjät eivät ole samaa mieltä kanssasi, se ei tarkoita että kyse on trollaamisesta.

No lukiko arvon ylläpitäjä yhtään tuon linkin sisältöä? Tottakai Suomi pyrkii pääsemään eroon laittomista, paperittomista... se nyt minulle se ja sama pitääkö sinne vielä laittaa bonuksena joku palkkio.

Tässä maassa on valtava määrä muslimeita joilla on pahat aikeet. Olemme sen jo toistuvasti nähneet. Esim lukuisat joukkoraiskaukset. En sano että kaikki ovat pahoja, mutta tästä pitää voida keskustella.

Kyllä jokaiselle tulisi myös tässä vaiheessa olla selvää mitä politiikkaa / muutosta Suomi ajaa.
 
No lukiko arvon ylläpitäjä yhtään tuon linkin sisältöä? Tottakai Suomi pyrkii pääsemään eroon laittomista, paperittomista... se nyt minulle se ja sama pitääkö sinne vielä laittaa bonuksena joku palkkio.

Tässä maassa on valtava määrä muslimeita joilla on pahat aikeet. Olemme sen jo toistuvasti nähneet. Esim lukuisat joukkoraiskaukset. En sano että kaikki ovat pahoja, mutta tästä pitää voida keskustella.

Kyllä jokaiselle tulisi myös tässä vaiheessa olla selvää mitä politiikkaa / muutosta Suomi ajaa.
Sinällään toissijaista minkään linkkien sisältö, ensisijaista on nyt sinun tapasi keskustella. Siihen toivoisin muutosta, ettei tarvitse alkaa varoituksia jakamaan. Jatkakaa keskustelua, asiallisesti, toisia väheksymättä ja halveksimatta.
 
Kun jokapaikassa jauhetaan työvoimapulasta niin varmasti on jo tilastoja miten ja mihin työtehtäviin maahantulleet ihmiset ovat sijoittuneet? Esimerkiksi tuhannet nuoret miehet irakista, millaisiin töihin on sijoituttu? (muuhun kuin serkku-ahmedin kebabbilaan).
 
Kun jokapaikassa jauhetaan työvoimapulasta niin varmasti on jo tilastoja miten ja mihin työtehtäviin maahantulleet ihmiset ovat sijoittuneet? Esimerkiksi tuhannet nuoret miehet irakista, millaisiin töihin on sijoituttu? (muuhun kuin serkku-ahmedin kebabbilaan).

Kyllä kohta sijoitutaan kun valtio laittaa 70 % palkasta tai jopa maksaa koko työntekijän palkan yritykselle. Ja kyllä olen itsekkin työtön ja ehkä jopa vähän katkera. Toki yritän työllistyä, mutta välillä tuntuu että osa kansasta unohdettiin jo vuosia sitten.
 
Veikkaisin että matalan kynnyksen duuneihin mamuja ohjataan. Varsinkin naisia sosiaali- ja hoitoalan avustaviin tehtäviin. Miehet työllistyvät rakennusalalle, siivous ja kuljetusalan hommiin. Näin mututuntumalla.
 
Turvapaikkaa hakevat eivät duuniin voi mennä eikä ne, joille sitä ei myönnetty. Monikohan tuosta 2015 vuoden irakilaisten aallosta on ehtinyt saada turvapaikan? Mutta jos ravintola-alaa ei lasketa niin bussikuskeina, siivoushommissa jne noita tummempia tapaa nähdä paljon. Uber-kuskit ja ruokalähetit oman kokemuksen mukaan jopa hyvin suurella todennäköisyydellä. Ja siis ei ole hyvä työllisyysaste.
 
Miksi Somaliasta pitäisi ottaa mahanmuuttajia Suomeen? Hehän ovat työllisyyslistojen viimeisimpiä ja suurin osa elää sosiaalituilla. Miksei maahanmuuttajia voida ottaa vaikka Japanista, Saksasta tai vaikka Kanadasta? Veikkaan, että näistä maista löytyy osaajia ja helposti integroituvia huomattavasti enemmän kuin Somaliasta. Lisäksi näillä kansalaisuuksilla on paperit kunnossa ja harrastavat monta kymmentä kertaa vähemmän rikoksia.

Ei tietenkään pitäisi ottaa mutta kun on sitouduttu huonoihin ja vanhentuneisiin sopimuksiin ja tulkitaan niitä typerästi.
Niistä sopimuksista pitäisi vaan sanoutua irti tai vaatia niiden uudistamista tai alkaa tulkitsemaan niitä asioiden vaatimalla tavalla. Onko kukaan poliitikko edes ehdottanut pakolaissopimusten yms. päivittämistä nykyaikaan? Sopimukset on tehty 50-60 luvulla.
 
Viimeksi muokattu:
Kultturitaustaa tälläkin päätekijällä.

"IRANILAISTAUSTAINEN pääepäilty on asunut Tampereella jo lapsuudestaan lähtien. Hän asui lastenkodissa, jossa häntä IS:n tietojen mukaan kiusattiin ja alistettiin.

Hänet tunnettiin jo reilusti ennen täysi-ikäistymistään kaupungilla nuorisokriminaalina. Iso osa hänen ikäisistään tamperelaisista tiesi hänet jo nuorena."

Tällainen on kokaiinivyyhdin 34-vuotias pääsyytetty – ui lastenkotitaustasta tamperelaisten urheilutähtien lähipiiriin
 
Hyvä että tyyppi saatiin kiinni mutta harmi, että pääsee loisimaan Suomeen.

68ac32c6053d849746d6202e0fc3324056064707559716add7a947727d315cd6.png

(https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/20a78230-9e01-4e14-b72e-ead481895620a)
 
Ei tietenkään pitäisi ottaa mutta kun on sitouduttu huonoihin ja vanhentuneisiin sopimuksiin ja tulkitaan niitä typerästi.
Niistä sopimuksista pitäisi vaan sanoutua irti tai vaatia niiden uudistamista tai alkaa tulkitsemaan niitä asioiden vaatimalla tavalla. Onko kukaan poliitikko edes ehdottanut pakolaissopimusten yms. päivittämistä nykyaikaan? Sopimukset on tehty 50-60 luvulla.
Koko ajanhan näitä sopimuksia ollaan mutkan kautta uusimassa, kun puhutaan esimerkiksi humanitäärisestä viisumista, jonka voisi anoa jo kotimaassaan ainoana tarkoituksena tulla hakemaan turvapaikkaa itse valitsemastaan maasta. Ja välillä on väläytelty sitäkin, että turvapaikkaa pitäisi voida anoa jo lähtömaassa. Poliittisesti tämä on oikein viisasta, koska ei ole vahingossakaan mahdollista, että vanhat sopimukset korvattaisiin järkevämmillä sopimuksilla, vaan vanhat sopparit jäävät taustalle turvaverkoksi siltä varalta, ettei viisumishoppailua saadakaan aikaan.
 
Uudenvuoden tunnelmia kölnin rautatieasemalta :grumpy:



Mikähän vaihe tuolla on menossa? Uutenavuotena lähtee sen verran keulimaan että hypätään muutamaa vaihetta lähemmäksi unelmaa ja voimme kurkistaa tulevaisuuteen?

Niin kauan kuin muslimiväestö missä tahansa isäntämaassa jää noin kahteen prosenttiin tai sen alapuolelle, katsotaan heidän kuuluvan rauhaa rakastaviin vähemmistöihin, joita ei koeta uhkana muulle väestölle. Näin on esimerkiksi seuraavissa maissa:




    • USA – Muslimeja 0.6%
    • Australia – Muslimeja 1.5%
    • Canada – Muslimeja 1.9%
    • Kiina – Muslimeja 1.8%
    • Italia – Muslimeja 1.5%
    • Norja – Muslimeja 1.8%

Kun muslimien osuus väestöstä on kasvanut 2 – 5 prosenttiin, alkaa aktiivinen käännytystyö vähemmistönä olevien muiden etnisten ryhmien parissa. Usein käännytystyön pääpaino suuntautuu vankiloihin ja katujengeihin. Tätä tapahtuu parhaillaan seuraavissa maissa:




