Kryptovaluuttojen verotus

[pekka666]

Ajattelin luoda tällaisen keskustelun, koska kryptovaluuttojen verotus tuntuu olevan paljon hämmenystä aiheuttava asia, ja asiaan liittyvä keskustelu vaikuttaa hukkuvan aika tehokkaasti muun keskustelun sekaan muissa ketjuissa.

Pyritään siis pitämään tämä ketju nimenomaan kryptovaluuttojen verotuksesta keskustelua varten.

Tässä verohallinnon ohje virtuaalivaluuttojen (kryptovaluuttojen) verotuksesta:
Virtuaalivaluuttojen verotus


Muita keskusteluja kryptovaluuttoihin liittyen:

Louhinta:

Kryptovaluuttojen louhintathreadi

En löytänyt foorumilta nopealla haulla nimenomaan louhintaan keskittynyttä threadia joten aloitetaan sellainen (tai linkatkaa joku jos löytyy jo jostain). Eli kaikki louhintaa harrastuksena/työnä/sivutoimena/talon lämmityksenä/punaisen leirin pelaajia kiusateksenne/ahneuttaan/yleistä...

bbs.io-tech.fi

Yleinen kryptovaluuttakeskustelu:

Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

En löytänyt haulla vielä bitcoin threadia joten tässäpä olisi sellainen. Itse olen käyttänyt vuodenajan enemmän ja vähemmän aktiivisesti bitcoineja pelien ostoon ja servereiden maksuun. Myös advcashin bitcoin luottokortti löytyy jolla onnistuneesti ostettu kaljaa. Itse tykkään coineista sen...

bbs.io-tech.fi

 

[pekka666]

Laitetaanpa heti alkuun oma kysymykseni tuolta louhintaketjusta


Osaako joku vääntää rautalangasta, että miten louhinnan tuotot nyt ilmoitetaan verotusta varten? Luin nämä ohjeet läpi, mutta jäi vähän epäselväksi että miten nuo tulot nyt ihan konkreettisesti kirjataan ylös vaikkapa omaverossa? Olisiko helpointa vain tilata uusi verokortti ja nostaa siihen tuloraja sen mukaan, kuinka paljon arvioi louhinnan tuottavan? Mutta miten sitten laitteiston hankintakulut ja sähkönkulutus, koska ne voi ilmeisesti vähentää verotuksesta?

Nämä on varmaan ihan helvetin tyhmiä kysymyksiä, mutta en ole aiemmin joutunut tekemään mitään tällaista. Palkan ja pääomatulojen kanssa on menty ihan verokortilla.

Täytyy alkaa pitämään kirjaa tästä louhinnasta johonkin.

 

[?..]

Laitetaanpa heti alkuun oma kysymykseni tuolta louhintaketjusta


Osaako joku vääntää rautalangasta, että miten louhinnan tuotot nyt ilmoitetaan verotusta varten? Luin nämä ohjeet läpi, mutta jäi vähän epäselväksi että miten nuo tulot nyt ihan konkreettisesti kirjataan ylös vaikkapa omaverossa? Olisiko helpointa vain tilata uusi verokortti ja nostaa siihen tuloraja sen mukaan, kuinka paljon arvioi louhinnan tuottavan? Mutta miten sitten laitteiston hankintakulut ja sähkönkulutus, koska ne voi ilmeisesti vähentää verotuksesta?

Nämä on varmaan ihan helvetin tyhmiä kysymyksiä, mutta en ole aiemmin joutunut tekemään mitään tällaista. Palkan ja pääomatulojen kanssa on menty ihan verokortilla.

Täytyy alkaa pitämään kirjaa tästä louhinnasta johonkin.

Kulut voi vähentää siltä osalta joka liittyy siihen louhintaan.

 

[Oparts]

Tämä on vain mutua ja oikean tiedon saa verottajalta kysymällä. Lähtökohta on että kirjanpito on kunnossa. Riittää että kuukauden louhintapalkkiot verotetaan kuukauden keskikurssin mukaisesti. Kurssi täytyy ottaa samasta lähteestä koko vuoden verotukseen. Louhinta menee normaalisti ansiotuloverotukseen. Nicehash toimii taas hashpowerin vuokrausalustana, jolloin sinulle maksetaan vuokratuloa. Vuokratulot menee pääomaverotukseen. Jos olet louhinut 2020 niin sinun täytyy ilmoittaa louhinnasta veroilmoitukseesi määräpäivään mennessä. Veron voi maksaa ennakkoverona tai verokortilla ansiotuloistasi.

Sähkön kulutuksen voi varmaan arvioida mittaamalla tuntikulutuksen ja pitämällä kirjaa milloin kone louhii ja sillä ei tehdä muuta. Ehkä nykypäivänä on olemassa myös jonkinlaisia kulutusmittareita joista saa päivittäiset kulutukset kätevästi talteen. Jos jollain on kokemuksia niin saa ehdottaa sopivaa mittaria?

 

[Örkinrumilus]

Lueskelin läpi tuon verottajan ohjeen.

Sellaista jäin tuossa miettimään, että miten tuo sähkön ja laitteiden vähennykset louhintatuloista tehdään. Tämä kohta jäi mietityttämään: "Louhinnasta aiheutuneet kulut liittyvät ja ne kohdistetaan siten louhinnasta saatavaan veronalaiseen ansiotuloon. Louhinnasta aiheutuneita kuluja ei tästä syystä voi vähentää enää myöhemmin, kun virtuaalivaluutan arvonnousu tulee verotettavaksi. "

Tarkoittaako tämä siis sitä, että joka kuukausi täytyisi erikseen tulojen lisäksi ilmoittaa käytetty sähkön määrä? Entäs sitten laitteiston vähennykset, miten ne vähennetään? Aika paljon pitää ensimmäisenä kuuna louhia että saa kaikki vähennettyä tulosta kerralla

 

[Latvus]

Pistin spoilereihin, sillä laskukaava mättää monessa kohtaa.

Spoileri: Höpöhöpö laskukaava

Melkoinen syherö tuo verotus näin aihetta tuntemattomalle, mutta yritin mielenkiinnosta perehtyä. Kertokaas meneekö tämä esimerkki ihan perseelleen (lukemat on hatusta repäistyjä):
Jos sun veroprosentti on vaikkapa 25%, niin maksat veron joka kuukauden louhitusta määrästä. Tämän lisäksi maksat veron, kun muutat kryptot FIAT valuutaksi. Eli louhit kolikko X 200€ arvosta kuukaudessa. Maksat tästä tuloveroa 25% (50€). Siirrät kolikot euroiksi tilillesi, niin maksat tuloveroa toiseen kertaan 25%, eli tilille kilahtaa 200€, mutta maksat siitä puolet verona ja jäljelle jää 100€.

Tienaat vuoden aikana 2400€ (verottomana) lisätuloja ja veroprosenttisi nousee 1%. Eli normaaleista tuloistasi lähtee pinna lisää + toki mainaustuloista myös.
Louhinnasta aiheutuneet verot ovat olleet 12*50€, eli 600€.
Louhinisesta syntyneet sähkökulut olivat vuoden ajalta 300€ ja louhintaa varten hankittu kone 1500€, josta saa vähentää veroissa 25% (kone 100% louhintakäytössä). Vähennyksiä voisi siis tehdä näiden perusteella 300€ + 375€, mutta koska itse louhinnasta syntyneet verot ovat 600€, jää vähennykset siihen.

Näin ollen vaikkapa 40000 muista tuloista lähtee lisäprosentin verran, eli 400€. Tuloja syntyy 26% veroprosentilla 1152€ + 600€ palautuksina veroista = jäät vuodesta voitolle 1352€.

Tämä ei ollut pätevä esimerkki, koska en tarkastanut veroprosentteja mainituilla tuloilla, mutta menikö perkaate oikein. Valistakaa oppineet.

Edit:
Eiku perkele kyllähän ne sähkökulut ja hankinnat on myös laskettava. Eli 1352€ -300€ sähkökuluja ja 1500€ koneeseen. Eli jäät tappiolle n. 500€, ja voitolle koneen.

Seuraavana vuonna kone on jo olemassa ja jäät voitolle n. 1000€ olettaen, että hinnat pysyy ennallaan.

Edit2: Niin ja kolikko X —> € muunnoksesta lähtee pari prosenttia tuloja?

 

[deac]

Melkoinen syherö tuo verotus näin aihetta tuntemattomalle, mutta yritin mielenkiinnosta perehtyä. Kertokaas meneekö tämä esimerkki ihan perseelleen (lukemat on hatusta repäistyjä):
Jos sun veroprosentti on vaikkapa 25%, niin maksat veron joka kuukauden louhitusta määrästä. Tämän lisäksi maksat veron, kun muutat kryptot FIAT valuutaksi. Eli louhit kolikko X 200€ arvosta kuukaudessa. Maksat tästä tuloveroa 25% (50€). Siirrät kolikot euroiksi tilillesi, niin maksat tuloveroa toiseen kertaan 25%, eli tilille kilahtaa 200€, mutta maksat siitä puolet verona ja jäljelle jää 100€.

Tienaat vuoden aikana 2400€ (verottomana) lisätuloja ja veroprosenttisi nousee 1%. Eli normaaleista tuloistasi lähtee pinna lisää + toki mainaustuloista myös.
Louhinnasta aiheutuneet verot ovat olleet 12*50€, eli 600€.
Louhinisesta syntyneet sähkökulut olivat vuoden ajalta 300€ ja louhintaa varten hankittu kone 1500€, josta saa vähentää veroissa 25% (kone 100% louhintakäytössä). Vähennyksiä voisi siis tehdä näiden perusteella 300€ + 375€, mutta koska itse louhinnasta syntyneet verot ovat 600€, jää vähennykset siihen.

Näin ollen vaikkapa 40000 muista tuloista lähtee lisäprosentin verran, eli 400€. Tuloja syntyy 26% veroprosentilla 1152€ + 600€ palautuksina veroista = jäät vuodesta voitolle 1352€.

Tämä ei ollut pätevä esimerkki, koska en tarkastanut veroprosentteja mainituilla tuloilla, mutta menikö perkaate oikein. Valistakaa oppineet.

Edit:
Eiku perkele kyllähän ne sähkökulut ja hankinnat on myös laskettava. Eli 1352€ -300€ sähkökuluja ja 1500€ koneeseen. Eli jäät tappiolle n. 500€, ja voitolle koneen.

Seuraavana vuonna kone on jo olemassa ja jäät voitolle n. 1000€ olettaen, että hinnat pysyy ennallaan.

Edit2: Niin ja kolikko X —> € muunnoksesta lähtee pari prosenttia tuloja?

Mun mielestä suunnilleen kaikki väärin mutta en yksilöi. Louhintatulon verovaikutus on aivan sama kuin saisit palkankorotuksen (jos louhintatulo menee ansiotulona, nicehashilla taitaa saada louhintatulot pääomatuloksi). Tämän lisäksi voit tehdä louhintatulosta nuo vähennykset. Ne vähennetään tulosta ja sen jälkeen loppu verotetaan, suoraan veroista ei vähennetä mitään. Sen jälkeen kun olet saanut ne kolikot ja niistä lasketaan tuo ansiotulovero, omistat kolikoita sillä arvolla millä ne verotettiin. Jos sait vaikka tuon 200e/kk ja se on nyt ollut vaikkapa 0,2kpl ehreumia arvolla 1000e/kpl, niin myydessä katsotaan mihin hintaan olet myynyt. Jos myyt tuon 0,2kpl ja arvo on myyntihetkellä 1100e/ETH, niin verotettavaa jää (1100-1000)*0,2*pääomatuloveroprosentti eli 6 euroa pääomatuloveroa. Verotus on nykyään ihan reilu virtuaalivaluuttojen kanssa eikä siinä ole mitään hirveän ihmeellistä palkkatuloihin tai osakkeilla tehtyihin kauppoihin verrattuna. Samoilla säännöillä mennään.

 

[teppo mörkö]

Jos sun veroprosentti on vaikkapa 25%, niin maksat veron joka kuukauden louhitusta määrästä. Tämän lisäksi maksat veron, kun muutat kryptot FIAT valuutaksi. Eli louhit kolikko X 200€ arvosta kuukaudessa. Maksat tästä tuloveroa 25% (50€). Siirrät kolikot euroiksi tilillesi, niin maksat tuloveroa toiseen kertaan 25%, eli tilille kilahtaa 200€, mutta maksat siitä puolet verona ja jäljelle jää 100€.

ei tässä ole mitään järkeä.

Louhimalla luoduista virtuaalikolikoista verotetaan ansiotulon mukaan niiden luontihetkisen arvon mukaan. Jos myyt heti, ei muuta veroa.

Jos myyt myöhemmin, niin luontihetken ja myyntihetken välistä erotuksesta (eli luovutusvoitosta) veroa.

 

[Latvus]

Hei hyvä nyt hiffasin.

Oliko se nyt niin väärin edes yrittää tulkita? Kukaan kun ei sano muutakuin, että katso sieltä verottajan sivuilta.

 

[tuoppi´]

Tästä pitäisi kyllä jonkun kirjoittaa sellainen palikkaohje, mistä tyhmempikin tajuaisi miten verotus menee ja miten se pitää ilmoittaa. Verottajan ohje kun on tuollaista tankerokieltä, mistä on vaikea poimia ne olennaiset kohdat.

Itse en vielä ymmärrä asiasta tarpeeksi, että osaisin tuollaisen ohjeen tehdä.

 

[baggio]

Mistähän asti kirjanpitoa pitää olla? Kryptot keksittiin joskus kymmenen vuotta sitten ja vielä kolme-neljä vuotta sitten rinnastui verottajan näkökulmasta Afrikan tähden leikkirahaan.

 

[Nipsu]

Mites jos on ansainnut kryptorahaa varastamalla, niin tarviiko niistä maksaa veroa?

 

[eduzii]

Mistä löytää kuukausittaiset keskihinnat verotusta varten? Ainakin ETH ja Bitcoin pitäis olla.

 

[pekka666]

Tästä pitäisi kyllä jonkun kirjoittaa sellainen palikkaohje, mistä tyhmempikin tajuaisi miten verotus menee ja miten se pitää ilmoittaa. Verottajan ohje kun on tuollaista tankerokieltä, mistä on vaikea poimia ne olennaiset kohdat.

Itse en vielä ymmärrä asiasta tarpeeksi, että osaisin tuollaisen ohjeen tehdä.

Tuo verohallinnon ohje on kyllä mielestäni vähän epäonnistunut, kun asia jää niin epäselväksi että sen selvittelemiseen tarvitaan tällainen foorumikeskustelu. Kyllähän tuollaisten ohjeiden pitäisi olla sellaisia, että tavallinen ihminen ne ymmärtää...

Voikohan tuonne verohallinnolle laittaa sähköpostia? En ainakaan nopeasti etsimällä löydä mitään osoitetta. Mietin tässä, että pitäisikö ensi viikolla soittaa ja kysellä asiasta, mutta voisi olla helpompaa kirjoittaa kaikki kysymykset johonkin sähköpostiin.

 

[Oparts]

Mistä löytää kuukausittaiset keskihinnat verotusta varten? Ainakin ETH ja Bitcoin pitäis olla.

Investing.com löytyy ainakin, mutta vaatii tosin rekisteröitymisen. Muita pörssejä GDAX, Binance, Coinbase Pro, Bitstamp ja Kraken.

 

[oongee]

Mites jos on ansainnut kryptorahaa varastamalla, niin tarviiko niistä maksaa veroa?

Kiinnostava kysymys. Rikoksella hankittu tulo ei ole pääsääntöisesti Suomessa verotettavaa tuloa. Korkein oikeus on esim. päätöksessään KKO:2011:35 todennut seuraavaa:

Oikeuskäytännössä on katsottu, että tulo, joka on peräisin sellaisesta toiminnasta, jota ei voida harjoittaa laillisesti, jää verotuksellisen tulokäsitteen ulkopuolelle. Siten on katsottu vakiintuneesti, ettei esimerkiksi omaisuuden hankkiminen anastusrikoksella ole verotettavaa tuloa.

Seuraavasta linkistä löytyy gradu, jossa asiaa on käsitelty laajemmin: https://core.ac.uk/download/pdf/33725199.pdf

Olisi kiintoisaa olla yhteydessä verottajaan sellaisessa tilanteessa, jos olisi varastanut kryptoja, ja haluaisi maksaa varkauden jälkeisestä arvonnoususta pääomatuloverot.

 

[Technix]

Onko kellään nyt mustavalkosella sitä case Nicehashia? Itse edelleen odottelen vastausta verottajalta.

 

[GreenT]

Investing.com löytyy ainakin, mutta vaatii tosin rekisteröitymisen. Muita pörssejä GDAX, Binance, Coinbase Pro, Bitstamp ja Kraken.

Kurssitietoja etsiessä kannattaa olla rekisteröitymättä mihinkään, jos ei ole satavarma toimijasta. Hain joskus vuosia sitten kurssitietoja mm. investing.comista ja sen jälkeen on tullut huijauspuheluita aivan riittävästi (sijoita meille, ei maksa mitään, vain 250e). Eli en suosittele, sillä tietosi voidaan myydään herkästi eteenpäin.

Itse haen kurssit Binancen APIn kautta ja USD-EUR-tiedot Suomen Pankilta. Ei tarvitse rekisteröityä kumpaakaan. Louhintatuotot menevät Coinmotioniin ja siellä tallentuu kätevästi suoraan EUR-arvo kun saldoa saapuu.

 

[Stufi]

Mites jos on ansainnut kryptorahaa varastamalla, niin tarviiko niistä maksaa veroa?

Tai entäs jos itse on ollut varkauden kohteena, saako silloin vähennellä? Ei varmaan onnistune

 

[identitettivaras]

Mistä löytää kuukausittaiset keskihinnat verotusta varten? Ainakin ETH ja Bitcoin pitäis olla.

Tällä hetkellä ainakin toimivat kaikille. Tuosta panee kurssit per päivä, ja niistä laskee keskiarvon.

Coinbase Pro | Cryptocurrency Exchange

€47697.17 · BTC to EUR Coinbase Pro | Digital Asset Exchange

 

[GreenT]

Mistähän asti kirjanpitoa pitää olla? Kryptot keksittiin joskus kymmenen vuotta sitten ja vielä kolme-neljä vuotta sitten rinnastui verottajan näkökulmasta Afrikan tähden leikkirahaan.

Kirjanpito pitää olla alusta asti. Usein tämä tulee ikävänä yllätyksenä. Louhinta ja treidaaminen on helppoa, mutta kirjanpito ei. Kirjaa pidetään FIFO-perusteisesti ja siksi alkuperä/hankintahinta pitää olla tiedossa. Jos tilille yhtäkkiä ilmestyy kryptovälittäjältä iso mälli euroja, niin verottaja kiinnostuu. Jos et voi selvittää alkuperää, niin koko summa voidaan tulkita voitoksi. On myös mahdollista, että tulee muita seuraamuksia. Verottajan kanssa ei kannata kikkailla. Heiltä saa hyvää palvelua niin kauan, kunnes eräpäivä on ohi.

Verottajalla on ollut ohje kryptojen käsittelystä monta vuotta, mutta käytäntö muuttui järkeväksi muistaakseni 2018 (tappiot muuttuivat vähennyskelpoisiksi).

 

[Mooses]

Tällä hetkellä tuntuisi tarpeellisemmalta kohta "entä jos jätän valuutan vaihtamatta euroiksi ja odotan arvonlaskua". Eli jos ethereum palaisi tuohon puoli vuotta sitten olleelle tasolle ja tulisi 80% tappiota, niin olisit maksanut ansiotuloveroa sen 50% marginaaliveron verran millä tahansa insinöörin tuloilla ja sitten tuosta tappiosta saisi laittaa vähennyksiä pääomatuloihin, joista suurin osa maksaa 30% veroa. Aika hanurista.

 

[Flow]

Mites tuo kuukausittain verojen maksu ja vähennysten ilmoitus omaveron kautta käytännössä onnistuu? Hölmönä kyselin verotoimistolta vain vuosittain maksusta, mutta taitaa kuukausittain olla itselle järkevämpi.

Ja ymmärtääkö tuo verotoimiston systeemi jos ilmoittaa vähennyksiin vaikkapa 2000€ hankintoja ja tuloja olisi tullut vain 200€? Vai pitääkö noita vähennyksiä ilmoitella vaan sen verran kun tuloista voi vähentää?

 

[Illotus]

Ja kaikesta pitää olla kuitti, sähkölaskuista kopio, tilityksistä selkee raportti, sähkönkulutuksesta ihan oikea mittaus todellisesta kulutuksesta. Erilaiset "älypistorasiat" on tähän hyviä.
Vähennys tarkoittaa sitä, että jos olet ostanut louhimista varten vaikka 1000€:lla osia, ja käytät niitä vain louhintaan, voit vähentää maksettavista veroista samaan tapaan kuin sähkön osuuden, niin kauan kunnes koko hankintahinta on "kuitattu".

Ansiotulon tapauksessa vähennys tehdään tulosta, eikä verosta. Eli jos pistät 800€ näytönohjaimen tulonhankkimisvähennykseen, se tarkoittaa, että verotuksessa huomioitavat tulot ovat 800€ pienemmät. Eli hyöty vähennyksestä ei ole koko hankintahinnan verran.

 

[Pete]

Onkos meillä nyt kryptovaluuttojen verotusketju sekä täällä rautapuolella että yleistäkeskustelua alueella?

Ei mitään järkeä. Täällä puhutaan raudasta. imo

 

[Flow]

Soittelin nyt vielä kerran verotoimistoon ja siellä neuvottiin että louhinnasta saatuja tuloja ei voi ilmoittaa kuukausittain vaan kerran vuodessa veroilmoituksella. Tarvittaessa pitää sitten esittää erittely.
Mennään sitten näillä.

 

[Asmola]

Mitä verotukseen tulee, niin eikös noiden Nicehashin maksutapahtumien perusteella pysty laskemaan suht helposti Bitcoinin silloisen kurssin kun maksu on tapahtunut? Ei siis välttämättä vaadi excelöintiä sikäli mikäli nuo maksutapahtumat ei muutu kurssin mukana?

 

[?..]

Kiinnostava kysymys. Rikoksella hankittu tulo ei ole pääsääntöisesti Suomessa verotettavaa tuloa. Korkein oikeus on esim. päätöksessään KKO:2011:35 todennut seuraavaa:

Oikeuskäytännössä on katsottu, että tulo, joka on peräisin sellaisesta toiminnasta, jota ei voida harjoittaa laillisesti, jää verotuksellisen tulokäsitteen ulkopuolelle. Siten on katsottu vakiintuneesti, ettei esimerkiksi omaisuuden hankkiminen anastusrikoksella ole verotettavaa tuloa.

Seuraavasta linkistä löytyy gradu, jossa asiaa on käsitelty laajemmin: https://core.ac.uk/download/pdf/33725199.pdf

Olisi kiintoisaa olla yhteydessä verottajaan sellaisessa tilanteessa, jos olisi varastanut kryptoja, ja haluaisi maksaa varkauden jälkeisestä arvonnoususta pääomatuloverot.

Ei tuossa ole mitään mielenkiintoista. Koko summa luonnollisesti siirretään valtiolle tai sille taholle, jolta se on varastettu.

 

[valexi]

Oikeuskäytännössä on katsottu, että tulo, joka on peräisin sellaisesta toiminnasta, jota ei voida harjoittaa laillisesti, jää verotuksellisen tulokäsitteen ulkopuolelle. Siten on katsottu vakiintuneesti, ettei esimerkiksi omaisuuden hankkiminen anastusrikoksella ole verotettavaa tuloa.

Aika mielenkiintoista. Kuitenkin nuuskan laittomasta maahantuonnista joutuu "vältetyt verot" maksamaan, vaikka ko. toimintaa ei voi laillisesti mitenkään Suomessa harjoittaa.

Jättimäisestä salakuljetuksesta ehdollista vankeutta – rinki toi maahan yli 170 kiloa nuuskaa ja kauppasi sen pääkaupunkiseudulle

Neljä henkilöä tuomittiin ehdolliseen vankeuteen törkeästä veropetoksesta ja salakuljetuksesta.

yle.fi

Porukan päätekijä ja kaksi eniten nuuskaa tuoneet kuriirit velvoitettiin korvaamaan valtiolle nuuskantuonnista koituvat vältetyt verot eli yhteensä runsaat 60 000 euroa. Hieman pienemmän nuuskalastin tuonut kuriiri joutuu maksamaan korvauksia reilut 50 000 euroa vältetyistä veroista.

 

[Ashrakki]

Kirjanpito pitää olla alusta asti. Usein tämä tulee ikävänä yllätyksenä. Louhinta ja treidaaminen on helppoa, mutta kirjanpito ei. Kirjaa pidetään FIFO-perusteisesti ja siksi alkuperä/hankintahinta pitää olla tiedossa. Jos tilille yhtäkkiä ilmestyy kryptovälittäjältä iso mälli euroja, niin verottaja kiinnostuu. Jos et voi selvittää alkuperää, niin koko summa voidaan tulkita voitoksi. On myös mahdollista, että tulee muita seuraamuksia. Verottajan kanssa ei kannata kikkailla. Heiltä saa hyvää palvelua niin kauan, kunnes eräpäivä on ohi.

Verottajalla on ollut ohje kryptojen käsittelystä monta vuotta, mutta käytäntö muuttui järkeväksi muistaakseni 2018 (tappiot muuttuivat vähennyskelpoisiksi).

"
Verohallinnon seuraava yhtenäistämisohje (7.10.2019) virtuaalivaluuttojen verotukseen liittyen koski ohjeen päivittämistä KHO 2019:42 mukaiseksi.

Virtuaalivaluuttojen verotus muuttui oleellisesti tämän ratkaisun myötä. Luovutustappiot olivat vähennyskelpoisia ja verovelvollisen oli mahdollista määritellä ajankohta (kuitenkin viimeistään 29.5.2018), jolloin hän halusi alkaa soveltamaan kaupankäyntiinsä virtuaalivaluuttojen välisen luovutusten veronalaisuutta. Verovelvollisen oli siis mahdollista päättää, että hänen osaltaan virtuaalivaluuttojen välisiä vaihtoja aletaan verottamaan jo 1.1.2018 aiemmin määrätyn 29.5.2018 sijaan. Näiden lisäksi hankintameno-olettaman käyttö tuli mahdolliseksi.

"

Paras selvitys aiheesta mitä olen löytänyt on täällä:

Virtuaalivaluutta ja kryptovaluutta verotus - Älä maksa liikaa veroa

Kryptovaluuttojen verotus menee helposti yli ymmärryksen. Mistä pitää maksaa? Miten maksetaan ja ilmoitetaan? Tässä oppaassa vastaamme kysymyksiin.

www.elmox.fi

 

[happoman]

Mitä verotukseen tulee, niin eikös noiden Nicehashin maksutapahtumien perusteella pysty laskemaan suht helposti Bitcoinin silloisen kurssin kun maksu on tapahtunut? Ei siis välttämättä vaadi excelöintiä sikäli mikäli nuo maksutapahtumat ei muutu kurssin mukana?

Nicehashista saa Walletin kautta raportin ulos jossa voi erotella maksutapahtumat yksittäisen/päivittäisen/kuukausittaisen perusteella. Maksutapahtuman vieressä on sen hetkinen BTC-kurssi tai keskiarvoinen päivältä/kuukaudelta. Näillä verotettava tulo on helppo laskea.

 

[Maxxi]

Voit tehdä sen ilmoituksen kerran vuodessa mutta siinä ilmoituksessa se pitää ilmoittaa joko päivätasolla tai kuukausitasolla. Eli edelleen pitää laskea jokaiselle kuukaudelle se keskiarvo jos ei päiväkohtaista ilmoitusta halua tehdä.

 

[asentaja]

Mikäli joku täällä ei vielä tiedä niin telegram ryhmä "Virtuaalivaluuttojen Verotus" voi keskustella myös louhimiseen liittyvissä kysymyksissä.
Virtuaalivaluuttojen verotus

 

[Mooses]

Verottajallehan pääsääntösesti ilmotetaan vain numeroita, ja sitten tarvittaessa on se näyttövastuu niistä numeroista. Jos oot ostanu 800€ näytönohjaimen, ja louhit 200€ kuussa, ei tartte maksaa veroja ekaan 4kk aikana. Sitä vähennetään siis niin kauan kun se on vähennetty kokonaan.

Sähköstä riittää myös ihan taulukko jossa on lukemat ylhäällä. TArvittaessa verottaja sitten kyselee millä laitteella sitä kulutusta on todennettu.
Sähkön määrä pitää siis ollan ihan tarkalleen mitattua, ei riitä hatusta heitetty "arvio" kulutuksesta.

Jos nostat sitä mukaa kun rahaa tulee, se menee ansiotulona. Tosin, nyt oli sitten joku verottaja sanonu että kerran vuoteen riittää ilmotus, jollon homma menee taas vähän vaikeemmaksi siinä että pitää olla laskettuna ilmeisesti keskiarvoa vuodelta sille valuutalle(?). Vaikea sanoa kun täällä tehty kuukausitasolla aina.

Nyt on kyllä aika mutua. Vähennykset käsitellään joka tapauksessa vuositasolla samoin kuin koko verojen maksukin. Kuukausittain tehdään vain ennakkomaksuja normaalissa työelämässäkin. Nostoilla taas ei ole mitään merkitystä ansiotuloverojen maksussa. Verottaja sanoo, että siinä vaiheessa kun louhinnasta jotain virtuaalilompakkoon tippuu tulee verotettavaa kyseisen vuoden verotuksessa. Ihan sama sitten vaikka valuutta menettäisi kaiken arvonsa hetkeä myöhemmin. Tai hävittäisin lompakon salasanan. Pääomatuloissa sitten on merkitystä nostohetken arvolla yms.

 

[marmeladirekka]

Laitetaanpa heti alkuun oma kysymykseni tuolta louhintaketjusta





Osaako joku vääntää rautalangasta, että miten louhinnan tuotot nyt ilmoitetaan verotusta varten? Luin nämä ohjeet läpi, mutta jäi vähän epäselväksi että miten nuo tulot nyt ihan konkreettisesti kirjataan ylös vaikkapa omaverossa? Olisiko helpointa vain tilata uusi verokortti ja nostaa siihen tuloraja sen mukaan, kuinka paljon arvioi louhinnan tuottavan? Mutta miten sitten laitteiston hankintakulut ja sähkönkulutus, koska ne voi ilmeisesti vähentää verotuksesta?



Nämä on varmaan ihan helvetin tyhmiä kysymyksiä, mutta en ole aiemmin joutunut tekemään mitään tällaista. Palkan ja pääomatulojen kanssa on menty ihan verokortilla.



Täytyy alkaa pitämään kirjaa tästä louhinnasta johonkin.

AP kysymystä kompaten, jos joku tietää mihin te Omaverossa ne tulot laitatte ja tarviiko tätä varten jonku sivutulo kortin tjsp jos on kokopäivä töissä muuten? Vai riittääkö jos maksaa palkan yhteydessä isommalla prosentilla veroa?
Itsellä ainakin pää pyörällä tosta verotuksesta. Kirjaa olen pitänyt Excel taulukolla louhinnan aloittamisesta asti jossa erittelen myös sähkökulut.

Olenkohan ymmärtänyt oikein?
Eli meneekö asia HODLin osalta siten, että maksat nousseesta arvosta pääomatuloveron? Esim. Louhit 1ETH/kk louhinta vaiheessa arvo oli 1000€ (vero tällöin esim 25% ~250€), päätit säilyttää sitä ja 2kk päästä arvo on 2000€, päätät myydä tällöin ja kotiuttaa. Maksatko 30% ~300€ Pääomatuloveroa tästä arvon noususta (Kokonaisarvo: 2000€ - Louhittu1000€ = 1000€ arvon nousu)?
Miten verotukseen vaikuttaa esimerkiksi kotiuttamisen kulut? Coinmotionissa tämä kulu on ~1-2%.

 

[joolsa]

Mitenkäs jos hankkii käytettyjä laitteita? Kai niistäkin saa vähennyksen jos on näyttää maksutapahtumasta esim. tilisiirrosta selkeästi mistä on maksettu mitäkin? Voiko tuon sähkön kulutuksen arvioda niin että katsoo laitteiden hetkellisen sähkön kulutuksen watteina ja kertoo sen 24*päiviä kuussa.

 

[Mooses]

AP kysymystä kompaten, jos joku tietää mihin te Omaverossa ne tulot laitatte ja tarviiko tätä varten jonku sivutulo kortin tjsp jos on kokopäivä töissä muuten? Vai riittääkö jos maksaa palkan yhteydessä isommalla prosentilla veroa?
Itsellä ainakin pää pyörällä tosta verotuksesta. Kirjaa olen pitänyt Excel taulukolla louhinnan aloittamisesta asti jossa erittelen myös sähkökulut.

Olenkohan ymmärtänyt oikein?
Eli meneekö asia HODLin osalta siten, että maksat nousseesta arvosta pääomatuloveron? Esim. Louhit 1ETH/kk louhinta vaiheessa arvo oli 1000€ (vero tällöin esim 25% ~250€), päätit säilyttää sitä ja 2kk päästä arvo on 2000€, päätät myydä tällöin ja kotiuttaa. Maksatko 30% ~300€ Pääomatuloveroa tästä arvon noususta (Kokonaisarvo: 2000€ - Louhittu1000€ = 1000€ arvon nousu)?
Miten verotukseen vaikuttaa esimerkiksi kotiuttamisen kulut? Coinmotionissa tämä kulu on ~1-2%.

Jos ei pelkää liian isoja mätkyjä niin mitäänhän ei tarvitse laittaa mihinkään ennen kuin on veroilmoituksen täytön aika. Ja jos pelkää liian isoja mätkyjä niin voi vaan nostaa palkan veroprosenttia tai maksaa ylimääräisiä ennakkoja verottajalle.

Kyllä maksat nousseesta arvosta pääomatuloveron eli sen 30% tai 34% arvonnoususta. Maksat louhintavaiheessa ansiotuloveron, joka kylläkin on melkein kaikilla työssäkäyvillä 40-50% (marginaalivero), koska lisätulot nostavat veroprosenttia ja maksat myös muista tuloistasi aiempaa korkeampaa veroa. Pääomatuloveroa kertyy vasta kun vaihdat valuustasta toiseen oli sitten kyseessä fiat tai muu virtuaalivaluutta. Ja pääomatulosta voi vähentää tuo kotiuttamisen kulun.

Mitenkäs jos hankkii käytettyjä laitteita? Kai niistäkin saa vähennyksen jos on näyttää maksutapahtumasta esim. tilisiirrosta selkeästi mistä on maksettu mitäkin? Voiko tuon sähkön kulutuksen arvioda niin että katsoo laitteiden hetkellisen sähkön kulutuksen watteina ja kertoo sen 24*päiviä kuussa.

Kyllä käytetyt laitteet voi vähentää yhtä lailla. Tositteet/todisteet pitää toki olla. Ja mitään tolkutonta ylihintaa ei saa (kaverille) maksaa, että saisi paljon vähennyksiä, vaikka käyvän arvon määrittäminen voikin vaikeaa olla.

 

[aop]

Onko kellään nyt mustavalkosella sitä case Nicehashia? Itse edelleen odottelen vastausta verottajalta.

Soitin itsekin tänään tuosta louhintatehon vuokraamisesta verottajalle, eivät osanneet vastata. Huomenna pitäs jonkun asiantuntijan soitella takaisinpäin.

 

[Mandalorian]

Louhin vain 10€/kk, pitääkö verottajalle ilmoittaa myös näistä?
Kyllä, siihen ei ole minimirajaa.

Kuten tuossa lukeekin, niin raportointivelvollisuus taitaa syntyä ensimmäisestä eurosta alkaen, mutta veroja tarvitsee maksaa vasta tuhannen euron jälkeen.

"Virtuaalivaluuttojen verotukseen voidaan soveltaa myös edellä mainittua TVL 48 §:n 6 momentissa säädettyä pienten luovutusten verovapaussäännöstä. Verovuonna luovutettujen virtuaalivaluuttojen luovutushinnat otetaan myös huomioon, kun määritellään sitä, ovatko verovelvollisen omaisuuden yhteenlasketut luovutushinnat olleet verovuoden aikana enintään 1 000 euroa."

Virtuaalivaluuttojen verotus

www.vero.fi

 

[Illotus]

Kuten tuossa lukeekin, niin raportointivelvollisuus taitaa syntyä ensimmäisestä eurosta alkaen, mutta veroja tarvitsee maksaa vasta tuhannen euron jälkeen.

"Virtuaalivaluuttojen verotukseen voidaan soveltaa myös edellä mainittua TVL 48 §:n 6 momentissa säädettyä pienten luovutusten verovapaussäännöstä. Verovuonna luovutettujen virtuaalivaluuttojen luovutushinnat otetaan myös huomioon, kun määritellään sitä, ovatko verovelvollisen omaisuuden yhteenlasketut luovutushinnat olleet verovuoden aikana enintään 1 000 euroa."

Virtuaalivaluuttojen verotus

www.vero.fi

Koskee vain luovutusta, eli pääomaverotusta, joka syntyy virtuaalivaluuttaa vaihdettaessa joko toiseen virtuaalivaluuttaan tai fiattiin. Eli tuloverot kyllä lähtee nollasta juoksemaan.

 

[Kokkeli]

Tulipa tsekattua Omaverosta että millaisella sivulla kryptokaupoista pitäisi ilmoittaa, ja käytännössä siis pitäisi täyttää sivun mittainen lomake jokaisesta kaupasta erikseen johon sitten täytetään mm. sotu, kryptoparit ja -tiedot, osto- ja myyntipäivät sekä osto- ja myyntihinnat. Hintoja varten pitäisi sitten kaivaa krypto-kryptoparien välinen myyntihetken aikainen vaihtokurssi joka edelleen pitäisi muuntaa euromääräiseksi.

Jos kauppoja on syntynyt vuoden aikana satoja tai jopa enemmän, niin eihän tuollaisen täyttäminen ei ole mitenkään realistista. Pelkästään erilaisten parien välisten euromääräisten hintojen selvittelyyn kuluisi ikuisuus, puhumattakaan siitä että niitä sen jälkeen syöttäisi käsin noin kankeaan järjestelmään. Mielestäni vähintä mitä verottaja voisi tarjota olisi yksi sivu jolle kaikki kaupat voisi kerralla listata, ja joka automaattisesti hakisi euromääräiset hinnat kauppa-ajankohdille.

 

[SandWiz]

Tulipa tsekattua Omaverosta että millaisella sivulla kryptokaupoista pitäisi ilmoittaa, ja käytännössä siis pitäisi täyttää sivun mittainen lomake jokaisesta kaupasta erikseen johon sitten täytetään mm. sotu, kryptoparit ja -tiedot, osto- ja myyntipäivät sekä osto- ja myyntihinnat. Hintoja varten pitäisi sitten kaivaa krypto-kryptoparien välinen myyntihetken aikainen vaihtokurssi joka edelleen pitäisi muuntaa euromääräiseksi.

Jos kauppoja on syntynyt vuoden aikana satoja tai jopa enemmän, niin eihän tuollaisen täyttäminen ei ole mitenkään realistista. Pelkästään erilaisten parien välisten euromääräisten hintojen selvittelyyn kuluisi ikuisuus, puhumattakaan siitä että niitä sen jälkeen syöttäisi käsin noin kankeaan järjestelmään. Mielestäni vähintä mitä verottaja voisi tarjota olisi yksi sivu jolle kaikki kaupat voisi kerralla listata, ja joka automaattisesti hakisi euromääräiset hinnat kauppa-ajankohdille.

Jos on vuoden aikana satoja tapahtumia, niin saa itseä syyttää jos kirjanpito puuttuu ja jälkikäteen pitää sellaista koittaa saada kasaan. Pitäisi olla aika itsestään selvää, jos näiden kanssa pelaa, että kirjanpitoa pidetään ja että se on ajantasalla. Vaiva on sitten lähinnä sen kirjanpidon tietojen näpyttely verottajan suuntaan.

 

[latee77]

Mitä jos on muutama vuosi sitten louhittua Bitcoinia ulkomaan pankissa ja joskus haluaa siirtää tilille, lähteekö ~30% veroa ? Vai voikohan tuon kanssa kikkailla jos tekee pöytälaatikkofirman tai säätiön yms. jos jollain sattuis olemaan enempikin kryptoa hallussa. Tuota pitöäis kysyä kyllä joltain alan keikarilta.

 

[Kokkeli]

Jos on vuoden aikana satoja tapahtumia, niin saa itseä syyttää jos kirjanpito puuttuu ja jälkikäteen pitää sellaista koittaa saada kasaan. Pitäisi olla aika itsestään selvää, jos näiden kanssa pelaa, että kirjanpitoa pidetään ja että se on ajantasalla. Vaiva on sitten lähinnä sen kirjanpidon tietojen näpyttely verottajan suuntaan.

Enpä tunne ketään joka pitäisi kirjanpitoa sillä tasolla että euromääräisetkin arvot haettaisiin transaktioille joissa euroja ei ole käytetty koska siinä on paljon ylimääräistä vaivaa. Sitten tosiaan yhdistettynä vielä tuohon yksi kerrallaan omaveroon näpyttelyyn niin luulenpa että valtaosa verotettavista tuloista jää ilmoittamatta yksinkertaisesti siksi että harva viitsii nysvätä päiväkausia verottajan laskuun vain siksi ettei ole viitsitty kehittää parempaa järjestelyä/järjestelmää.

 

[aop]

Soitin itsekin tänään tuosta louhintatehon vuokraamisesta verottajalle, eivät osanneet vastata. Huomenna pitäs jonkun asiantuntijan soitella takaisinpäin.

No eipä soitellut. Taitaa olla verottajan päässä ruuhkaa asian tiimoilta.

 

[tuoppi´]

Enpä tunne ketään joka pitäisi kirjanpitoa sillä tasolla että euromääräisetkin arvot haettaisiin transaktioille joissa euroja ei ole käytetty koska siinä on paljon ylimääräistä vaivaa. Sitten tosiaan yhdistettynä vielä tuohon yksi kerrallaan omaveroon näpyttelyyn niin luulenpa että valtaosa verotettavista tuloista jää ilmoittamatta yksinkertaisesti siksi että harva viitsii nysvätä päiväkausia verottajan laskuun vain siksi ettei ole viitsitty kehittää parempaa järjestelyä/järjestelmää.

Tuo suuri vaiva vaan ei kelpaa verottajalle syyksi jättää ilmoittamatta ja sitä kautta jättää veroja maksamatta.

 

[Kokkeli]

Tuo suuri vaiva vaan ei kelpaa verottajalle syyksi jättää ilmoittamatta ja sitä kautta jättää veroja maksamatta.

No ei toki mutta noinhan se varmasti nykyisellään käytännössä monen kohdalla menee, vieläpä kun ilmoittelu on muutenkin vain omantunnon varassa (ellei sitten kotiuta suuria summia suomalaiselle pankkitilille). Harmillista toki koska varmaan moni näistäkin olisi valmis maksamaan asiaankuuluvat verot jos siihen tarjottaisiin jokin järkevä tapa, eikä tuollaisen koodaaminen olisi Verovirastolle temppu eikä mitään jos pätkääkään kiinnostaisi.

 

[tuoppi´]

No ei toki mutta noinhan se varmasti nykyisellään käytännössä monen kohdalla menee, vieläpä kun ilmoittelu on muutenkin vain omantunnon varassa (ellei sitten kotiuta suuria summia suomalaiselle pankkitilille). Harmillista toki koska varmaan moni näistäkin olisi valmis maksamaan asiaankuuluvat verot jos siihen tarjottaisiin jokin järkevä tapa, eikä tuollaisen koodaaminen olisi Verovirastolle temppu eikä mitään jos pätkääkään kiinnostaisi.

Eipä verottaja ole työkaluja tehnyt muihinkaan pääomatuloihin. Esim. osakepuolella se on ihan sama homma, siellä kuitenkin välittäjät ovat hoitaneet homman niin, että joko ne ilmoittaa kaupat asiakkaan puolesta verottajalle tai vähintään tarjoavat datan ulos sellaisella raportilla että ne siitä voi syöttää helposti verottajalle.
On osa kryptopalveluistakin herännyt siihen että näistä pitää maksaa verojakin ja tarjoavat raportteja ulos. Kannattaa tässä asiassa siis äänestää lompakolla ja suosia palveluita mitkä automaattisesti pitävät kirjaa sun ostoista ja myynneistä. Jos siis ei itse halua pitää kirjaa.

 

[deac]

Eipä verottaja ole työkaluja tehnyt muihinkaan pääomatuloihin. Esim. osakepuolella se on ihan sama homma, siellä kuitenkin välittäjät ovat hoitaneet homman niin, että joko ne ilmoittaa kaupat asiakkaan puolesta verottajalle tai vähintään tarjoavat datan ulos sellaisella raportilla että ne siitä voi syöttää helposti verottajalle.
On osa kryptopalveluistakin herännyt siihen että näistä pitää maksaa verojakin ja tarjoavat raportteja ulos. Kannattaa tässä asiassa siis äänestää lompakolla ja suosia palveluita mitkä automaattisesti pitävät kirjaa sun ostoista ja myynneistä. Jos siis ei itse halua pitää kirjaa.

No onhan ne tarjonnu välittäjille mahdollisuuden automaattiseen tiedonsyöttöön. Samaten on automaattivehkeet mitkä lukee käsin täytettyjä papereita. Mutta käsittääkseni mitään digitaalisen datan syöttömahdollisuutta ei ole muita kuin se sysipaska lagaava omaveron kauppakohtainen manuaalinen lomake. Ottaisikin vastaan jotain määrämuitoista csv:tä tms.

 

[marmeladirekka]

Tällä hetkellä tuntuisi tarpeellisemmalta kohta "entä jos jätän valuutan vaihtamatta euroiksi ja odotan arvonlaskua". Eli jos ethereum palaisi tuohon puoli vuotta sitten olleelle tasolle ja tulisi 80% tappiota, niin olisit maksanut ansiotuloveroa sen 50% marginaaliveron verran millä tahansa insinöörin tuloilla ja sitten tuosta tappiosta saisi laittaa vähennyksiä pääomatuloihin, joista suurin osa maksaa 30% veroa. Aika hanurista.

Mä en tätä marginaaliveroa ymmärrä Voitko selittää et jos mun vero prossa on 25% työelämässä mitä tää selkokielellä meinaa tää marginaalivero 50%? Että lähteekö mun mainatusta tuotosta 50% veroa vai mitäs?

No onhan ne tarjonnu välittäjille mahdollisuuden automaattiseen tiedonsyöttöön. Samaten on automaattivehkeet mitkä lukee käsin täytettyjä papereita. Mutta käsittääkseni mitään digitaalisen datan syöttömahdollisuutta ei ole muita kuin se sysipaska lagaava omaveron kauppakohtainen manuaalinen lomake. Ottaisikin vastaan jotain määrämuitoista csv:tä tms.

Komppaan, Ja osakkeita ei paljon vaiheta Osakkeesta toiseen suoraan, toisinkuin Kryptoja.. Helpottaa sitä kirjanpitoa merkittävästi