Kotimaan politiikka

[Andymaister]

Niin no, keskeinen toive oli molemminpuolinen riippuvuus jossa eurojen ja kaasun virta takaisi rauhan. Mutta eipä tuo toiminut. Aika moni Demari ja vasemmistolainen on senkin jälkeen ollut rähmällään itään. Kiljunen arvosteli hallituksen suunnitelmia rajoittaa venäläisten kiinteistö ostoja, rajan sulkua jne ja Heinäluoma poseerasi ystävyyden mitali rinramuksissa ja äänesti tyhjää kun EU:n Venäjän vastaisten päätöslauselmia käsiteltiin. Rajalakia vastustettiin kovasti ja moni halusi äänestää sitä vastaan vaikka puolueen linja oli tukea esitystä... jne. Onhan näitä vastaavia toki muissakin puolueissa, ei yksinomaan SDPssä tai vasureissa.

 

[10YG]

Mutta ei näitä ketään voi kyllä Putinistina pitää. Eikä tuolloin Suomessa olisi ollut ainuttakaan hallitusta, joka olisi lähtenyt kaatamaan Venäjän ja Euroopan välistä hanketta, jonka kautta kaasua taisi mennä loppujen lopuksi Saksan kautta Tšekkiin, Slovakiaan, Itävaltaan, Unkariin, Ranskaan, Hollantiin, Belgiaan, Puolaan ja Italiaan asti.

Ethän sinä voi mitenkään tietää olisiko Suomessa voinut olla hallitusta, joka olisi vastustanut hanketta. Tuohan on pelkkää jossittelua.

Arvostelijoita oli kuten kerroit:

Elokuussa 2022 Jyväskylän yliopiston työelämäprofessori, pääesikunnan entinen apulaistiedustelupäällikkö Martti J. Kari ei uskonut Heinäluoman väitettä siitä, ettei Venäjän sisäisen kehityksen ongelmia nähty. Hänen mielestään suomalaispoliitikot osoittivat älyllistä epärehellisyyttä väittäessään, etteivät he ymmärtäneet, kuinka Venäjä käyttää kaasuputkiaan energia-aseena. Karin mukaan Venäjän sisäisen kehityksen ongelmat kyllä kerrottiin poliitikoille, mutta asiaa ei kuunneltu. Hankkeen arvostelijoista Kari nosti esille kokoomuksen Elina Valtosen ja vihreiden europarlamentaarikon Heidi Hautalan, joka on Karin mukaan puhunut 20 vuoden ajan johdonmukaisesti siitä, mitä Venäjällä tapahtuu ja kuinka maa on ollut muuttumassa diktatuuriksi. Kari lisäsi, että Venäjä käytti kaasua politiikan välineenä Ukrainan suuntaan jo vuoden 2004 Oranssin vallankumouksen jälkeen.

 

[10YG]

Aika hemmetin epämääräistä höpistä jotain "varjoista". Kannattaa keskittyä enemmänkin siihen, että mitä ne puolueet tekee ihan konkreettisesti.

Kun SDP:n historia kirjoitetaan tästä ajasta, saamme ehkä tietää Lipposen vaikutuksen nykyaikaan. Ethän sinä voi sitä tietää, jos et ole demareiden sisäpiirissä juuri nyt. Mielestäni sinulla on aika naiivi suhtautuminen puolueiden toimintaan. Eiväthän ne taustavaikuttajat ole näkyville meille äänestäjille.

HS kirjoitti Lipposen kaasuputkihistoriasta:

Parhaita timanttijuttuja | HS selvitti, kuinka Paavo Lipponen lobbasi vuosien ajan kaasuputkia Venäjältä Saksaan

Kaasuputket on räjäytetty, ja ne pulppuavat Itämeren pohjassa. Paavo Lipponen sai idean Venäjältä Saksaan vedettävistä putkista jo 1990-luvulla. Hän ja nimekkäät demarit Saksasta ja Suomesta lobbasivat putkia vuosien ajan.

www.hs.fi

Sieltä voi lukea lisää.

Tällaiseen Lipposen kaunakirjoitukseen törmäsin. Lipponen tyrmää ajatuksen, että Suomessa tutkitaan Stasi-yhteydet:

Vihreiden kansanedustaja, entinen europarlamentaarikko Heidi Hautala menee sosialidemokraattien vastaisessa kiihkossaan niin pitkälle, että ehdottaa asetettavaksi tutkijoista, toimittajista ja muista viisaista koottavan komitean, joka seuloisi kaikista epäilyksen alaisista - ne tietenkin tulisivat komitean tietoon nimettömien ilmiantojen perusteella - ensin syyttömät ja lähettäisi loput vakoilijakandidaatteina eteenpäin odottamaan syytteitä ja tuomioita ( Savon Sanomat 1.8.2007).
En muista poliittisen elämäni ajalta ainuttakaan niin röyhkeätä ja typerää esitystä oikeusvaltion syrjäyttämiseksi kuin Hautalan aloite.

Se on vuodelta 2008. Lipponen on inhonnut Hautalaa tuosta asti. Suomalaisten Stasi-yhteyttä ei ole vieläkään tutkittu kunnolla. Missä on Tiitisen lista?

 

[RuleOf3]

Eihän Lipposen varjo ole poistunut demareista mihinkään. Kyllä esimerkiksi Halosen, Tuomiojan, Lipposen, Rinteen ja Marinin perintö edelleen näkyy demareissa.
Demareihin kelpaa puoluesihteeriksi kaasuputkimies ja kissantappaja. Sunny Car Center -asiantuntija on kelvollinen eduskuntaryhmän asiantuntijaksi.

Kannattaa vilkaista, mitä on luvassa SDP:ltä.

K6, J2: Demareiden tiiseri | Kovan viikon ilta (kohta 3:30 - 8:50)

Eli juurikin Lipposlaisuutta yhdistettynä TyttiTuppulais&Marinistisuuteen (=kaikkea kurjistusta ja sitä itseään tavis (erityisesti heikompiosaisia ja köyhiä kohtaan) kanta-kansaa kohtaan, höysteenä rajat-auki mamuille, mamutusbisnes (ja mamuille kaikki, kuin "Manulle illallinen" jne., hyvä veli/sisko-kerhon julkisen ja järjestöalan hillotolppa ja käsienheiluttelu työpaikat jne.).

 

[JCSH]

Kun SDP:n historia kirjoitetaan tästä ajasta, saamme ehkä tietää Lipposen vaikutuksen nykyaikaan. Ethän sinä voi sitä tietää, jos et ole demareiden sisäpiirissä juuri nyt. Mielestäni sinulla on aika naiivi suhtautuminen puolueiden toimintaan. Eiväthän ne taustavaikuttajat ole näkyville meille äänestäjille.

Aika tyhjänpäiväistä spekuloida jostain mahdollisista taustavaikuttajista. Etenkin kun tuosta ei ole mitään erityisempää näyttöä, että siellä Lipponen vielä heiluisi jonain voimana. Pikemminkin päinvastoin, jos katsotaan Marinin hallitusta, niin se oli kyllä aika hemmetin kaukana siitä "lipposlaisesta" SDP:stä.
Puolueen nykyiset teot ja linjat ovat ne, jotka oikeasti merkkaa. Eivät mitkään 20 vuotta sitten politiikasta eläköityneet haamut.

 

[draco76]

Kannattaa vilkaista, mitä on luvassa SDP:ltä.

K6, J2: Demareiden tiiseri | Kovan viikon ilta (kohta 3:30 - 8:50)

Eli juurikin Lipposlaisuutta yhdistettynä TyttiTuppulais&Marinistisuuteen (=kaikkea kurjistusta ja sitä itseään tavis (erityisesti heikompiosaisia ja köyhiä kohtaan) kanta-kansaa kohtaan, höysteenä rajat-auki mamuille, mamutusbisnes (ja mamuille kaikki, kuin "Manulle illallinen" jne., hyvä veli/sisko-kerhon julkisen ja järjestöalan hillotolppa ja käsienheiluttelu työpaikat jne.).

Ei kuitenkaan mitään Venäjä-myönteisyyttä. Nykyhallitus se vasta kurjistaakin heikompiosaisia, Lipponen oli paljon oikeammalla kuin Marin. Kuvaamasi Lipponen kuulostaa kokoomuslaiselta.

 

[RuleOf3]

Ei kuitenkaan mitään Venäjä-myönteisyyttä. Nykyhallitus se vasta kurjistaakin heikompiosaisia, Lipponen oli paljon oikeammalla kuin Marin. Kuvaamasi Lipponen kuulostaa kokoomuslaiselta.

Lipponen meni oikealta ohi sen aikaisesta Sekoomuksesta. Molemmilla mainitsemillasi henkilöillä on vahvasti sama persoonallisuuspiirre , eli pahemmanluokan narsismi ja oman henikökohtaisen edun tavoittelu jne.

 

[JLM]

Öljylle kotimainen vaihtoehto on liikenteen sähköistyminen ja siihen tarvittavan sähkön tuottaminen Suomessa. SDP on ollut aktiivinen myös tuon edistämisessä, niin tuulivoiman rakentamisen kuin sähköautoilun edistämisenkin kanssa.

Ja kun kansalla ei ole varaa siihen niin vaihdetaan kansa?

Ei nyt viitsitä taas sumuttaa. Demarit ottivat aika isosti rahaa ryssältä edistääkseen energiariippuvuutta siitä ja mm. koko Saksan energiewelte perustui käytännössä halpaan ryssänkaasuun. Nyt sitten puhutaan liikenteen sähköistymisestä ihmisille, joiden ostovoima on ryöstetty jo valmiiksi niin että autokantaa ei saada uusiutumaan toivotussa tahdissa edes polttomoottorikäyttöisillä. Minkä lisäksi se on kyllä ihan suoraan sanottukin että he nimenomaan haluavat yksityisautoilun vähenevän.

 

[Tuomi0]

Se on vuodelta 2008. Lipponen on inhonnut Hautalaa tuosta asti. Suomalaisten Stasi-yhteyttä ei ole vieläkään tutkittu kunnolla. Missä on Tiitisen lista?

Juu meidän suomessa ei kannattaisi hirveästi kirjoitella Epsteinin listoista kun meillä on vakavampia listoja omissa kassakaapeissa piilossa.

 

[JCSH]

Ei nyt viitsitä taas sumuttaa. Demarit ottivat aika isosti rahaa ryssältä edistääkseen energiariippuvuutta siitä ja mm. koko Saksan energiewelte perustui käytännössä halpaan ryssänkaasuun. Nyt sitten puhutaan liikenteen sähköistymisestä ihmisille, joiden ostovoima on ryöstetty jo valmiiksi niin että autokantaa ei saada uusiutumaan toivotussa tahdissa edes polttomoottorikäyttöisillä. Minkä lisäksi se on kyllä ihan suoraan sanottukin että he nimenomaan haluavat yksityisautoilun vähenevän.

Siis väitätkö sä nyt oikeasti, että SDP puolueena olisi ottanut rahaa Venäjältä? Koska tuo on aika hemmetin vakava syytös, joten kiinnostaisi nähdä siihen jotain perusteluja.
Taaskin jos puhut siitä, että mitä jotku SDP:n entiset poliitikot ovat tehneet heidän poliittisen uran ulkopuolella, niin se on sitten vähän eri asia kuin se, että mitä SDP puolueena tekee.

Oli se ostovoima heikkoa tai ei, niin sähköautot ovat se keino, jolla voidaan vähentää sitä riippuvuutta öljystä. Siitä öljystä, jonka myyntiin Venäjän sotakoneen pyörittäminen hyvin pitkälle nojaa.

 

[Sikatiiker]

Siis väitätkö sä nyt oikeasti, että SDP puolueena olisi ottanut rahaa Venäjältä? Koska tuo on aika hemmetin vakava syytös, joten kiinnostaisi nähdä siihen jotain perusteluja.
Taaskin jos puhut siitä, että mitä jotku SDP:n entiset poliitikot ovat tehneet heidän poliittisen uran ulkopuolella, niin se on sitten vähän eri asia kuin se, että mitä SDP puolueena tekee.

Oli se ostovoima heikkoa tai ei, niin sähköautot ovat se keino, jolla voidaan vähentää sitä riippuvuutta öljystä. Siitä öljystä, jonka myyntiin Venäjän sotakoneen pyörittäminen hyvin pitkälle nojaa.

Ei puolue vaan toimijat kuten Lipponen, Halonen, Tuomioja ja Kiljunen. Siinä on SDP:llä luurankoja kaapissa kerrakseen.

Sotien jälkeisinä vuosikymmeninä oli aika jolloin SDP oli tärkeimpiä kommunismia vastustavia tahoja Suomessa sillä oikeisto oli ikään kuin pannassa ulkopoliittisista syistä. SKP:ta rahoitettiin Venäjältä ja SDP:tä lännestä.

Neukkujen jälkeisenä aikana SDP onkin taas ihan ilman lahjusrahoja (kissoja lukuunottamatta) pyrkinyt ilmeisesti rakkaudesta itään pitämään läheiset välit itänaapurin kanssa mikä ei ole aina etenkään pitkässä juoksussa ollut meidän etumme ajamista. Tietysti se oli jonkin aikaa rahallisesti hyvä juttu niin kauan kuin kaupankäyntiä kesti, mutta tyhmempikin tietää että Suomelle vihollinen tulee aina idästä.

 

[hkultala]

Niin itsekeskeinen ja tunnepohjainen on persut, suurin kandidaatti narsismiin.

"löysin tekoälyn piirtämän hyvin epämääräisen käppyrän niin sen täytyy olla totta".

Saisiko vähän järkeä näihin lähteisiin?

 

[draco76]

"löysin tekoälyn piirtämän hyvin epämääräisen käppyrän niin sen täytyy olla totta".

Saisiko vähän järkeä näihin lähteisiin?

Persujen viestintä on erittäin tunnekeskeistä ja itseen käpertyvää. Lisäksi vahva me vastaan muut viestintä. Heidän suhteensa tuo vaikuttaa pätevältä.

 

[Rambo8]

Persujen viestintä on erittäin tunnekeskeistä ja itseen käpertyvää.

No ei. Enimmäkseen persujen viestintä on faktapohjaista. Enemmän se demarien ja vihervasemmiston viestintä on tunnekeskeistä, kun esim. maahanmuuttokysymyksissä asioita perustellaan vain ja ainoastaan tunteilla (pitää auttaa), eikä faktoista ole ainuttakaan mainintaa. Samoin demarien ja vihervasemmiston suunnalta tulevasta kritiikistä pääosa perustuu siihen, että joku on loukkaantunut jostain, eli tunnekeskeistä sekin.

 

[draco76]

No ei. Enimmäkseen persujen viestintä on faktapohjaista. Enemmän se demarien ja vihervasemmiston viestintä on tunnekeskeistä, kun esim. maahanmuuttokysymyksissä asioita perustellaan vain ja ainoastaan tunteilla (pitää auttaa), eikä faktoista ole ainuttakaan mainintaa. Samoin demarien ja vihervasemmiston suunnalta tulevasta kritiikistä pääosa perustuu siihen, että joku on loukkaantunut jostain, eli tunnekeskeistä sekin.

Täysin tunneviestintää, jos katsot objektiivisesti.

 

[Rambo8]

Täysin tunneviestintää, jos katsot objektiivisesti.

No en kyllä itse tunnista tuota, vaan siellä on aina jokin fakta taustalla mihin viestintä pohjautuu. Vai onko tässä kyse siitä, että jos kuulija on eri mieltä faktojen kanssa, niin se tuntuu sitten kuulijasta tunnepohjaiselta?

 

[draco76]

No en kyllä itse tunnista tuota, vaan siellä on aina jokin fakta taustalla mihin viestintä pohjautuu. Vai onko tässä kyse siitä, että jos kuulija on eri mieltä faktojen kanssa, niin se tuntuu sitten kuulijasta tunnepohjaiselta?

Eihän taustalla oleva väite vaikuta, onko viestintä tunnepohjaista vai ei. Onko niin, että jos olet samaa mieltä väittämän kanssa, niin se ei ole tunnepohjaista? Katso, onko sanavalinnat neutraaleja.

 

[Sikatiiker]

Eihän taustalla oleva väite vaikuta, onko viestintä tunnepohjaista vai ei. Onko niin, että jos olet samaa mieltä väittämän kanssa, niin se ei ole tunnepohjaista? Katso, onko sanavalinnat neutraaleja.

Tämä. Tunnepohjaista se kaikki poliittinen viestintä on ja sanavalinnat juuri sellaisia millä vedotaan tunteisiin.

Eri asia sitten onko siellä taustalla tilastot, tutkimukset, todellisuus joka voidaan todeta laajamittaisesti vaikkei siitä tilastoa olekaan vai rohkea yleistys tai pelkistys.

Kaikilla puolueilla esiintyy noita kaikkia siellä taustalla.

 

[JLM]

Siis väitätkö sä nyt oikeasti, että SDP puolueena olisi ottanut rahaa Venäjältä? Koska tuo on aika hemmetin vakava syytös, joten kiinnostaisi nähdä siihen jotain perusteluja.
Taaskin jos puhut siitä, että mitä jotku SDP:n entiset poliitikot ovat tehneet heidän poliittisen uran ulkopuolella, niin se on sitten vähän eri asia kuin se, että mitä SDP puolueena tekee.

Väitän että SDP puolueena ajoi ryssän etua mm. kaasuputkiasiassa ja on tiedossa, että entisten demarivaikuttajien lisäksi myös puoluesihteerinä toiminut Anton Rönnholm teki ison tilin ryssärahalla. Heinäluoma käytti paljon arvovaltaansa Nord Streamien läpi ajamiseen. Näissähän on myös se puoli asiaa, että päivänpolitiikan jättäneillä puoluevaikuttajilla on edelleen yhteyksiä ja vaikutusvaltaa puolueessa, jolloin rajanveto siihen että vain puoluetason rahan vastaan ottaminen olisi ainoa mitattava asia on aika keinotekoinen.

Oli se ostovoima heikkoa tai ei, niin sähköautot ovat se keino, jolla voidaan vähentää sitä riippuvuutta öljystä. Siitä öljystä, jonka myyntiin Venäjän sotakoneen pyörittäminen hyvin pitkälle nojaa.

Niin vähentää fuusiovoimakin. Mutta jos sen toteuttamiseen ei ole varaa tai se ei ole teknisesti kypsää niin siihen vetoaminen on merkityksetöntä. Öljyä tuottaa maailmassa paljon muutkin kuin ryssät, jolloin vaihtoehtoina ei ole ostaa ryssänöljyä tai mennä all-in sähköautoihin (joiden osalta ollaan käytännössä täysin riippuvaisia Kiinasta pitkälle tulevaisuuteen, kun vähän näyttää siltä että pyrkimykset irtautua siitä eivät oikein ota onnistuakseen).

 

[Rambo8]

Eihän taustalla oleva väite vaikuta, onko viestintä tunnepohjaista vai ei. Onko niin, että jos olet samaa mieltä väittämän kanssa, niin se ei ole tunnepohjaista? Katso, onko sanavalinnat neutraaleja.

No sitten en ymmärrä mitä tarkoitat tunnepohjaisella viestinnällä. Itse pidän tunnepohjaisena viestintänä sellaista, joka ei perustu tosiasioihin vaan yritetään saada kuulijalle tunnereaktio, jolloin kuulija reagoi viestiin tunteella ja mahdollisesti toimii sen pohjalta tunteella, jolloin faktoilla ei ole mitään väliä.

 

[Sikatiiker]

Nyt en muuten ole pistänyt merkille grillaako oppositio hallitusta viikoittain työllisyydestä vai työttömyydestä. Paljon on käytetty slogania Orpon hallituksen piti luoda x määrä uusia työpaikkoja mutta tulikin y määrä työttömiä.

Ymmärsin jossain vaiheessa väitteen olevan että hallitus sysää työllistettyjä ihmisiä työttömyyteen, mutta tosiasia lukujen takana vaikuttaakin olevan, ettei työnsä menettäneitä ihmisiä ole niin paljoa sillä työttömien määrä on lisääntynyt mutta niin on työllistettyjenkin.

Tämä selittynee ilmeisesti muualta tulleista joiden on vaikeampi työllistyä. Aktian pääekonomisti arvioi maahanmuuttajien lisäksi sosiaalileikkausten aktivoineen lisää ihmisiä työnhakuun.

Työttömät 15-74-vuotiaat:
-04/2024 263 000
-04/2025 288 000

Työllistyneet 15-74-vuotiaat:
-04/2024 n. 2 588 000
-04/2025 n. 2 590 000

Työvoiman ulkopuolella olevat 15-74-vuotiaat:
-04/2024 n. 1 299 000
-04/2025 n. 1 288 000

Lähteet työllistyneiden ja työttömien määriin tässä.

 

[Jumputin]

Anton Rönnholm teki ison tilin ryssärahalla.

Puolet hankkeesta oli Ranskan,Italian ja Saksan rahoittamaa.

Heinäluoma käytti paljon arvovaltaansa Nord Streamien läpi ajamiseen. Näissähän on myös se puoli asiaa, että päivänpolitiikan jättäneillä puoluevaikuttajilla on edelleen yhteyksiä ja vaikutusvaltaa puolueessa, jolloin rajanveto siihen että vain puoluetason rahan vastaan ottaminen olisi ainoa mitattava asia on aika keinotekoinen.

Kun eduskunnassa käytiin keskustelua aiheesta, niin hallituksessa oli Keskusta, Kokoomus, RKP ja vihreät. Hallitus päätyi pitämään asiaa ympäristökysymyksenä ja esim. Stubb ulkoministerinä piti energiariippuvuutta vain hyvänä asiana.

 

[draco76]

No sitten en ymmärrä mitä tarkoitat tunnepohjaisella viestinnällä. Itse pidän tunnepohjaisena viestintänä sellaista, joka ei perustu tosiasioihin vaan yritetään saada kuulijalle tunnereaktio, jolloin kuulija reagoi viestiin tunteella ja mahdollisesti toimii sen pohjalta tunteella, jolloin faktoilla ei ole mitään väliä.

Esimerkiksi Ukrainan sodasta voi viestiä tunnepohjaisesti taikka viileästi uutistenlukijan tapaan. Tunnepohjainen viestintä on monesti tehokkaampaa, koska sillä vedotaan tunteisiin ja manipuloidaan toisten tunteita. Esimerkkinä esimerkiksi MV-lehti vuosia sitten verrattuna Helsingin sanomiin.

Kuten yllä oli (ja myös kuvassani), kaikki puolueet käyttävät tunneviestintää. Pyydetään esimerkiksi ajattelemaan Pihtiputaan mummoa taikka jotain muuta tunteisiin vetoavaa. Vihreät ja Vasemmistoliitto käyttää myös paljon tunnepuhetta, Kokoomus taas käyttää enemmän asiapuhetta. RKP on persujen vastaisessa viestinnässään mennyt enemmän tunnepuolelle, joten ehkä heidän sijaintiaan kuviossa pitäisi korjata.

 

[JLM]

Puolet hankkeesta oli Ranskan,Italian ja Saksan rahoittamaa.

Että ihan puolet. Kai se sitten riittää käsien pesuun. Tai sitten ei.

Kun eduskunnassa käytiin keskustelua aiheesta, niin hallituksessa oli Keskusta, Kokoomus, RKP ja vihreät. Hallitus päätyi pitämään asiaa ympäristökysymyksenä ja esim. Stubb ulkoministerinä piti energiariippuvuutta vain hyvänä asiana.

Venäjän suhteen oli kyllä hölmöläisiä myös muissa kuin vasemmistopuolueissa, siinä olet oikeassa. Riittääkö se sitten pesemään demarien kädet siitä että puoleen merkittäviä vaikuttajia oli käytännössä suoraan ottamassa rahaa ryssältä ja ajamassa niiden etua, niin riippuu varmaan kunkin poliittisista ambitioista. Eräs Halla-aho oli kyllä sen suhteen hyvinkin kaukonäköinen...

 

[Sikatiiker]

Esimerkiksi Ukrainan sodasta voi viestiä tunnepohjaisesti taikka viileästi uutistenlukijan tapaan. Tunnepohjainen viestintä on monesti tehokkaampaa, koska sillä vedotaan tunteisiin ja manipuloidaan toisten tunteita. Esimerkkinä esimerkiksi MV-lehti vuosia sitten verrattuna Helsingin sanomiin.

Kuten yllä oli (ja myös kuvassani), kaikki puolueet käyttävät tunneviestintää. Pyydetään esimerkiksi ajattelemaan Pihtiputaan mummoa taikka jotain muuta tunteisiin vetoavaa. Vihreät ja Vasemmistoliitto käyttää myös paljon tunnepuhetta, Kokoomus taas käyttää enemmän asiapuhetta. RKP on persujen vastaisessa viestinnässään mennyt enemmän tunnepuolelle, joten ehkä heidän sijaintiaan kuviossa pitäisi korjata.

Se on aikamoista mutua että joku puolue käyttää enemmän asiapuhetta ja joku toinen enemmän tunnepuhetta. Luultavasti se on merkki siitä ettet kuulu siihen kohdeyleisöön jonka tunteisiin puolue yrittää vaikuttaa.

Lisäksi sitä on hemmetin vaikea mitata mikä puolue jotain toista enemmän yrittää vedota tunteisiin tai puhua vain asiasta ilman että arvioit sitä subjektiivisesti. Yksittäisistä kansanedustajista tämä vertailu on jo helpompaa tehdä.

 

[draco76]

Se on aikamoista mutua että joku puolue käyttää enemmän asiapuhetta ja joku toinen enemmän tunnepuhetta. Luultavasti se on merkki siitä ettet kuulu siihen kohdeyleisöön jonka tunteisiin puolue yrittää vaikuttaa.

Lisäksi sitä on hemmetin vaikea mitata mikä puolue jotain toista enemmän yrittää vedota tunteisiin tai puhua vain asiasta ilman että arvioit sitä subjektiivisesti. Yksittäisistä kansanedustajista tämä vertailu on jo helpompaa tehdä.

Totta kai sen voi tehdä puolueesta samoin kuin yksittäisistä. Etkö tosiaan näe eroa Kokoomuksen ja persujen välillä? Taikka Kokoomuksen ja Vasemmistoliiton?

En ilmeisesti kuulu persujen, vihreiden taikka vasemmistoliiton kohderyhmään, sen sijaan kuulun Kokoomuksen kohderyhmään. Vai mitä tarkoitit? RKP:n ja Kokoomuksen viestintätapa ovat minusta hyviä, ei liikaa tunteilua. Yksittäisiä toki löytyy, varsinkin Kokoomusnuorista. Ei se silti saa minua heidän kannattajikseen. Osa taas tykkää, kun tunteet tuodaan esiin.

 

[Sikatiiker]

Totta kai sen voi tehdä puolueesta samoin kuin yksittäisistä. Etkö tosiaan näe eroa Kokoomuksen ja persujen välillä? Taikka Kokoomuksen ja Vasemmistoliiton?

En ilmeisesti kuulu persujen, vihreiden taikka vasemmistoliiton kohderyhmään, sen sijaan kuulun Kokoomuksen kohderyhmään. Vai mitä tarkoitit? RKP:n ja Kokoomuksen viestintätapa ovat minusta hyviä, ei liikaa tunteilua. Yksittäisiä toki löytyy, varsinkin Kokoomusnuorista. Ei se silti saa minua heidän kannattajikseen. Osa taas tykkää, kun tunteet tuodaan esiin.

Toki Kokoomuksella keskimäärin vedetään aika konservatiivista linjaa ja "arvokasta käytöstä" pyritään pitämään yllä, mutta puolueidensa argumentoidessa omia ydinasioitaan tullaan samalle viivalle jossa piikitellään edellisen hallituskauden tekemisiä ja tekemättä jättämisiä.

Silloin kilpaillaan puolueiden välillä inhimillisen kärsimyksen määrässä, kenen kulloinkin köyhtymistä verotuksen, leikkausten, investointien (pois jostakin "meille" tärkeästä asiasta) seurauksena.

En tiedä mihin kohderyhmään kuulut, väitän että jos et näe yhden puolueen tunnepuhetta ja toisen näet niin luultavasti se tunnepuhe on mennyt sinusta ohi omaan maaliinsa joka et ole.

Kok ja rkp ovat puolueita joilla on tällä hetkellä aihetta olla tyytyväisiä omaan kannattajakuntaansa, heillä se on pysynyt melkoisen kiinteänä ja riittävänä (rkp:lle ei ole prosenteilla väliä vaan hallitusneuvotteluilla). Siksi siellä ei ole nyt ollut tarvetta revitellä.

Sen sijaan Ps ja vasemmistoblokissa on ollut enemmän liikehdintää äänestäjäkunnassa joten siellä piikittelyä ja avointa räksytystä on ollut enemmän.

Jos kokoomuksen kannatus olisi 10% alempana kyllä siellä säksätettäisiin nyt Marinin hallituksen tekemistä virheistä ihan kuten viime kaudella oppositiossa.

Jos rkp olisi jäänyt oppositioon, olisivat sättimässä nyt hallitusta säästöistä ja vetoamassa näihin samoihin satoihin tuhansiin köyhiin nälkäisiin suomalaislapsiin kuin demarit tällä hetkellä joiden vanhemmilla ei riitä rahat halpaan kotiruokaan joten joutuvat ostamaan kalliimmalla lihapiirakoita.

 

[Jage]

Tuo taitaa olla kuvitelmaasi, sen verran helposti heittelet lääketieteellisiä diagnooseja.

Edit: jos katsoo tätä kuvaajaa (chatGPT)

Niin itsekeskeinen ja tunnepohjainen on persut, suurin kandidaatti narsismiin.

Oi jumalauta, nytkö käytetään ChatGPT:tä ja sen luomia graafeja lähteenä. Parodiahorisontti on todellakin ylitetty.

 

[Jage]

Puolet hankkeesta oli Ranskan,Italian ja Saksan rahoittamaa.

Ja mitä sitten? Ettei tässä nyt vain yritetä pestä mustaa harmaaksi ja sitä kautta valkoiseksi?

Ehkä myös esittäisin kysymyksen että onhan se Ranskan, Italian ja Saksan rahoittama osuus ihan heidän omaa rahaansa.

 

[Sikatiiker]

Itse artikkelin pihvi on

MITÄ muiden puolueiden pitäisi tehdä?

Ei pitäisi puhua Keskisarjasta, vaan eduskunnasta ja sen toimintakyvystä yleisesti. Jos eduskunta muodostuu trollausalustaksi, se tuhoaa koko instituution toimintakyvyn, jokaisen kansanedustajan ja ryhmän edellytykset hoitaa vakavia asioita.

Kyse ei ole edes hallitus-oppositio-asetelmasta.

Vastaan täällä kun puhutaan jo muusta kuin demareista.

Niin, itse artikkelin pihvi kuulostaa juuri siltä mitä sanoin: katkeralta rutinalta siitä kuinka Keskisarja on niin ovela roolihahmo tässä että romahduttaa eduskunnan instituutiona.

Alkuperäinen teesini: artikkeli täynnä henkilöön menevää arvostelua "rivien välissä" mutta kumminkin ihan näkyvillä (sammaltava puhe, salibandyn pelaajanakaan ei kaksinen, tosi arveluttavaa demokratian uhkaamista ja epäasiallista öyhötystä).

Artikkelin pihvi on että Keskisarjan trollaus tuhoaa eduskunnan instituutiona kun se mitä todellisuudessa on tapahtunut on että Keskisarja ei ole kysynyt demareilta tai edes Yleltä hyväksyntää sanavalinnoilleen.

Eli ei saisi kiinnittää huomiota Keskisarjan kaltaisiin tyyppeihin ja siten antaa heille lisää näkyvyyttä. Elokapina tekee toisella puolella samaa.

Joo, sama vaikutuskeino. Herättää paheksuntaa ja odottaa omien tavoitteiden edistymistä sillä huomiolla. En usko että se oikomalla hankittu huomio toimii sen enempää Keskisarjan kuin Elokapinankaan tavoitteiden edistämisessä.

Pieni kohderyhmä löytyy aina joka tästä ärhäkästä tyylistä tykkää ja lopulta se iso enemmistö on sen verran maltillista ja keskittyy elämässään paljon enemmän muuhun kuin politiikkaan että ei tule tukemaan kovin pitkään tällaista "revittelyä" vaan kyllästyy siihen agitoimiseen.

 

[Sallys]

Oi jumalauta, nytkö käytetään ChatGPT:tä ja sen luomia graafeja lähteenä. Parodiahorisontti on todellakin ylitetty.

Joo noihin chatGPT kuvaajia sisältäviin viesteihin pitää olla aina myös alkuperäinen data mukana. Koska chatGPT:een saa kyllä tekemään ihan millaisen vain höpökuvan, joten kuvaaja ilman raakadataa on nollan arvoinen. Onneksi täällä ollaan nohevia aikuisia, niin ei mene kaikki A.I höpö läpi.

 

[Jumputin]

Ja mitä sitten? Ettei tässä nyt vain yritetä pestä mustaa harmaaksi ja sitä kautta valkoiseksi?

Ehkä myös esittäisin kysymyksen että onhan se Ranskan, Italian ja Saksan rahoittama osuus ihan heidän omaa rahaansa.

Se on nyt vain faktaa, että Nord Stream ja South Stream hankkeissa oli mukana isoja EU-maita ja etenkin Saksa. Eli ei kyse ollut vain pelkästään ryssän hankkeista.

Käsienpesun osalta on nykyään selvää, että oli virhe kasvattaa riippuvuutta Venäjään, mutta ongelma olisi pitänyt ratkaista Nord Streamin osalta samalla tavalla kuin South Stream, joka kaatui EU:n toimesta, mutta Saksa vahvimapana vaimensi nurinan EU:ssa.
Nord Streamin osalta Vanhasen II ja Sipilän hallituksien, kuten myös Ruotsin ja Tanskan hallitusten rooli oli vain hyväksyä putkien rakentaminen aluevesilleen.

 

[Jeesbox]

Enimmäkseen persujen viestintä on faktapohjaista.

Näinkö nämä asiat persustossa koetaan?

 

[Tommy Goldfish]

Näinkö nämä asiat persustossa koetaan?

Suomennos: asiat jotka tuntuu omasta mielestä hyviltä kutsutaan faktoiksi.

 

[Rambo8]

Suomennos: asiat jotka tuntuu omasta mielestä hyviltä kutsutaan faktoiksi.

Teillä on varmaan esittää jotain esimerkkiä, mikä persujen viestintä on ollut tunnepohjaista eikä perustu faktoihin?

 

[pagi]

Teillä on varmaan esittää jotain esimerkkiä, mikä persujen viestintä on ollut tunnepohjaista eikä perustu faktoihin?

Eikös PS:lle ole oma ketju? Kerro henkilö ja valitse viesti niin eiköhän siitä jotain löydy

Heitän pohjalle vaikka pärstäkertoimen lentokoneessa ja teinien kunnian puolustamisen taskupistoolilla

 

[Randomizer]

Keskisarjan trollausvierailu A-studioon näyttänyt tuottavan hedelmää kun katsoo viimeisiä puoluemittauksia. Ei se paljoa tosiaan vaadi öyhötystä ja vanhoja kunnon temmoja niin suosio lähtee taas nousemaan.

 

[Sikatiiker]

Keskisarjan trollausvierailu A-studioon näyttänyt tuottavan hedelmää kun katsoo viimeisiä puoluemittauksia. Ei se paljoa tosiaan vaadi öyhötystä ja vanhoja kunnon temmoja niin suosio lähtee taas nousemaan.

Lasketko trollausvierailuksi sen yhden sanan perusteella jota ei olisi saanut käyttää? Muut puolueet samaa mieltä maahanmuuton laadunvalvonnasta, mutta sanavalinta oli liian rohkea joten kaikkien piti ensin tuomita ja heristää sormea.

On tämä melkosta teatteria.

 

[Rambo8]

Keskisarjan trollausvierailu A-studioon näyttänyt tuottavan hedelmää kun katsoo viimeisiä puoluemittauksia. Ei se paljoa tosiaan vaadi öyhötystä ja vanhoja kunnon temmoja niin suosio lähtee taas nousemaan.

Trollausta? Oyhötystä? Mikä Keskisarjan sanomisista ei pitänyt paikkaansa?

 

[Sikatiiker]

Asioita joita ei pidetä kivoina kutsutaan ilmeisesti trollaukseksi tai öyhötykseksi

 

[Randomizer]

No idioottikin tajuaa että viesti oli tarkoitettu pelkästään potentiaalisille persuäänestäjille, viestintätapakin ol taatusti laskelmoitua ja kappas, sen jälkeen suosio nousi. Eikä siinä mitään väärää, puoleen kannatus on ollut alamaissa, jotakin temppuja on tehtävä. Se on politiikkaa.

 

[draco76]

Asioita joita ei pidetä kivoina kutsutaan ilmeisesti trollaukseksi tai öyhötykseksi

Mikä sinusta olisi öyhötystä politiikassa? Taikka trollausta? Missä menee raja noissa?

 

[ATE]

No idioottikin tajuaa että viesti oli tarkoitettu pelkästään potentiaalisille persuäänestäjille, viestintätapakin ol taatusti laskelmoitua ja kappas, sen jälkeen suosio nousi. Eikä siinä mitään väärää, puoleen kannatus on ollut alamaissa, jotakin temppuja on tehtävä. Se on politiikkaa.

Ei taida persut voida sille mitään jos osa äänestäjistä haluaa tietentahtoen silmät ja korvansa ummistaa sanomalle. En mitään erityistä temppua itse hahmottanut.

 

[Rambo8]

No idioottikin tajuaa että viesti oli tarkoitettu pelkästään potentiaalisille persuäänestäjille, viestintätapakin ol taatusti laskelmoitua ja kappas, sen jälkeen suosio nousi. Eikä siinä mitään väärää, puoleen kannatus on ollut alamaissa, jotakin temppuja on tehtävä. Se on politiikkaa.

Edelleen odotan vastausta siihen, että mikä Keskisarjan sanomisissa ei pitänyt paikkaansa.

 

[samsungaaja]

Edelleen odotan vastausta siihen, että mikä Keskisarjan sanomisissa ei pitänyt paikkaansa.

Asia ei ole tärkeä tai on kiusallinen, tärkeintä on miten asiat muotoillaan t. valtamedia

 

[JCSH]

Väitän että SDP puolueena ajoi ryssän etua mm. kaasuputkiasiassa ja on tiedossa, että entisten demarivaikuttajien lisäksi myös puoluesihteerinä toiminut Anton Rönnholm teki ison tilin ryssärahalla. Heinäluoma käytti paljon arvovaltaansa Nord Streamien läpi ajamiseen. Näissähän on myös se puoli asiaa, että päivänpolitiikan jättäneillä puoluevaikuttajilla on edelleen yhteyksiä ja vaikutusvaltaa puolueessa, jolloin rajanveto siihen että vain puoluetason rahan vastaan ottaminen olisi ainoa mitattava asia on aika keinotekoinen.

Nord Streamissä kyse ei ollut Suomen energiapolitiikasta vaan Saksan. Suomen näkökulmastahan tuo oli käytännössä vain ympäristölupa-asia ja olisi ollut aika absurdia lähteä torppaamaan tuollaista Saksan projektia. Muutenkin silloin kun Nord Stream 2 sai rakennusluvat Suomelta, SDP oli oppositiossa.

Kuitenkin sitä Venäjän rahaa tuossa ei SDP kerännyt yhtään. Lipponen, tuossa vaiheessa jo eläkkeellä, teki tiliä, mutta tuota ei todellakaan voi laskea SDP:n alle enää. Rönnholm taaskin toimi tuolloin yrittäjänä vuosia ennen kuin hänestä tuli puoluesihteeri.

Niin vähentää fuusiovoimakin. Mutta jos sen toteuttamiseen ei ole varaa tai se ei ole teknisesti kypsää niin siihen vetoaminen on merkityksetöntä. Öljyä tuottaa maailmassa paljon muutkin kuin ryssät, jolloin vaihtoehtoina ei ole ostaa ryssänöljyä tai mennä all-in sähköautoihin (joiden osalta ollaan käytännössä täysin riippuvaisia Kiinasta pitkälle tulevaisuuteen, kun vähän näyttää siltä että pyrkimykset irtautua siitä eivät oikein ota onnistuakseen).

Sähköautot ovat teknisesti kypsiä ja kypsyvät lisää vuosi vuodelta. Lisäksi niiden hinnat tulevat jatkuvasti alas ja alkavat olemaan jo pian polttomoottoriautoja halvempia. Siis ihan hankintakulujenkin osalta. Että aika absurdia verrata noita johonkin fuusiovoiman tyyliseen moonshottiin.

 

[polarbear62]

Mikä sinusta olisi öyhötystä politiikassa? Taikka trollausta? Missä menee raja noissa?

”Öyhöttöminen” on älyhierarkian pohjalla olevien vasemmistolaisten keksimä newspeak sille kun halutaan kiukutella vastapuolen esittämästä epämiellyttävästä faktasta, muttei osata itse vasta-argumentoida.

Trollaaminen on sitä kun joku esittää argumentin mitä ei edes itse tue ja tarkoituksena on provosoida ja aiheuttaa kaaosta.

 

[Corle]

Trollaaminen on sitä kun joku esittää argumentin mitä ei edes itse tue ja tarkoituksena on provosoida ja aiheuttaa kaaosta.

Minä lisäisin kyllä tuohon sanan välttämättä. Eli esittää argumentin jota ei välttämättä edes itse tue ja tarkoituksena on provosoida ja aiheuttaa kaaosta.

 

[PCB]

Suomen näkökulmastahan tuo oli käytännössä vain ympäristölupa-asia ja olisi ollut aika absurdia lähteä torppaamaan tuollaista Saksan projektia.

No kyllä keskustelun ytimessä olivat silloin ympäristökysymysten lisäksi myös energiapolitiikka ja riippuvuus Venäjästä, turvallisuus- ja ulkopolitiikka, taloudellinen näkökulma ja EU-taso sekä kansainvälinen politiikka.

 

[JCSH]

No kyllä keskustelun ytimessä olivat silloin ympäristökysymysten lisäksi myös energiapolitiikka ja riippuvuus Venäjästä, turvallisuus- ja ulkopolitiikka, taloudellinen näkökulma ja EU-taso sekä kansainvälinen politiikka.

Niin, kyse oli Saksan (ja muun Keski-Euroopan) energiapolitiikasta, Saksan riippuvuudesta Venäjästä ja siitä miten nuo peilautuvat ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan.
Jos tässä olisi puhe Saksan puolueista ja Saksan politiikasta, niin kaikki nuo aspektit kyllä pätesivät.

Mutta kerta tässä on puhe Suomen energiapolitiikasta (ja Suomen politiikasta yleensä ottaen), niin niiltä osin Nord Stream ei ollut muuta kuin ympäristökysymys. Keski-Eurooppa halusi putken toimittamaan heille kaasua Venäjältä. Suomella ei ollut tuohon muuta osaa kuin se, että se rakennettiin osittain Suomen EEZ:lle. Eli ympärisöluvat kuntoon ja eikun rakentamaan. Ei se nyt kuitenkaan ole meidän tehtävä sanella Saksalle, että saavatko he tehdä tyhmiä energiapoliittisia päätöksiä vai ei.