• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:05 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Tuli mainattua tuossa 2013-2014 ja kuplan jäläkeen homma loppui kuin seinään. Nyt kuitenkin kiinnostaisi alkaa käymään kauppaa vanhoilla bitcoineilla ja olisi muutama kyssäri asiaan liittyen:

1) Mihin on helppo siirtää bitcoinit omasta lompakosta ja maksaako tämä yleensä?
2) Mitkä luotettavat marketit tarjoavat kohtuullisilla kaupankäyntipalkkioilla treidausta (bitcoin, etherium, ehkä ripple)? Ainakin Sampsan videolla Coinbase näytti vetävän aika paljon välistä, mutta johtuiko tämä siitä että rahat kotiutettiin?
3) Kannattaako alle 1000e määrää kolikoita siirrellä kauppapaikan ja oma koneen välillä ja koituuko tästä kustannuksia

Joku vakavampi harrastaja voi ja saa vastailla paremmin, minä tässä vasta olen alkanut tutustumaan koko touhuun, mutta sen olen pistänyt merkille että Coinbase vetää tosiaan välistä mutta jos siirtää (ilmaiseksi) Coinbasesta saman puljun omistamaan GDAX:n puolelle niin siellä taitaa olla kryptovaluutan siirto muualle ilmaista. Ja kannattaako niitä coineja pitää omalla koneella riippuu sinusta. Kumpi kuumottaa enemmän, koneellesi tavalla tai toisella pääsevä varas vai kauppapaikan mahdollinen epärehellinen työntekijä?
 
Tuli mainattua tuossa 2013-2014 ja kuplan jäläkeen homma loppui kuin seinään. Nyt kuitenkin kiinnostaisi alkaa käymään kauppaa vanhoilla bitcoineilla ja olisi muutama kyssäri asiaan liittyen:

1) Mihin on helppo siirtää bitcoinit omasta lompakosta ja maksaako tämä yleensä?
2) Mitkä luotettavat marketit tarjoavat kohtuullisilla kaupankäyntipalkkioilla treidausta (bitcoin, etherium, ehkä ripple)? Ainakin Sampsan videolla Coinbase näytti vetävän aika paljon välistä, mutta johtuiko tämä siitä että rahat kotiutettiin?
3) Kannattaako alle 1000e määrää kolikoita siirrellä kauppapaikan ja oma koneen välillä ja koituuko tästä kustannuksia

1) Maksaa. Bitcoinverkko on aika tukossa ja siirtotilanteen näkee vaikka täältä Bitcoin Fees for Transactions | bitcoinfees.earn.com
-Keskimääräinen siirtokoko 226 tavua ja esim 100 satoshia per byte hinnalla tuosta tulee 22600 satoshia eli ~$3,3, jos bitcoinin hinta on $15000
-Noista palkeista voi arvioida paljonko on siirtoja jonossa (oranssi) ja paljon on mennyt vuorokaudessa kyseisellä siirtohinnalla siirtoja läpi (sininen). Samaten sivu antaa hihasta ravistetun arvion kuinka nopeasti siirto menee ehkä läpi mutta se ei kauheasti välttämättä kerro.
-Suuremmalla summalla menee nopeammin läpi, pienemmällä hitaammin ja liian pienellä ei mene ollenkaan. Jos siirtomaksu on liian pieni, säätöä ja tuskaa voi olla luvassa paljon.
-Siirron koko vaihtelee mutta siirtohinta näkyy, kun yrität lähettää. Ainakin bitcoin core kysyy vahvistuksen ennen lähetystä ja näyttää siirtohinnan siinä viimeisessä vaiheessa.
-Siirtomaksu määritellään lompakkosoftassa ja sen kanssa kannattaa olla todella tarkka yksiköissä. Lompakko käyttää eri yksiköitä eli BTC/kb.

2) Isoimmat ovat luotettavampia eli GDAX tai Bitstamp. GDAX on sama pulju kuin Coinbase mutta lähes nollakuluilla. Nämä vaativat tunnistautumista ajokortilla/passilla ym. säädöillä. Voi mennä päiviä. Pienemmät kuten binance tai cryptopia eivät vaadi mitään muuta kuin tilin tekemisen. Noita vaihtopaikkoja on mennyt nurin niin isompia kuin pienempiäkin eli on niissä aina jotain riskiä.

3) Riippuu siirtotilanteesta. Jos siirto maksaa vitosen, niin treidatessa sama summa heilahtaa parissa minuutissa, kun kurssit vähän elävät.
 
Jep, ikävää kuitenkin maksaa monta kymmentä euroa siirtomaksuja kun siirtää coinit uuteen osoitteeseen. Tai vaihtoehtoisesti odottaa tunteja ellei päiviä pienempien kulujen kanssa.
Kiitos vinkeistä!

Siirtokulut 1 input/1 output -siirrolle ovat pyörineet lähipäivinä 1-2e luokassa jos ei välttämättä tarvitse saada seuraavaan blokkiin. Segwit osoitteesta on voinut lähittää jopa alle 1e hintaan. Paras paikka seurata kulujen hintakehitystä on suoraan mempoolista, esim Bitcoin Mempool Size Statistics
 
Sain sitten vihdoin liikkeelle ton jumiutuneen Bitcoin siirron ViaBTC:n avustuksella.
Eli kannattaa yrittää tota, jos jollakulla jää jumiin...
 
Sain sitten vihdoin liikkeelle ton jumiutuneen Bitcoin siirron ViaBTC:n avustuksella.
Eli kannattaa yrittää tota, jos jollakulla jää jumiin...

Accelerator on yksi vaihtoehto, mutta ei ainoa.

Transaktion lähettäjänä voi helposti nostaa siirtomaksua jälkikäteen mikäli maksu on liian pieni eikä meinaa mennä läpi (esim electrumista tämä onnistuu kätevästi maksua tehdessä rastimalla kohdan "replaceable").

Transaktion vastaanottajana voi luoda konfirmaatiota odottavasta maksusta uuden transaktion suuremmalla siirtomaksulla jolloin molemmat transaktiot sisällytetään nopeammin blockiin (CPFP, child pays for parent).

Viimeiseksi, mikäli siirto ei konfirmoidu niin se palautuu lähettäjälle. Default aika jonka jälkeen tx putoaa mempoolista taitaa olla tällä hetkellä Coressa pari viikkoa.
 
On tämä käsittämätöntä. Coinarketcapissa on listattuna joku 1385 altcoinia ja yli puolella niistä on kasvua +% 24h. Siis melkein kaikki vähänkään toimivat altit vetää rahaa sisään edelleen. Vähä fomoa lykkää.

edit:
Tai siis oli. Nyt niistä jo valahti muutama sata miinukselle kun Bitcoin taas vähän keulii. Big altcoin crash coming up! :eek:

Tai sitten ei. Muistin just että onhan mulla joku 10k stellareita vaikka muistelin ettei mulla olekaan altteja enää. Stellari voi kyllä ripplen haastaa pitkällä täthtäimellä.;)
 
Viimeksi muokattu:
Tuli mainattua tuossa 2013-2014 ja kuplan jäläkeen homma loppui kuin seinään. Nyt kuitenkin kiinnostaisi alkaa käymään kauppaa vanhoilla bitcoineilla ja olisi muutama kyssäri asiaan liittyen:

1) Mihin on helppo siirtää bitcoinit omasta lompakosta ja maksaako tämä yleensä?

Tuossa tulikin jo hyviä vinkkejä mutta lisäisin vielä että jos kolikot ovat vuoden 2013 lompakossa niin lompakkosoftan päivittämisen lisäksi kannattaa harkita private keyn import / sweeppiä uudempaan lompakkoon. Muutaman vuoden takaiset lompakot eivät todellakaan osaa laittaa siirtomaksuja kohdalleen ja transaktio voi jäädä roikkumaan pitkäksikin aikaa..
 
Kirjaudu GDAX:iin coinbasen tunnuksilla. Sama pulju, eri sivun nimi ja nauti ilmaisesta vaihtamisesta sekä siirroista. Coinbasessa olevat kolikot saat GDAXiin välittömästi BTC deposit vaihtoehdoista. Voit vaihtaa ne litecoiniin, ethereumiin tai bitcoin cashiin ilmaiseksi jos olet "market maker" eli laitat ostotarjouksen hinnalla X ja joku myy siihen. Jos taas ostat jonkun toisen myyntitarjouksesta maksat 0,25% eli kohtuullisesti. Tosin bitcoininkaan siirto ei maksa GDAX:sta ulos mitään eli sen puoleen ihan sama.
Nyt on GDAX passi verifiointi odottamassa. Eli kannattaako nyt mieluummin siirtää coinbase->gdax->binance kokonaan bitcoinina, vai muuttaa tuolla gdaxissa ensin etheriumiksi ja siirtää se binanceen? Tarkoitus siis ostaa binancesta rippleä.

edit. menikin jo läpi, eli nyt vaan siirtämään bitcoinit gdaxiin, mutta tosiaan muunnanko siellä etheriumiksi vai siirränkö bitcoinina suoraan binanceen, mikä on halvinta ja nopeinta ym?
 
Viimeksi muokattu:
Itse siirrän aina litecoineina. siirto kestää max 30min ja kustannukset edullisia

Jep, litecoin ehdottomasti. 100sat/B fee on tällä hetkellä minimi litecoinissa (nykyhinnoilla ~5cnt per 1 input / 1 output tx). Seuraavassa päivityksessä minimi muutetaan 10sat/B, eli pian menee 0.5cnt feellä läpi ongelmitta.
 
Jep, litecoin ehdottomasti. 100sat/B fee on tällä hetkellä minimi litecoinissa (nykyhinnoilla ~5cnt per 1 input / 1 output tx). Seuraavassa päivityksessä minimi muutetaan 10sat/B, eli pian menee 0.5cnt feellä läpi ongelmitta.
Ok, laitoin nyt pankkisiirrolla lisää rahaa coinbaseen niin saa tuolta joskus jotain uloskin kun on tilinumero tuolla. Ostelen tuolla sitten litecoinia ja siirrän gdaxin kautta binanceen niin saa ostettua rippleä ja lisäksi pikku summilla jotain muita joiden hinta ei ole vielä noussut paljoa, josko joku näistä lottolapuista sitten osuisi.
 
Litecoineja siirtäessä suurin kulu ei ole siirtomaksu, vaan spread kun joudut vaihtamaan litecoinit takaisin btcksi, mikäli ltc vaihtoparia haluaamasi assettiin ei ole.
Isommissa pörsseissä arvot aikalailla samat hinnat mutta pienemmissä voi olla erojakin.
Kannattaa suorittaa laskutoimitukset mikä on kannattavaa.
 
Mitä kauppapaikkoaa suosittelette pienempien alttien ostamiseen/myymiseen?

Käytän tällä hetkellä coinbasea siellä löytyviin kolikohin, mutta tarkoitus vähän laajentaa.

Bitfinex ja bittrex vaikuttivat lupaavilta, mutta kumpikaan ei anna luoda uusia tunnuksia tällä hetkellä.
 
Mitä hyötyä on kierrättää rahat GDXA kautta, jos meinaa kuitenkin treidaa valuuttaa muualla? Coinbasen lompakon kauttahan onnistuu suoraan osto. Onko hinta ei niin markkinahintainen? Enemmän tuntuu coinbase rokottavan luottokortin kautta tehdyistä panoista.

Ethereumin siirto binanceen kesti joku 5min. Kulut aika mitättömät. Kyllähän kaikki tahot omansa välistä ottaa. Kuluttajalla vastuu selvittää mikä kannattaa.
 
Ostelin vähän eri coineja binancesta, yhteensä n 100 eurolla. Eli aika pähkinöitä, mutta toki jos joku nyt nousee bitcoinin arvostukseen niin rahaa toki tulee, tosin olen kyllä asennoitunut siihen, että todennäköisesti rahat ovat nyt menneet iäksi kun noi kaikki romahtaa tai joku muuten vaan hakkeroituu tonne tai koko binance suljetaan tms. Mutta hauskaa katsella noita käppyröitä kuinka "arvo" nousee.

Mutta kellään mitään hyviä tipsejä mihin kannattaisi muutama lantti sijoittaa vielä?
 
Kauan kestää valokuvan lähettäminen coinbaseen. Jos vaikka joskus aikoo nostaa tilin tyhjäksi?
 
Onkos kellään valistuneita arvioita siitä, että kuin pitkälle toi ripplen nousukiito jatkuu? Kannattaako kuitata voitot tässä muutaman dollarin hinnalla vai holdata vuosia? Muutamalla huntilla tankkasin alle 0.5$ hinnalla, joten isot rahat ei itsellänikään ole kyseessä.
 
Mikähän Krakenia vaivaa, pano on mennyt perille klo 15 tänään, näkyy depositseissa statuksena success, mutta kaupankäynnissä ei ole saldoa? Samalta tililtä aiempi talletus toiminut moitteetta.
 
@uce Pari hunttia nyt tipahtaa joskus taskusta vahingossa. Unohda koko juttu ja muista parin vuoden päästä uudelleen, kun lehdet hehkuttaa miten olis nyt miljonääriä, jos olisi 0,5$ arvolla sijoittanut.
 
juu kaipa nuo pitää omaan lompakkoon siirtää pörssistä ja unohtaa. Täytyy arvottaa mahdollinen 10ke+ voitto suuremmaksi kuin 1080ti:n hankkiminen nyt ''ilmaisella'' rahalla.
 
juu kaipa nuo pitää omaan lompakkoon siirtää pörssistä ja unohtaa. Täytyy arvottaa mahdollinen 10ke+ voitto suuremmaksi kuin 1080ti:n hankkiminen nyt ''ilmaisella'' rahalla.

Mites innokkaasti pankit ilmoittaa verottajalle tilille putkahtaneista ”kryptovoitoista” tässä mietin [emoji848]
 
Mites innokkaasti pankit ilmoittaa verottajalle tilille putkahtaneista ”kryptovoitoista” tässä mietin [emoji848]
Verottaja saa tietää kyllä ja postia tulee sieltä suunnalta.

FOMO on kyllä hassu tunne. Itseäni ei edes niin kauheasti kiinnosta nämä kryptojutut, mutta pakko vain koko ajan etsiä uusia altteja ja ostaa pikkurahoilla niitä siltä varalta ettei tarvitse viiden vuoden päästä lukea lehdestä kuinka olisin nyt miljonääri yhden euron sijoituksella.
 
  • Tykkää
Reactions: Bbs
Mites innokkaasti pankit ilmoittaa verottajalle tilille putkahtaneista ”kryptovoitoista” tässä mietin [emoji848]

Kyllähän ne sitten kun muuttaa ja siirrät omalle pankkitilille. Pankki ilmoittaa ja saattaa kysyä sinulta mistä rahat ovat peräisin. Itse möin syksyllä veneen ja talletin venerahat seteliautomaatista tililleni. Tuli kysymys nordean viesti poksiin että mistä rahat ovat peräisin. Maksat vaan kiltisti verot.
 
  • Tykkää
Reactions: Bbs
FOMO on kyllä hassu tunne. Itseäni ei edes niin kauheasti kiinnosta nämä kryptojutut, mutta pakko vain koko ajan etsiä uusia altteja ja ostaa pikkurahoilla niitä siltä varalta ettei tarvitse viiden vuoden päästä lukea lehdestä kuinka olisin nyt miljonääri yhden euron sijoituksella.
Voin samaistua tähän. Nytkin tuntuu todella pahalta katsoa vierestä kun Ripple, RaiBlocks ja Cardano nousee. Olispa laittanu rahat noihin kiinni :D
edit myös NEO aika vahvassa kasvussa... katellut näitä kaikkia kolikoita kiinnostuneena, mutta jostain syystä rahat meni muihin valuuttoihin
edit2 terveisin DeepBrain Chainin kasvua odotellessa
 
Mistä ostatte noita erikoisempia? Itse ostellutt nyt binancesta, mutta sielläkään ei kaikkia ole. Joku ihan uusi ja tuntematon coini kiinnostaisi niin voisi pikku summalla ostaa paljon useita sellaisia niin ehkä jostain saa sitten aikanaan miljoonia. Tuntuu että noi kaikki binancenkin coinit on jo joulukuun lopussa raketoineet niin että enää mitään massiivisia voittoja turha odottaa, vaikka ripplekin nyt ihan hyvältä näyttää.
 
Kyllähän ne sitten kun muuttaa ja siirrät omalle pankkitilille. Pankki ilmoittaa ja saattaa kysyä sinulta mistä rahat ovat peräisin. Itse möin syksyllä veneen ja talletin venerahat seteliautomaatista tililleni. Tuli kysymys nordean viesti poksiin että mistä rahat ovat peräisin. Maksat vaan kiltisti verot.

Onko tietyt lähteet sitten pankeilla tiedoissa tai eivät ole niin kiinnostuneita kun esimerkiksi vedonlyönnissä useita tonneja voittanut ja lähettäjä yleensä ollut ”Trustly group” eikä ikinä nordea ole kysynyt.
 
Onko tietyt lähteet sitten pankeilla tiedoissa tai eivät ole niin kiinnostuneita kun esimerkiksi vedonlyönnissä useita tonneja voittanut ja lähettäjä yleensä ollut ”Trustly group” eikä ikinä nordea ole kysynyt.
Onhan se nyt eri juttu kun pörssit lähettävät rahat omalla nimellään ja nettipokerit sitten jonkin yleisen maksunkäsittelijän kautta.
 
Binancen desktop clienttiin kyllä tyytyväinen näin muutaman päivän kokemuksella.
Pyörii erittäin kevyesti ja eiköhän tuohon vielä mukavuutta lisääviä parannuksia ole tulossa.
Chromellahan kauppasivut jumahtavat nopeasti.
Siirsin vanhat Ethereumit tuonne, hajasijoittelin mukavasti ja salkku seilaa nyt 30-50% plussalla.
Koukuttavaa seurata markkinoita, muistais vielä olla liipasematta liian herkästi. :p
 
Mitä kauppapaikkoaa suosittelette pienempien alttien ostamiseen/myymiseen?

Käytän tällä hetkellä coinbasea siellä löytyviin kolikohin, mutta tarkoitus vähän laajentaa.

Bitfinex ja bittrex vaikuttivat lupaavilta, mutta kumpikaan ei anna luoda uusia tunnuksia tällä hetkellä.


Kucoiniin ja Cryptopiaan tilien teko on auki ja löytyy hieman harvinaisempiakin coineja.
 
Mikähän Krakenia vaivaa, pano on mennyt perille klo 15 tänään, näkyy depositseissa statuksena success, mutta kaupankäynnissä ei ole saldoa? Samalta tililtä aiempi talletus toiminut moitteetta.

Siellä on uudenvuoden lomat. Eiköhän se torstain aikana tule käytettäväksi.

This message is regarding the schedule for fiat deposit and withdrawal processing around the New Year’s holiday.

Please note that for clients who use SMBC to fund their accounts, fiat deposits and withdrawals to and from your Kraken account will be impacted by the the New Year’s holiday as described below. We recommend that you plan your fiat funding activities accordingly. Cryptocurrency deposits and withdrawals will not be affected.

All dates/times mentioned below are Japan Standard Time (JST).

New Year’s holiday fiat deposits:

The deadline for receiving fiat deposits is Thursday, December 28th 2017 at 11:59PM (JST). Deposits not received by this time will not be received until after Thursday, January 4th. Please note that we cannot guarantee that deposits sent before this day will be received by the cut-off time.

New Year’s holiday fiat withdrawals:

The deadline for sending fiat withdrawals is no later than Thursday, December 28th 2017 at 3 PM (JST). Withdrawal requests made after this cutoff time will not be processed until January 4th.

Any deposits and withdrawals made after the above dates will not be processed until on or after January 4th, 2018. Also, please note that if there are issues with your deposits or withdrawals, such as missing reference codes or account name mismatches your funding request may be delayed until January 4th.

Finally, we are anticipating a surge in the number of deposit/withdrawal applications on January 4th, so please be aware that it may take slightly longer than usual for some funding applications to be processed.

Thank you for your understanding.

The Kraken Team
 
Mikäköhän Coinbasessa on, kun olen sain sieltä tänään ”Unable to verify your identity + photo”-viestin, vaikka henkilöllisyyden varmistaminen onnistui jo eilen - muutaman epäonnistuneen yrityksen jälkeen. Nämä onnistuneet varmistukset näkyvät myös Coinbase-tililläni.


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Mikähän Krakenia vaivaa, pano on mennyt perille klo 15 tänään, näkyy depositseissa statuksena success, mutta kaupankäynnissä ei ole saldoa? Samalta tililtä aiempi talletus toiminut moitteetta.

Varmaan oot saanut toimimaan, mutta yleisenä vinkkinä voisi vielä sanoa että kannattaa kirjautua välillä ulos palveluista -> sulkea selaimet etc.. ihan basic juttuja jotka monesti unohtuu tohinan keskellä.

Market cap senkun kasvaa...
 
Eikö coinbasessa voi ostaa muuten kuin credit cardilla. Ei kukaan nyt velaksi ostele osakkeita.
 
Just laittelin tänään aamusta ekan tilisiirron verifioinnin jälkeen menemään Coinbaseen vaan tuntuu olevan ruuhkaa kun ei vieläkään näy.
 
Just laittelin tänään aamusta ekan tilisiirron verifioinnin jälkeen menemään Coinbaseen vaan tuntuu olevan ruuhkaa kun ei vieläkään näy.

Menee päiviä, toivottavasti maltat odottaa. Ilmoitus tulee sähköpostiin. Luottokortilla fyrkat näkyy samantien, käsittelymaksua kylläkin tulee.
 
Menee päiviä, toivottavasti maltat odottaa. Ilmoitus tulee sähköpostiin. Luottokortilla fyrkat näkyy samantien, käsittelymaksua kylläkin tulee.

Puuh jotain tuollaista osasin pessimistinä ajatellakin. Eilen piti eka pieni summa päräyttää kortilla, että pääsi ostoksille. Onhan nuo kulut sen verran isot kortilla ostaessa, että saa jatkossa mennä tilisiirrolla vaikka aikaa kuluukin.
 
Puuh jotain tuollaista osasin pessimistinä ajatellakin. Eilen piti eka pieni summa päräyttää kortilla, että pääsi ostoksille. Onhan nuo kulut sen verran isot kortilla ostaessa, että saa jatkossa mennä tilisiirrolla vaikka aikaa kuluukin.
Eilen siirsin tililtä rahaa ja kesti joku pari tuntia niin oli Coinbasessa rahat. Siitä sitten äkkiä gdaxin kautta binanceen ja TRX:ää ostin. Ihan kivasti tuplaantui yön aikana arvo.
 
Pystyykö noita perumaan noita siirtoja coinbaseen tuli näppäily virhe :D ?
Tuskin, mutta ainahan voit siirtää rahat takaisin pankkiin jos tuli liikaa siirrettyä? Tai sitten vaan kaikki riskillä kiinni johokin altteihin ja vuoden päästä eläkkeelle miljonäärinä :tup:
 
Tuossa tulikin jo hyviä vinkkejä mutta lisäisin vielä että jos kolikot ovat vuoden 2013 lompakossa niin lompakkosoftan päivittämisen lisäksi kannattaa harkita private keyn import / sweeppiä uudempaan lompakkoon. Muutaman vuoden takaiset lompakot eivät todellakaan osaa laittaa siirtomaksuja kohdalleen ja transaktio voi jäädä roikkumaan pitkäksikin aikaa..

No noinhan tuossa nyt sitten kävi. Transactio pending tilassa jo toista päivää :facepalm: Onneksi ei tullut kuin osa coineista siirrettyä alkuun testimielessä (0,0001 coinin transaction feellä). Voiko tuon lompakon vaihtaa uudempaan vaikka vanha lähetys ei ole vielä mennyt perille? Ja mitä tuo "private key import" käytännössä tekee?
Meinasi kyllä tulla kylmä hiki kun ei passua lompakkoon tahtonut löytyä :D Mietin jo yliopistolle soittamista ja kysellä mitenkähän tuon saisi murrettua. Passussa oli kuitenkin yli 30 merkkiä, joten joku "tovi" olisi saattanut mennä NSA:n koneistollakin salasanaa murtaessa.
 
Coinbaseen koittanut tiliä avata mutta verifiointi ajokortin kanssa ei onnistu. Pidin kyllä sotun peitettynä... Oletteko miten sen tehnyt? Vähän mietityttää henkilötietoja luovuttaa...
 
vhni07ocxt701.png
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 232
Viestejä
4 486 787
Jäsenet
74 185
Uusin jäsen
Atte_

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom