Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Mielenkiintoinen päivitys M2-rahan liikkeistä ja mitä bitcoinin hintaliikkeen osalta on seuraavan 3 kuukauden suhteen odotettavissa sen korrelaation perusteella:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
No tällaisia "järjestelmäongelmia" on ihan tavallisilla pankeillakin, ja olihan vasta pohjoismaisissa pörsseissäkin, vaikkei niitä missään olosuhteissa pitäisi olla. Niitä vaan on. Pääasia että ne korjataan. Tiedotus riippuu sitten virheen laajuudesta, ja siitäkin onko taustalla joku tietoliikenteen häirintäyritys, jolloin ei haluta tiedottaa häiritsijän korviin mitään ennen kuin tapaus on kokonaan korjattu ja varmistettu ettei sama kikka toimi enää.
Kyse taitaa olla tästä "järjestelmähäiriöstä"
 
Kyse taitaa olla tästä "järjestelmähäiriöstä"
Eli vaikutus 27 asiakasta 65000 asiakkaan joukosta, ja kun aamupäivällä tapahtui niin iltapäivällä lähti lehdistötiedote ulos.
 
Eli vaikutus 27 asiakasta 65000 asiakkaan joukosta, ja kun aamupäivällä tapahtui niin iltapäivällä lähti lehdistötiedote ulos.
Ei ole Northcrypto maininnut vieläkään ongelmasta mitään. Asiakkaille viestitään järjestelmähäiriöistä. Pointti on se että tämä on suunnilleen isoin moka mitä kyseisen alan yritys voi tehdä; oli "uhreja" yksi tai tuhat. Itsellä ainakin meni luottamus kyseiseen puljuun välittömästi ja toivottavasti kaikilla muillakin.
 
Pienestäpä sitä suututaan. Aika normisettiä esim OP:lla tai Nordealla että kortit ei näy, kortit ei toimi (jätät ostokset kassalle ja koitat huomena uudestaan), siirrossa rahat katoaa ja tulee ehkä seuraavana päivänä vastaanottajalle tai maksut muuten vain ei toimi. Joskus saattaa olla ehkä nettisivulla asiasta juttua mutta muutan mennään tuurilla. Ihan normisettiä.
 
Nyt kun sopiva dippi menossa ja sykli vetelee viimeistä vuottaan odotellaan loppuvuodelle ja ensi vuoden alkupuolelle hurjia nousuja alteissa niin kiinnostelishan ne. Ehkä jopa viimeistä kertaa ikinä ja koskaan suurin alt-season? Kaikki merkit viittaa siihen ja kun Ethereum tuosta tekee huiput ja BTC.D tulee alas niin sitten varmaan lähtee ja retail puskee ovista ja ikkunoista markkinoille.

Bitcoinhan on jo 90-95% institutionaalisten sijoittajien hallussa ja yksittäiselle sijoittajalle tarjolla on tulevaisuudessa se 10% takuuvarma vuosituotto S&P500 rinnalla. Mutta 100-1000x? Ei ehkä enää. Tähtitieteelliset voitot on jo tehty ja nyt mennään ison rahan tahtiin.

Mutta entä jos olisikin vielä joku vaihtoehto irti oravanpyörästä tämmöiselle tavan duunarille?

Kuukausien pähkinöinnin ja etsimisen tuloksena päädyin ensimmäiseen PBA:han (Pure believe asset) Bitcoinin jälkeen. Mitä tarkemmin tuohon tutustunut, niin sitä enemmän tullut mietittyä keltaisen pillerin syöntiä isommasti. En ole nähnyt samaa antaumusta, julkista evankelismia ja agendaan uskomista sekä dca/hodlaamisen kulttuuria sitten Bitcoinin alkuaikojen jälkeen. Päivä päivältä kallistuu ajatukset enemmän ja enemmän siihen, että entä jos tämä onkin oikeasti se gen-z sukupolven oma bitcoin ja tämän sekä mahdollisten seuraavien syklien ykköstykki.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
.

Pidempi noin puolentoista tunnin esitelmöinti aiheesta kiinnostuneille:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tavallisen duunarin kannattaa mielummin tehdä järkisijoituksia kuin ostaa ”lottokuponkeja”.

Kakka kolikko siinä missä mikä tahansa muukin meemikolikko tuo SPX6900. Jos tuuri käy ja on mukana jossakin mahdollisessa piikissä niin pääsee rikastumaan mutta varmasti samanlaista lottoa kuin vaikka RipuliKolikko456:lla.

Seuraavan ”Bitcoin” on Bitcoin.
 
Nyt kun sopiva dippi menossa ja sykli vetelee viimeistä vuottaan odotellaan loppuvuodelle ja ensi vuoden alkupuolelle hurjia nousuja alteissa niin kiinnostelishan ne. Ehkä jopa viimeistä kertaa ikinä ja koskaan suurin alt-season? Kaikki merkit viittaa siihen ja kun Ethereum tuosta tekee huiput ja BTC.D tulee alas niin sitten varmaan lähtee ja retail puskee ovista ja ikkunoista markkinoille.

Bitcoinhan on jo 90-95% institutionaalisten sijoittajien hallussa ja yksittäiselle sijoittajalle tarjolla on tulevaisuudessa se 10% takuuvarma vuosituotto S&P500 rinnalla. Mutta 100-1000x? Ei ehkä enää. Tähtitieteelliset voitot on jo tehty ja nyt mennään ison rahan tahtiin.

Mutta entä jos olisikin vielä joku vaihtoehto irti oravanpyörästä tämmöiselle tavan duunarille?

Kuukausien pähkinöinnin ja etsimisen tuloksena päädyin ensimmäiseen PBA:han (Pure believe asset) Bitcoinin jälkeen. Mitä tarkemmin tuohon tutustunut, niin sitä enemmän tullut mietittyä keltaisen pillerin syöntiä isommasti. En ole nähnyt samaa antaumusta, julkista evankelismia ja agendaan uskomista sekä dca/hodlaamisen kulttuuria sitten Bitcoinin alkuaikojen jälkeen. Päivä päivältä kallistuu ajatukset enemmän ja enemmän siihen, että entä jos tämä onkin oikeasti se gen-z sukupolven oma bitcoin ja tämän sekä mahdollisten seuraavien syklien ykköstykki.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
.

Pidempi noin puolentoista tunnin esitelmöinti aiheesta kiinnostuneille:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Sulla koko viestin pohjana olevat luvut suurin piirtein väärinpäin:

Bitcoinin institutionaalinen omistaminen on edelleen yllättävän pientä kaikesta uutisoinnista huolimatta.

edit: Grokin antama tuorein arvio BTC:n instikkaomistajuudesta on 13,44%:
 
Viimeksi muokattu:
Sulla koko viestin pohjana olevat luvut suurin piirtein väärinpäin:

Bitcoinin institutionaalinen omistaminen on edelleen yllättävän pientä kaikesta uutisoinnista huolimatta.

edit: Grokin antama tuorein arvio BTC:n instikkaomistajuudesta on 13,44%:
Joo sori. Jäi tuosta viestistä editoidessa pois instituutiot _ja_ whale walletit, eli käytännössä OG bitcoinistit ja muut rahamiehet, jotka käytännössä voi laskea samaan kastiin kun omaisuuden arvo huitelee miljardeissa.


1,76% lompakoista omistaa 93,05% bitcoineista. Jotenkin kuulostaa etäisesti tutulta varallisuuden jakautumisessa tässä maailmassa..

Toki voi kiistellä ja väitellä siitä, että pörssit omistaa suurimmat walletit, mutta niiden sisällä varallisuuden jakautuminen tuskin paljoa eroaa tästä kuvasta. Ja niin kauan kuin bitcoinit on pörssin hallussa, ovat he käytännössäkin niiden omistajia ja käyttävät niinkuin omiaan. Saylorin/Strategyn omistuksetkin taitaa olla Coinbasen hallussa.

Tästä nähtiin hyvä esimerkki viime talvena, kun Binance Wintermuten kautta nuketti koko kryptomarkkinat lähettämällä asiakasvaroja tälle marketmakerille, vaikka heidän omat lompakkonsa menivät tyhjäksi jo hyvissä ajoin tammi-helmikuussa taannoisen oikeudenkäyntidiilin miljardikorvauksiin.

Bitcoin-varallisuus on jo käytännössä jaettu ja entistä pienempiä murusia jää tavalliselle tallaajalle, eritoen nuoremmille polville, sillä välin kun enemmän ja enemmän kulkeutuu suursijoittajien, instituutioiden ja valtiollisten toimijoiden taskuun. Varmasti hyviä nousuja on vielä luvassa, kunnes päästään lähelle kullan markkina-arvoa. Siinä sitten vuosia tai vuosikymmen taistellaan rinta rinnan herrudesta. Mistään 100x sijoituksesta bitcoiniin on ihan turha kuitenkaan haaveilla millään realistisella ajanjaksolla.

SPX on protesti kaikelle tälle. Paluu cypherpunk aatteeseen mitä bitcoinkin alunperin oli, mutta mistä se vuosien kuluessa harhautui pois muuttuen "digitaaliseksi kullaksi" Holdaamisen kulttuuri, dca, usko siihen, että tämä on next big thing. En ole mitään vastaavaa nähnyt miten tuo yhteisö asialleen omistautuu.

Ideahan on utopistinen. Syrjäyttää osakemarkkinat. Kuulostaa helvetin hölmöltä, totta. Mutta.. Moniko vuonna 2011-2012 arveli, että bitcoin on 120 000 dollaria vuonna 2025 hinnan huidellessa jossain dollareissa tai alle satasessa? Siellä oli ne muutama sata, ehkä tuhat asiaan uskovaa jotka holdas vaikka mitä tapahtui. Muut möi omistuksensa pois heti paikallisilta huipuilta. Nämä holdaajat ovat nyt niitä miljardöörejä. Miksi siis SPX ei onnistuisi tavoitteessaan edes osittain?

Voidaan ajatella, että ihan sama mitä meemipaskakolikkoa ostaa. Mutta, itseasiassa kaikki kryptot ovat meemejä. Niin bitcoin kuin utilityä larppaavat muut coinit. SPX on siitä rehellinen, ettei se edes yritä larpata mitään muuta kuin se on kuten esim. XRP, eikä siinä näin ollen ole olemassa single point of failurea kun se utility olikin ihan huuhaata. XRP:nkin valuaatio perustuu kuitenkin ihan täysin sen suuren yhteisön uskomukseen sen arvosta, ei mihinkään todelliseen käytännön arvoon. Mitään todellista pohjaa sille arvolle ei sille ole vielä vuosikymmenkään jälkeen nähty. Silti arvo on liki $200Mrd.

Jokainen voi sijoittaa SPX:n halutessaan meemikolikoiden joukkoon, mutta se on niin paljon enemmän. Se on movement-coin samaan tapaan kuin bitcoin oli. Se on elämäntapa, se on irtiotto treidaamisesta. Se on henkinen irtiotto kaikesta, mihin nyky-yhteiskunta ja AI meidät pakottaa ja tulee pakottamaan. Työttömyys, osattomuus, ihmiskontaktien puute. Kaikki nämä kumuloituu tulevina vuosina ja SPX-yhteisö on turvasatama.

"Don't die Standard & Poor". Käytä edes muutama tunti elämästäsi tutustuaksesi ihmisiin ja ilmiöön sen ympärillä. Et takuulla kadu.

Tämä viesti ei ollut pelkästään sinulle, vaan muillekin ylläoleville vastaajille. En viitsi jokaista lainata erikseen.

Muuten lopuksi. SPX on peitonnut Bitcoinin 2023, 2024 ja 2025 ja tulee peittoamaan sen seuraavan vuosikymmenen kuluessa jatkossakin.

SPX tulee olemaan ensimmäinen altcoin joka ylittää biljoonan dollarin valuaation. "Believe in something" on oiva motto liikkeelle.

Few.

#SPX6900 tagilla löytyy twitter/youtube/tiktok asiasta kiinnostuneille.
 
Viimeksi muokattu:
Joo sori. Jäi tuosta viestistä editoidessa pois instituutiot _ja_ whale walletit, eli käytännössä OG bitcoinistit ja muut rahamiehet, jotka käytännössä voi laskea samaan kastiin kun omaisuuden arvo huitelee miljardeissa.


1,76% lompakoista omistaa 93,05% bitcoineista. Jotenkin kuulostaa etäisesti tutulta varallisuuden jakautumisessa tässä maailmassa..

Toki voi kiistellä ja väitellä siitä, että pörssit omistaa suurimmat walletit, mutta niiden sisällä varallisuuden jakautuminen tuskin paljoa eroaa tästä kuvasta. Ja niin kauan kuin bitcoinit on pörssin hallussa, ovat he käytännössäkin niiden omistajia ja käyttävät niinkuin omiaan. Saylorin/Strategyn omistuksetkin taitaa olla Coinbasen hallussa.

Tästä nähtiin hyvä esimerkki viime talvena, kun Binance Wintermuten kautta nuketti koko kryptomarkkinat lähettämällä asiakasvaroja tälle marketmakerille, vaikka heidän omat lompakkonsa menivät tyhjäksi jo hyvissä ajoin tammi-helmikuussa taannoisen oikeudenkäyntidiilin miljardikorvauksiin.

Bitcoin-varallisuus on jo käytännössä jaettu ja entistä pienempiä murusia jää tavalliselle tallaajalle, eritoen nuoremmille polville, sillä välin kun enemmän ja enemmän kulkeutuu suursijoittajien, instituutioiden ja valtiollisten toimijoiden taskuun. Varmasti hyviä nousuja on vielä luvassa, kunnes päästään lähelle kullan markkina-arvoa. Siinä sitten vuosia tai vuosikymmen taistellaan rinta rinnan herrudesta. Mistään 100x sijoituksesta bitcoiniin on ihan turha kuitenkaan haaveilla millään realistisella ajanjaksolla.

SPX on protesti kaikelle tälle. Paluu cypherpunk aatteeseen mitä bitcoinkin alunperin oli, mutta mistä se vuosien kuluessa harhautui pois muuttuen "digitaaliseksi kullaksi" Holdaamisen kulttuuri, dca, usko siihen, että tämä on next big thing. En ole mitään vastaavaa nähnyt miten tuo yhteisö asialleen omistautuu.

Ideahan on utopistinen. Syrjäyttää osakemarkkinat. Kuulostaa helvetin hölmöltä, totta. Mutta.. Moniko vuonna 2011-2012 arveli, että bitcoin on 120 000 dollaria vuonna 2025 hinnan huidellessa jossain dollareissa tai alle satasessa? Siellä oli ne muutama sata, ehkä tuhat asiaan uskovaa jotka holdas vaikka mitä tapahtui. Muut möi omistuksensa pois heti paikallisilta huipuilta. Nämä holdaajat ovat nyt niitä miljardöörejä. Miksi siis SPX ei onnistuisi tavoitteessaan edes osittain?

Voidaan ajatella, että ihan sama mitä meemipaskakolikkoa ostaa. Mutta, itseasiassa kaikki kryptot ovat meemejä. Niin bitcoin kuin utilityä larppaavat muut coinit. SPX on siitä rehellinen, ettei se edes yritä larpata mitään muuta kuin se on kuten esim. XRP, eikä siinä näin ollen ole olemassa single point of failurea kun se utility olikin ihan huuhaata. XRP:nkin valuaatio perustuu kuitenkin ihan täysin sen suuren yhteisön uskomukseen sen arvosta, ei mihinkään todelliseen käytännön arvoon. Mitään todellista pohjaa sille arvolle ei sille ole vielä vuosikymmenkään jälkeen nähty. Silti arvo on liki $200Mrd.

Jokainen voi sijoittaa SPX:n halutessaan meemikolikoiden joukkoon, mutta se on niin paljon enemmän. Se on movement-coin samaan tapaan kuin bitcoin oli. Se on elämäntapa, se on irtiotto treidaamisesta. Se on henkinen irtiotto kaikesta, mihin nyky-yhteiskunta ja AI meidät pakottaa ja tulee pakottamaan. Työttömyys, osattomuus, ihmiskontaktien puute. Kaikki nämä kumuloituu tulevina vuosina ja SPX-yhteisö on turvasatama.

"Don't die Standard & Poor". Käytä edes muutama tunti elämästäsi tutustuaksesi ihmisiin ja ilmiöön sen ympärillä. Et takuulla kadu.

Tämä viesti ei ollut pelkästään sinulle, vaan muillekin ylläoleville vastaajille. En viitsi jokaista lainata erikseen.

Muuten lopuksi. SPX on peitonnut Bitcoinin 2023, 2024 ja 2025 ja tulee peittoamaan sen seuraavan vuosikymmenen kuluessa jatkossakin.

SPX tulee olemaan ensimmäinen altcoin joka ylittää biljoonan dollarin valuaation. "Believe in something" on oiva motto liikkeelle.

Few.

#SPX6900 tagilla löytyy twitter/youtube/tiktok asiasta kiinnostuneille.
Pakko laittaa all-in, on niin tyylikkäät kotisivutkin: SPX6900

"Ideahan on utopistinen. Syrjäyttää osakemarkkinat."

"Thousands are waking up to the reality that 6900 is more than 500
:rofl:
 
Viimeksi muokattu:
Steam poisti alustaltaan liudan aikuisviihdepelejä. Poistojen taustalla vaikuttavat uskonnolliset aktivistit, jotka ovat aiemmin saaneet kiellettyä GTA V:n myynnin pelikaupoissa.
Viime kuussa kun tuli tämä Steam, itch.io ja maksunvälittäjien aikuisviihde härväys, niin tulipa ensimmäistä kertaa mietittyä että olisipa joku kryptokorvike ettei tarvitsisi esim. Paypalia käyttää kun haluan ostaa pelejä Steamista/Gogista. Toki omalla kohdalla haluaisin jotain ns. stable kolikkoa tuohon taustalle ettei heittele kymmeniä prosentteja kolikon arvo päivässä. Jos siis homma toimisi sillä tavalla missä etukäteen on hankittu saldoa sinne.
 

Viime kuussa kun tuli tämä Steam, itch.io ja maksunvälittäjien aikuisviihde härväys, niin tulipa ensimmäistä kertaa mietittyä että olisipa joku kryptokorvike ettei tarvitsisi esim. Paypalia käyttää kun haluan ostaa pelejä Steamista/Gogista. Toki omalla kohdalla haluaisin jotain ns. stable kolikkoa tuohon taustalle ettei heittele kymmeniä prosentteja kolikon arvo päivässä. Jos siis homma toimisi sillä tavalla missä etukäteen on hankittu saldoa sinne.
Olen tätä kans miettinyt mutta ainakin nykyisellään jostain syystä krypto hommat tuntuu sekavilta, kalliilta ja hankalasti käytettäviltä niin en sitten ole niitä lähtenyt käyttämään. Lisäksi se että siellä miljuuna random coinia joista jokainen väittää olevansa se ainoa oikea ei yhtään auta tilannetta.
 
Joo sori. Jäi tuosta viestistä editoidessa pois instituutiot _ja_ whale walletit, eli käytännössä OG bitcoinistit ja muut rahamiehet, jotka käytännössä voi laskea samaan kastiin kun omaisuuden arvo huitelee miljardeissa.


1,76% lompakoista omistaa 93,05% bitcoineista. Jotenkin kuulostaa etäisesti tutulta varallisuuden jakautumisessa tässä maailmassa..

Toki voi kiistellä ja väitellä siitä, että pörssit omistaa suurimmat walletit, mutta niiden sisällä varallisuuden jakautuminen tuskin paljoa eroaa tästä kuvasta. Ja niin kauan kuin bitcoinit on pörssin hallussa, ovat he käytännössäkin niiden omistajia ja käyttävät niinkuin omiaan. Saylorin/Strategyn omistuksetkin taitaa olla Coinbasen hallussa.

Tästä nähtiin hyvä esimerkki viime talvena, kun Binance Wintermuten kautta nuketti koko kryptomarkkinat lähettämällä asiakasvaroja tälle marketmakerille, vaikka heidän omat lompakkonsa menivät tyhjäksi jo hyvissä ajoin tammi-helmikuussa taannoisen oikeudenkäyntidiilin miljardikorvauksiin.

Bitcoin-varallisuus on jo käytännössä jaettu ja entistä pienempiä murusia jää tavalliselle tallaajalle, eritoen nuoremmille polville, sillä välin kun enemmän ja enemmän kulkeutuu suursijoittajien, instituutioiden ja valtiollisten toimijoiden taskuun. Varmasti hyviä nousuja on vielä luvassa, kunnes päästään lähelle kullan markkina-arvoa. Siinä sitten vuosia tai vuosikymmen taistellaan rinta rinnan herrudesta. Mistään 100x sijoituksesta bitcoiniin on ihan turha kuitenkaan haaveilla millään realistisella ajanjaksolla.

SPX on protesti kaikelle tälle. Paluu cypherpunk aatteeseen mitä bitcoinkin alunperin oli, mutta mistä se vuosien kuluessa harhautui pois muuttuen "digitaaliseksi kullaksi" Holdaamisen kulttuuri, dca, usko siihen, että tämä on next big thing. En ole mitään vastaavaa nähnyt miten tuo yhteisö asialleen omistautuu.

Ideahan on utopistinen. Syrjäyttää osakemarkkinat. Kuulostaa helvetin hölmöltä, totta. Mutta.. Moniko vuonna 2011-2012 arveli, että bitcoin on 120 000 dollaria vuonna 2025 hinnan huidellessa jossain dollareissa tai alle satasessa? Siellä oli ne muutama sata, ehkä tuhat asiaan uskovaa jotka holdas vaikka mitä tapahtui. Muut möi omistuksensa pois heti paikallisilta huipuilta. Nämä holdaajat ovat nyt niitä miljardöörejä. Miksi siis SPX ei onnistuisi tavoitteessaan edes osittain?

Voidaan ajatella, että ihan sama mitä meemipaskakolikkoa ostaa. Mutta, itseasiassa kaikki kryptot ovat meemejä. Niin bitcoin kuin utilityä larppaavat muut coinit. SPX on siitä rehellinen, ettei se edes yritä larpata mitään muuta kuin se on kuten esim. XRP, eikä siinä näin ollen ole olemassa single point of failurea kun se utility olikin ihan huuhaata. XRP:nkin valuaatio perustuu kuitenkin ihan täysin sen suuren yhteisön uskomukseen sen arvosta, ei mihinkään todelliseen käytännön arvoon. Mitään todellista pohjaa sille arvolle ei sille ole vielä vuosikymmenkään jälkeen nähty. Silti arvo on liki $200Mrd.

Jokainen voi sijoittaa SPX:n halutessaan meemikolikoiden joukkoon, mutta se on niin paljon enemmän. Se on movement-coin samaan tapaan kuin bitcoin oli. Se on elämäntapa, se on irtiotto treidaamisesta. Se on henkinen irtiotto kaikesta, mihin nyky-yhteiskunta ja AI meidät pakottaa ja tulee pakottamaan. Työttömyys, osattomuus, ihmiskontaktien puute. Kaikki nämä kumuloituu tulevina vuosina ja SPX-yhteisö on turvasatama.

"Don't die Standard & Poor". Käytä edes muutama tunti elämästäsi tutustuaksesi ihmisiin ja ilmiöön sen ympärillä. Et takuulla kadu.

Tämä viesti ei ollut pelkästään sinulle, vaan muillekin ylläoleville vastaajille. En viitsi jokaista lainata erikseen.

Muuten lopuksi. SPX on peitonnut Bitcoinin 2023, 2024 ja 2025 ja tulee peittoamaan sen seuraavan vuosikymmenen kuluessa jatkossakin.

SPX tulee olemaan ensimmäinen altcoin joka ylittää biljoonan dollarin valuaation. "Believe in something" on oiva motto liikkeelle.

Few.

#SPX6900 tagilla löytyy twitter/youtube/tiktok asiasta kiinnostuneille.
Eli miten tämä SPX eroaa Bitcoinista sitten? Tai mikä se pääjuttu on mikä muka on parempi? Se että rahat jaetaan keskenään tasasesti perus Sepoille eikä rikkaat pääse hamstraamaan kaikkea itselleen?
 
Joo sori. Jäi tuosta viestistä editoidessa pois instituutiot _ja_ whale walletit, eli käytännössä OG bitcoinistit ja muut rahamiehet, jotka käytännössä voi laskea samaan kastiin kun omaisuuden arvo huitelee miljardeissa.


1,76% lompakoista omistaa 93,05% bitcoineista. Jotenkin kuulostaa etäisesti tutulta varallisuuden jakautumisessa tässä maailmassa..

Toki voi kiistellä ja väitellä siitä, että pörssit omistaa suurimmat walletit, mutta niiden sisällä varallisuuden jakautuminen tuskin paljoa eroaa tästä kuvasta. Ja niin kauan kuin bitcoinit on pörssin hallussa, ovat he käytännössäkin niiden omistajia ja käyttävät niinkuin omiaan. Saylorin/Strategyn omistuksetkin taitaa olla Coinbasen hallussa.

Tästä nähtiin hyvä esimerkki viime talvena, kun Binance Wintermuten kautta nuketti koko kryptomarkkinat lähettämällä asiakasvaroja tälle marketmakerille, vaikka heidän omat lompakkonsa menivät tyhjäksi jo hyvissä ajoin tammi-helmikuussa taannoisen oikeudenkäyntidiilin miljardikorvauksiin.

Bitcoin-varallisuus on jo käytännössä jaettu ja entistä pienempiä murusia jää tavalliselle tallaajalle, eritoen nuoremmille polville, sillä välin kun enemmän ja enemmän kulkeutuu suursijoittajien, instituutioiden ja valtiollisten toimijoiden taskuun. Varmasti hyviä nousuja on vielä luvassa, kunnes päästään lähelle kullan markkina-arvoa. Siinä sitten vuosia tai vuosikymmen taistellaan rinta rinnan herrudesta. Mistään 100x sijoituksesta bitcoiniin on ihan turha kuitenkaan haaveilla millään realistisella ajanjaksolla.

SPX on protesti kaikelle tälle. Paluu cypherpunk aatteeseen mitä bitcoinkin alunperin oli, mutta mistä se vuosien kuluessa harhautui pois muuttuen "digitaaliseksi kullaksi" Holdaamisen kulttuuri, dca, usko siihen, että tämä on next big thing. En ole mitään vastaavaa nähnyt miten tuo yhteisö asialleen omistautuu.

Ideahan on utopistinen. Syrjäyttää osakemarkkinat. Kuulostaa helvetin hölmöltä, totta. Mutta.. Moniko vuonna 2011-2012 arveli, että bitcoin on 120 000 dollaria vuonna 2025 hinnan huidellessa jossain dollareissa tai alle satasessa? Siellä oli ne muutama sata, ehkä tuhat asiaan uskovaa jotka holdas vaikka mitä tapahtui. Muut möi omistuksensa pois heti paikallisilta huipuilta. Nämä holdaajat ovat nyt niitä miljardöörejä. Miksi siis SPX ei onnistuisi tavoitteessaan edes osittain?

Voidaan ajatella, että ihan sama mitä meemipaskakolikkoa ostaa. Mutta, itseasiassa kaikki kryptot ovat meemejä. Niin bitcoin kuin utilityä larppaavat muut coinit. SPX on siitä rehellinen, ettei se edes yritä larpata mitään muuta kuin se on kuten esim. XRP, eikä siinä näin ollen ole olemassa single point of failurea kun se utility olikin ihan huuhaata. XRP:nkin valuaatio perustuu kuitenkin ihan täysin sen suuren yhteisön uskomukseen sen arvosta, ei mihinkään todelliseen käytännön arvoon. Mitään todellista pohjaa sille arvolle ei sille ole vielä vuosikymmenkään jälkeen nähty. Silti arvo on liki $200Mrd.

Jokainen voi sijoittaa SPX:n halutessaan meemikolikoiden joukkoon, mutta se on niin paljon enemmän. Se on movement-coin samaan tapaan kuin bitcoin oli. Se on elämäntapa, se on irtiotto treidaamisesta. Se on henkinen irtiotto kaikesta, mihin nyky-yhteiskunta ja AI meidät pakottaa ja tulee pakottamaan. Työttömyys, osattomuus, ihmiskontaktien puute. Kaikki nämä kumuloituu tulevina vuosina ja SPX-yhteisö on turvasatama.

"Don't die Standard & Poor". Käytä edes muutama tunti elämästäsi tutustuaksesi ihmisiin ja ilmiöön sen ympärillä. Et takuulla kadu.

Tämä viesti ei ollut pelkästään sinulle, vaan muillekin ylläoleville vastaajille. En viitsi jokaista lainata erikseen.

Muuten lopuksi. SPX on peitonnut Bitcoinin 2023, 2024 ja 2025 ja tulee peittoamaan sen seuraavan vuosikymmenen kuluessa jatkossakin.

SPX tulee olemaan ensimmäinen altcoin joka ylittää biljoonan dollarin valuaation. "Believe in something" on oiva motto liikkeelle.

Few.

#SPX6900 tagilla löytyy twitter/youtube/tiktok asiasta kiinnostuneille.
Justiin kuuntelin samanlaista hallusinointia Zinzinosta, huijauksensa kullakin.
 
Huomisaamuun mennessä uudet (dollari)huiput? Aika hyvältä näyttää. Jännää on ollut kyllä bitcoinin hintaliike kuluvana vuonna. Niinhän se meni, ettei mennyt kuten vallitseva sentimentti odotti, eli hurjaa nousua. Sen sijaan tuli tylsää ja hidasta, tasaisen varmaa kipuamista ylöspäin. Taisi tämä kuukausi olla historiallisesti yksi pitkon huonoimpia, jos en muista väärin, mutta nyt on vahvat merkit ilmassa, että voidaan jäädä selvästi plussalle, eli sikälikin epätavanomaista.

1755094765069.png


Edellytykset taitaa olla sille, että jos bulkkiostajien OTC-markkinoiden tarjontapuoli supistuu tarpeeksi pieneksi, hinta voi reagoida rajustikin ylöspäin. Oma veikkaus on, että tapahtuu viimeistään ensi vuoden aikana🍿. Ostolaidan paine on sen verran kova ja vain kasvussa, että tällä hetkellä se näyttää vääjäämättömältä.

edit: Piti tarkistaa tämä, eli pitkon historialliset keskimääräiset kuukausiliikkeet. Vuodesta 2013 lukien elokuu ollut vuoden 3. heikoin kuukausi +1,73% tuotolla. Ensi kuu on heikoin:
 
Viimeksi muokattu:
Onkos joku perehtynyt tähän Trumpetin CRO hommeliin?

En nyt muista missä oli, mutta ilmeisesti heidän ostot jää lukkoon tyyliin vuodeksi? Eli ei ihan kananlento ja kannattaisi jatkaa cäshbäkkien hodlailua? Muuten trumpin crypto toilailuihin on 0% luotto siltä kanalta, että niissä itse kannattaisi olla mukana.

Olisi aika paljon enempi CRO:ta jos ei olisi käyttänyt välissä Plutuksen korttia...
 
Kovasti pitää myydä kirpputorilla kamaa ja säästää päivittäisissä ostoksissa ja pistää pois turhai kuukausittaisia viihdesubauksia niin on 2026 rahulia sitten ostaa kun BTC iskeytyy 60k USD tuntumaan taas. :thumbsup:
 
Kovasti pitää myydä kirpputorilla kamaa ja säästää päivittäisissä ostoksissa ja pistää pois turhai kuukausittaisia viihdesubauksia niin on 2026 rahulia sitten ostaa kun BTC iskeytyy 60k USD tuntumaan taas. :thumbsup:
Täällä myös vahva usko, että loppuvuodesta -26 on tarjolla ne hyvät ostopaikat. Oon alkanut myös kasvattaan käteispositiota sitä silmällä pitäen.
 
Cro-kolikko.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


"uusi bitcoin" :D:D:D älkää ihmiset ostelko tällaisia turhuuksia
varmaan kusetus

Tuossa tämä video sano että tuo nettisivu antaa sille toiselle osakkeita ja toinen antaa sitten virtuaalijuttuja.
Kommenttien mukaan ei kannata tuota ostaa
 
Täällä myös vahva usko, että loppuvuodesta -26 on tarjolla ne hyvät ostopaikat. Oon alkanut myös kasvattaan käteispositiota sitä silmällä pitäen.
Bitcoinin huippua on ennustettu ehkä loka-joulukuulle, mutta voiko olla, että huiput oli ja meni jo? Ja tästä sitten lasketellaan 2026 siihen 60...70K tasolle?
 
Bitcoinin huippua on ennustettu ehkä loka-joulukuulle, mutta voiko olla, että huiput oli ja meni jo? Ja tästä sitten lasketellaan 2026 siihen 60...70K tasolle?
Tuohon skenaarioon itsekin vähän varautunut ja laitellut pikkuhiljaa portfoliota euroiksi, vaikka suurin osa yhä kryptoissa. Tosin edellisen syklin kohdalla meni ajoitus vihkoon kun heräsin myynteihin liian myöhään, joten eiköhän se arvaus nytkin mene pieleen ja kohta siis bullrun alkaa :)
 
Bitcoinin huippua on ennustettu ehkä loka-joulukuulle, mutta voiko olla, että huiput oli ja meni jo? Ja tästä sitten lasketellaan 2026 siihen 60...70K tasolle?
Voihan tuokin hyvin olla, ei näistä kukaan tiedä. Jonkinlainen suunnitelma itsellä on myynneistä ja sitten jos tasot osuu niin siitä pidetään kiinni.
 
Omat fiilikset pitkon hintakehityksen suhteen vähän sen suuntaiset, että tarvitaan kunnon säikäytys ennen kuin voidaan nähdä selkeämpi ja terveempi break-outti nykyisen ATH:n yli. Esim. kosketus $98k:een voisi mahdollisesti toimia. Löysät pitää puhaltaa pihalle, jotka voi sitten fomottaa takaisin uusissa ATH:ssa ja tehdä liikkeestä ylöspäin terävämmän. Toki tässä on juuri kausivaihtelun heikon jakso menossa, joten ei tämänhetkinen heikkous yllättävää ole. Tosin sen sanon, että hintataso tälle vuodelle on tähän mennessä ollut tavallaan myös pettymys. Mutta mitä myrkyllisemmäksi tunnelmat menee, sitä otollisemmaksi tuppaa historiallisesti olosuhteet muodostumaan hintaliikkeen täydelliselle yllättämiselle, joten tässä mielessä omien ja markkinafiilisten kontra-tulkinta toisaalta kasvattaa piilevää optimismia.
 
Cro-kolikko.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.





Tuossa tämä video sano että tuo nettisivu antaa sille toiselle osakkeita ja toinen antaa sitten virtuaalijuttuja.
Kommenttien mukaan ei kannata tuota ostaa

Kateelliset kommentoi, kun eivät ole hajauttaneet riittävästi. Paras crypto debit visa 👍🏻
 
Tuohon skenaarioon itsekin vähän varautunut ja laitellut pikkuhiljaa portfoliota euroiksi, vaikka suurin osa yhä kryptoissa. Tosin edellisen syklin kohdalla meni ajoitus vihkoon kun heräsin myynteihin liian myöhään, joten eiköhän se arvaus nytkin mene pieleen ja kohta siis bullrun alkaa :)
Oli sitten syklin muutos mennyt tai ei, niin en ole mitään myymässä. En ole varsinaisesti ostanut Bitcoinia sitten 60k-hintatason ja keskihinta selvästi alle. Lähinnä ajattelen, että koskahan alkaisi ostopaikat taas :)
 
Siinä erittäin laadukas rautaisannos Bitcoin-tietoa kaikille, joita kiinnostaa tutustua ilmiöön, ihan vaikka nollatiedoista lähtien aina vähän edistyneemmillekin tietojen syventämiseksi:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=ryjnhyXl1xY
 
Mikäs olisi järkevä tapa hankkia bitcoineja ja siirtää ne omaa wallettiin (esim. trust wallet)?

Ja onko tuo trust wallet hyvä wallet softa, jos haluaa pitää bitcoinit itsellä? Se on ilmeisesti vain puhelimella, onkohan jotain minkä voisi pitää tietokoneella?
 
Mikäs olisi järkevä tapa hankkia bitcoineja ja siirtää ne omaa wallettiin (esim. trust wallet)?

Ja onko tuo trust wallet hyvä wallet softa, jos haluaa pitää bitcoinit itsellä? Se on ilmeisesti vain puhelimella, onkohan jotain minkä voisi pitää tietokoneella?
Vaikka Strike ja joku hardware wallet, sit sitä hallinnoi tietokoneella Sparrowin kanssa.
 
Mikäs olisi järkevä tapa hankkia bitcoineja ja siirtää ne omaa wallettiin (esim. trust wallet)?

Ja onko tuo trust wallet hyvä wallet softa, jos haluaa pitää bitcoinit itsellä? Se on ilmeisesti vain puhelimella, onkohan jotain minkä voisi pitää tietokoneella?
Koneelle hyvä on Wasabi Wallet. Ja kylmälompakko on tietysti aina hyvä hankinta.

Itse ostellut Krakenista ja sitten kun vähän enemmän kertynyt niin siirrän kylmään säilöön. Krakenissa hyvät kulut ja ei mitään huonoa sanottavaa seitsemän vuoden käyttö historian ajalta.
 
Mikäs olisi järkevä tapa hankkia bitcoineja ja siirtää ne omaa wallettiin (esim. trust wallet)?

Ja onko tuo trust wallet hyvä wallet softa, jos haluaa pitää bitcoinit itsellä? Se on ilmeisesti vain puhelimella, onkohan jotain minkä voisi pitää tietokoneella?
Itse suosin suomalaista. Coinmotionista bitcoinit ja siirto omaan wallettiin mikä nyt kivoimmalta tuntuu, kunhan pitää aina itse huolen siitä että walletin voi generoida tarvittaessa minne vaan vaikka puhelin/PC/hardwareWallet tuhoutuu. Itse suosin cold wallettia PC:llä eli tein walletin ja siirsin bitcoinit sinne ja tuhosin walletin. Jos joskus selviää eläkkeelle niin generoi uudestan sen saman walletin vaikka PC:lle.
 
Onkos teillä käyny nuin hassusti?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Jälkeenpäin tietenkin kaikki on ilmiselvää.

Onko tyhmä myydä nyt mitään kun 10 tai 20 vuoden päästä voisi olla rikas? Melkoinen rautapalli saa olla jos sijoituksen arvo on 10x eikä myy. Pelkästään 2x on jo semmoinen että normityypillä kädet tärisee. Jos joskus mainasi 1000 bitcoinia parin euron sähkölaskulla niin oliko tyhmä myydessään ne 100x voitolla?

Kuten sanoin. Kaikki on jälkeenpäin ilmiselvää.
 
Juurikin näin... Jokaiselle meistä (myös Diablo IV:lle 🙂 ) oli tarjolla bitcoineja yhden sentin hintaan 2009, mutta jätettiin ostamatta.
Ostettiin sen sijaan esim litra maitoa.
Aika monen miljoonan euron maito...

Mutta joo vakavasti puhuen, kyllähän tommonen saattaa syödä miestä, mutta kuten sanottiin jälkikäteen on helppo sanoa.. moni sentillä ostanut myi kympillä ja teki todella hyvät kaupat.. itseni tuntien tiedän että JOS olisin joskus ostanut vaikka eurolla niin olisin jo monta kertaa myynyt joten turha katsella nykykurssia menetettyä mahdollisuutta miettien.
 
Juurikin näin... Jokaiselle meistä (myös Diablo IV:lle 🙂 ) oli tarjolla bitcoineja yhden sentin hintaan 2009, mutta jätettiin ostamatta.
Ostettiin sen sijaan esim litra maitoa.
Aika monen miljoonan euron maito...

Mutta joo vakavasti puhuen, kyllähän tommonen saattaa syödä miestä, mutta kuten sanottiin jälkikäteen on helppo sanoa.. moni sentillä ostanut myi kympillä ja teki todella hyvät kaupat.. itseni tuntien tiedän että JOS olisin joskus ostanut vaikka eurolla niin olisin jo monta kertaa myynyt joten turha katsella nykykurssia menetettyä mahdollisuutta miettien.
Itse kans myynyt sen mukaan mikä tällähetkellä tuntunut hyvältä ja se on aivan oikein. Mutta olisi kyllä harmi jälkikäteen tälläinen tajuta, että olisi pitänyt vain pitää tallessa. Taidan palata tänne kymmenen vuoden päästä ja todeta että "noniin."
 
Ehdottomasti katsomisen arvoista asiaa mun mielestä:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=50V3QfbSvyk

En jaksanut katsoa, milloin se resetti tulee?
Hyvä juttu että tienaan tuosta kymmeniä tuhansia, kun bitcoin nousee miljoonaan ja muut (eth ja solana) varmaan perässä.:)
 
Resetistä ei puhuta mitään, mutta puhuva pää ennustaa bitcoinin olevan miljoona taalaa 2030 tai ehkä myöhemmin.
Myös mm. Strategyä käsittelevät osuudet oli mielenkiintoisia. Ennusti ja perusteli hyvin, että markkina saattaa tulla antamaan sille ennen pitkää NAV-kertoimen 20-30.

Voidaan tehdä hauska karkea laskutoimitus, vaikkapa 15-20v päähän:
*Strategy kasvattanut BTC omistuksensa vähän yli kaksinkertaiseksi. Diluution myötä BTC/osake on tuplaantunut.
*BTC on $10M, eli 10/0,15≈67
*Markkina hinnoittelee Strategylle NAV-kertoimen 25. Nyt se on 1,47.

Tästä saadaan nykykurssille kerroin 2*67*25/1,47≈2300.

Tosin jotkut ihan täyspäiset ja hyvin menestyneet talousammattilaiset ennustaa, että pitko on vuonna 2040 paljon enemmän, kuin $10M.
 
Hyvä esitys siitä miten satojen biljoonien korkomarkkina saattaa olla perustaavaa laatua olevan muutoksen alussa ja pääomat alkamassa siirtyä Bitcoin-pohjaisiin, kiinteää korkoa maksaviin sijoitusinstrumentteihin, kuten esim. mitä Strategy toi markkinoille alkuvuodesta. Tätä aihetta sivuttiin jo edellisessä Mossin haastattelussa pari viestiä ylöspäin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=UUrw-W1X8DE
 
Pohdintaa; Olen miettinyt, että pitäisikö ostaa myös Bitcoineja.. Vai laittaa nekin rahat ETF/Indeksirahastoihin (joita minulla on jo). Mietin, jos muutaman tonnin laittaisi Bitcoineihin..
 
Pohdintaa; Olen miettinyt, että pitäisikö ostaa myös Bitcoineja.. Vai laittaa nekin rahat ETF/Indeksirahastoihin (joita minulla on jo). Mietin, jos muutaman tonnin laittaisi Bitcoineihin..
Tästä threadista saa varmasti hyviä sijoitusvinkkejä ja sanonkin että ehdottomasti kannattaa laittaa vähän bitcoiniin rahulia kiinni. Nyt ollaan tosin all-time-high lukemissa joka tarkoittaa lyhyellä aikavälillä sitä että turskaa voi tulla aluksi mutta kun holdailee 10v - 20v niin lupaan että sijoitus on rankasti plussalla.
 
Tästä threadista saa varmasti hyviä sijoitusvinkkejä ja sanonkin että ehdottomasti kannattaa laittaa vähän bitcoiniin rahulia kiinni. Nyt ollaan tosin all-time-high lukemissa joka tarkoittaa lyhyellä aikavälillä sitä että turskaa voi tulla aluksi mutta kun holdailee 10v - 20v niin lupaan että sijoitus on rankasti plussalla.
Juu, hiukan voisi laittaa.. Pitääpä vähän tutkiskella tätä Bitcoinia. Törmäsin noihin erilaisii Bitcoin lompakkoihin, niin suositteko sellaista softalompakkoa vai "hardware"?
Ja onko tuo Coinmotion hyvä paikka ostaa?

Tietysti, oishan se yks vaihtoehto hankkia Krypto ETF.
 
Viimeksi muokattu:
Juu, hiukan voisi laittaa.. Pitääpä vähän tutkiskella tätä Bitcoinia. Törmäsin noihin erilaisii Bitcoin lompakkoihin, niin suositteko sellaista softalompakkoa vai "hardware"?
Ja onko tuo Coinmotion hyvä paikka ostaa?

Tietysti, oishan se yks vaihtoehto hankkia Krypto ETF.
Sanoisin että on erittäin järkevää ja sivistävää tutkia bitcoinia. Esim lähtemällä liikkeelle lukemalla/kuuntelemalla vaikka Bitcoin Standard kirja ja lukemalla läpi Bitcoin Whitepaper (8 sivua).

Coinmotionista olen itse ostanut Bitcoinit. Aluksi säilytin siellä niitä että voi vähän "treidata" mutta sittemmin opiskelin mitä tarkoittaa oma lompakko ja mitä eroa on kuumalla ja kylmällä lompakolla ja mikä on turvallisinta.
 
Mites tuon suhteen kun välillä näkyy uhkakuvia että kvanttikoneet tekee Bitcoinista selvää?

Tietenkään niitä laitteita ei ole vielä eikä vähään aikaan tule olemaankaan, mutta sellanen 10v "säästö kryptoportfolio" voi ottaa hiukan osumaa jos / kun joku päivä kiinalainen teekkari pääsee käsiksi.
 
Mites tuon suhteen kun välillä näkyy uhkakuvia että kvanttikoneet tekee Bitcoinista selvää?

Tietenkään niitä laitteita ei ole vielä eikä vähään aikaan tule olemaankaan, mutta sellanen 10v "säästö kryptoportfolio" voi ottaa hiukan osumaa jos / kun joku päivä kiinalainen teekkari pääsee käsiksi.
Ehkä tekee selvää Bitcoinista, mutta samalla tekee selvää meidän modernista tietoyhteiskunnasta. Eli jos salaukset murtuu niin millään digitaalisella (valtioiden salaisuudet, pankit, rahat, osakkeet, terveystiedot, minkä tahansa digitallinen omistajuussuhde, lainat, yms yms) ei enää tee mitään.

Näin siis jos nykyiset salausmenetelmät osoittautuu murrettavaksi kuvitteellisella kvanttikoneella eikä kukaan tee mitään salausten kehittämisen suhteen ja odotetaan vain rauhassa digitaalisen tietoyhteiskunnan romahtamista.
 
Ehkä tekee selvää Bitcoinista, mutta samalla tekee selvää meidän modernista tietoyhteiskunnasta. Eli jos salaukset murtuu niin millään digitaalisella (valtioiden salaisuudet, pankit, rahat, osakkeet, terveystiedot, minkä tahansa digitallinen omistajuussuhde, lainat, yms yms) ei enää tee mitään.

Näin siis jos nykyiset salausmenetelmät osoittautuu murrettavaksi kuvitteellisella kvanttikoneella eikä kukaan tee mitään salausten kehittämisen suhteen ja odotetaan vain rauhassa digitaalisen tietoyhteiskunnan romahtamista.
No totta muuten, eikai se Bitcoinin salaukset yms. ainakaan huonompia ole kuin sähköisten palveluiden. Mutta voiko pankkien jne. järjestelmiä taas kvanttikoneet päivittää ja hoitaa nuo tietoturvat. Voiko kvanttivehkeet luoda kryptoja ihan uudella syklillä tai tehdä tekniikasta turhaa (?).
 
Olen harkinnut kk-säästämisen aloittamista bitcoiniin vanhojen omistusten päälle, niin olisiko se järkevää Coinmotionin kautta, vai jotain muuta kautta esim. kulujen takia? Tai olisiko tähän tarkoitukseen joku ETF-homma järkevämpi?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
305 338
Viestejä
5 173 278
Jäsenet
82 656
Uusin jäsen
valleyg

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom