Kryptovaluuttojen louhintathreadi

Miten nuo ryzenin prossut edullisessa päässä menee. Katsoin että 3600 olisi parempi kuin 5600H (mitä tuo H sitten tarkoittaakaan). Tuossa linkin koneessa on 5600G. Sitä tuolla laskurissa ei mainittu ensinkään.
 
Miten nuo ryzenin prossut edullisessa päässä menee. Katsoin että 3600 olisi parempi kuin 5600H (mitä tuo H sitten tarkoittaakaan). Tuossa linkin koneessa on 5600G. Sitä tuolla laskurissa ei mainittu ensinkään.
Huomaa, että tuo sun linkittämä kone on tulossa varastoon tammikuun lopulla, jos sitä meinasit hankkia.
 
Ei missään nimessä intteliä prossulla louhintaan.. Helpommalla pääset ku ostat osat erikseen ja rakennat sillee kunno mylly jossa ei oo pakettikoneiden heikkouksia

Pistin äsken ostoskoriin emon, muistit, prossun, virtalähteen ja näyttiksen ja vielä puuttui jäähdytys ja silti hinta oli jo 1300€ (5600X, 3060 lhr, 700W, 16Gt). Toki tässä paketissa parempi prossu kuin tuo G-malli. Ei noista komponentteina saa millään matematiikalla edullisempaa kuin pakettikone.
 
Miten nuo ryzenin prossut edullisessa päässä menee. Katsoin että 3600 olisi parempi kuin 5600H (mitä tuo H sitten tarkoittaakaan). Tuossa linkin koneessa on 5600G. Sitä tuolla laskurissa ei mainittu ensinkään.
Katso prosessorin (L3) cachen kokoa. Se hashrate skaalautuu käytännössä täysin tuon kakun mukana, sen takia Intelit ja AMD APU prosessorit ovat huonoja mainaamaan koska niissä on puolet (tai vielä pienempi) normi ryzenien välimuistista.

AMD:lla G-malliset prosessorit ovat APU:ja. Eli ne eivät kelpaa mainaamiseen yhtään sen paremmin kuin intelit.
 
Viimeksi muokattu:
Pistin äsken ostoskoriin emon, muistit, prossun, virtalähteen ja näyttiksen ja vielä puuttui jäähdytys ja silti hinta oli jo 1300€ (5600X, 3060 lhr, 700W, 16Gt). Toki tässä paketissa parempi prossu kuin tuo G-malli. Ei noista komponentteina saa millään matematiikalla edullisempaa kuin pakettikone.

toki maksaa enemmän mutta on mainaamiseen paljon paremmat vehkeet.. hinta laatusuhde on parempi tuossa 1300e myllyssä.. kestää pitempää ku laittaa kerralla kättä vähä syvemmälle taskuun.. eikä sillä inttelillä ihan aikuisten oikeesti mainata järkevästi.. menetät siinä ainoastaan rahaa jos inttelillä rupeet mainaamaa.. amd tuottaa paremmin ja saat enemmän vastinetta rahalles kun otat amd
 
Kiitti vinkeistä! Ehkä pitää tosiaan metsästää ryzenia. Tulee sillä ainakin kokonaistuotto (eth + rtm) sitten paremmaksi.

Tyhmä kysymys, mutta mistä tiedän nettikaupan sivuja tuijottelemalla onko näyttis lhr vai ei?

Voiko perus 3060 "ei-lhr" (onko ne kaikki ei-lhr?) olla tehokkaampi mainauksessa kuin 3060ti lhr-malli? Tuon mukaan olisi. Jos silläkin tienaa 3,7 euroa päivässä (jos tuo tieto pitää paikkansa), niin aika hyvä raha kun suhteuttaa koneen hintaan. Noita 3060/R5600-paketteja kun saa normihintaankin alle tonnilla. Siitä jos ROI:ta vääntää niin ei se kauhean pahalta vaikuta...

Tuskin tänä päivänä saat V1 LHR:ää kovin helposti. Parempi olettaa että saat V2:sen ja yllättyä positiivisesti jos se sattuukin olemaan V1.

Jos lasketaan että saat paketin tonnilla ja tienaat sillä 3,7 euroa päivässä, niin tuon tonnin kuolettamiseen menee 270 päivää.

Koska luultavasti sähkösi ei tule töpselistä ilmaiseksi ja verotkin joudut kaikesta mainauksesta maksamaan, niin oikea ROI-aika on selvästi pidempi.

270 päivän kuluttua Ethereumin PoW pitäisi olla muisto vain, joten oikea takaisinmaksuaika kasvaa 270 päivästä tuntemattomaan pituuteen, koska shitcoinien difficulty raketoi Eth PoSin koittaessa.

Kaikki sillä oletuksella, että kurssi jähmettyisi tämän päivän tilaan. 270 päivän kuluttua Ethereumin arvo voi olla selvästi korkeampi, tai 0, jos esim. US ja EU päättävät julistaa kryptot laittomiksi ilmastonmuutoksen vastaisen taistelun nimissä. Kristallipalloa ei kenelläkään ole, minkä takia kaikki paitsi heti kotiutetut voitot ovat spekulointia.

Edit: En juurikaan ottanut RTM:ää tässä huomioon, koska se on kirjaimellisesti yhden kehittäjän ylläpitämä (shit)coin, millä en näe olevan minkäänlaista tulevaisuutta. Enkä ole vielä nähnyt vakuuttavia vasta-argumentteja, ellei hintakuplaa lasketa.
 
Viimeksi muokattu:
En nyt täysin hyödyttömäksi sanoisi tätä 5600G:tä. Eikä todellakaan ole Intelin kiuas tasoa. Kone vie seinästä 210-250W (LHR 3060 Ti louhii samalla ethereumia). Prossu vakiona, muistit 3600 Mhz CL15 ja tuloksena 1150 hashrate 10 säikeellä. Eli kaikilla säikeillä potentiaalia ~1350 Hs lukemiin.

Mutta ei missään nimessä kannata 5600Xn ohi hankkia louhintaan.
 
Viimeksi muokattu:
toki maksaa enemmän mutta on mainaamiseen paljon paremmat vehkeet.. hinta laatusuhde on parempi tuossa 1300e myllyssä.. kestää pitempää ku laittaa kerralla kättä vähä syvemmälle taskuun.. eikä sillä inttelillä ihan aikuisten oikeesti mainata järkevästi.. menetät siinä ainoastaan rahaa jos inttelillä rupeet mainaamaa.. amd tuottaa paremmin ja saat enemmän vastinetta rahalles kun otat amd

Vertasin tuossa myöhemmin valmiiseen vastaavaan ryzen-kokoonpanoon (tosin G), joita saa siis tonnilla. Ja X-prossullakin saa varmaan kun pistää muutaman satasen lisää. Tuossa itse kasatusta komponenttikasasta puuttuu vielä osia viidelläsadalla. Kotelo, jäähy, ssd, windows... Enkä tuota kestävyyttäkään välttämättä allekirjoita. Samanlainen 3090 rog strix minulla tässä pakettikoneessakin on, ja R5900X joita saa irtotavaranakin.
 
Tuskin tänä päivänä saat V1 LHR:ää kovin helposti. Parempi olettaa että saat V2:sen ja yllättyä positiivisesti jos se sattuukin olemaan V1.

Okei, sitä ei voi suoraan konepakettia ostaessa tietää. Se on kyllä harmi. Koska jos paketti on Ryzen G ja RTX LHR niin taitaa tuotot jäädä aika pieniksi.

Koska luultavasti sähkösi ei tule töpselistä ilmaiseksi ja verotkin joudut kaikesta mainauksesta maksamaan, niin oikea ROI-aika on selvästi pidempi.

No sähkö on talvella ilmaista, koska suora sähkölämmitys. Eli ihan sama lämmitänkö taloa pattereilla vai tietokoneilla. Mutta verojen suhteen olet aivan oikeassa, sepä pitää muistaa laskea mukaan ROI:hin! Tosin tällä harrastetasolla se on aika pientä, koska vähennyksiä on niin paljon, kun tuo "viiden tonnin" konekin vielä odottaa verovähennyksiä tuossa. Mutta oikeasti aika vaikea laskea noita, että veroprosentit on jotenkin järkevät eikä tule hirmu mätkyjä. Pitäisi varmaan mennä verotoimistoon ja lyödä tuotot ja hankinnat pöytään ja laskettaa se ammattilaisilla.

270 päivän kuluttua Ethereumin PoW pitäisi olla muisto vain, joten oikea takaisinmaksuaika kasvaa 270 päivästä tuntemattomaan pituuteen, koska shitcoinien difficulty raketoi Eth PoSin koittaessa.

Tuota minä vähän mietin, mutta koneen voisi siinä vaiheessa myydä, jolloin saisi takaisin sen rahan mikä on takaisinmaksusta jäänyt saamatta.

Ja toisaalta louhinta on jatkunut niin kauan, etten usko että se loppuu ihan helposti. Joku valuutta nousee louhinnan valtiaaksi eikä se sitten enää olekaan shitcoin. Eikös ETHillekin käynyt vähän niin kun bitcoinin louhinta loppui.

Edit: En juurikaan ottanut RTM:ää tässä huomioon, koska se on kirjaimellisesti yhden kehittäjän ylläpitämä (shit)coin, millä en näe olevan minkäänlaista tulevaisuutta. Enkä ole vielä nähnyt vakuuttavia vasta-argumentteja, ellei hintakuplaa lasketa.

Sen tuotto on muutenkin marginaalinen, noin 50€ olen sillä tienannut puolessatoista kuukaudessa kahdella koneella. Enemmänkin ajattelen sen lämmityselementtinä talossa. :) Se on mielestäni enemmänkin lisäetu, kuin että sen varaan erityisemmin laskisin. Toki alle eurokin päivässä on rahaa, jos ajattelee että sitä tulee talvisaikaan "tyhjästä". Jos lämmitän patterilla, niin se sama euro menee päivässä. Eli voisi ajatella että vaikka louhin euron niin tienaan silti kaksi!
 
Kun ethin louhinta lakkaa niin rautamarkkinat ovat ihan jotain muuta kuin nyt, jos muiden koinien kanssa käy kuten loogisesti voisi odottaa. Toki voi elää siinä toivossa että difficulty bomb lykkääntyy taas, lienee aika todennäköistä.

Edelliselle: ei se kone lämmitä ilman sähkö, joten ei se 1€ louhittuna mitenkään tarkoita 2€ Mutta suoralla sähkölämmityksellä kyllä homma on paljon järkevämpää, talvella. Kesällä homma on ihan hirveää, ja en enää yhtään kesää louhi

Riskejä on paljon ja potentiaaliset voitot vähäisiä. Loppukeväästä rauta oli huomattavasti halvempaa ja parempaa kuin nyt, ja eihän tuo homma silti nyt rahallisesti mikään huippusaavutus ollut haittoihin nähden. Opiskelijana aikoinaan olisi kyllä ollut hieno juttu, mutta tulorajoja olisi pitänyt miettiä.
 
Mielenkiintoista. Ethereumin difficulty bombin seuraavaa target timea ollaan siirtämässä kasuaalisti kesäkuulle 2022, aikataulut eivät pitäneet tälläkään kertaa:

Ps. jos kurssit jatkaa raketoimista lähikuukausien aikana ja samalla alkaa kuuluisa FOMO-vaihe, niin näytönohjainten hinnat ja kysyntä tulee lähtemään täysin lapasesta.
 
En ole perehtynyt tuohon lhr-juttuun. Keksittiinkö siihen joku ohitus, vai todettiinko louhinta kannattavaksi siitä huolimatta? Tässä minun tapauksessa sähkö on talvisaikaan ilmaista, eli sitä ei tarvitse kannattavuudessa miettiä.

edit: eipä tuollaiseen valmiskoneeseen sitä toista näyttistä saa virtalähteen mitoituksen puolesta kiinni muutenkaan. Eikä ole nurkissa kuin ikivanha radeon 4670. Mutta voihan noita ostaa kaksi jos halvalla saa ja siltä tuntuu ;)

Teoriassa saa täyden tuoton, mutta ei 100% eth:lla mikä tuottavin kolikoista.

Kyl menee toinen 3060ti eth:ta mainatessa tollasella 450w goldilla mikä askissa ihan hyvin.


Ei ole vielä muissa kolikoissa tuo maksusysteemi, eli pelkästään Ethereum tällä hetkellä. Vai pohditko jo tulevaisuuteen, jolloin tuo systeemi mahdollisesti käytössä myös muillakin mainattavilla kolikoilla ;).

Joo oikoluin vähän liian nopsaa RaveOS:stä siellä puhuttiin ja yhdistin ravencoiniin.

Mutta mielelläni näkisin tulevaisuudessa nicehassin kilpailijoita mitkä vaihtaa algoa tuoton mukaan ja samoin maksaa useammalla vaihtoehdolla.
 
Okei, sitä ei voi suoraan konepakettia ostaessa tietää. Se on kyllä harmi. Koska jos paketti on Ryzen G ja RTX LHR niin taitaa tuotot jäädä aika pieniksi.

Juu, aina joutuu kokeilemaan onneaan pakettikoneen ostaessa. Useimmat uudet ovat LHR:ää lähtökohtaisesti, mutta kuten itsellänikin kävi pulla, niin outletista sain viikko sitten Acerin Predatorin (about tämä mutta 3060Ti) 900 eurolla. Sekin oli sopivasti ilmoitettu pari tuntia aiemmin, eli ei ne kauaa siellä säily ja tuuria pitää olla. Outletissa yleensä sitä varaston ja palautusten ylijäämää, joten todennäköisyys "vanhaan" koneeseen parempi. Suosittelen seuraamaan aktiivisesti, aina välillä ihan mielenkiintoisia paketteja pyörähtänyt tuollaisella 800-1200 euron pinnasta - siis juuri tällaisia Acereita ja HP:itä, joskus harvemmin Asuksia, jotka toimivat oikein kivasti mainaukseen ja lämmitykseen, mutta myös pelaamiseen yms käyttöön.

Itse olen ihan fifty-fifty pakettikoneiden ja itse koottujen suhteen - omat pakettikoneet ovat ihan jees ja ajavat asiansa, ja hinta-laatusuhde alennuksista huikea, mutta toki muistit, emot, virtalähteet ja yleensä prossutkin (ja miksei GPUn joku tuhnuversio, vaikka olisikin 3060Ti tms). Itse koottu taas on kovinta hottia. Eroa en ole huomannut. Hinta toki hemmetisti korkeampi, vaikka hyvistä alennuksista komponentit olenkin metsästänyt. Eli jos ihan yhtä konetta hakee, joka tulisi omaan käyttöön ja ohessa maksaisi mainaamalla itsensä takaisin, niin nähdäkseni pakettikoneet ovat mainettaan parempia, ja perus pelailuihin ja duuniin toimivat varsin mainiosti. Toki jos tekee kovempaa duunia tai kone rullaa jossain makuuhuoneessa, ni mielelläänhän siitä maksaa satasen enempi huomattavasti hiljaisemmasta kotelosta, nopeasta SSD:stä yms.

Noi tuotot ovat kyllä yleensä merkittävästi arvioituja pienemmät. Nimenomaan kun huomioi sähköt, transaktiokulut, heiluvat tuotot ja lakia noudattaessa verot, ni yhtäkkiä ei olekaan ihan ilmaista rahaa, etenkään, kun huomioi tuntimäärät, mitä seurantaan ja setuppiin lopulta menee, puhumattakaan veroilmoituksen täyttämisestä. Itse huomannut, että nyt kun GPUita on kertynyt nurkkiin se about 350Mh/s (eli pari 3070 ja kolme 3060Ti ja 1 3060), niin alkaa tuotot olemaan tasolla, että voi nostaa sen parikymppiä päivässä, siihen päälle kolmisen euroa raptoreumia ja euron verran Chiaa, niin kuukaudessa tienaa sen verran, että tuntuu ihan miellekkäältä harrastukselta.

Jos homma kosahtaa, niin aina näistä ohjaimista ja pakettikoneista saa kuitenkin valtaosan takaisin, että jos nyt edes muutamat kuukaudet ehtii uudella tavaralla louhimaan niin pitäisi sentään lähes omillensa päästä. Riskit ovat siis nähdäkseni hyvin rajalliset. En tosin silti heittäisi kymppitonnia kiinni koneisiin, vaan aina uutta pakettia alennuksesta, kun takaisinaikamaksu kelvollinen, tulevaisuus valoisa, ja edelliset laitteet about jo maksettu takaisin.
 
Osaakos joku muuten sanoa, paljonko tarvitsee tavaraa, jotta saisi talvella lämmitettyä lasitetun parvekkeen? Ei mikään valtava partsi, olisiko joku 3x3 metriä. Lasitus valitettavasti mallia useampi pala, joiden välissä aina puolen sentin rako, eli kaukana tiiviistä. Mietin, että olisi kiva, jos olisi ympärivuotisesti lämmin. Vähän toki kosteudet yms huolestuttaa, kun siellä nytkin ovat pyörineet. Juuri ostamassa sinne valaistusta, ja lukenut, kuinka isosti varoitettu sisävalojen käytöstä lasitetulla partsilla, sillä kosteus voi kondensoitua, vaikka olisikin näennäisesti "kuivan oloinen" tila. Mietin, että mitäköhän sitten nämä komponentit asiasta tykkäävät?

Katsonut, että monet terassilämpölamput ovat 1200 tai 2000 wattia. Smartti systeemi osaa kertoa, että parvekeen pistorasiasta kulkee tällä hetkellä 772.5 W. Eli pitääkö tässä ottaa tupakkiaski sisälle pääkoneeksi, ja viedä nykyinen Ryzen 7 5800x + RTX 3070 + RTX 3060ti yms pihalle, jotta saisi sinne enempi lämpöä, mitä ei kerrostalossa tänne sisälle ole syytä tuoda yhtään enempää. Vaihtoehtoisesti voisi ostaa 5 uutta näytönohjainta, jotta pääsisi tuohon 1200 wattiin, mutta saisikohan silläkään pysymään partsia edes semisti käyttökelpoisena pakkassäillä?

Mitään funktiotahan lämmityksellä ei olisi, mutta voisi ainakin näennäisesti uskotella itselleni, että lämmitys menee hyötykäyttöön, eikä ihan hukkaan, kuten nykyisellään.
 
Juu kyllä nuo pakettikoneet on olleet mainettaan parempia kortin lähteitä. En itsekkään olisi hommassa päässyt puuta pidemmälle ilman niitä. Nyt en tiedä kun niitä lhr korttejakin saa muutenkin. Ehkä ostaisin jos saisi halvalla ja saisi palautus oikeudella testata oisko sittenkin non lhr.

On aika hullu piikki nyt tuotoissa. Muutenkin tuotot olleet kyllä koko ajan enenmpi ku jees. Ei voi ymmärtää, että se jatkuu vaan tällä tasolla. Ois varmaan pitänyt perustaa yritys silloin kun tähän lähti, mutta en arvannut että homma lähtee samalla tavalla lapasesta kun todella skeptinen näiden kolikoiden suhteen (vieläkin). Ei vaan mitään hajua yritys jutuista, mutta ei kai sitä muutakaan keinoa ole saada järkeä tähän houhuun jos käy palkkatöissä ja vähänkin enempi kortteja.
 
Sen tuotto on muutenkin marginaalinen, noin 50€ olen sillä tienannut puolessatoista kuukaudessa kahdella koneella. Enemmänkin ajattelen sen lämmityselementtinä talossa. :) Se on mielestäni enemmänkin lisäetu, kuin että sen varaan erityisemmin laskisin. Toki alle eurokin päivässä on rahaa, jos ajattelee että sitä tulee talvisaikaan "tyhjästä". Jos lämmitän patterilla, niin se sama euro menee päivässä. Eli voisi ajatella että vaikka louhin euron niin tienaan silti kaksi!

Ostat ny sit kerralla kunnon prossun ni rupee tulemaan enemmän.. jos pysyy mopoissa prossuissa jotka ei kunnolla sovellu mainaukseen niin ei ne tulot siitä tuu nousemaankaan tuon yli ja silti oot tehny rahalla sijotuksen eli tavallaan laittanu rahaa osittain turhuuteen ;)
Tarviit rahaa tehdäkses rahaa..

Osaakos joku muuten sanoa, paljonko tarvitsee tavaraa, jotta saisi talvella lämmitettyä lasitetun parvekkeen? Ei mikään valtava partsi, olisiko joku 3x3 metriä. Lasitus valitettavasti mallia useampi pala, joiden välissä aina puolen sentin rako, eli kaukana tiiviistä. Mietin, että olisi kiva, jos olisi ympärivuotisesti lämmin. Vähän toki kosteudet yms huolestuttaa, kun siellä nytkin ovat pyörineet. Juuri ostamassa sinne valaistusta, ja lukenut, kuinka isosti varoitettu sisävalojen käytöstä lasitetulla partsilla, sillä kosteus voi kondensoitua, vaikka olisikin näennäisesti "kuivan oloinen" tila. Mietin, että mitäköhän sitten nämä komponentit asiasta tykkäävät?

Katsonut, että monet terassilämpölamput ovat 1200 tai 2000 wattia. Smartti systeemi osaa kertoa, että parvekeen pistorasiasta kulkee tällä hetkellä 772.5 W. Eli pitääkö tässä ottaa tupakkiaski sisälle pääkoneeksi, ja viedä nykyinen Ryzen 7 5800x + RTX 3070 + RTX 3060ti yms pihalle, jotta saisi sinne enempi lämpöä, mitä ei kerrostalossa tänne sisälle ole syytä tuoda yhtään enempää. Vaihtoehtoisesti voisi ostaa 5 uutta näytönohjainta, jotta pääsisi tuohon 1200 wattiin, mutta saisikohan silläkään pysymään partsia edes semisti käyttökelpoisena pakkassäillä?

Mitään funktiotahan lämmityksellä ei olisi, mutta voisi ainakin näennäisesti uskotella itselleni, että lämmitys menee hyötykäyttöön, eikä ihan hukkaan, kuten nykyisellään.

Saahan sinne partsille kosteusmittarin mistä kytistellä kosteusarvoja..
Saahan niistä lasien raoista osan tukittua? ei tietenkää kaikkia että ilma pääsee kiertämään mutta osan voi kuitenkin jos lämpöä menee liikaa harakoille eikä pysy kuivempana partsi..
 
Osaakos joku muuten sanoa, paljonko tarvitsee tavaraa, jotta saisi talvella lämmitettyä lasitetun parvekkeen? Ei mikään valtava partsi, olisiko joku 3x3 metriä. Lasitus valitettavasti mallia useampi pala, joiden välissä aina puolen sentin rako, eli kaukana tiiviistä. Mietin, että olisi kiva, jos olisi ympärivuotisesti lämmin. Vähän toki kosteudet yms huolestuttaa, kun siellä nytkin ovat pyörineet. Juuri ostamassa sinne valaistusta, ja lukenut, kuinka isosti varoitettu sisävalojen käytöstä lasitetulla partsilla, sillä kosteus voi kondensoitua, vaikka olisikin näennäisesti "kuivan oloinen" tila. Mietin, että mitäköhän sitten nämä komponentit asiasta tykkäävät?

Katsonut, että monet terassilämpölamput ovat 1200 tai 2000 wattia. Smartti systeemi osaa kertoa, että parvekeen pistorasiasta kulkee tällä hetkellä 772.5 W. Eli pitääkö tässä ottaa tupakkiaski sisälle pääkoneeksi, ja viedä nykyinen Ryzen 7 5800x + RTX 3070 + RTX 3060ti yms pihalle, jotta saisi sinne enempi lämpöä, mitä ei kerrostalossa tänne sisälle ole syytä tuoda yhtään enempää. Vaihtoehtoisesti voisi ostaa 5 uutta näytönohjainta, jotta pääsisi tuohon 1200 wattiin, mutta saisikohan silläkään pysymään partsia edes semisti käyttökelpoisena pakkassäillä?

Mitään funktiotahan lämmityksellä ei olisi, mutta voisi ainakin näennäisesti uskotella itselleni, että lämmitys menee hyötykäyttöön, eikä ihan hukkaan, kuten nykyisellään.

Ei kannata verrata terassilämpölamppujen tehoon tuota, lämpölamput toimivat säteilylämmöllä, eli säteily lämmittää suoraan ihoa/vaatetusta jolloin ei tunnu kylmältä vaikka ilma ei lämmintä olisikaan. Sen takia ne toimivat esim. ihan avoterasseillakin, koska ne eivät edes yritä lämmittää ilmaa vaan lämmittävät suoraan kohdetta. Lämpölamppua pidetään päällä vain silloin kun parvekkeella oleskellaan.
Se lämpötarve riippuu paljon eristyksestä. Jos parveketta ei ole edes tarkoitettu lämpimäksi, niin kylmillä keleillä se on aika toivotonta pitää sitä lämpimänä millään järkevällä teholla. Eri asia sitten jos lähtisi modaamaan sitä, ruiskuttaisi vaikka ohuen uretaanikerroksen eristämättömien betoniseinien päälle, tukkisi parvekelasien välit vaikka kirkkaalla teipillä ym.
 
Kokeilin lhr 3060ti:llä eth+ergo dual trexillä. Ei mitään iloa. Ergo laski 125->90 ja eth on jotain 18. Watit alhaiset, eikä Coren nostelu auta.
 
Ostat ny sit kerralla kunnon prossun ni rupee tulemaan enemmän.. jos pysyy mopoissa prossuissa jotka ei kunnolla sovellu mainaukseen niin ei ne tulot siitä tuu nousemaankaan tuon yli ja silti oot tehny rahalla sijotuksen eli tavallaan laittanu rahaa osittain turhuuteen ;)
Tarviit rahaa tehdäkses rahaa..

No tuon verran tulee R5900X:llä. En tiedä miten paljon "kunnollisempi" pitäisi ostaa että saisi enemmän. Isompi investointi ei välttämättä maksa ikinä itseään takaisin. Näistä kun ei ikinä tiedä milloin loppuu koko homma. Ja siitä syystä en prossulouhintaan aio paljon panostaa, vaan keskityn ethereumiin joka nykyisillä koneellani tuottaa varmaan nelinkertaisesti raptoreumiin nähden. Otan vastaan sen minkä tavallaan murojen mukana saa, mutta en ala CPU-rigejä virittelemään. Jos saan tonnilla koneen jolla onnistuu GPU-mainaus, mutta ei kovin tehokkaasti CPU-mainaus versus, että pitää laittaa 1500 tai jopa enemmän kiinni koneeseen että myös CPU tehostuu, niin jätän väliin. Koska silloin koneen ROI kasvaa liikaa ja epävarmuuksia tulee matkalle.

Tämä fiilis ainakin tällä hetkellä. Mutta eihän sitä tiedä miten innostuu sitten, kun oikeasti saa aikaiseksi tulouttaa lompakon sisällön ja näkee sen rahan konkreettisesti. Niin kauan kun se on tuolla raptoreum-lompakossa, se ei tunnu kovinkaan konkreettiselta. Pitäisi perehtyä miten siirto coinmotioniin tapahtuu, ja onhan siitä paljon ohjeitakin täällä. Mutta on vaan jotenkin työlään tuntuista verrattuna siihen että luon coinmotionissa ethereum-osoitteen johon poolin kolikot alkavat valumaan etherminesta automaattisesti käsin koskematta tästä hetkestä hamaan tulevaisuuteen saakka. Raptoreumin tulouttaminen on käsittääkseni vähän monimutkaisempaa kun pitää kierrättää montaa kautta ja luoda tunnuksia sinne tänne tms, joten en ole vielä jaksanut motivoitua asiaan, semminkin kun tuolla se vaivainen viisikymppinen odottelee. Mutta kuten sanottu, ehkä motivaatio CPU-louhintaan nousee sitten saa siirtomekanismin toimimaan ja cpu-louhinta muuttuu konkreettiseksi tulovirraksi.
 
Kysymys sivukuluista... Tarvitsisin jotain pohjaa ROI-laskelmien tueksi

On jäänyt vähän hataraksi nuo gas fee:t yms. sivukulut, joita lähtee välistä ennenkuin louhitut kolikot on kryptolompakossa. Mitä ne on euroiksi muutettuna keskimäärin ja minkälaisella vaihteluvälillä käytännössä? Tyhmistettynä kysytään näin että mitä 1gwei maksaa? Näkeekö esim poolista oman siirtohistorian että minkä verran poolista lähti siirtohetkellä? Coinmotionista tietysti näen mitä sinne tuli.

Kuinka paljon yhdestä louhitusta ethereumista jää matkalle?

Ja sama kysymys raptoreumia koskien, siinä taitaa välivaiheita ja tuntemattomia muuttujia olla vielä enemmän, mutta onko jotain käsitystä?

Tarkoitus laskea auki vähän tuota eilistä mietintääni lisäkaluston hankkimisesta ja kuinka pitkäksi ROI oikeasti venähtää. Koska jos menee esim ensi kesään asti, niin minun tapauksessani pitää alkaa laskea sähkön hintaakin mukaan. Kevääseen asti sähkö on ilmaista.

Ja kuinka paljon tonnin pelikoneesta saa käytettyjen markkinoilla vuoden päästä (jos louhinta loppuu ja ripustetaan rukkaset naulaan)? Ei mitään hajua kun en ole ikinä elämässäni myynyt tietokonetta, tai ostanut käytettyä. Saako siitä edes puolta takaisin? Riippuu tietysti siitäkin mihin suuntaan näyttisten saatavuus muuttuu jne. Mutta hyviä arvauksia otetaan vastaan.
 
Laitat etherscan-osoitteen viimeisen kauttamerkin jälkeen oman eth-lompakkosi osoitteen ja tarkastelet sivulta tapahtumia:
Koodi:
https://etherscan.io/address/

Eli etherin siirtokuluja pääset tuon sivuston kautta tarkastelemaan.
 
Viimeksi muokattu:
Mitäköhän toi trexin devaaja kuvittelee, että 3060 ti lhr pitäisi tuottaa ergoa. Minun ymmärryksen mukaan non-lhr pitäisi tuottaa 155+ ja minun lhr on tuottanut 125. Nyt kokeilin tuota viimeisimmässä versiossa olevaa ergo lhr säätöä, niin 88% säädöllä se yrittää tuottaa jotain 115 hässiä. Eli tuo on jopa haitallinen verrattuna ilman säätöä. Luulin, että tällä olisi sitten saanut jotain lähemmäs 140 hässiä.
 
Ei tartte jos haluat odottaa tuomiopäivään. Minä odottelin monta viikkoa kunnes hermo petti ja nostin fee-rajan 85:een. Ei mennyt kuin hetki kun oli kolikot lompsassa.

Joo näyttää siltä että pakko nostaa tuota. IP pitäisi paikantaa parhaimmasta workerista ja se pitäisi olla kone jossa nyt kirjoittelen mutta ilmeisesti ei ole. Voiko siis tuo IP olla jostain toisesta koneesta vaikka ei olisi "highest performing worker"?
 
Joo näyttää siltä että pakko nostaa tuota. IP pitäisi paikantaa parhaimmasta workerista ja se pitäisi olla kone jossa nyt kirjoittelen mutta ilmeisesti ei ole. Voiko siis tuo IP olla jostain toisesta koneesta vaikka ei olisi "highest performing worker"?
Jos ne koneet on natin takana, niin kaikista koneista näkyy sama julkinen ip
 
Jos ne koneet on natin takana, niin kaikista koneista näkyy sama julkinen ip

Eipä oo. Osa koneista eri paikassa mutta sain ku sainkin lopulta tuon teamviewer yhteyden. Tuossa koneessa on 2 workeria, mutta yhteinen hashrate pienempi kuin tässä yhdessä. Silti oli merkattu parhaaksi. No ei siinä mittää gas fee on nyt 80 ja homma läks rullaa etiäppäi.

400$ lähti jälleen tulemaan, rahantuloa ei voi estää :coffee:
 
Ja kuinka paljon tonnin pelikoneesta saa käytettyjen markkinoilla vuoden päästä (jos louhinta loppuu ja ripustetaan rukkaset naulaan)? Ei mitään hajua kun en ole ikinä elämässäni myynyt tietokonetta, tai ostanut käytettyä. Saako siitä edes puolta takaisin? Riippuu tietysti siitäkin mihin suuntaan näyttisten saatavuus muuttuu jne. Mutta hyviä arvauksia otetaan vastaan.

Ei tollaseen voi ketään oikein heittää edes arvauksia. Kuka olisi vuosi takaperin tiennyt mikä tilanne. Moni passasi silloin 3080 ostamisen julkkarista kun jouluna saa suoraan hyllystä halvemmalla...

Pitkin tämän vuotta on saant 4v vanhoista näyttiksistä melkein saman mitä niistä maksoi aikanaan. Ja noista julkkarissa ostetuista 3080:sta on saanut sitten luokkaa 100-120% enemmän mitä maksanut.

Sillee voi varmaan arvella, että jos ostat rautaa tätä varten ja todennäköisesti myyt sen sitten kun homma ei kannata niin samaan aikaan myy n+1 henkilöä samasta syystä. Ja hinta onkin sitten jotain ihan muuta koska markkinat kyllästetty. Jos taas istut raudan päällä louhien vaikka tappiolla tai et lainkaan niin voit toivoa, että tulee seuraava aalto ja romun arvo taas nousee taivaisiin. Näinhän harvat teki -17 boomin jälkeen. Jos sattuivat jätämään kolikot hodlaukseen tai edes osan niin se oli voittajan valinta, mutta mistäs tulevaisuudesta tietää...


Itse olen tolla jälkimmäisellä linjalla. Rautaa ei ole tarkoitus myydä. Ongelma vaan on siinä, että en tiedä kuinka paljon sitä jättää. Mielenkiintoa olisi kyllä kasvatella farmia reilustikkin, mutta kun homma muuttuu ei kannattavaksi ison ei tuottavan farmin kulut on sellanen mitä en halua rahoittaa palkkamenoista(*) ja silloin raudan myyminen ei ole järkevää. Omaa tupaa lämmittämään riittää kourallinen kortteja ja sekin on sitten vaan lämmityskauden. Jos tutuilla/sukulaisilla on sähkölämmitys taloja niin sinne voisi roudata lämmityskaudeksi. Varmaan voisi laskea, että 50% sähköstä maksaisi niin rigipatterin saava voisi olla ihan tyytyväinen tai sitten ketään ei halua todennäköisesti sellaista nurkkiinsa XD. Aika säätäminen siitäkin olisi. Tähän asti aatellut, että 2 gigahässiä on sellanen semi ok raja, mutta yllättäen se taas lähestyy kolmea. Nyt ath lukemissa pitäisi varmaan taas myydä kortteja pois jos pysyttelee pienemmässä farmin koossa tai sitten vaan jatkaa kasvattamista....

Yksi olisi tutkia paremmin tuota yrityksen kanssa toimimista. Toki kulut juoksee siinä + muuta ylimäärästä pakollista, mutta ymmärtääkseni ei ainakaan joudu ansituloveroprosentilla maksamaan heti niistä tuotoista mitkä tulee yrityksen virtuaalilompakkoon? Tällöin voisi jättää hodlaukseen ja maksaa ei tuottavan kauden kuluja vanhoista tuotoista. Nyt 50% verotusaste ilman laitteistovähennyksiä louhintatuloille on ylivoimaisen kestämätön yhtälö riskien suhteen hodlauksessa. Ainut järkevä konsti millä tuota riskiä voisi pienentää olisi jos tietäisi, että on säännöllinen pääomatulojen virta tulevalla vuodella (tyyliin osinkoja) ja saisi mahdolliset hodlaus tappiot takaisin sieltä. Jos taas ei ole juoksevia pääomatuloja olisi pakotettu myymään sijoituksia, että saa tappiot pois. Monella taas ei välttämättä edes ole mitään pääomatuloja niin tappiot realisoituu 5v sisään kun vanhenevat. Ainut mitä voi kuvitella hodlaavansa on joku paska kolikko millä ei vielä arvoa ja sekin vähän turhaa touhua.

Jos joku tietää jotain sivuja missä olisi kokemuksia louhinnasta yrityksen kautta niin saa vinkata.

(*) Tämä negatiivista kassavirtaa jota pyritään välttämään asuntsijoittamisessakin vaikka siellä arvonnousu tai arvonpitäminen on joinkuin realistisempaa ja ennustettavempaa kuin näissä louhintathouhuissa. Kaikessa sijoittamisessa itsellä on lähtökohtana, että kassavirran pitää olla positiivista ennemmin useampia pienempiä kohteita missä positiivinen kassavirta kun lähteä spekuloimaan negatiivisella kassavirralla arvonnousun varaan.
 
Viimeksi muokattu:
Onko raptoreumun mainaajat saanut ladattua uudempia minerin versioita? Selaimet ei anna ladata kun mainitsee että virus löydetty vaikka suojauksetkin ottaa pois päältä. Tulee ilmoitus että vaikka olisit aikaisemmin ladannut tältä sivulta niin sivusto saattaa olla hakkeroitu.
 
Joo näyttää siltä että pakko nostaa tuota. IP pitäisi paikantaa parhaimmasta workerista ja se pitäisi olla kone jossa nyt kirjoittelen mutta ilmeisesti ei ole. Voiko siis tuo IP olla jostain toisesta koneesta vaikka ei olisi "highest performing worker"?
Minulla ei hyväksynyt vaihtoa koneelta mutta puhelimesta hyväksyi. Mikähän siinäkin oli. Mutta ihmettelin kanssa että onko vika IP:ssä.
 
Jos joku tietää jotain sivuja missä olisi kokemuksia louhinnasta yrityksen kautta niin saa vinkata.

Kyllähän yrityksen kautta toimien saisi kikkailtua ALV:llä ja laitteiston hankittua leasingilla (esim. Ikean Ikano-bank tarjoaa). Leasingissakin se hyvä puoli että voi jättää lunastuseräksi vaikka pienen summan, jonka sitten lunastaa yksityishenkilönä pois, niin on vapaa sitten tekemään korteilla mitä lystää.
 
Kyllähän yrityksen kautta toimien saisi kikkailtua ALV:llä ja laitteiston hankittua leasingilla (esim. Ikean Ikano-bank tarjoaa). Leasingissakin se hyvä puoli että voi jättää lunastuseräksi vaikka pienen summan, jonka sitten lunastaa yksityishenkilönä pois, niin on vapaa sitten tekemään korteilla mitä lystää.
Mikä olisi se alvillinen tuote jota myisit? Ymmärtääkseni pelkällä kryptolouhinnalla ei alvitta selviä
 
Mikä olisi se alvillinen tuote jota myisit? Ymmärtääkseni pelkällä kryptolouhinnalla ei alvitta selviä

Ei eikös tuossa juuri ideoitu että voi sukulaisen taloihin vaikka myydä/vuokrata talvikuukausiksi lämmityslaitetta..
 
Joo nimenomaan tuolta koittanut saada ladattua kun pitäisi kokeilla auttaako uudempi versio kun esim. Ryzen 3900x mainasi aikaisemmin n.3500 h/s avg hashratella mutta on nyt tippunut n. 2500 h/s parin päivän ajan sekä kyllä parissa muussakin koneessa on tippunut tuo hashrate.

Missäs poolissa mainaat sit?
 
Joo nimenomaan tuolta koittanut saada ladattua kun pitäisi kokeilla auttaako uudempi versio kun esim. Ryzen 3900x mainasi aikaisemmin n.3500 h/s avg hashratella mutta on nyt tippunut n. 2500 h/s parin päivän ajan sekä kyllä parissa muussakin koneessa on tippunut tuo hashrate.

Joo, Chrome taisi minulla jo edellisestäkin versiosta varoitella että on vaarallinen file.. firefoxilla tai jollakin muulla selaimella pitäisi kyllä onnistua lataamisen.
 
Joo, Chrome taisi minulla jo edellisestäkin versiosta varoitella että on vaarallinen file.. firefoxilla tai jollakin muulla selaimella pitäisi kyllä onnistua lataamisen.
Joo Chrome ainakin on aina varoitellut mutta nyt Chrome ja edge täysin blokkasi lataamisen vaikka laittoi selaimista suojaukset kokonaan pois päältä mutta nyt onnistuin toisella koneella lataamaan tuon uusimman version.
 
Onko täällä muilla raptoreum mainaajilla tuo hashrate pysynyt samana viimepäivinä ja mitä versiota käytätte minerista? Itsellä on 3 koneessa tippunut jokaisessa mutta nyt menee kokeiluun että vaikuttiko tuo kun oli vanhempi versio mainerista v.1.9. Ryzen 3900x avg hashrate pudonnut n.1000 h/s ja 3700x pudonnut n. 500h/s ja tuo intelin 11700k kadottanut myös n. 500h/s eli melkein puolet mitä tuo intel muutenkaan vetää.
 
Onko täällä muilla raptoreum mainaajilla tuo hashrate pysynyt samana viimepäivinä ja mitä versiota käytätte minerista? Itsellä on 3 koneessa tippunut jokaisessa mutta nyt menee kokeiluun että vaikuttiko tuo kun oli vanhempi versio mainerista v.1.9. Ryzen 3900x avg hashrate pudonnut n.1000 h/s ja 3700x pudonnut n. 500h/s ja tuo intelin 11700k kadottanut myös n. 500h/s eli melkein puolet mitä tuo intel muutenkaan vetää.


Itellä tällä hetkellä 1.2.2 ja tippunu hashratet kanssa.. jotai tuol oli juttua et joku vaikee blokki ni siks tippunu mut mene ja tiedä mikä kuvio.. toki pitemmällä aikavälillä myös tuo dificultyn nousu vaikuttanu reilusti asiaan mut seki nyt hieman tippunu..

1.1.9 säädöt ei sitten sovellu uudempii mainereihin et joudut tuunaa uusiks :)
 
Onko täällä muilla raptoreum mainaajilla tuo hashrate pysynyt samana viimepäivinä ja mitä versiota käytätte minerista? Itsellä on 3 koneessa tippunut jokaisessa mutta nyt menee kokeiluun että vaikuttiko tuo kun oli vanhempi versio mainerista v.1.9. Ryzen 3900x avg hashrate pudonnut n.1000 h/s ja 3700x pudonnut n. 500h/s ja tuo intelin 11700k kadottanut myös n. 500h/s eli melkein puolet mitä tuo intel muutenkaan vetää.
Raptoreumin hashrate heiluu mainaukseen käyttämänsä ghostrider algoritmin takia laidasta laitaan blokista riippuen. Eli tuo päivän ajan oleva heikompi hashrate on normaalia.
Suosittelen siis katsomaan benchmarkin kautta että onko jotain vikaa vai ei.

Esimerkiksi oma 11700k mainailee edelleen 1.2.1 versiolla 1,17KH/s vuorokauden keskiarvolla, se on aina dippaillut joinakin päivinä reilusti alemmaksi mutta useimmiten se on pysynyt tuolla 1,2KH/s paikkeilla.
Minulla on myös identtisiä 5800X settejä jotka ovat aina häröilleet samalla tavalla.

Mutta rplantin kanssa pitää olla tarkkana, siellä on joku bugi joka paskoo hashratet jos käytät 1.2.x version mineria. Vika on ainoastaan tuossa poolissa eli joko poolin vaihto tai vanhan minerin käyttö auttaa asiaan.
 
Viimeksi muokattu:
Itellä tällä hetkellä 1.2.2 ja tippunu hashratet kanssa.. jotai tuol oli juttua et joku vaikee blokki ni siks tippunu mut mene ja tiedä mikä kuvio.. toki pitemmällä aikavälillä myös tuo dificultyn nousu vaikuttanu reilusti asiaan mut seki nyt hieman tippunu..

1.1.9 säädöt ei sitten sovellu uudempii mainereihin et joudut tuunaa uusiks :)
Joo tuolla onkin tuningit käynnissä tällä hetkellä.
 
Raptoreumin hashrate heiluu mainaukseen käyttämänsä ghostrider algoritmin takia laidasta laitaan blokista riippuen. Eli tuo päivän ajan oleva heikompi hashrate on normaalia.
Suosittelen siis katsomaan benchmarkin kautta että onko jotain vikaa vai ei.

Esimerkiksi oma 11700k mainailee edelleen 1.2.1 versiolla 1,17KH/s vuorokauden keskiarvolla, se on aina dippaillut joinakin päivinä reilusti alemmaksi mutta useimmiten se on pysynyt tuolla 1,2KH/s paikkeilla.
Minulla on myös identtisiä 5800X settejä jotka ovat aina häröilleet samalla tavalla.

Mutta Rpoolin kanssa pitää olla tarkkana, siellä on joku bugi joka paskoo hashratet jos käytät 1.2.x version mineria. Vika on ainoastaan tuossa poolissa eli joko poolin vaihto tai vanhan minerin käyttö auttaa asiaan.
Tää on jo kolmas päivä jo kun nuo on matalampana mutta täytyy katsoa vaikuttaako mitään uudempi versio minerista. Oon vissii lukenu väärin epähuomiossa kun olin siinä uskossa että rplant on se joka kadottaa hashrateja mutta on tuo rpooli kyllä aikaisemmasta kokemuksestakin vähän tökkinyt. Mikähän ois hyvä pooli tällä hetkellä?
 
Tää on jo kolmas päivä jo kun nuo on matalampana mutta täytyy katsoa vaikuttaako mitään uudempi versio minerista. Oon vissii lukenu väärin epähuomiossa kun olin siinä uskossa että rplant on se joka kadottaa hashrateja mutta on tuo rpooli kyllä aikaisemmasta kokemuksestakin vähän tökkinyt. Mikähän ois hyvä pooli tällä hetkellä?
Eikun joo, tuli aivopieru ja rplant se ongelma pooli olikin.
 
Onko järkeä edelleenkään vaihtaa 1.1.9 versiosta 1.2.2 versioon jos ei ole tarkoitus ottaa flockpoolia käyttöön?
Tai kai sitä vois päivittää mutta ärsyttää tuo full tunen ajaminen uudelleen.
Ja tuntuu tulevan noita 1.2.x versioita nyt uusia putkeen. Ennemmin voisi odottaa jotain stable versiota vaikka tunet nyt olisikin yhteensopivia kaikilla ver 1.2.x versioilla.

Edit. suprvnovan pooliin mainaan jos merkitystä
 
Viimeksi muokattu:
Kokeilin lhr 3060ti:llä eth+ergo dual trexillä. Ei mitään iloa. Ergo laski 125->90 ja eth on jotain 18. Watit alhaiset, eikä Coren nostelu auta.
Loppuuko 3060ti:stä muisti? ETH vie yli 4 Gigaa joten täyttä 4 Gigaa ei jää enää Ergolle. Ergosta tosin ei omakohtaista kokemusta miten rullaa alle 4G muistilla.
 
Onko järkeä edelleenkään vaihtaa 1.1.9 versiosta 1.2.2 versioon jos ei ole tarkoitus ottaa flockpoolia käyttöön?
Tai kai sitä vois päivittää mutta ärsyttää tuo full tunen ajaminen uudelleen.
Ja tuntuu tulevan noita 1.2.x versioita nyt uusia putkeen. Ennemmin voisi odottaa jotain stable versiota vaikka tunet nyt olisikin yhteensopivia kaikilla ver 1.2.x versioilla.

Edit. suprvnovan pooliin mainaan jos merkitystä

Itsellä ei ole ollut millään versiolla mitään ongelmaa.

Tuunaus täytyy tehdä vain 1.2x sarjaan siirryttäessä, ei eri buildien välillä.
 
Tai kai sitä vois päivittää mutta ärsyttää tuo full tunen ajaminen uudelleen.
Ja tuntuu tulevan noita 1.2.x versioita nyt uusia putkeen. Ennemmin voisi odottaa jotain stable versiota vaikka tunet nyt olisikin yhteensopivia kaikilla ver 1.2.x versioilla.
Tuunaus täytyy tehdä vain 1.2x sarjaan siirryttäessä, ei eri buildien välillä.

Eikö mulla ollut toi jo selvillä?
Siksi kysyinkin että onko järkeä vaihtaa 1.1.9 versiosta 1.2.x versioon kun ainakin menettää tuon full tune ajamisen ajan tuottoja. Tosin tuotot on niin pieniä että eipä toi parin tunnin tunen ajaminen paljoa tuntuisi. Mutta jos tuo uusi versio tuottasi enemmän niin silloin olisikin järkeä.
 
Viimeksi muokattu:
Tosin tuotot on niin pieniä että eipä toi parin tunnin tunen ajaminen paljoa tuntuisi.

Niin...

Aika rajusti saa olla rautaa tulilla, että parin tunnin "seisokilla" menettää merkittävästi tuloja :sidea:
Tai vastaavasti että täysin marginaalisen nopeusparannuksen vuoksi kannattaisi päivittää.

Suosittelen päivittämään ihan jo bugikorjausten takia. Ei tuolla mitään kriittistä ollut, mutta uusissa buildeissa on korjattu ihan perustason vikojakin vielä.
Kuten väärin asetettua affinitettia yms. (yli 32T prosessorit).
 
Niin...

Aika rajusti saa olla rautaa tulilla, että parin tunnin "seisokilla" menettää merkittävästi tuloja :sidea:
Tai vastaavasti että täysin marginaalisen nopeusparannuksen vuoksi kannattaisi päivittää.

Suosittelen päivittämään ihan jo bugikorjausten takia. Ei tuolla mitään kriittistä ollut, mutta uusissa buildeissa on korjattu ihan perustason vikojakin vielä.
Kuten väärin asetettua affinitettia yms. (yli 32T prosessorit).
Jep. Odotellaan pari päivää tuleeko 1.2.3 versiota. Sitten voisi jo ehkä päivittää.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
259 585
Viestejä
4 509 747
Jäsenet
74 439
Uusin jäsen
RauskiH

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom