Kotimaan politiikka

[10YG]

Jotenkin huvittavaa, että edellisen hallituksen aikana kaikki globaalit ilmiöt (korona, Venäjän hyökkäyssota jne.) sivuutettiin opposition ja sen kannattajien toimesta ja leimattiin Marinin hallituksesta johtuvaksi, mutta nyt kun ollaan hallituksessa sähläämässä ja tuhoamassa taloutta, kaikki ongelmat ovatkin globaalista tilanteesta johtuvia. Harmi kyllä, että se persujen kovasti fanittama Trump meni ja sekoitti talouden.

"Hyväuskoisia idiootteja voi vedättää myös oppositiopolitiikassa kuin litran mittaa."

Tuosta olen samaa mieltä. Persut ja kokoomus hyödynsivät sitä viime vaaleissa jatkuvasti.

Kannattaa aina muistaa, että jo Sanna Marinin hallituksen aikana tiedettiin kuinka huonossa kunnossa Suomi on. Marin olisi voinut edes yrittää velkataakan lisäyksen vähentämistä, mutta ei ollut edes halua yrittää. Virheellinen sote-uudistuskin vietiin väkisin maaliin.

Valtiovarainministeri Annika Saarikko kertoi totuuden alkuvuodesta 2023:

Valtiovarainministeriön virkakunnan tuoreen arvion mukaan ensi hallituskaudella otetaan joka vuosi yli kymmenen miljardia lisää velkaa.

Saarikon mukaan heikentynyt tilannekuva johtuu kasvaneista korkomenoista sekä inflaatiosta, jonka taustalla on Ukrainan sota.
– Ensi vaalikauden lopussa pelkästään lainanhoitokulut kasvavat niin, että ne ovat yli neljä miljardia. Toinen iso menoerä on indeksit eli valtion omat menot. Sellaisia on esimerkiksi valtaosa sosiaaliturvasta, koulutusmenot ja hyvinvointialueille kohdistettavat rahat.

Saarikko: Tilannekuva synkentynyt – ensi vaalikaudella jopa yli 10 miljardia euroa lisää velkaa joka vuosi

Saarikko on pyytänyt valtiovarainministeriön virkamiehiä kutsumaan puolueet koolle. Li Andersson (vas) ei kokouksesta innostu.

www.is.fi

Olisin toivonut Orpon hallitukselta vieläkin reippaampaa otetta talouden suhteen. Olisi tarvittu juuri sellaista parannusta, johon Juha Sipilä pystyi. Sipilän toiminta ei sitten kelvannut kansalle. Vappusatasia jakava SDP voitti Antti Rinteen johdolla. Rinteen onnettomat saavutukset ikävä kyllä tiedämme.

 

[vindicator rapeto]

Tässäpä mietittävää. Tämäkään hallitus ei ole onnistunut lopettamaan turhia yritystukia. On siis yritystukia jotka eivät ole turhia ja sitten niitä jotka ovat turhia. Eihän tässä muuta mutta summat ovat valtavia, ja käyvät veronmaksajan kukkarolle.

Valtio jakaa yhä yritystukia perinteisille firmoille, etunenässä metsäjätti – katso lista, jota tutkija kritisoi​

Vuodesta 2020 yritystuet ovat vain nousseet, ja mukana isoja saajia kuten UPM, laivayhtiot, Metsä Board. Esimerkiksi UPM on saanut eniten tukia, vaikka yhtiön toiminta on vahvasti voitollista.

Jyvitettynä useammalle vuodelle eli 2020-2025 veroeuroja on jaettu yrityksille ~7 mrd, ja näitä yritystukia on jaettu vuosittain yli miljardi kun samaan aikaan hallitus leikkaa muualta.

 

[Coppis667]

Tässäpä mietittävää. Tämäkään hallitus ei ole onnistunut lopettamaan turhia yritystukia. On siis yritystukia jotka eivät ole turhia ja sitten niitä jotka ovat turhia. Eihän tässä muuta mutta summat ovat valtavia, ja käyvät veronmaksajan kukkarolle.

Valtio jakaa yhä yritystukia perinteisille firmoille, etunenässä metsäjätti – katso lista, jota tutkija kritisoi​

Vuodesta 2020 yritystuet ovat vain nousseet, ja mukana isoja saajia kuten UPM, laivayhtiot, Metsä Board. Esimerkiksi UPM on saanut eniten tukia, vaikka yhtiön toiminta on vahvasti voitollista.

Jyvitettynä useammalle vuodelle eli 2020-2025 veroeuroja on jaettu yrityksille ~7 mrd, ja näitä yritystukia on jaettu vuosittain yli miljardi kun samaan aikaan hallitus leikkaa muualta.

Näitä olisi tärkeä perata ja siivota turhat tuet pois, mutta ensimmäisenä lähtisin silti siivoamaan turhat yhdistysrahoitukset/-tuet pois.
Esim kaikki somali ry:t helvettiin, kun noista ei kuitenkaan ole yhteiskunnalle mitään hyötyä.

jos isoja yrityksiä lähtee liikaa tökkimään kepillä, ne saattavat loikata jonnekin muualle ja se vaikuttaa aikas isosti Suomeen ja suomalaisiin.

 

[Moilaps]

Näitä olisi tärkeä perata ja siivota turhat tuet pois, mutta ensimmäisenä lähtisin silti siivoamaan turhat yhdistysrahoitukset/-tuet pois.
Esim kaikki somali ry:t helvettiin, kun noista ei kuitenkaan ole yhteiskunnalle mitään hyötyä.

jos isoja yrityksiä lähtee liikaa tökkimään kepillä, ne saattavat loikata jonnekin muualle ja se vaikuttaa aikas isosti Suomeen ja suomalaisiin.

Ei tuo ole minusta muuta kuin kiristystä että maksa tuet ja helpotukset tai tehdas siirretään turkkiin. Fakta on se että nuo helpotukset maksaa ihmiset ja yritykset jotka pärjäävät ilman tukia ja nyt niiltä viedään kykyä investoida.

 

[Paapaa]

Tämän jutun perusteella sosiaaliturvasta voidaan leikata vielä vähän lisää. Joel on ylpeästi työtön. Koulunkäynti ei nappaa eikä työnteko. Opinnot jäivät kesken. Mikään työ ei ole tuntunut omalta ja Joel ei halua "homehtua missään konttorissa" 30v päästä. Joelin mielestä ei kannata opiskella, koska kuitenkin valmistuu työttömäksi. Joel on saanut videonsa takia myös tappouhkauksia. Video on hiukan kieli poskessa tehty TikTokiin ja tarkoituksella provosoiva mutta kyllä noin ajattelevia on varmaan aika paljon:

Tällä hetkellä työttömyys on tuntunut Joelista oikealta ratkaisulta.

– Kyllä se suoraan sanottuna tuntuu ihan hyvältä. Kun koko aika ei mene opiskeluun ja tällaiseen, hän sanoo.

Joel, 24, on ylpeästi työtön – ”Minua ei kiinnosta opiskelu eikä töissä käyminen”

Kuopiolainen Joel, 24, toivoo, että jokainen voisi elää omannäköistä elämää ilman yhteiskunnan paineita.

www.iltalehti.fi

 

[ExtraEvil6666]

Tämän jutun perusteella sosiaaliturvasta voidaan leikata vielä vähän lisää. Joel on ylpeästi työtön. Koulunkäynti ei nappaa eikä työnteko. Opinnot jäivät kesken. Mikään työ ei ole tuntunut omalta ja Joel ei halua "homehtua missään konttorissa" 30v päästä. Joelin mielestä ei kannata opiskella, koska kuitenkin valmistuu työttömäksi. Joel on saanut videonsa takia myös tappouhkauksia. Video on hiukan kieli poskessa tehty TikTokiin ja tarkoituksella provosoiva mutta kyllä noin ajattelevia on varmaan aika paljon:

Joel, 24, on ylpeästi työtön – ”Minua ei kiinnosta opiskelu eikä töissä käyminen”

Kuopiolainen Joel, 24, toivoo, että jokainen voisi elää omannäköistä elämää ilman yhteiskunnan paineita.

www.iltalehti.fi

Iltalehti on taas löytänyt idelogisen työttömän, jotta kansa pääsee raivostumaan. Ja näyttää tehoavan.

 

[Disfear]

Onkohan noita oikeasti niin paljon, että sosiaaliturvaa kannattaisi ihan heidän takiaan leikata? Ymmärrän kyllä, että tällainen provosoi. Ymmärrän myös, miten nuorilla voi olla sellainen pelko, että koulutuksesta huolimatta jää työttömäksi, vaikka tätä tämän henkilön ratkaisua asiaan en kannata.

 

[LovelyWhore]

Joel taitaa onneksi edustaa aika marginaalista ryhmää. Jos ei pakkotyö ole vaihtoehto, niin harvassa on yritykset jotka haluavat työntekoa totaalisesti vierastavaa henkilöä palkkalistoilleen. Edes ilmaiseksi.

Itsellänikin (ehkä) oli jonkin asteinen asennevamma, kun en aikoinani lähtenyt palkattomana työllistettynä tekemään jotain controllerin hommia start-up firmoihin vaikka kuinka tyrkytettiin. Ei kieltäytymisestä mitään sanktiota muistaakseni tullut, mutta se soti täysin omaa työmoraaliani vastaan.

Korkeasti koulutettuna ja kokeneena asiantuntijana olisi siis pitänyt lähteä "ilmaiseksi duuniin" tukemaan aloittelevan yrityksen toimintaa. Jos firmalla ei ole resursseja palkata vastaavaa osaamista, niin vähän moraalittomalta tuntui valtion keino siivota minut tilastoista ja nostaa pienen yrittäjä-tiimin profiilia ja yrittäjien tilipussia tai tasetta. Olen yrittäjyyden vankka kannattaja, mutta rajansa kaikella.

Oma moka oli kai mainita työkkärille, että kokemus on enimmäkseen venture capital puolelta, pohjoismaisia startuppeja Lontoosta käsin analysoiden ja vähän samalla jeesaten.

 

[Coppis667]

Onkohan noita oikeasti niin paljon, että sosiaaliturvaa kannattaisi ihan heidän takiaan leikata? Ymmärrän kyllä, että tällainen provosoi. Ymmärrän myös, miten nuorilla voi olla sellainen pelko, että koulutuksesta huolimatta jää työttömäksi, vaikka tätä tämän henkilön ratkaisua asiaan en kannata.

rahaa saa seinästä, joten miksi vaivautua korjaamaan joitain yksittäisiä asioita, jotka maksavat vain miljoonan tai pari.

 

[Disfear]

rahaa saa seinästä, joten miksi vaivautua korjaamaan joitain yksittäisiä asioita, jotka maksavat vain miljoonan tai pari.

En ihan tätä tarkoittanut. Jos nämä ovat laajamittainen ilmiö, on hyvä jos löytyy tapa puuttua siihen. Jos taas kyseessä on harvinaisuus, ajattelin sitä, että sosiaaliturvasta leikkaaminen kaikilta sitä saavilta ei kuulosta kovin hyvältä. Toivoa sopii että ideologisesti työtön on ainakin jollain tavalla sitten hyödyksi jollekin, vaikkei palkkaa nostaisi.

 

[Coppis667]

En ihan tätä tarkoittanut. Jos nämä ovat laajamittainen ilmiö, on hyvä jos löytyy tapa puuttua siihen. Jos taas kyseessä on harvinaisuus, ajattelin sitä, että sosiaaliturvasta leikkaaminen kaikilta sitä saavilta ei kuulosta kovin hyvältä. Toivoa sopii että ideologisesti työtön on ainakin jollain tavalla sitten hyödyksi jollekin, vaikkei palkkaa nostaisi.

Silloin sosiaaliturvan ehtoja pitää korjata, jos joku omasta tahdostaan oleva luuseri saa tukia mitä hänen ei pitäisi saada, eikä lakaista asiaa maton alle "kun on vaan niin pieni virhe".

 

[pulatunnus]

Samaa mieltä kanssasi. Politiikka ei tapahdu tyhjiössä, vaan maailmantilanteet vaikuttaa. Tosin käsitykseni mukaan Suomessa työttömyys on kasvanut ainakin lähes kaikkia Euroopan maita enemmän ja nopeammin. Eli joko Suomeen on kohdistunut jotain muihin Euroopan maihin nähden poikkeuksellista tässä parin-kolmen viime vuoden aikana, tai sitten meillä tehty politiikka on ollut omiaan pahentamaan muihin maihin verrattuna työttömyyttä erityisen paljon.

Vertailuvuosia valitsemalla voi tukea eriliaisia tarinoita.

Suomessa oli kohtuu kuumana talous koronan alla, korona elvytyksen jälkeen osa aloista kävi tosikuumana, osa otti siitä siipeensä, osa selvisi sen tukien ansioista. osa tuetuosta ei selvinnyt tai ei vieläkään toipunut.

Yksi vähän kotokutoinen oli rakentaminen joka kävi todella kuumana, joka sitten seisahtu seinään ja varsinkin sitä asuntoylituotantoa puretaan vieläkin ja sen ylikuumenneen talousvaikutus näkyy vielä pitkään negatiivisesti.

Sitten nämä putinin ja trumpin erikoiset, meillä putinin erikoiseen reakointiin nopeasti, toki pakosta ja irtaantuminen tehtii varsin ripeästi. Sitä ei ehkä vääräksi toiminnaksi kannata kutsua, mutta sillä kansalliset vaikutukset, mutta vientivetoisena maana iski sillekkin puolelle.

Trumpin sekoilut suoraan iskeneet meihin, ja välillisesti, meidän vientiasiakkaisiin vaikuttanut heidän vienti asiakkaiden tilanteet.

Sinänsä tilastoissa silmään pistää mm Saksa, prosenttiyksikköinä vähäistä heiluntaa, prosenttuaalisesti enemmän, ja olisi hämmästynyt jos tuoreissa tilastoissa ei näkyisi Trumpin sekoilut.

Työttömyys tilastot yksi, toinen on sitten työllisyys, työllisten määrä, siellä ei pelkkää lasketelua, mutta kevään tilanne joka tapauksessa negatiivinen.

Säästöillä tilastoja paranvataa vaikutusta, mutta huonontavaakin, työttömien määrä nousee, jos työttömiksi ilmoittautuu enemmän, eli välillä työllisten ja työttömien määrä voi kasvaa.

Jos työttymyys nousee sen takia että jossain julkisella puolelle tehostetaan, niin tehostaminen on hyvä, jos ei näitä trumpin sekoiluita, niin se myös vapauttaisi resursseja muuhun hyvään, tosin nyt ei sitten olekkaan kysyntään, jolloin pitäisi varmistella että se työvoima reservi pysyy valmiudessa.

Silloin sosiaaliturvan ehtoja pitää korjata, jos joku omasta tahdostaan oleva luuseri saa tukia mitä hänen ei pitäisi saada, eikä lakaista asiaa maton alle "kun on vaan niin pieni virhe".

Isossa kuvassa kannattaa jokin verra sallia "vuotoa", ongelma toki tullaisissa julkisuuteen tuloissa on se yleinen mielipidet, ilmapiiri, se vaikuttaa asenteisiin.

Työvoimapulan aikaan oli ihan ongelmakin että osa valitse työttömyyden ihan vain sen takia että riittävän sai töitätekemättä. tai tekemällä vähemmän.

Päättäjät sitten vekslaa noita edes takaisin vähän tarpeen mukaan, sattuu toki heihin joilla tahtoa ja yritystä.

Syrjäytyviin kannattaa panostaa, pitkäjänniteistä toimintaa, kädestä pitäen viedä. jne.

 

[Tobotialainen]

En ihan tätä tarkoittanut. Jos nämä ovat laajamittainen ilmiö, on hyvä jos löytyy tapa puuttua siihen. Jos taas kyseessä on harvinaisuus, ajattelin sitä, että sosiaaliturvasta leikkaaminen kaikilta sitä saavilta ei kuulosta kovin hyvältä. Toivoa sopii että ideologisesti työtön on ainakin jollain tavalla sitten hyödyksi jollekin, vaikkei palkkaa nostaisi.

Joo, sanoisin myös, että on typerää rankaista kaikkia siitä että joillain on asennevamma. Jos tilanne saadaan sellaiseen kuntoon, että jäljellä on VAIN nuo asennevammaiset niin sittenhän on ihan se ja sama mitä keppejä käytetään. Jos suurin osa kuitenkin on sellaisia joille on haaste itsessään jo se ettei ole elämässä töitä ja sitä kautta tekemistä ja rytmiä sekä haluaisivat töihin kunhan niitä vain olisi saatavilla, niin tuntuu kyllä oudolta että jotkut Joelit voisi heille aiheuttaa lisää ongelmia provosoivilla TikTok videoillaan. Kuitenkin selkeästi on kansanosa joille nämä uppoavat kuin kuuma veitsi voihin ja tulee tarve niputtaa kaikki työttömät saman viitan alle ja huutaa lisää leikkauksia.

 

[vindicator rapeto]

Tämän jutun perusteella sosiaaliturvasta voidaan leikata vielä vähän lisää. Joel on ylpeästi työtön. Koulunkäynti ei nappaa eikä työnteko. Opinnot jäivät kesken. Mikään työ ei ole tuntunut omalta ja Joel ei halua "homehtua missään konttorissa" 30v päästä. Joelin mielestä ei kannata opiskella, koska kuitenkin valmistuu työttömäksi. Joel on saanut videonsa takia myös tappouhkauksia. Video on hiukan kieli poskessa tehty TikTokiin ja tarkoituksella provosoiva mutta kyllä noin ajattelevia on varmaan aika paljon:

Joel, 24, on ylpeästi työtön – ”Minua ei kiinnosta opiskelu eikä töissä käyminen”

Kuopiolainen Joel, 24, toivoo, että jokainen voisi elää omannäköistä elämää ilman yhteiskunnan paineita.

www.iltalehti.fi

Itse väitän että tämänkaltaisia on maksimissaan muutama sata Suomessa. Ihan kourallinen siis näitä löytyy varsin isosta laatikosta, määrä on siis häviävän pieni. Kaikista pahinta on se että mikäli tämänkaltaista ylilyövää esimerkkiä käytetään perusteluna sille että sosiaaliturvaetuuksia tulisi entisestään heikentää.

Suomessa hyvinvointivaltiona sosiaaliturvaetuudet tulevat olla sillä tasolla että niiden käytännöllisyyteen voi luottaa. Vänkä lause, mutta pitää paikkansa.

 

[Disfear]

Silloin sosiaaliturvan ehtoja pitää korjata, jos joku omasta tahdostaan oleva luuseri saa tukia mitä hänen ei pitäisi saada, eikä lakaista asiaa maton alle "kun on vaan niin pieni virhe".

Jos näitä ehtoja voidaan korjata niin, etteivät muut sosiaaliturvaa saavat kärsi. Ymmärtääkseni kaikenlaiset tukien käsittelyt ja niitä saavien ihmisten tilanteiden selvittelyt aiheuttavat jo nykyisellään ruuhkaa käsittelijöiden pöydillä, ellei sitten jokin tekoäly tai muu taho ole tätä helpottanut. Olisi kyllä kiinnostavaa nähdä simulaatio tilanteesta, jossa ideologisesti työttömältä katkeaa kaikki. Ehkä Joel alkaisi lopulta tehdä vaikka Wolt-kuskin hommia orjapalkalla.

Toivottavasti nyt ei Joel saa Tiktokissa aikaan perusteetonta mainehaittaa työttömille. Väittäisin että suurin osa työttömistä haluaa elämässään rytmiä, työtä, olla hyödyksi, tuntea merkityksellisyyttä, jne.

 

[Paapaa]

Itse väitän että tämänkaltaisia on maksimissaan muutama sata Suomessa.

Tai sitten tuo vain indikoi, että sosiaaliturvamme on sellaisella tasolla, että liian moni ihminen voi heittäytyä sen varaan elämään. Ei suurin osa tietenkään tee mitään provosoivia clickbaitvideoita ja päädy iltalehteen. Vaan toteavat että työtä ei kannata ottaa vastaan koska joko tulot eivät nouse lainkaan tai niin vähän että on helpompi jäädä vapaaherraksi ja elintaso tukien kanssa on riittävän hyvää. Kannustinloukut ovat todellisuutta ja niitä voi korjata nostamalla palkkoja tai laskemalla sosiaaliturvaa. Veikkaan että nyky-Suomessa jälkimmäinen on realistisempi vaihtoehto.

Ansiosidonnaisen suojaosan poisto on yksi tällainen nykyhallituksen toimi, joka on voinut lisätä motivaatiota olla ottamatta pieniä töitä vastaan.

 

[Tobotialainen]

Silloin sosiaaliturvan ehtoja pitää korjata, jos joku omasta tahdostaan oleva luuseri saa tukia mitä hänen ei pitäisi saada, eikä lakaista asiaa maton alle "kun on vaan niin pieni virhe".

Voin muuten melkein lyödä pääni pantiksi että oli se sosiaaliturvan taso mikä hyvänsä, aina löytyy se joka "haluaa nähdä maailman palavan" ja nousee esiin ylpeilemään kuinka ei halua töitä ja pärjää hyvin, ihan puhtaasti provoilutarkoituksessa. Efekti hieman sama kuin make left cry ajattelutavassa mutta toiseen suuntaan.

 

[pulatunnus]

Ansiosidonnaisen suojaosan poisto on yksi tällainen nykyhallituksen toimi, joka on voinut lisätä motivaatiota olla ottamatta pieniä töitä vastaan.

Tuossa ehkä hyvä kerrata miten se muuttu.

Meneekö väärin että edelleen käteen jää , että kokonais ansio kasvaa jos ansiosidonnaisen aikana tekee jotain pieniä palkkatöitä.

Yksilöt voi jatella erilailla, ja jos yksilön talous tiukkaa niin tärkeintä on tilinsalda, koska eurot tulee tilille, tänään parempi kuin kahdenviikonpäästä kymppi enemmän.
Sen jälkeen helppous, se kuinka helposti voi tehdä pieniä töitä, vaikka ei sinänsä vaikuttaisi siihen kuukauden parin maksuvalmiuteen. Tietenkin on monia jotka eivät niitä pikkuhommia tee jos ei saa käteen nyt pian euroakaan enempää.

Vielä tuossa työvoimapulan aikaan oli se ongelma että tukirankeet oli sellaisia että tarvittiin töihin niitä jotka eivät halunneet lisätunteja koska suht saman rahan tässäkuussa tilille sai ottamatta.

 

[JLM]

Suomessa hyvinvointivaltiona sosiaaliturvaetuudet tulevat olla sillä tasolla että niiden käytännöllisyyteen voi luottaa. Vänkä lause, mutta pitää paikkansa.

On yksi asia mitä jonkun asian "tulisi olla" jonkin mielestä, sitten on ihan kokonaan eri asia löytyykö sille lystille maksajia. Niistähän meillä on ollut kroonisesti pulaa lähemmäs 20 vuotta jo. Ja silti kaikki vaan puhuvat mihin kaikkeen muiden kustantamaan pitäisi olla oikeus...

 

[vindicator rapeto]

Tai sitten tuo vain indikoi, että sosiaaliturvamme on sellaisella tasolla, että liian moni ihminen voi heittäytyä sen varaan elämään. Ei suurin osa tietenkään tee mitään provosoivia clickbaitvideoita ja päädy iltalehteen. Vaan toteavat että työtä ei kannata ottaa vastaan koska joko tulot eivät nouse lainkaan tai niin vähän että on helpompi jäädä vapaaherraksi ja elintaso tukien kanssa on riittävän hyvää. Kannustinloukut ovat todellisuutta ja niitä voi korjata nostamalla palkkoja tai laskemalla sosiaaliturvaa. Veikkaan että nyky-Suomessa jälkimmäinen on realistisempi vaihtoehto.

Ansiosidonnaisen suojaosan poisto on yksi tällainen nykyhallituksen toimi, joka on voinut lisätä motivaatiota olla ottamatta pieniä töitä vastaan.

Luulo ei ole tiedon väärti - luulla saa aina tietenkin mitä tahansa. Todistaminen on toinen asia.
Mikäli taloudellisesti äärioikeistoa edustavalta kysytään, sosiaaliturva pitäisi tietenkin lakkautaa. Mutta he mieluusti pitäisivät kuitenkin yritystuet koskemattomina.

 

[Paapaa]

Luulo ei ole tiedon väärti - luulla saa aina tietenkin mitä tahansa. Todistaminen on toinen asia.

Ehdottomasti, vastasin vain sinun luuloosi: "Itse väitän että tämänkaltaisia on maksimissaan muutama sata Suomessa.".

 

[Porter]

Jos on avoimesti ideologisesti työtön niin tuet tippuvat tällä hetkellä 50% ja käteen jää toimeentulotukea vuokrasta riippuen maksimissaan noin 289e kk, että ei tuo kovin järkevää tai kannattavaa touhua ole.

 

[ExtraEvil6666]

Tai sitten tuo vain indikoi, että sosiaaliturvamme on sellaisella tasolla, että liian moni ihminen voi heittäytyä sen varaan elämään. Ei suurin osa tietenkään tee mitään provosoivia clickbaitvideoita ja päädy iltalehteen. Vaan toteavat että työtä ei kannata ottaa vastaan koska joko tulot eivät nouse lainkaan tai niin vähän että on helpompi jäädä vapaaherraksi ja elintaso tukien kanssa on riittävän hyvää. Kannustinloukut ovat todellisuutta ja niitä voi korjata nostamalla palkkoja tai laskemalla sosiaaliturvaa. Veikkaan että nyky-Suomessa jälkimmäinen on realistisempi vaihtoehto.

Ansiosidonnaisen suojaosan poisto on yksi tällainen nykyhallituksen toimi, joka on voinut lisätä motivaatiota olla ottamatta pieniä töitä vastaan.

Siis sehän ei ollut ansiosidonnaisen suojaosan poisto, vaan koski työttömyyspäivärahaa yleisesti sekä asumistukea. Ajatuksena juurikin tuo, että tyossäkäynti kannattaa rahallisesti heti. Nythän erityisesti toimeentulotuen saajille pieni työssäkäynti ei kannata rahallisesti ollenkaan, koska jokainen tienattu euro leikataan heti pois.

 

[vindicator rapeto]

Ehdottomasti, vastasin vain sinun luuloosi: "Itse väitän että tämänkaltaisia on maksimissaan muutama sata Suomessa.".

Luulojen sota, heh.

Ei sosiaaliturvalla kyllä Suomessa rikastu, ei edes vaurustu. Kun töitä tekevilläkin se on vaikeaa. Tulee lisäksi huomioida että EU on antanut jo monen monta noottia sosiaaliturvan riittämättömyydestä.
Suomi rikkoo kansainvälistä sopimusta, koska sosiaaliturva on liian alhainen

Spoileri

Komitea on moittinut Suomea liian alhaisesta sosiaaliturvasta kolmesti, viimeksi edellisen hallituksen aikana helmikuussa 2023.

Tuolloin komitea totesi, etteivät vähimmäisetuudet kata tuensaajan perustarpeita. Komitea määrittelee sosiaaliturvaetuuden liian alhaiseksi, jos se jää alle puoleen maan mediaanitulosta.

Suomessa Ihmisoikeusliitto on ihmetellyt, miksei hallitus puutu sopimusrikkomukseen. Sopimus on osa Suomen lainsäädäntöä.

 

[ElReino]

Itse väitän että tämänkaltaisia on maksimissaan muutama sata Suomessa. Ihan kourallinen siis näitä löytyy varsin isosta laatikosta, määrä on siis häviävän pieni.

Kaikkonen eläkekatosta:

"Kaikkonen otti eläkekaton aiemmin puheeksi Uutissuomalaisen haastattelussa. Kaikkonen mainitsi esimerkinomaisesti, että katto voitaisiin asettaa 10 000 euron tasolle. Keskustan esittämässä mallissa ei ole tarkoitus puuttua niihin eläkkeisiin, jotka ovat jo maksussa.

– En oikeastaan ehdottanut sitä siksi, että sillä mitään valtavia säästöjä saataisiin. Suuria eläkkeitä saavia ei Suomessa kuitenkaan kovin suurta joukkoa ole, Kaikkonen sanoo.

Kaikkosen mukaan eläkekatolla voisi kuitenkin olla symboliarvoa, sillä myös suurituloiset osallistuisivat säästötalkoisiin."

Samalla logiikalla olisi syytä puuttua sosiaaliturvan väärinkäytöksiin sitä huolimatta, vaikka se ei koskisi suurtakaan joukkoa ihmisiä tai kyse olisi valtavista säästöistä. Symboliarvon vuoksi.

Kaikkonen väläytti eläkekattoa – ”Ei valtavia säästöjä”

Keskustan puheenjohtaja puhui median edustajille puoluevaltuuston kokouksessa Helsingissä.

www.iltalehti.fi

 

[vindicator rapeto]

""
Oikeistohallituksen sopeuttamisen tuloksia listattiin ylempänä. Nyt vaara on vielä suurempi – leikataan entistä kovempaa, mutta velkaantuminen ei taitu, koska maan talous syöksyy entistä kovempaa kohti lamaa. Se nostaa julkisia menoja, mikä nostaa velkaantumista, mikä nostaa sopeutustarvetta. Lopputuloksena leikataan vielä enemmän.


Tästä noidankehästä varoitti Uuden talousajattelun keskus (UTAK) raportissaan. Jos sopeuttaminen tehdään leikkaamalla, ei tilanne muutu paremmaksi, koska leikkaukset heikentävät talouskasvua. UTAK on suhtautunut kriittisesti velkajarruun, mutta jos siitä halutaan pitää kiinni, tulee sopeutus tehdä verokeinoilla eli nostaa veroja. Raportissa niitä esitetään kahdeksan miljardin edestä.

""
Juuri tuo, että vaikka leikataan leikataan ja leikataan vielä kovempaa, ja silti velkaantuminen ei todennäköisesti tule loppumaan, on ihan oikea riski tässä tilanteessa Suomessa. Ja sekin pitää paikkansa, että verojen nosto on yksi harvoista keinoista joka velkaantumisen oikeasti tulee taittamaan.

 

[JLM]

No jos UTAK on ideologisesti lähellä omia toivomuksia niin varmasti johtopäätökset kelpaavat. Mutta osaisiko joku selittää, minkä takia Suomen talous ei ole lähtenyt merkittävään kasvuun sen 20 vuoden aikana kun on yritetty "elvyttää" ja rahoittaa juoksevia kuluja velkarahalla ettei tarvitsisi leikata koskaan mistään? Ja kun tilanne on tämä, niin miten uskottavaa on että UTAK:in eväillä saman linjan jatkamisesta voisi realistisesti odottaa muunlaista lopputulosta?

 

[Wanzel]

""
Oikeistohallituksen sopeuttamisen tuloksia listattiin ylempänä. Nyt vaara on vielä suurempi – leikataan entistä kovempaa, mutta velkaantuminen ei taitu, koska maan talous syöksyy entistä kovempaa kohti lamaa. Se nostaa julkisia menoja, mikä nostaa velkaantumista, mikä nostaa sopeutustarvetta. Lopputuloksena leikataan vielä enemmän.


Tästä noidankehästä varoitti Uuden talousajattelun keskus (UTAK) raportissaan. Jos sopeuttaminen tehdään leikkaamalla, ei tilanne muutu paremmaksi, koska leikkaukset heikentävät talouskasvua. UTAK on suhtautunut kriittisesti velkajarruun, mutta jos siitä halutaan pitää kiinni, tulee sopeutus tehdä verokeinoilla eli nostaa veroja. Raportissa niitä esitetään kahdeksan miljardin edestä.

""
Juuri tuo, että vaikka leikataan leikataan ja leikataan vielä kovempaa, ja silti velkaantuminen ei todennäköisesti tule loppumaan, on ihan oikea riski tässä tilanteessa Suomessa. Ja sekin pitää paikkansa, että verojen nosto on yksi harvoista keinoista joka velkaantumisen oikeasti tulee taittamaan.

No ei varmasti tule taittamaan. Kyllä se olis jo taittunut jos se jotain auttais. Vuoden aikavälillä varmaan joo, siinä se.

 

[pulatunnus]

""
Oikeistohallituksen sopeuttamisen tuloksia listattiin ylempänä. Nyt vaara on vielä suurempi – leikataan entistä kovempaa, mutta velkaantuminen ei taitu, koska maan talous syöksyy entistä kovempaa kohti lamaa. Se nostaa julkisia menoja, mikä nostaa velkaantumista, mikä nostaa sopeutustarvetta. Lopputuloksena leikataan vielä enemmän.


Tästä noidankehästä varoitti Uuden talousajattelun keskus (UTAK) raportissaan. Jos sopeuttaminen tehdään leikkaamalla, ei tilanne muutu paremmaksi, koska leikkaukset heikentävät talouskasvua. UTAK on suhtautunut kriittisesti velkajarruun, mutta jos siitä halutaan pitää kiinni, tulee sopeutus tehdä verokeinoilla eli nostaa veroja. Raportissa niitä esitetään kahdeksan miljardin edestä.

""
Juuri tuo, että vaikka leikataan leikataan ja leikataan vielä kovempaa, ja silti velkaantuminen ei todennäköisesti tule loppumaan, on ihan oikea riski tässä tilanteessa Suomessa.

Ns pohjoismainen hyvintointi yhteiskunta luonollisesti vakaantuu taantumassa, ja varsinkin lamassa, meillä se onnit että ollaan Eurossa, mutta ei ole vapaudu leikkauksista kortti.

En tiedä oliko sulla jotain ajatuksia miten, Aiemmin jossain ketjussa linjasin että tehokkainta olisi terveydenhuollon (sote) laikkaukset, priorisoimalla. Ei pelkästään kasvuleikata vaan ihan nykyrahassa pienentää.

Lapsellsita toki kuvitella että seuraavan hallituksen terveysministeriö alkaisi tekemään prioriteetti listoja, vaan leikkauksest tehdään supistamalla, palvelumaksuilla.

Ja sekin pitää paikkansa, että verojen nosto on yksi harvoista keinoista joka velkaantumisen oikeasti tulee taittamaan.

Todennäköisesti jotain hienosäätö veroissa tulee, ALV kortti käytetty tappiin, niin ansioverotusta, tietenkin väitteesi että se taittaisi velkaantumisen, niin jos ensin sanot että lama, talous supistuu, niin miten siinä verotuloja kasvattaa yli velkaantumisen, jos ei samalla leikkaa niitä menoja isolla kädellä.

Verottusta isosti kiristäminen ei välttämättä ole sitä taloutta kasvattavaa, sopii paremmin sinne ylikuumenemisen hillitsemiseen.

Isoverotulejn kohteita ollut liikenne, jos siellä siirrytään päästökauppaan, niin miten turvata sekin syömähammas, samalla kun pitäisi turvata autokannan uudistuminen puhtaaksi.

 

[LovelyWhore]

Tai sitten tuo vain indikoi, että sosiaaliturvamme on sellaisella tasolla, että liian moni ihminen voi heittäytyä sen varaan elämään.

Vähän epäreilusti irrotin vain tämän lauseen lainaukseen. Tällä tasollahan se ei Suomessa ole, kuten jo todettukin. Iltiksen ikävä haastattelu antaa aika väärän kokonaiskuvan. Tällaisille tiktok-janareille ei soisi mitään julkisuutta. Joku kuitenkin jossain näkee sen hyvänä vaihtoehtona.

Itse olin siinä uskossa, että Suomessa on maailman paras sosiaaliturva jne. Ihan sen perusteella, kun sitä mediassa tarpeeksi toisteltiin. Sitten briteissä sain todistaa, että paikalliset "loisijat" veti about samalla elintasolla council houseissaan tekemättä mitään, mitä itse raatamalla pitkää päivää toimistolla. Tietysti olin itse sellainen "maahanmuuttaja" joka ei systeemeistä edes ollut ihan perillä.

Myös työtä tekevälle tuli yllätyksenä maksuttomat lääkkeet yms. asiat. Sellaiset joihin suomessa tarvitsee toimeentulotuen tai jonkun maksusitoumuksen. Kaikki tuollainen kasvattaa sitä kuilua työskentelyn kannattavuudesta ihan huomaamatta. Tilastot osaa jokainen vastuuvuorossa oleva puolue, tai sitä hallituspaikkaa odottava-, räätälöidä oman etunsa mukaiseksi.

 

[Sikatiiker]

En löytänyt hakemalla omaa ketjua Suomen keskustapuolueelle (ehkei ole herättänyt niin paljoa tunteita, että olisi kukaan jaksanut luoda ketjua). Laitetaan nyt tänne tämä aihe ja siitä kommentit.

Keskustassa on innostuttu tekoälyn poliittisesta valjastamisesta. Taisin viime viikolla lukea kuinka Juha Sipilä oli vakuuttunut Hjallis Harkimon kanssa siitä, että suomalaisilla olisi tulevaisuuden työviikossa neljä päivää töitä ja yksi päivä tekoälyn ympärillä pörräämistä, ts. ammatillista itsekehittämistä. Sipilältä tuli joku värikäs leiskautus tähän, tyyliin että neljässä vuodessa tämä tuottaisi niin paljon rahaa, ettei tarvitsisi leikata mistään kun tekoälyn tuoma kasvu korvaisi säästötoimet. Mietin vain miten kaukana arkitodellisuudesta Sipilä on, kun kuvittelee tekoälyn käytön olevan tehokkuudessaan Linkedin-kuplapöhinän tasolla heti kun kuka tahansa tekee tekoälyllä mitä tahansa.

Linkkaamani juttu liittyy siihen, miten keskustalaiselta Mikko Polviselta tuli ehdotus kaikille suomalaisille ilmaisesta tekoälyajokortista, joka olisi ikään kuin ATK-ajokortti 2.0.

En kuollaksenikaan osaa nähdä tällaisessa mitään järkeä, kun tekoäly on validi arjen työkalu niin pienelle osalle suomalaisista. Hyödyttääkö se hoitajia, duunareita, kassatyöntekijöitä, kosmetologeja, partureita, hierojia, ammattisotilaita, ruuanvalmistajia, siivoojia, pelastusviranomaisia jne jotenkin konkreettisesti arjen työssä? Vai onko siitä hyötyä heidän käyttämissään järjestelmissä, joiden kehityksestä heidän ei tarvitse tietää hölkäsen pöläystä?

Sanoisin, että tämä on jotenkin perikeskustalainen tai ehkä jopa perisuomalainen ajatus, että rahaa pitää laittaa johonkin, mikä näyttää siltä, että ollaan aallonharjalla ja tiennäyttäjiä, mutta tulos ja rahallinen hyöty meinaa mennä pakkasen puolelle. Sipilän ehdotus yhdestä tekoälypäivästä viikossa voisi olla järkevää tekkiyrityksille ja varmaan ne sellaista kokeilevatkin jos hyväksi ajatukseksi sen näkevät. Melko suurelle osalle kansaa tekoäly on chat-robotti, joka osaa kertoa vähän kaikesta jotain.

 

[pulatunnus]

Linkkaamani juttu liittyy siihen, miten keskustalaiselta Mikko Polviselta tuli ehdotus kaikille suomalaisille ilmaisesta tekoälyajokortista, joka olisi ikään kuin ATK-ajokortti 2.0.

ATK kortti terminä ei saa syttyyn, vie ajatukset johokin puolenvuoden kurssille jossa kerran viikoa 75 minuutti kurssitusta. Nuo luotetaan että ajatus ei noin kongreettinen, vaan enemmänin tahtoa sille että kansalaisille helppotarjousta verkko opasta, opetusta, jonkin yhteisön kautta, kevyesti


No vaikka en nyt innostu siitä että poliitikot innostuua, jälkimmäinen on kovin riskialtista.

En kuollaksenikaan osaa nähdä tällaisessa mitään järkeä, kun tekoäly on validi arjen työkalu niin pienelle osalle suomalaisista. Hyödyttääkö se hoitajia, duunareita, kassatyöntekijöitä, kosmetologeja, partureita, hierojia, ammattisotilaita, ruuanvalmistajia, siivoojia, pelastusviranomaisia jne jotenkin konkreettisesti arjen työssä? Vai onko siitä hyötyä heidän käyttämissään järjestelmissä, joiden kehityksestä heidän ei tarvitse tietää hölkäsen pöläystä?
....

Mutta tuossa olan kanssasi erimieltä, kansalaiset on sen takoälyn kanssa olleet tekemisessä pitkään, kun tuli nämä kielimallit niin se oli isoa harppaus, sanoisin että yli 50% suomalaisista on jatkuvasti teköalyn kanssa tekemisissä, ja se on vielä hapuilevaa, vähän samaa kuin ehkä jonkin ATK ajokortin aikaan. Osa käyttää hyödyksi, osa sählää, osa pelkää.
Olisi kyllä äärimäisen tärkeää että työntekijät edes vähän hajulla, samoin asiakkaat, kansalaiset.

Siivousfirma voi sen AIn piilottaa siltä siistijältä, mutta kyllä se siellä konttorilla on arkea, tai jos ei tänään, niin humenna. Siivoojalla tässä vaiheessa näkyy lähinnä tehokkaampana ajan käyttönä, parempana tuloksen, mutta myös myös yksitätisi outouksia, älyttömyyksiä.

Mutta valtavaista perus tekijöitä jotka päivässä käyttää tietokonetta, tabletti ja tai puhelinta. + sitten ne tyäkalkut koneet joissa itsessään AI valuu sisään. Ajoneuvot isona ryhmänä.

 

[kuoris]

Nyt oli kyllä A-Studiossa sellainen väittely Sofia Virran ja Wille Rydmanin välillä että saisivat hävetä. Aika pohjanoteeraus molemmilta. Ei varmasti ollut hyväksi kummankaan puolueen kannatukselle.

 

[zaneislandd]

Juuri tuo, että vaikka leikataan leikataan ja leikataan vielä kovempaa, ja silti velkaantuminen ei todennäköisesti tule loppumaan, on ihan oikea riski tässä tilanteessa Suomessa.

Eli kun eletään yli varojen, niin menojen leikkaus ei ole toimiva tapa, eikä velkaantuminen "tule todennäköisesti loppumaan".

Ja sekin pitää paikkansa, että verojen nosto on yksi harvoista keinoista joka velkaantumisen oikeasti tulee taittamaan.

Ja tietenki sekin pitää paikkaansa, koska kuten 20 viimeisen vuoden aikana on nähty, niin yksi maailman verotetuimmista maista on kasvu-uralla ja vielä voidaan veroruuvia kiristää, että saataisiin kurottua oikein eroa seuraavaksi eniten verotetuimpaan. Kyllähän nyt kaikki taloustieteilijätkin tietää, että verottamalla tuhkatkin pesästä se velkaantuminen tulee oikeasti taittumaan. Oikein kansantalouden ikiliikkuja on keksitty.

 

[Sikatiiker]

Nyt oli kyllä A-Studiossa sellainen väittely Sofia Virran ja Wille Rydmanin välillä että saisivat hävetä. Aika pohjanoteeraus molemmilta. Ei varmasti ollut hyväksi kummankaan puolueen kannatukselle.

Rydmanin ilme ja äänensävy lopun "kiitos kiitos" mutinassa kertoi kyllä kaiken, näytti tulevan välitön krapula itsestään annetusta kuvasta kun maltti ei riittänyt pysymään asiallisena

Rydmanin housuissa olisin vähemmän selittänyt pitkästi taustoja leikkaustarpeelle oletuksella että se on jo tiedossa. Virran tapauksessa tietysti tunteellinen retoriikka ja syyllistäminen ihan tyypillistä oppositiopolitiikkaa, mutta oli kyllä liian päällekäyvää jo.

Rydmanin jankkaaminen puheenvuoroista oli vaivaannuttavaa.

 

[zaneislandd]

Nyt oli kyllä A-Studiossa sellainen väittely Sofia Virran ja Wille Rydmanin välillä että saisivat hävetä. Aika pohjanoteeraus molemmilta. Ei varmasti ollut hyväksi kummankaan puolueen kannatukselle.

Oli kyllä melkoista huutamista puolin-toisin. Kun Esson-baarin keskusteluja (eli Facebookin kommentteja) asiasta seurasi, niin siellähän ollaan jo katsomatta todella vahvoilla mielipiteillä liikkeellä ja vastapuoli dumataan pelkästään sen takia ollaanko ite vasemmalta vai oikealta.

Ite olen sitä mieltä, että nää sote-järjestöt tekevät varmasti todella paljon hyvääkin ja sieltä on kipeä leikata. Ei kukaan (edes Rydman) "nauti" täältä leikkaamisesta, vaikka noista facekeskusteluista sellaisen kuvan saisi. Kuitenkaan, en tykkää Virran ajatuksesta, että mistään muusta kuin yritystuista ei löydy senttiäkään löysää, turhaa tai leikattavaa.

Kyllähän tänne listalle mahtuu myös sellasia asioita, joista leikatessa lapset ei suoraan syjäydy kamapäissään kadulle asunnottomiksi, kuten kärjiestäen Virran puheista saisi kuvan:

Jäsenjärjestöt - Soste (edelleen, listalla on todella tärkeitäkin järjestöjä paljon).

Suomen Setlementtiliitto ry
Monialajärjestöt, Varsinainen jäsen
Setlementtiliiton perustehtävä on edistää setlementtiarvojen mukaista toimintaa, tukea paikallisia setlementtejä asiantuntijapalveluilla sekä koordinoida valtakunnallisia hankkeita.

SVK Liitto ry
Yhteistyöjäsen, Yleisen terveyden ja hyvinvoinnin järjestöt
SVK Liitto ry (entinen Suomen Venäjänkielisten Keskusjärjestö, SVK) on valtakunnallinen kattojärjestö, joka edustaa ja valvoo Suomessa asuvien venäjänkielisten etuja ja toimii kattojärjestönä venäjänkielisille sosiaali- ja terveysjärjestöille.

Suomen musiikkiterapiayhdistys ry
Yhteistyöjäsen, Yleisen terveyden ja hyvinvoinnin järjestöt
Suomen musiikkiterapiayhdistys on perustettu 1973 edistämään suomalaisen musiikkiterapian asemaa ja lisäämään tietoa alasta.

Suomen Merimieskirkko sr
Monialajärjestöt, Varsinainen jäsen
Suomen Merimieskirkko sr:n toiminnan tarkoituksena on yhteistyössä Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kanssa ja sen tunnustuksen mukaisesti tehdä kristillistä, sosiaalista, kulttuurillista ja diakonista työtä merenkulkijoiden, ulkomailla olevien ja olleiden suomalaisten parissa ja toteuttaa kansainvälistä kristillistä työtä Suomen satamissa.

Suomen Kylät ry
Yhteistyöjäsen
Suomen Kylät ry on kylä- ja kaupunginosatoimintaa, Leader-työtä ja muuta paikallista kehittämistä edistävien järjestöjen kaksikielinen valtakunnallinen yhdistys.

Suomen Caritas ry ‒ Caritas Finland rf
Monialajärjestöt, Varsinainen jäsen
Caritas on katolisen kirkon avustus- ja kehitysyhteistyöjärjestö. Järjestö kunnioittaa kaikkien ihmisarvoa, tekee työtä eriarvoisuuden vähentämiseksi ja edistää yhdenvertaisia yhteiskuntia.

Moniheli ry
Varsinainen jäsen, Yleisen terveyden ja hyvinvoinnin järjestöt
Moniheli on monikulttuurisuustoimijoiden yhteisöllisesti toimiva maanlaajuinen etujärjestö.

Asahi Nordic ry
Yhteistyöjäsen, Yleisen terveyden ja hyvinvoinnin järjestöt
Asahi Nordic ry on asahin harrastajille ja ohjaajille suunnattu aatteellinen eli voittoa tavoittelematon yhdistys, jonka tavoitteena on edistää asahin harjoittamista ja järjestää asiaan liittyvää koulutusta.

 

[daidalos]

Rydmanin ilme ja äänensävy lopun "kiitos kiitos" mutinassa kertoi kyllä kaiken, näytti tulevan välitön krapula itsestään annetusta kuvasta kun maltti ei riittänyt pysymään asiallisena

Rydmanin housuissa olisin vähemmän selittänyt pitkästi taustoja leikkaustarpeelle oletuksella että se on jo tiedossa. Virran tapauksessa tietysti tunteellinen retoriikka ja syyllistäminen ihan tyypillistä oppositiopolitiikkaa, mutta oli kyllä liian päällekäyvää jo.

Rydmanin jankkaaminen puheenvuoroista oli vaivaannuttavaa.

Minusta Rydman pärjäsi kohtuullisesti, vaikka näyttikin olevan aika vaikeana, ja oli lopussa tuolin pohjalla kuin jokin lässähtänyt kakku. Virran kiilusilmäinen paasaaminen puolestaan teki Vihreille omissa silmissäni melkoisen karhunpalveluksen, vaikka en Persujakaan ihan hevillä lähtisi äänestämään.

Joka tapauksessa luonnehtisin summaisin väittelyn näin: Virta oli yllättävän aggressiivinen alusta alkaen. Rydman puolusteli asiallisen oloisesti virallisella hallituksen liturgialla, ja valitteli, kun ei saanut vastata loppuun asti. Alimpiin terveyskeskusmaksuihin tulisi jokin 6 euron korotus ja kolmen käynnin jälkeen niitä ei enää perittäisi(?) Ei vaikuttanut merkittävän kokoiselta korotukselta minusta, mutta voi olla että ymmärsin jotain väärin.

Kun päästiin järjestöjen leikkauksiin Virta oli jo miltei maaninen, eikä mikään Rydmanin vastaus miellyttänyt vaan kaikki tuomittiin valheeksi. Puhti Virralta loppui, kun Rydman mainitsi sosiaalijärjestöjen rahoitusta saaneet poliittiset järjestöt, mihin hänellä ei ollut minkäänlaista vasta-argumenttia. Tässä kohtaa Virran performanssi alkoi vaikuttaa pelkältä "kuumalta ilmalta", pullistelulta ilman sisältöä. Rydmankin vähän rohkaistui huomatessaan, että Virralta loppuvat argumentit. Sitten juontaja jo puhalsikin pilliin.

Kaiken kaikkiaan aika turha näytös, ei tästä katsoja paljoa viisastunut.

 

[Stuntman Mike]

Juuri tuo, että vaikka leikataan leikataan ja leikataan vielä kovempaa, ja silti velkaantuminen ei todennäköisesti tule loppumaan, on ihan oikea riski tässä tilanteessa Suomessa. Ja sekin pitää paikkansa, että verojen nosto on yksi harvoista keinoista joka velkaantumisen oikeasti tulee taittamaan.

Kuinka paljon teidän vasemmalla kallellaan olevien mielestä veroja pitäisi vielä nostaa? Nyt jo aika maltillisilla tuloilla maksetaan puolet palkasta veroina ja muina maksuina, niin pitääkö kuinka paljon verottaa lisää? Miten nämä edelliset veroprosentin nostot ovat auttaneet? Pitääkö olla 100% vero? Ihan mielenkiinnosta, miten tämä vasemmistologiikka toimii, että veroilla ratkaistaan kaikki, mutta silti kun ollaan yksi eniten verotettuja kansoja maailmassa, tämä ei vieläkään ole ollut ratkaisu.

 

[Coppis667]

Kuinka paljon teidän vasemmalla kallellaan olevien mielestä veroja pitäisi vielä nostaa? Nyt jo aika maltillisilla tuloilla maksetaan puolet palkasta veroina ja muina maksuina, niin pitääkö kuinka paljon verottaa lisää? Miten nämä edelliset veroprosentin nostot ovat auttaneet? Pitääkö olla 100% vero? Ihan mielenkiinnosta, miten tämä vasemmistologiikka toimii, että veroilla ratkaistaan kaikki, mutta silti kun ollaan yksi eniten verotettuja kansoja maailmassa, tämä ei vieläkään ole ollut ratkaisu.

Kaikille vassareita äänestäneille pitäisi lätkäistä vassarivero. Se voisi olla vaikka +30%.

Kuitenkin viime vuosina vassarit ovat saaneet kaikista huonoimmat ja turhimmat asiat aikaan.
Mamutus ja sen miljardiluokan kustannukset, kehitysapu miljardiluokkaa, sosiaalituet kaikille...

 

[Paapaa]

Nyt oli kyllä A-Studiossa sellainen väittely Sofia Virran ja Wille Rydmanin välillä että saisivat hävetä. Aika pohjanoteeraus molemmilta. Ei varmasti ollut hyväksi kummankaan puolueen kannatukselle.

Toi oli kyllä aika vastenmielistä seurattavaa. Ja tylsää, että YLE vielä ruokkii tällaista "keskustelua" laittamalla haastateltavat toistensa viereen ja haastattelijan jonnekin 4m päähän kauemmas. Väistämättä menee puheenvuorojen jakaminen vielä vaikeammaksi. Kummatkin epäonnistuivat kyllä todella pahasti, eikä tuosta jäänyt kenellekään mitään hyvää käteen.

 

[ExtraEvil6666]

Minusta Rydman pärjäsi kohtuullisesti, vaikka näyttikin olevan aika vaikeana, ja oli lopussa tuolin pohjalla kuin jokin lässähtänyt kakku. Virran kiilusilmäinen paasaaminen puolestaan teki Vihreille omissa silmissäni melkoisen karhunpalveluksen, vaikka en Persujakaan ihan hevillä lähtisi äänestämään.

Joka tapauksessa luonnehtisin summaisin väittelyn näin: Virta oli yllättävän aggressiivinen alusta alkaen. Rydman puolusteli asiallisen oloisesti virallisella hallituksen liturgialla, ja valitteli, kun ei saanut vastata loppuun asti. Alimpiin terveyskeskusmaksuihin tulisi jokin 6 euron korotus ja kolmen käynnin jälkeen niitä ei enää perittäisi(?) Ei vaikuttanut merkittävän kokoiselta korotukselta minusta, mutta voi olla että ymmärsin jotain väärin.

Kun päästiin järjestöjen leikkauksiin Virta oli jo miltei maaninen, eikä mikään Rydmanin vastaus miellyttänyt vaan kaikki tuomittiin valheeksi. Puhti Virralta loppui, kun Rydman mainitsi sosiaalijärjestöjen rahoitusta saaneet poliittiset järjestöt, mihin hänellä ei ollut minkäänlaista vasta-argumenttia. Tässä kohtaa Virran performanssi alkoi vaikuttaa pelkältä "kuumalta ilmalta", pullistelulta ilman sisältöä. Rydmankin vähän rohkaistui huomatessaan, että Virralta loppuvat argumentit. Sitten juontaja jo puhalsikin pilliin.

Kaiken kaikkiaan aika turha näytös, ei tästä katsoja paljoa viisastunut.

Siis järjestöjen leikkauksistahan Rydman valehteli ihan suoraan. Väitti, etteivät leikkaukset vaikuta esimerkiksi kohtaavaan toimintaan. Totta kai vaikuttavat ja paljon. Eli joko valehteli, tai ei tunne oman hallinnonalansa asioita ollenkaan.

 

[daidalos]

Siis järjestöjen leikkauksistahan Rydman valehteli ihan suoraan. Väitti, etteivät leikkaukset vaikuta esimerkiksi kohtaavaan toimintaan. Totta kai vaikuttavat ja paljon. Eli joko valehteli, tai ei tunne oman hallinnonalansa asioita ollenkaan.

Virta olisi voinut siinä tapauksessa iskeä konkreettisia esimerkkejä pöytään.

 

[ExtraEvil6666]

Oli kyllä melkoista huutamista puolin-toisin. Kun Esson-baarin keskusteluja (eli Facebookin kommentteja) asiasta seurasi, niin siellähän ollaan jo katsomatta todella vahvoilla mielipiteillä liikkeellä ja vastapuoli dumataan pelkästään sen takia ollaanko ite vasemmalta vai oikealta.

Ite olen sitä mieltä, että nää sote-järjestöt tekevät varmasti todella paljon hyvääkin ja sieltä on kipeä leikata. Ei kukaan (edes Rydman) "nauti" täältä leikkaamisesta, vaikka noista facekeskusteluista sellaisen kuvan saisi. Kuitenkaan, en tykkää Virran ajatuksesta, että mistään muusta kuin yritystuista ei löydy senttiäkään löysää, turhaa tai leikattavaa.

Kyllähän tänne listalle mahtuu myös sellasia asioita, joista leikatessa lapset ei suoraan syjäydy kamapäissään kadulle asunnottomiksi, kuten kärjiestäen Virran puheista saisi kuvan:

Jäsenjärjestöt - Soste (edelleen, listalla on todella tärkeitäkin järjestöjä paljon).

Suomen Setlementtiliitto ry
Monialajärjestöt, Varsinainen jäsen
Setlementtiliiton perustehtävä on edistää setlementtiarvojen mukaista toimintaa, tukea paikallisia setlementtejä asiantuntijapalveluilla sekä koordinoida valtakunnallisia hankkeita.

SVK Liitto ry
Yhteistyöjäsen, Yleisen terveyden ja hyvinvoinnin järjestöt
SVK Liitto ry (entinen Suomen Venäjänkielisten Keskusjärjestö, SVK) on valtakunnallinen kattojärjestö, joka edustaa ja valvoo Suomessa asuvien venäjänkielisten etuja ja toimii kattojärjestönä venäjänkielisille sosiaali- ja terveysjärjestöille.

Suomen musiikkiterapiayhdistys ry
Yhteistyöjäsen, Yleisen terveyden ja hyvinvoinnin järjestöt
Suomen musiikkiterapiayhdistys on perustettu 1973 edistämään suomalaisen musiikkiterapian asemaa ja lisäämään tietoa alasta.

Suomen Merimieskirkko sr
Monialajärjestöt, Varsinainen jäsen
Suomen Merimieskirkko sr:n toiminnan tarkoituksena on yhteistyössä Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kanssa ja sen tunnustuksen mukaisesti tehdä kristillistä, sosiaalista, kulttuurillista ja diakonista työtä merenkulkijoiden, ulkomailla olevien ja olleiden suomalaisten parissa ja toteuttaa kansainvälistä kristillistä työtä Suomen satamissa.

Suomen Kylät ry
Yhteistyöjäsen
Suomen Kylät ry on kylä- ja kaupunginosatoimintaa, Leader-työtä ja muuta paikallista kehittämistä edistävien järjestöjen kaksikielinen valtakunnallinen yhdistys.

Suomen Caritas ry ‒ Caritas Finland rf
Monialajärjestöt, Varsinainen jäsen
Caritas on katolisen kirkon avustus- ja kehitysyhteistyöjärjestö. Järjestö kunnioittaa kaikkien ihmisarvoa, tekee työtä eriarvoisuuden vähentämiseksi ja edistää yhdenvertaisia yhteiskuntia.

Moniheli ry
Varsinainen jäsen, Yleisen terveyden ja hyvinvoinnin järjestöt
Moniheli on monikulttuurisuustoimijoiden yhteisöllisesti toimiva maanlaajuinen etujärjestö.

Asahi Nordic ry
Yhteistyöjäsen, Yleisen terveyden ja hyvinvoinnin järjestöt
Asahi Nordic ry on asahin harrastajille ja ohjaajille suunnattu aatteellinen eli voittoa tavoittelematon yhdistys, jonka tavoitteena on edistää asahin harjoittamista ja järjestää asiaan liittyvää koulutusta.

Noista puolet ei edes saa STEA-avustuksia. Yhteensä nuo kaikki järjestöt saavat STEA-avustuksia 1,4 miljoonaa.

Merimieskirkko muuten tekee myös nuorisotyöta, mutta ovat leikanneet siitä, koska rahoitusta on leikattu.

 

[ExtraEvil6666]

Virta olisi voinut siinä tapauksessa iskeä konkreettisia esimerkkejä pöytään.

Mehän näemme sen konkretian sitten, kun leikkaukset toteutuvat. En tosin tiedä, että kuinka todellisuudesta vieraantunut täytyy olla, jos ajattelee, että jos tällaisten organisaatioiden rahoituksesta leikataan hallituskaudella pois puolet, niin se ei vaikuttaisi mitenkään järjestöjen tekemään käytännön avustustyöhön.

Eli joko Rydman valehtelee, tai sitten hänellä ei ole mitään käsitystä järjestöjen tekemästä työstä ja näinollen omasta hallinnonalastaan.

 

[Stuntman Mike]

Kaikille vassareita äänestäneille pitäisi lätkäistä vassarivero. Se voisi olla vaikka +30%.

Kuitenkin viime vuosina vassarit ovat saaneet kaikista huonoimmat ja turhimmat asiat aikaan.
Mamutus ja sen miljardiluokan kustannukset, kehitysapu miljardiluokkaa, sosiaalituet kaikille...

Olisihan se ihan kivaa, että lisää veroja huutavat voisivat itse maksaa niitä myös. Vasemmistoblokin äänestäjille 30 prosenttiyksikköä lisää nykyisen päälle, niin katsotaan miten maa nousee suosta. Tosin ne on kaikki yleensä matalatuloisia, joiden marginaalivero on minimit ja jotka edelleen luulee, että tienaamalla 5000€/kk maksat saman verran veroja, kuin tienaamalla 1800€/kk. Progressiosta ovat ikinä kuulleetkaan ja toitottavat mantraansa että rikkailta pois (jotka noiden elämisen ja alhaisen tuloveron mahdollistavat).

 

[zaneislandd]

Noista puolet ei edes saa STEA-avustuksia. Yhteensä nuo kaikki järjestöt saavat STEA-avustuksia 1,4 miljoonaa.

Merimieskirkko muuten tekee myös nuorisotyöta, mutta ovat leikanneet siitä, koska rahoitusta on leikattu.

Nuorisotyö on tärkeää toki. Mutta meneeks tää nyt kategoriaan, että säästää vain pennosia (miljoonia) niin ei kannata leikata kun niin pieni osa kokonaisuudesta?
Edelleen itse keksin paljon turhempiakin kohteista joista leikkaisin mielummin, mutta kun tuntuu, että yhtään mistään ei saa leikata penniäkään. Muutaku niistä yritystuista.

Mehän näemme sen konkretian sitten, kun leikkaukset toteutuvat. En tosin tiedä, että kuinka todellisuudesta vieraantunut täytyy olla, jos ajattelee, että jos tällaisten organisaatioiden rahoituksesta leikataan hallituskaudella pois puolet, niin se ei vaikuttaisi mitenkään järjestöjen tekemään käytännön avustustyöhön.

Eli joko Rydman valehtelee, tai sitten hänellä ei ole mitään käsitystä järjestöjen tekemästä työstä ja näinollen omasta hallinnonalastaan.

Missäs tällästä on väitetty?

 

[daidalos]

Mehän näemme sen konkretian sitten, kun leikkaukset toteutuvat. En tosin tiedä, että kuinka todellisuudesta vieraantunut täytyy olla, jos ajattelee, että jos tällaisten organisaatioiden rahoituksesta leikataan hallituskaudella pois puolet, niin se ei vaikuttaisi mitenkään järjestöjen tekemään käytännön avustustyöhön.

Eli joko Rydman valehtelee, tai sitten hänellä ei ole mitään käsitystä järjestöjen tekemästä työstä ja näinollen omasta hallinnonalastaan.

Hän olisi voinut teettää esimerkkilaskelman siitä, miten leikkaukset voisivat vaikuttaa jonkun yleisesti tunnetun järjestön toimintaan. Sillä tavoin asia olisi tullut käsinkosketeltavaksi katsojille. Nyt se näyttäytyi lähinnä periaatteelliselta kinalta, kun säästöjä pitää kuitenkin tässä tilanteessa hakea kaikkialta.

 

[Sikatiiker]

Noista puolet ei edes saa STEA-avustuksia. Yhteensä nuo kaikki järjestöt saavat STEA-avustuksia 1,4 miljoonaa.

Merimieskirkko muuten tekee myös nuorisotyöta, mutta ovat leikanneet siitä, koska rahoitusta on leikattu.

Puolitoista milliä on lillukanvarsia kymmenen miljardin vajeessa, mutta voisihan sitä senkin kautta miettiä konkreettisemmin, paljonko työaikaa vaaditaan siihen, että tuo puolitoista milliä realisoituu verokertymäksi plusmerkkisenä. Eli toisin sanoen: moniko tekee tänään töitä ja kuinka paljon sen eteen, että vaikkapa nuo mainitut merimieskirkot yms pyörittävät pienen piirin toimia.

Jollain lailla näitä rönsyjä pitäisi jonkun siivota AI:n prosessointiteholla pois valtionmenoista ja samaan aikaan jollain lailla oikeudenmukainen jako tehdä sen suhteen mihin rahaa lopulta menee.

Ongelma on tietysti rakenteellinen: valtio päättää raamit, joku kohdentaa ne alemmalla tasolla ja joku vielä alemmalla tasolla jne. Leikkaamalla raameista pakotetaan periaatteessa näiden kohdennuspäätösten takana olevat ihmiset priorisoimaan ja sivuhaitakkeena on tehtävä kipeitäkin päätöksiä.

Lopputulos on, että joku aasi tekee päätöksen jostain huuhaa-tutkimuksesta kun määrärahat pitäisi saada käytettyä ja se tutkimuksen saama tuki päätyy lehteen. Sitten samaan aikaan hyvistäkin kohteista lähtee rahaa kun leikataan.

Kertyyhän niistä turhista paskoista jonkinlaiset purot kun kaikilla hallintoaloilla tehdään tätä samaa.

Jokainen poliitikko vastaa ei, jos kysytään haluatko tehdä leikkauspäätöksen koulutuksesta ja tutkimuksesta. Silti ei löydy Suomesta myöskään montaa, joka uskaltaa omalla naamallaan seistä 750 000€ apurahapäätöksen takana kynsisalonkitutkimukselle.

Tulee mieleen omakohtainen kokemus julkisen rahan käytöstä. Osallistuin erään kohteen tekniseen suunnitteluun, jota oli suunnittelijakollegan mukaan suunniteltu jo kahteen kertaan viimeisen parin vuoden aikana ja toimitettu molemmilla kerroilla valmiit toteutussuunnitelmat. Molemmilla kerroilla oli laitettu homma jäihin, koska budjetti ei olisi laskelmien mukaan riittänyt. Kolmannella kerralla kustannusarviot ylittivät jälleen budjetin ja toteutuneet kustannukset olivat siinä vaiheessa n. 30% hankkeen arvioiduista kustannuksista.

Hanke toteutettiin ilmeisesti niiden kolmannen kierroksen kuvien mukaan ja näköjään budjettiakaan ei ylitetty kuin 10%. Olisi varmaan säästynyt julkista rahaa, jos olisi jo ensimmäisellä suunnittelukierroksella hyväksytty ylittyvä budjetti.

 

[pulatunnus]

Olisihan se ihan kivaa, että lisää veroja huutavat voisivat itse maksaa niitä myös. Vasemmistoblokin äänestäjille 30 prosenttiyksikköä lisää nykyisen päälle, niin katsotaan miten maa nousee suosta. Tosin ne on kaikki yleensä matalatuloisia, joiden marginaalivero on minimit ja jotka edelleen luulee, että tienaamalla 5000€/kk maksat saman verran veroja, kuin tienaamalla 1800€/kk. Progressiosta ovat ikinä kuulleetkaan ja toitottavat mantraansa että rikkailta pois (jotka noiden elämisen ja alhaisen tuloveron mahdollistavat).

Progressio on jyrkkä kun työtulot alkaa kasvaa pienistä isommoksi, varsinkin siinä kuinkapaljon rahaa jaa hyvinvoinnin lisäämiseen.

Ilmansuori tulonsiirtoja saava pienituloinen maksaa sinänsä aika kovia veroja, ei ns ansitulosta suoraan, vaan maksaa välillisiäveroja, ALV, ja pakollisia menoja. Lisäksi hyvinvointi yhteiskunnassa minimillä eläminen on kallista.

Eläkelläiset muistelee aikoja jossa rahat meni ruokaan ja asuntoon, nykyää ruokaan menee suhteellisen vähän, ja asuntoon no siihen menee rahaa, ja johtuu pitkälti siitä että san tasoaa korkeat (kalliit) minimit , jotka ole yksilölle valinnan varaisia.

Mutta sitten rahaa menee paljon muuhun, ns pakolliseen.

Harvemmin vasemmistossa halutaan vähentää kuluja, vaan halutaan että yhteiskunta ne maksaa. On myös hyväpalkkaisia, hyvin tienaavia (Selkeästi yli keski desiilin), ehkä nekin veronkorotuksia kaipaa, mutta eivät välttämättä itselleen. Palveluita kuitenkin.

 

[ExtraEvil6666]

Hän olisi voinut teettää esimerkkilaskelman siitä, miten leikkaukset voisivat vaikuttaa jonkun yleisesti tunnetun järjestön toimintaan. Sillä tavoin asia olisi tullut käsinkosketeltavaksi katsojille. Nyt se näyttäytyi lähinnä periaatteelliselta kiistalta

Sellaisia on kyllä esitetty ministeriölle ja hallitukselle useaan kertaan. Siellähän ne ratkaisut tehdään, eikä jossakin tv-väittelyssä.

Ja tässä ei ole kyse edes siitä, että onko väärin vai oikein leikata järjestöjen rahoitusta. Vaan siitä, että leikataan, mutta sitten ei olla valmiita vastaamaan siitä, että leikkauksilla on oikeasti vaikutusta ja seurauksia. Ja tämän vuoksi Rydman joko valehtelee suoraan, tai sitten ei ymmärrä lainkaan omaa hallinnonalaansa.

Olisi sanonut, että totta kai tämä vaikuttaa niihin, jotka tarvitsevat järjestojen palveluita, koska se on se oikea todellisuus. Tosin miehen aikaisemmista kommenteista asiaa koskien tulee mieleen, että hän on nyt tehtävässä, jonka sisällöstä hän tietää kovin vähän.