Kryptovaluuttojen louhintathreadi

Liittynyt
31.03.2021
Viestejä
1 578
Vielä kun Raptoreum laskettelee noin 17% lisää niin homma muuttuu omalla setillä kannattamattomaksi. Tällä vauhdilla siihen ei montaa päivää mene. Nyt tulee sentään ruhtinaaliset 0,3 eurosenttiä voittoa per RTM. :D
 
Liittynyt
23.04.2021
Viestejä
613
Mulla on afterburner hukannut asetukset monta kertaa yksittäisiltä korteilta, mutta mineri ei vielä kertaakaan.
Jeps, pointti lähinnä siinä kun on tässä ketjussa keskusteltu PSU:n koon määrittämisestä. Useampi henkilö määrittää PSU:n 80% tehoille sen jälkeen kun on ensin alikellotettu. Vaarallista.

Epäilen riseriä koska kyseinen GPU hävisi ja palasi takaisin default asetuksilla. Vaihdoin RVN>ETH ja laskin virrat alas vastaamaan ETH, toimii. Roppaa illalla lisää jos ehtii/jaksaa.

Noi menee kuitenkin HiveOS kunhan jaksan roplata muutaman kotelon muilta töiltäni, tähän asti jekkassu oikein hyvin afterburnerilla.
 
Liittynyt
30.10.2020
Viestejä
122
Nyt on itselleni periaattessa ihan hyvä hetki jo verotuksellisistakin syistä louhia vain pooliin ja katsoa miten tilanne ETHin suhteen kehittyy alkuvuodesta. En tosin osaa arvioida sitä, että kuinka iso riski on sille, että esim ethermine kaatuisi kryptojen rommatessa ja omat kolikonrippeet siinä mukana? Kai se on ihan mahdollinen skenaario, joten vähänkään isompia rahoja en uskaltaisi siellä poolissa makuuttaa.
 
Liittynyt
23.04.2021
Viestejä
613
Nyt on itselleni periaattessa ihan hyvä hetki jo verotuksellisistakin syistä louhia vain pooliin ja katsoa miten tilanne ETHin suhteen kehittyy alkuvuodesta. En tosin osaa arvioida sitä, että kuinka iso riski on sille, että esim ethermine kaatuisi kryptojen rommatessa ja omat kolikonrippeet siinä mukana? Kai se on ihan mahdollinen skenaario, joten vähänkään isompia rahoja en uskaltaisi siellä poolissa makuuttaa.
Näinpä, itsekkin samaa miettinyt, mutta jos ei halua investoida lisää liippaa vero% lähelle 50% tulevissa. Eli puolet euroissa jäisi saamatta. Vähentää mahdollisia tappioita.
 
Liittynyt
02.05.2021
Viestejä
76
Eipä enää kummoisia tuottoja raptoreumista saa, näytti jo tuolla laskurilla ettei edes sähköjä saa kuitattua. Toki nyt toistaiseksi saa olla jauhamassa kun kellaria tarvitsee jokatapauksessa lämmittää ettei tarvi pattereita laittaa päälle sinne ja jos joskus kolikon arvo sattuisi nousemaan niin myy sitten pois. Eipä ole nyt vaihtoehtoisia kolikoitakaan ehtinyt tutkia tuohon prossuilla jauhamiseen.
 
Liittynyt
18.12.2020
Viestejä
549
Eipä enää kummoisia tuottoja raptoreumista saa, näytti jo tuolla laskurilla ettei edes sähköjä saa kuitattua. Toki nyt toistaiseksi saa olla jauhamassa kun kellaria tarvitsee jokatapauksessa lämmittää ettei tarvi pattereita laittaa päälle sinne ja jos joskus kolikon arvo sattuisi nousemaan niin myy sitten pois. Eipä ole nyt vaihtoehtoisia kolikoitakaan ehtinyt tutkia tuohon prossuilla jauhamiseen.
Miettynyt kanssa ihan samaa, olisko prossulle jotain tekemistä josta jäisi sähköjen jälkeen viivan alke jotain.

Sitä ton coinii mietin et vois kokeilla mainaa prossulla mut sivuilla ohjeet asian suhteen oli mun mielestä aika epämääräset. En ole vielä löytänyt mistään miten ton mainaaminen cpu’lla tapahtuisi
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 472
Eipä toi prossulla louhiminen oikein koskaan ole kovin kannattavaa ollut joten tuskin löytyy mitään millä juuri muuta tekisi kuin maksaisi sähköt.

Ihmiset voi ostaa lahjojen sijaan ostella cryptoja. Anopille paskakolikkoja jne.
 
Liittynyt
17.10.2019
Viestejä
356
Tuulipuvut tutisee. Onhan tossa ollut osakemarkkinoillakin melkoista värinää. Taitaa olla se aika vuodesta kun kannattaa olla aukomatta Nordnettia tai Coinbasen appeja. Keskitytään nyt vaikka glögiin ja siihen että kohta pääsee hiihtämään ja talo lämpiää samalla kun on rauhoittava tasainen humina. Talvi on nättiä aikaa parhaimmillaan.
Joo aika rauhassa on saanut apit olla viime viikkoina. Tänään piti sen verran käydä että tienatut ETHit siirsin coinbasesta coinbase pro:hon missä muutkin on.

Hetken katselin kursseja ja totesin että on se vaan rikkailla hauskaa: Toukokuussa tienattiin mukavasti ja valuutat myyntiin. Sitten taas kesä-heinäkuussa muutamalla miljardilla ostettiin niitä kerran myytyjä takaisin mikä jo itsessään aiheutti kurssinousun. Sitten loka-marraskuussa taas koko potti myyntiin, ja odottelemaan tätä hetkeä. Ja nyt taas ostohousut jalkaan ja kaikki kiinni kryptoihin. Joka kierroksella omaisuus on suunnilleen tuplaantunut, ja seuraava tuplaus on satavarmasti tulossa taas jossain maaliskuun tietämissä. Samaan aikaan me persaukiset keräämme murusia joita heiltä jää. Itsekin olin hirmu tyytyväinen kun sain taannoin ethereumista pari sataa voittoa. Nyt kun pitäisi olla sitä löysää rahaa ja ostaa esim Aavetta kaikella mitä irti saa, koska se tuplaa nykyisen arvonsa muutaman kuukauden kuluessa, niin eipä ole millä ostaa kun on joulu ja rahat menee siihen. Tai kun on talvi ja sähkö on helvetin kallista ja liian vähän koneita, jotta voisi oikeasti lämmittää niillä kämpän ja tienata samalla. Ikinä tällä ei rikastu, mutta onpahan hauskempaa kuin salkkarien tuijottaminen ja työpaikan kahvipöydässä on aina puheenaiheita erään samaa harrastavan kollegan kanssa. :D
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 728
Itselläkin näkyi melkein 500M€ saldoa coinbasessa :). No olin tietenkin liian myöhässä cash outin suhteen ku oli jo palannut normi saldolleen se tili.
 
Liittynyt
27.10.2018
Viestejä
199
Nyt olis kurssi kohdallaan myyntiin, mutta ei näy tuo dex-tradessa
Exodus walletissa KAIKKIEN cryptojen hinnat olivat noin miljardikertaistuneet.
oma pieni BTC possa walletissa olikin jotain satojen miljardien arvoinen.
mikä lie yhteinen vika jos näkyy noin laajalti. itse kolikkojen määrä oli pysynyt samana.
 

Nasse79

Tukijäsen
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
1 086
Onko toi ethereumin vaikeustaso nooussut vai mitäköhän on tapahtunut, koska aiemmin vuodesta, vielä tossa syksyllä, etherminen.orgin tuotto ennuste näytti parhaimmillaan 0.32 eth per month ja average hashrate oli lähempänä 500 kuin yli tuon. Nyt sitten ollut jo pidempään tuo ennuste 0.27-0.28 eth luokkaa, ja hashrate on noussut 600 pintaan ja yli, ei oikein käy järkeen toi yhtälö, tällä hetkellä näytti 0,29 mikä on maksimi pitkään aikaan. Melko turhauttavaa investoida kalustoon jos seurauksena tuotot vaan tippuu..
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 103
Kyllähän se eth vaikeustaso nousee jatkuvasti. Hitaasti, mutta varmasti.

Luovutin tuon RTM suhteen ja onnistuin myymään liki pohjilta, 0,021 $ 30k kolikkoa. Tänään aamulla onkin kurssi +50% :lol: Onneksi ylimmät myin aikanaan tuolla 0,09, 0,08 ja 0,06 hinnoissa.

Toncoinin kanssa myin ekat sata kolikkoa myös tuolla jyrkän kuopan pohjissa pari päivää sitten. Siinä sentään vain 15-20% halvemmalla kuin tämän päivän kurssi....
 
Liittynyt
23.04.2021
Viestejä
613
Siellä on tullut useita useamman terahashin farmeja yht'äkkiä lisää. SOAT tuosta teki videonkin.

Villein speku on isot FPGA farmit, koska phoenixminerin uusimmassa versiossa on tuki FPGA louhintaan.

Referoituna, jos näitä useiden terahassien farmeja nousee tähän tahtiin pystyyn loppuu ETH:n GPU mainaus ennen POS:a.

Aikamoista FUD:a :p

E: itse veikkaan että bitmain on saanut toimitettua muutamalle isolle asiakkaalle uutta ASIC:a
 
Liittynyt
31.03.2021
Viestejä
1 578
Jotenkin tuntuu vähän erikoiselta että vielä tässä vaiheessa tulee isoja ETH farmeja kehiin. Millaisethan laskelmat siellä on tehty että saavat jotain tuottoa. Muutama kuukausi jäljellä niin tuntuisi ettei joku FPGA farmi maksa itseään takaisin mitenkään. Lottoavatko sen suhteen että PoS siirtyy edelleen kauemmaksi tulevaisuuteen?
 

Tony Ma

LAMAO
BANNED
Liittynyt
24.11.2021
Viestejä
504
Jotenkin tuntuu vähän erikoiselta että vielä tässä vaiheessa tulee isoja ETH farmeja kehiin. Millaisethan laskelmat siellä on tehty että saavat jotain tuottoa. Muutama kuukausi jäljellä niin tuntuisi ettei joku FPGA farmi maksa itseään takaisin mitenkään. Lottoavatko sen suhteen että PoS siirtyy edelleen kauemmaksi tulevaisuuteen?
ajetaan pienet toimijat (gpukaivurit) pois ja oma tuotto kasvaa :love:

Tarjoan 300ekee 3090 korteistanne. Xaxaxaxa)) "Kannattaa myydä ku vielä jotain saa."
 
Liittynyt
23.04.2021
Viestejä
613
Jotenkin tuntuu vähän erikoiselta että vielä tässä vaiheessa tulee isoja ETH farmeja kehiin. Millaisethan laskelmat siellä on tehty että saavat jotain tuottoa. Muutama kuukausi jäljellä niin tuntuisi ettei joku FPGA farmi maksa itseään takaisin mitenkään. Lottoavatko sen suhteen että PoS siirtyy edelleen kauemmaksi tulevaisuuteen?
Asiaan perehtymättä.. Niin tuntuu. Onkohan noita mahdollista ohjata useampaan käyttötarkoitukseen? Tuskin? Sehän tarkoittaisi että näitä voitaisiin siirtää eri kolikoihin.

Siksi itsekkin veikkaan että ASIC farmeja.

E: toki jos on sopimus kirjoitettu ja rahat maksettu niin pakkohan se on pistää tahkoamaan tappioita pois.
 
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
512
Asiaan perehtymättä.. Niin tuntuu. Onkohan noita mahdollista ohjata useampaan käyttötarkoitukseen? Tuskin? Sehän tarkoittaisi että näitä voitaisiin siirtää eri kolikoihin.

Siksi itsekkin veikkaan että ASIC farmeja.
Eikö FPGA:t ole nimenomaan ohjelmoitavia? Yleistettynä ei yhtä energiatehokas kuin ASICit, mutta ehkä kannattaa?

ASICit varmaan kyllä todennäköisempiä jos niitä on nyt ollut toimitettu kuten aiemmissa viesteissä kerrottiin.
 
Liittynyt
23.04.2021
Viestejä
613
Eikö FPGA:t ole nimenomaan ohjelmoitavia? Yleistettynä ei yhtä energiatehokas kuin ASICit, mutta ehkä kannattaa?

ASICit varmaan kyllä todennäköisempiä jos niitä on nyt ollut toimitettu kuten aiemmissa viesteissä kerrottiin.
En tiedä onko toimitettu, mutta muistelen kesällä lukeneeni jotain bitmainin uutisointeja notta marras-joulukuulle menee toimitukset. Ihan villi tornihuhu :giggle:
 
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
512
Liittynyt
15.04.2021
Viestejä
105
Noviisina kyselen että tuleeko ongelmia jos laittaa AMD ja NVIDIAN näyttiksiä samaan rigiin? Vai pitääkö olla saman valmistajan vehkeitä jotta toimivat normaalisti?
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 103
Noviisina kyselen että tuleeko ongelmia jos laittaa AMD ja NVIDIAN näyttiksiä samaan rigiin? Vai pitääkö olla saman valmistajan vehkeitä jotta toimivat normaalisti?
Voi laittaa sekaisin. Varmista vain että mineri tukee molempia leirejä.
 
Liittynyt
31.03.2021
Viestejä
1 578
Toki voi laittaa myös eri mainerin eri korteille. Mainerin optioissa on joku optio tyyliin "--devices 0" ekan kortin maineriin ja "--devices 1" toisen kortin maineriin. Tuo komento on erilainen eri mainereissa mutta tuosta saat perusperiaatteen.
 
Liittynyt
12.06.2017
Viestejä
313
Noviisina kyselen että tuleeko ongelmia jos laittaa AMD ja NVIDIAN näyttiksiä samaan rigiin? Vai pitääkö olla saman valmistajan vehkeitä jotta toimivat normaalisti?
Saa toimimaan, mutta esim. Afterburneria ei silloin voi käyttää, kuin toisen leirin korttien säätämiseen ja muutenkin on tuntunut koneen epävakaus lisääntyneen, joten en itse ole viitsinyt enää räpeltää sekakoneiden kanssa. Mielummin otan energiatehokkuudessa hittiä laittamalla vihreät ja punaiset omiin koneisiin.
 
Liittynyt
15.11.2018
Viestejä
63
mutta esim. Afterburneria ei silloin voi käyttää, kuin toisen leirin korttien säätämiseen
Jaa miksi näin? Kyllä itsellä toimi hyvin Afterburnerilla säätö kummallakin kortilla, kun oli emossa kiinni 3070TI + RX6600 riserin päässä. Molemmat pyöri nätisti (sen viikon tai pari ennenku setuppi muuttui). Tietty jos puhutaan vähän isommasta rigistä niin varmaan alkaa toi epävakaus lisääntyä, mitä enemmän eri kortteja on.

Mutta voihan sitä aina käyttää adrenalinea tai nykyään muutamassa mainerissakin on jo kellosäädöt conffattavissa.
 
Liittynyt
07.02.2018
Viestejä
125
Toimii kuin kallio tuossa yhdessä rigissä 6700 XT Nvidian korttien kanssa. Ajan T-Rexiä ja Team Red Mineriä yhtäaikaa. T-Rex toimii ainoastaan Nvidian korttien kanssa eikä välitä AMD-korteista ja Team Red Miner toimii vastaavasti AMD-korttien kanssa.

Afterburner toimii myös, jos sitä haluaa käyttää sekä AMD että Nvidian kanssa. Tosin säädin 6700 XT morepowertoolsilla ja adrenalilla: ~47Mh/s & 80W.
 
Liittynyt
12.06.2017
Viestejä
313
Jaa miksi näin? Kyllä itsellä toimi hyvin Afterburnerilla säätö kummallakin kortilla, kun oli emossa kiinni 3070TI + RX6600 riserin päässä. Molemmat pyöri nätisti (sen viikon tai pari ennenku setuppi muuttui). Tietty jos puhutaan vähän isommasta rigistä niin varmaan alkaa toi epävakaus lisääntyä, mitä enemmän eri kortteja on.

Mutta voihan sitä aina käyttää adrenalinea tai nykyään muutamassa mainerissakin on jo kellosäädöt conffattavissa.
Voipi olla, että minulla on joko vanhaa tietoa tai sitten ongelma on koskenut vain polariksia yms. Tuo ongelma ilmeni pari kolme vuotta sitten ainakin ~RX570/RX480+GTX 1070-kombolla, jolloin AMD-korteilla ei pystynyt säätämään AB:lla corea ollenkaan ja muistienkin säätö jotenkin bugitti. Mutta joo, parempi kai yleisesti ottaen laittaa mainerista säädöt tai AMD:n korteilla radeon softwaresta, johon olen itse siirtynyt.
 
Liittynyt
15.11.2018
Viestejä
63
AMD-korteilla ei pystynyt säätämään AB:lla corea ollenkaan ja muistienkin säätö jotenkin bugitti.
Nojoo, nyt kun tuon mainitsit niin tulikin flashbäkkejä tuosta. Periaatteessa se AB säätö kyllä toimi ja alussa sain oikeat kellot asetettua, ja ne toimi hyvin sen pari viikkoa putkeen. Mutta jossain vaiheessa tosiaan AMD:n kortissa corea ei pystynyt muuttamaan ja muistien sliderikin bugitti visuaalisesti (näytti et oli minimissä vaikka olin asettanut max kellot, eikä niitä voinut muuttaa). Käytännössä tuolla ei ollut paljoa väliä kun yleensä laitetaan ne kellot mitkä on vakaat ja sit antaa olla siinä. Ja resetoimalla asetukset sai taas kaikki normaaliksi. Adrenaline/minerin conffaus on sinänsä siis hyvä vaihtoehto, kun varmasti toimii.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
367
Voipi olla, että minulla on joko vanhaa tietoa tai sitten ongelma on koskenut vain polariksia yms. Tuo ongelma ilmeni pari kolme vuotta sitten ainakin ~RX570/RX480+GTX 1070-kombolla, jolloin AMD-korteilla ei pystynyt säätämään AB:lla corea ollenkaan ja muistienkin säätö jotenkin bugitti. Mutta joo, parempi kai yleisesti ottaen laittaa mainerista säädöt tai AMD:n korteilla radeon softwaresta, johon olen itse siirtynyt.
Bugittaa esim 480/580 muistit nykyäänkin jos ensin säädät esim. Nvidian korttia afterburner ja sen jälkeen AMD. Muistit aina joko maximissa tai minimissä AMD:ssä. Pitää sulkea afterburner välissä, sitten säätää AMDn kortit erikseen, niin voi molempia säätää ainakin itsellä. Muistaakseni ei saa ees avata sitä Nvidian kortin "välilehteä".
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
3 751
Mä säädän afterburnerilla vaan Nvidian. Afterburnerissä ei näy esim. memory timing asetusta. Muutenkin muistaakseni sillä oli ne säädöt vähän sinnepäin. Puhun siis vain 6000 korteista, ei ole muita radeoneita. En ole tuota Afterburneria aktiivisesti päivittänyt, mutta on tuo jotain 5-8 kuukautta sitten viimeksi päivitetty. Voi olla että tukea hiljalleen on lisätty mutta kyllähän se selvästi enemmän nvidia ohjelma on.
 
Liittynyt
18.08.2018
Viestejä
28
Voinko laittaa nykyseen koneeseen missä rtx 2060 niin esimerkiksi vanhemman sukupolven gtx 1060 6gb ja mainaa sillä?
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 103
Voinko laittaa nykyseen koneeseen missä rtx 2060 niin esimerkiksi vanhemman sukupolven gtx 1060 6gb ja mainaa sillä?
Lyhyt vastaus: kyllä. Tekisin itse ehkä kaksi minerin käynnistystiedostoa, toisessa ajetaan yhtä korttia kun esimerkiksi pelaa toisella. Toisella käynnistystiedostolla sitten molemmat kortit käyntiin silloin kun ei käytä konetta.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 103
Alkoi kelit lämmetä, niin sisällä melkoisen kuuma ellei pidä ikkunoita auki.
Laitoin tänään LHR rigiin seitsämännen kortin kiinni. Tämä siis lämmittää noin kilowatilla. Nippusiteitä kuluu kun tosissaan rakennellaan
Tuo uusin kortti tunnistuu jotenkin väärin, mutta louhii ainakin toncoinia ihan ok. Täytynee koittaa päivittää ajurit, ja jollei auta niin bios toisesta samanlaisesta kortista.
 

Liitteet

Liittynyt
15.03.2019
Viestejä
346
Alkoi kelit lämmetä, niin sisällä melkoisen kuuma ellei pidä ikkunoita auki.
Laitoin tänään LHR rigiin seitsämännen kortin kiinni. Tämä siis lämmittää noin kilowatilla. Nippusiteitä kuluu kun tosissaan rakennellaan
Tuo uusin kortti tunnistuu jotenkin väärin, mutta louhii ainakin toncoinia ihan ok. Täytynee koittaa päivittää ajurit, ja jollei auta niin bios toisesta samanlaisesta kortista.
3080ti:llä oli sama aikoinaan et toimi hyvin, mutta tunnisti nimen väärin. Uudet ajurit ei auttanu. Komennolla "hive-replace --list" saat ajettua uusimman hiveos:n version sisään (eri kuin "selfupgrade"). Tämä toki asentaa käyttiksen kokonaan uusiksi. Näin sai ainakin 3080ti:n näkymään oikein
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 103
3080ti:llä oli sama aikoinaan et toimi hyvin, mutta tunnisti nimen väärin. Uudet ajurit ei auttanu. Komennolla "hive-replace --list" saat ajettua uusimman hiveos:n version sisään (eri kuin "selfupgrade"). Tämä toki asentaa käyttiksen kokonaan uusiksi. Näin sai ainakin 3080ti:n näkymään oikein
Ajan tuota tikulta. Pitääkö ottaa tuo config tiedosto talteen ennen kuin syöttäö komennon?
 

Rusna

Make ATK Great Again
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 275
Onko muilla ongelmia RTM minerin kanssa? Tänään desktop näköjään asentanut jotain wina päivityksiä, ja nyt tulee vaan herjaa jatkuvasti kun uudelleenkäynnistää minerin:
1639601177547.png


Ei lähde tulille.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 103
Onko muilla ongelmia RTM minerin kanssa? Tänään desktop näköjään asentanut jotain wina päivityksiä, ja nyt tulee vaan herjaa jatkuvasti kun uudelleenkäynnistää minerin:


Ei lähde tulille.
Tuossa lukee ainakin ettet käynnistänyt adminina
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 219
Yhden GTX1070 kohdalla ei pidä kelloja ylhäällä vaan se laahaa idle kelloilla jossai alle 30w. Mikähä tähä vois auttaa ensisijaisesti? Se kyllä toimi aikaisemmin mutta päätin bootata koneen wupdaten takia. Sen jälkeen sitten alko reistaa.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
367
Yhden GTX1070 kohdalla ei pidä kelloja ylhäällä vaan se laahaa idle kelloilla jossai alle 30w. Mikähä tähä vois auttaa ensisijaisesti? Se kyllä toimi aikaisemmin mutta päätin bootata koneen wupdaten takia. Sen jälkeen sitten alko reistaa.
Yrittääkö se louhia, tuleeko mitään erroria/messagea minerissä ? Ajurit sekoilee/palomuuri blockkii tai esim jos riserillä kiinni niin veikkaisin riserin hajonneen, vaikea kyllä sanoa.
 
Liittynyt
18.03.2019
Viestejä
585
Onko muilla ongelmia RTM minerin kanssa? Tänään desktop näköjään asentanut jotain wina päivityksiä, ja nyt tulee vaan herjaa jatkuvasti kun uudelleenkäynnistää minerin:


Ei lähde tulille.
Minulla oli myös sama ongelma, mutta mielestäni tämä ei vaikuttanut hash rateen. Eli välillä tuli tota herjaa, mutta välillä käynistyi ihan normaalisti.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
242 327
Viestejä
4 233 003
Jäsenet
71 191
Uusin jäsen
Viraston ylijohtaja

Hinta.fi

Ylös Bottom