    • Tanska – Muslimeja 2%
    • Saksa – Muslimeja 3.7%
    • Englanti – Muslimeja 2.7%
    • Espanja – Muslimeja 4%
    • Thaimaa – Muslimeja 4.6%
Kun muslimien osuus ylittää 5 prosenttia, alkaa yhteiskuntaan suuntautuva niin sanottu epäsuora painostus, joka ei ole suhteessa muslimien osuuteen muuhun väestömäärään. Saatetaan esimerkiksi alkaa vaatia islamin oppien mukaista halal- (”puhdasta”) ruokaa. Tällä toimenpiteellä varmistetaan muslimeille ruoan ”oikeaoppiseen” käsittelyyn liittyvät työpaikat. Samalla painostetaan esimerkiksi supermarket-ketjuja ottamaan halal-ruokavaihtoehtoja hyllyihin. Painostuksessa käytetään uhkailua, mikäli islamistien vaatimuksia ei täytetä. Tällaista tapahtuu seuraavissa maissa:




    • Ranska – Muslimeja 8%
    • Philippiinit – Muslimeja 5%
    • Ruotsi – Muslimeja 5%
    • Sveitsi – Muslimeja 4.3%
    • Hollanti – Muslimeja 5.5%
    • Karibia/Trinidad & Tobago – Muslimeja 5.8%

Tässä vaiheessa islamistit alkavat työskennellä taivuttaakseen vallassa olevan hallituksen myöntämään sharian – islamin lain – pohjalta toimivan itsehallinto-oikeuden (muslimien omilla asuinalueilla). Lopullisena tavoitteena ja päämääränä on sharia-lain voimaan saattaminen globaalisesti.

Kun muslimien osuus on noussut 10 prosenttiin maan väkiluvusta, on strategiana laittomuuksien lisääminen. Tällä pyritään kiinnittämään esimerkiksi myötämielisen median huomio islaminuskoisten oloissa havaittuihin – tai kuviteltuihin – epäkohtiin.

Pariisin esikaupunkialueilla ovat väkivaltaiset levottomuudet ja palavat autot olleet jo lähes päivittäisiä median uutisaiheita. Mikä tahansa ei-muslimien vastatoimenpide tulkitaan islamin uskontoa halventavaksi. Seurauksena ovat mielenosoitukset ja uhkailu, kuten on jo tapahtunut Amsterdamissa ja Kööpenhaminassa muslimeihin tai islaminuskooon liittyneistä pilapiirroksista. Samanlaista agressiivista toimintaa erityisesti muslimien asuttamilla alueilla esiintyy esimerkiksi seuraavissa maissa:




    • Guajana – Muslimeja 10%
    • Intia – Muslimeja 13.4%
    • Israel – Muslimeja 16%
    • Kenia – Muslimeja 10%
    • Venäjä – Muslimeja 15%

Kun 20 prosentin raja on saavutettu, on odotettavissa vähäpätöisimmistäkin syistä alkavia mellakoita, jihad-taustaisten sotilaallisten ryhmien toimintaa, hajanaisia tappoja ja kristittyjen kirkkojen ja juutalaisten synagogien tuhopolttoja. Tällaista toimintaa esiintyy esimerkiksi:




    • Etiopia – Muslimeja 32.8%
Maissa, joissa muslimien osuus on 40 prosenttia, koetaan laajalle levinneitä joukkomurhia, toistuvia terrorihyökkäyksiä ja jatkuvaa, muihin uskontokuntiin kohdistuvaa organisoitua sotilaallista toimintaa:




    • Bosnia – Muslimeja 40%
      Chad – Muslimeja 53.1%
      Libanon – Muslimeja 59.7%

Maissa, joissa muslimien osuus on noussut 60% koetaan kaikkien muun -uskoisten laitonta vainoa ( myös niskoittelevien muslimien ) hajanaisia etnisiä ”puhdistuksia”, ( kansanmurhaa ) sharia-lain käyttämistä aseena, Jizyan (toisinuskoisille määrättävä erillisvero) käyttämistä pakotteena esimerkiksi:




    • Albania – Muslimeja 70%
    • Malesia – Muslimeja 60.4%
    • Qatar – Muslimeja 77.5%
    • Sudan – Muslimeja 70%

Kun 80 prosentin raja on saavutettu, on muihin uskontokuntiin kuuluvien pelottelu ja väkivaltainen jihad, hallituksen organisoimat etniset puhdistukset, jopa kansanmurhat ovat arkitodellisuutta kun uskottomia ajetaan maasta pois siirryttäessä kohti 100-prosenttista islamilaisuuutta. Tämä vaihe on jo meneillään seuraavissa maissa:




    • Bangladesh – Muslimeja 83%
    • Egypti – Muslimeja 90%
    • Gaza – Muslimeja 98.7%
    • Indonesia – Muslimeja 86.1%
    • Iran – Muslimeja 98%
    • Irak – Muslimeja 97%
    • Jordania – Muslimeja 92%
    • Marokko – Muslimeja 98.7%
    • Pakistan – Muslimeja 97%
    • Palestina – Muslimeja 99%
    • Syyria – Muslimeja 90%
    • Tajikistan – Muslimeja 90%
    • Turkki – Muslimeja 99.8%
    • Yhdistyneet Arabi Emiratit – Muslimeja 96%

Tänä päivänä jihad on maailman ensisijaisin terrorismin lähde, joka inspiroi itsejulistautuneita jihadistiryhmiä harjoittamaan maailmanlajuista väkivaltakampanjaa:




    • The International Islamic Front for the Jihad Against Jews and Crusaders- organisaatio;
    • Laskar Jihad: vastuussa kymmenien tuhansien kristittyjen murhaamisesta Indonesiassa;
    • Harakat ul-Jihad-i-Islami: Kashmirin väkivaltaisuuksien pääsyy;
    • Palestinian Islamic Jihad: kaikkein raain anti-israelilainen terroristiryhmä;
    • Egyptian Islamic Jihad: tappoi Anwar El-Sadatin 1981, sittemmin monia muita, ja
    • Yemeni Islamic Jihad: on murhannut lähetyssaarnaajia.
Jihadin hirvittävin nykytodellisuus on Sudanissa, jossa viime aikoihin asti hallitseva puolue kantoi slogania ”jihad, voitto ja marttyyrius.” Kahden vuosikymmenen ajan jihadistit ovat hallituksen tukemana ja hyväksymänä hyökänneet ei-muslimien kimppuun, rosvonneet heidän omaisuuttaan ja tappaneet heidän miehiään.

Kaikissa islamilaisissa valtioissa yritetään toteuttaa ”Dar-es-Salaam’in” niin sanottua ”Islamilaisen Rauhan Talon” – filosofiaa – olotilaa, jossa vallitsee rauha ja tasapaino, koska kaikki ovat muslimeja: ”madrassat” ovat ainoita hyväksyttyjä kouluja, joissa lapsille annetaan jihadin oppien mukainen aivopesu. 80 prosenttia oppilaista on orpoja, katulapsia tai kotoisin äärimmäisen köyhistä oloista. Koraani on ainoa ”Sana ja Totuus”. Tämä tilanne on esimerkikisi:




    • Afghanistan – Muslimeja 100%
    • Saudi-Arabia – Muslimeja 100%
    • Somalia – Muslimeja 100%
    • Yemen – Muslimeja 100%
Valitettavasti rauhantilaa ei näissä maissa koskaan saavuteta, koska sataprosenttisesti islamilaistuneissa valtioissa radikaalit muslimiainekset levittävät pelkoa ja vihaa tyydyttäen siten omaa verenhimoaan surmaamalla maltillisempia muslimeja mitä moninaisimmista syistä.

”Jo ennen kuin olin täyttänyt 9 vuotta, olin oppinut radikaali-islamilaisen arabin elämään liittyvät perussäännöt: veli veljeä vastaan, veljet isäänsä vastaan, perheemme serkkuja ja sukua vastaan, suku muita sukuja vastaan ja me kaikki yhdessä uskottomia vastaan”, Leon Uris, ”The Haj”.

On tärkeätä ymmärtää, että joissakin maissa, kuten esimerkiksi Ranskassa, joissa muslimiväestön osuus on vielä paljon alle 100 prosenttia, muslimit elävät ghetoissa, joissa koko asujaimisto on 100-prosenttisesti muslimeja. Näissä ghetoissa vallitsee sharian laki. Maan omat poliisivoimat eivät koskaan astu jalallaan näille alueille.

Muslimialueella ei ole isäntämaan oikeusistuimia, ei myöskään kouluja tai ei-islamilaisia liiketoimintaa. Muslimit eivät tällaisissa tapauksissa millään tavoin yritä sulautua tai sopeutua valtaväestöön.

Lasten koulut ovat niin sanottuja madrassas-kouluja, joiden opetustyö perustuu jihad-ideologiaan. Ainoa oppikirja on koraani. Minkäänlainen yhteys ”uskottomiin” – yhteistoiminnasta puhumattakaan – on ankarasti kielletty. Rangaistuksena saattaa olla jopa kuolema. Tästä johtuen joidenkin tiettyjen valtioiden islamilaisilla alueilla on muslimien imaameilla ja ääriryhmillä käytössään asuinvaltiota keskimääräistä paljon suurempi valta islamilaisalueen asujaimistoa koskevissa asioissa.



Tänä päivänä 1.5 miljardia muslimia muodostaa 22 prosenttia koko maailman väkiluvusta. Heidän syntyvyytensä on huomattavasti suurempi kuin kristittyjen, hindujen, buddhistien, juutalaisten tai minkään muun uskontokunnan. Ennen tämän vuosisadan loppua muslimeja tulee olemaan yli 50 prosenttia koko maailman väkiluvusta.

Nämä tilastot ja tiedot on poimittu tohtori Peter Hammondin kirjasta ”Orjuus, Terrorismi ja Islam: Historian juuret ja nykyhetken uhka” (Slavery, Terrorism and Islam: The Historical Roots and Contemporary Threat).

Tässä olevat tilastot ovat vuodelta 2010, joten prosentit ovat kasvaneet ja islamuhka samalla.
 
Viimeksi muokattu:
Ei se mikään ongelma olisi ollut jos 50 vuoden päästä olisi vain 4 miljoonaa suomalaista, ei kaiken tarvitse perustua aivottomasti "kasvuun" ilman mitään muuta kontekstia. Sen sijaan tulee olemaan x miljoonaa joista yli 50% on koko elämän sosiaalipummeja. Onnea vaan niille sukupolville jotka sitä viritelmää koittaa pitää kasassa.
Ja varsinkin nyt, kun paasataan ilmastonmuutoksesta, tulisi hillitä sitä syntyvyyttä. Maailman hiilidioksidipäästöt seuraa kutakuinkin samaa käyrää kuin maailman väestökehitys. Väestönmäärä pitäisi nopeasti saada laskuun globaalisti. Suomessahan ollaan tässäkin hyvin esimerkkimaita. :D
Ärsyttää sekin, kun nämä "vihreät" päättäjät paasaavat suomalaisen hiilijalanjäljen olevan keskimäärin isompi kun jonkun intialaisen. Ei oteta lainkaan huomioon olosuhteita, meidän lämmityskautta. Toisekseen onko ihan oikeasti järkevää verrata miljardin ihmisen massaan, josta 80% elää vielä alkukantaisissa oloissa. Tottakai yksittäisen suomalaisen päästöt näyttävät isolta verrattuna siihen yksittäiseen intialaiseen. Ehkä vähän lähti offtopicin puolelle, mutta se pitää kuitenkin paikkansa että tälläinen väestön liikehdintä suurissa määrin etelästä pohjoiseen myös kuormittaa ympäristön kannaltakin.
 
Boldasin oleellisen...
Tässä Migrin sivuilta lainaus:

Työnteko ilman oleskelulupaa

ts. viimeistään 6kk maahan saapumisen jälkeen jokainen turvapaikanhakija voi laillisesti tehdä työtä.

Monellakohan näistä irakilaisista oli rajanylitykseen oikeuttava matkustusasiakirja tallella Suomeen saapuessaan? Sotaa ja vainoa karkuun ja se tärkein läpyskä perhana vieköön katosi jonnekin. Onneksi on vielä tämä puhelin.. niin ja sille laturi :lol:
 
Ja varsinkin nyt, kun paasataan ilmastonmuutoksesta, tulisi hillitä sitä syntyvyyttä. Maailman hiilidioksidipäästöt seuraa kutakuinkin samaa käyrää kuin maailman väestökehitys. Väestönmäärä pitäisi nopeasti saada laskuun globaalisti. Suomessahan ollaan tässäkin hyvin esimerkkimaita. :D

Erittäin hyvä pointti. Itse asiassa syntyvyyden hallitsemisesta ei ole oikein koskaan saanut puhua ääneen. Kiinassa 1:den lapsen politiikka johti tyttö vauvojen tappamiseen. Sitten sai tehdä 2 lasta, mutta vahinko oli jo tapahtunut. Kiinalaiset eivät tee lapsia entiseen tapaan, joten väkimäärä on toistaiseksi pysyvässä laskussa.

Mutta miettikääpä jotain Afrikkaa tai Lähi-Itää joiden väkimäärien odotetaan tuplaantuvan. Eli meille on Eurooppaan tulossa aivan valtavia määriä ihmisiä jos tätä nyky suuntaa aiotaan jatkaa.

30,000 ei ole mitään yhtenä vuotena kun kerralla tulee 100,000 tai 300,000. Noh en ala arvuuttelemaan tämän enempää, mutta esim nigerialaisia nuoria miehiä, tällä kehityksellä, jää työttömäksi 15 miljoona / vuosi. Siinä on valtava paine tulla Eurooppaan paremman elämän perään kun ei ole mitään hävittävää.
 
..Ja miksi ruokitte röllejä vastaamalla yhtään mitään?

Kieltämättä vituttaa kun ketju lukukelvoton estolistan johdosta.

Eiköhän melkein kaikki tiedä keistä puhutaan.

Edelleenkin katupartiot olisi ihan pätevä ratkaisu maahantunkeutujaongelmaan paikallisesti.
Voin PK-seudulla osallistua:smoke:
 
Viimeksi muokattu:
..Ja miksi ruokitte röllejä vastaamalla yhtään mitään?

Kieltämättä vituttaa kun ketju lukukelvoton estolistan johdosta.

Eiköhän melkein kaikki tiedä keistä puhutaan.

No onko täällä mitään kunnon keskustelua kun ylläpito saattaa ottaa viestejä pois tuosta vain. Siinä kiva olla oletuksessa että jokainen on nähnyt edellisen viestini.

Sekään ei ole kivaa että banni pamahti tuosta vaan ennen kuin edes saa selkeää varoitusta / selitystä mistä kyse. Puhumme asioista jotka herättävät tunteita, mutta on fiilis että modet eivät halua keskustelua.

Esim. ne katupartiot nähdään automaattisesti rasistisina, miksi?
 
Jep, jossain on menty metsään, kun kävelevä "natsi" koetaan pahemmaksi kuin lapsia raiskaava vieraslaji.

Naulan kantaan, myös pressa kertoi puheessa olevansa hyvin huolissaan näistä ääriliikkeistä. Voisiko syy olla se että ihmiset olisivat myös itse tajunneet mitä tässä maassa tapahtuu. Pientä heräämistä siellä täällä.
 
Naulan kantaan, myös pressa kertoi puheessa olevansa hyvin huolissaan näistä ääriliikkeistä. Voisiko syy olla se että ihmiset olisivat myös itse tajunneet mitä tässä maassa tapahtuu. Pientä heräämistä siellä täällä.
Kyllähän tässä maassa on tiedetty koko ajan missä mennään, mutta jostain syystä äänekäs suvaitsevainen vähemmistö on onnistunut pitämään kansan syvät rivit hiljaisina.
Jos jo persujen kannatus millään tasolla tuomitaan isosti, esim. työpaikalla, niin kuinka sitä uskaltaa suutaan avata?
 
Kyllähän tässä maassa on tiedetty koko ajan missä mennään, mutta jostain syystä äänekäs suvaitsevainen vähemmistö on onnistunut pitämään kansan syvät rivit hiljaisina.
Jos jo persujen kannatus millään tasolla tuomitaan isosti, esim. työpaikalla, niin kuinka sitä uskaltaa suutaan avata?

Tuo on muuten totta. Jopa eri aloilla. Joku suvakki huo** ulvoo kuinka on vitun naurettavaa että persut tai vastaavat ovat edes olemassa. Siihen yrität sanoa väliin, että on siellä ihan fiksuja kavereita joukossa, noh en sanonut... on niin raivoisaa.
 
Veikkaisin että matalan kynnyksen duuneihin mamuja ohjataan. Varsinkin naisia sosiaali- ja hoitoalan avustaviin tehtäviin. Miehet työllistyvät rakennusalalle, siivous ja kuljetusalan hommiin. Näin mututuntumalla.
Kuka vokkijohtaja sanoi, oliko se 2017, että "yllättävän korkeastikoulutettuja ovat nämä turvapaikanhakijat"? Miksi siis hukata resursseja? Arkkitehtitoimistoihin, leikkaussaleihin, lentäjiksi Finnairille ja suunnittelemaan Olkiluoto nelosta mieluummin. Tällä tavalla se BKT nousee, ei millään julkisen sektorin temppupelleilyillä.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 247
Viestejä
4 506 219
Jäsenet
74 345
Uusin jäsen
Vm85

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom