• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Että yksityiselle myyty julkinen sairaala olisi yhteiskunnalle jotenkin halvempi? Ei varmasti ole, koska tuottovaatimus on sen jälkeen pakollinen, mitä ei nyt ole. Nytkin vedetään aivan järjettömän tiukoilla budjeteilla ja olemattomalla henkilökunnalla, mistä se kate otettaisiin omistajille? Korkeammista hinnoista tai palveluiden rajusta karsimisesta.
Niin niin, korkeammista hinnoista olen koko ajan puhunutkin. Tuntuu kuin olisin itselleni vastaillut.

Yle maksoi muistaakseni viidessä vuodessa lähetysverkon vuokraamisesta saman mitä sai verkon myynnistä. Sähköverkon myynnit ei menneet sen paremmin nekään.
PCB sanoi:
Tässähän mainiosti tiivistät sen, mikä on yksi julkisen perusterveydenhuollon ongelmien syy. Väki on jaettu kahtia, ja työssäkäyvä väki saa viiveetöntä ja laadukasta hoitoa, käytännössä rankkaa ylihoitamista, veroista subventoituna. Toinen puoli sitten jonottaa terveyskeskuksessa, jossa ei ole resursseja. Työterveyshuollossa pitäisi olla vain yksi kanava.
Niin, noin sen kuuluisi toimia terveyskeskuksessakin ja toimisikin jos siellä tehtäisiin asioita oikein ja tehokkaasti. Terve rakentava johtamiskulttuuri loistaa poissaolollaan, suorittavassa työssä työmoraali on matala ja vaihtuvuus hurjaa. Mitään parempia näkymiä ei ole eikä tule ellei hinnat raketoi lailla. Niinhän tässä tulee käymään, entistä vähemmän palveluita ja entistä enemmän maksuja hoidosta.

Edit: joko kirjoitan liian pitkästi, viestejä ei jakseta lukea ja halu vastata on silti kova tai sitten on hyvin asenteellista olettamista tai tahallista väärinymmärtämistä. En minä kannata terveydenhuollon yksityistämistä tai pidä sitä järkevänä. Pidän sitä vain todennäköisenä skenaariona tulevaisuudessa, sanotaan nyt seuraavien 30 vuoden kuluessa. Julkisrahoitteisena palveluiden taso ei tule pysymään sillä valtionlainojen korot, kasvavat puolustusmenot, eläkejärjestelmä ja matalasti koulutettu maahanmuutto riittävät varmaan jo listaukseksi siitä mikä ylittää valtion budjetin tulopuolen.

Se on tämän väitteen kannalta yhdentekevää tuleeko yksityinen sairaala valtiolle halvaksi, kannattaako se rahallisesti tai onko suomalaisella terveysalan yrityksellä osaamista sairaalan pyörittämiseen. Sitä sairaalaahan otetaan pyörittämään vaikka minkä maalainen yritys eikä se tarvitse siihen juuri muuta erityisosaamista kuin logojen vaihdon ja toimintastrategian määrittelyn. Sitten se verovaroin rakennettu sairaala, verovaroin koulutetut hoitajat ja osaavat erikoislääkärit pysyvät siellä sairaalassa entiseen malliin toteuttamassa sitä uutta strategiaa jonka kustannukset katteineen maksaa veronmaksaja joka saa entistä vähemmän palveluita rahan vastineeksi.

Yritän vielä vääntää lisää rautalankaa: se ei ole Suomen valtion eduista ja tahtotilasta kiinni miten tuo asia kannattaa hoitaa vaan tällä menolla ennemmin tai myöhemmin valtion on ulkoistettava nuo palvelut kun ei niitä pysty enää rahoittamaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ehkä Kokoomuksen rivoimmissa fantasioissa julkinen erikoissairaanhoito yksityistetään, muille puolueille asia on niin haram kuin olla ja voi. Ei taida poliittinen tahto tai kansan tahto kovin helposti kääntyä pörriäissairaaloihin.
 
Ehkä Kokoomuksen rivoimmissa fantasioissa julkinen erikoissairaanhoito yksityistetään, muille puolueille asia on niin haram kuin olla ja voi. Ei taida poliittinen tahto tai kansan tahto kovin helposti kääntyä pörriäissairaaloihin.
En näe mikä siinä skenaariossa on niin mahdotonta. Ehkä 10-15 vuoden päästä enemmistö kansanedustajista voi olla jo täysin toista mieltä asiasta. Osaaminen ja kalusto on olemassa niissä julkisissa laitoksissa, sen kun yhtiöittää ja myy sitten pois kaikki valtion keskeiset tehtävät vesihuollosta vanhushoivaan. Toivotaan ettei silloiset päättäjät myy niitä epätoivoissaan meidän vihollisillemme tai heidän kavereilleen.
 
Niin, noin sen kuuluisi toimia terveyskeskuksessakin ja toimisikin jos siellä tehtäisiin asioita oikein ja tehokkaasti. Terve rakentava johtamiskulttuuri loistaa poissaolollaan, suorittavassa työssä työmoraali on matala ja vaihtuvuus hurjaa. Mitään parempia näkymiä ei ole eikä tule ellei hinnat raketoi lailla. Niinhän tässä tulee käymään, entistä vähemmän palveluita ja entistä enemmän maksuja hoidosta.
Ei vaan tuo yksityisen sektorin resursseja tuhlaava malli pitäisi purkaa, ettei se pilaa kokonaisuutta.
 
Niin niin, korkeammista hinnoista olen koko ajan puhunutkin. Tuntuu kuin olisin itselleni vastaillut.

Yle maksoi muistaakseni viidessä vuodessa lähetysverkon vuokraamisesta saman mitä sai verkon myynnistä. Sähköverkon myynnit ei menneet sen paremmin nekään.

Niin, noin sen kuuluisi toimia terveyskeskuksessakin ja toimisikin jos siellä tehtäisiin asioita oikein ja tehokkaasti. Terve rakentava johtamiskulttuuri loistaa poissaolollaan, suorittavassa työssä työmoraali on matala ja vaihtuvuus hurjaa. Mitään parempia näkymiä ei ole eikä tule ellei hinnat raketoi lailla. Niinhän tässä tulee käymään, entistä vähemmän palveluita ja entistä enemmän maksuja hoidosta.

Edit: joko kirjoitan liian pitkästi, viestejä ei jakseta lukea ja halu vastata on silti kova tai sitten on hyvin asenteellista olettamista tai tahallista väärinymmärtämistä. En minä kannata terveydenhuollon yksityistämistä tai pidä sitä järkevänä. Pidän sitä vain todennäköisenä skenaariona tulevaisuudessa, sanotaan nyt seuraavien 30 vuoden kuluessa. Julkisrahoitteisena palveluiden taso ei tule pysymään sillä valtionlainojen korot, kasvavat puolustusmenot, eläkejärjestelmä ja matalasti koulutettu maahanmuutto riittävät varmaan jo listaukseksi siitä mikä ylittää valtion budjetin tulopuolen.

Se on tämän väitteen kannalta yhdentekevää tuleeko yksityinen sairaala valtiolle halvaksi, kannattaako se rahallisesti tai onko suomalaisella terveysalan yrityksellä osaamista sairaalan pyörittämiseen. Sitä sairaalaahan otetaan pyörittämään vaikka minkä maalainen yritys eikä se tarvitse siihen juuri muuta erityisosaamista kuin logojen vaihdon ja toimintastrategian määrittelyn. Sitten se verovaroin rakennettu sairaala, verovaroin koulutetut hoitajat ja osaavat erikoislääkärit pysyvät siellä sairaalassa entiseen malliin toteuttamassa sitä uutta strategiaa jonka kustannukset katteineen maksaa veronmaksaja joka saa entistä vähemmän palveluita rahan vastineeksi.

Yritän vielä vääntää lisää rautalankaa: se ei ole Suomen valtion eduista ja tahtotilasta kiinni miten tuo asia kannattaa hoitaa vaan tällä menolla ennemmin tai myöhemmin valtion on ulkoistettava nuo palvelut kun ei niitä pysty enää rahoittamaan.
Kyllä julkinen ja myös julkisen ja vakuutusperusteisen mix on sellaisia, mihin muutkin eurooppalaiset maat on kyenneet huolimatta hankalistakin taloustilanteesta ihan Bulgariaa ja Romaniaa myöten, samoin myös esim. Suomen, Kreikan ja Islannin talousrommausten aikana.

Tarjolla oleva paletti ja hoidon taso siinä voi heilua, mutta lopulta se rahoitus hoituu.

Yksityinen malli sisältää sen ongelman voitonteon ja ahneuden kautta, ja lopulta työnantajayritykset ja yksityiset henkilöt maksaa sen sitten aivan mahdottoman kalliina vakuutusmaksuina.
Toinen yksityisen mallin ongelma on vakuutusten rajaukset. Eli esimerkiksi ei saa hoitoa koska on ottanut vakuutuksen, jossa se on rajattu ulkopuolelle tai vakuutuskorvauksen katto tulee kesken hoitojen.
 
Idiootit on niitä jotka näitä tarinoita edelleen uskoo, vaikka kyseinenkin esimerkki oli ihan elävästä elämästä.
Yksittäistapauksia löytää mistä vaan, yksinkertaiset uskoo niitä. Sillä Trumpkin sai valtansa, moni uskoi täälläkin häneen vielä vuosi sitten.
 
  • Tykkää
Reactions: PCB
Yksittäistapauksia löytää mistä vaan, yksinkertaiset uskoo niitä. Sillä Trumpkin sai valtansa, moni uskoi täälläkin häneen vielä vuosi sitten.
Eikös pitkään jokaisessa valtakunnallisessa mediassakin käytetty tuota "yksittäistapaus"-termiä, kun viitattiin maahanmuuttajien kepposteluihin.

Yksittäistapaukset lakkaavat olemasta yksittäistapauksia, kun niitä ilmenee viikottain tai jopa päivittäin. Näitäkin tuhannen ja yhden yön tarinoita on ollut niin monia, että ei niitä edes hyvässä uskossa voi väittää yksittäistapauksiksi. Tämänhän kyllä ihan jokainen, joka on aihetta edes vähän seurannut, tietää. Jopa mediassa on luovuttu tuon termin käytöstä, mutta näköjään se vielä elää ja voi hyvin.
 
Tämänhän kyllä ihan jokainen, joka on aihetta edes vähän seurannut, tietää. Jopa mediassa on luovuttu tuon termin käytöstä, mutta näköjään se vielä elää ja voi hyvin.

No kerropa, jos olet asiaan perehtynyt, että montako "Ensin ollaan vainottu. Sitten kun ei ollakaan niin ollaan kristitty. Ja kun todellisuudessa ei olla kristittykään, niin viimeisenä oljenkortena ollaan homo."- tapausta sinä tiedät Suomesta?
 
No kerropa, jos olet asiaan perehtynyt, että montako "Ensin ollaan vainottu. Sitten kun ei ollakaan niin ollaan kristitty. Ja kun todellisuudessa ei olla kristittykään, niin viimeisenä oljenkortena ollaan homo."- tapausta sinä tiedät Suomesta?
Tuskinpa mitään virallista tilastoa on, mutta kun hetken järkeilet asiaa itseksesi, niin mitä luulet käyttääkö tänne alunperinkin perusteetta tullut turvapaikanhakija ihan kaikkia mahdollisia keinoja jäädäkseen maahan? Lähtötilanne tänne tulolle on jo kusetus, joten kai se kannattaa vetää päätyyn asti. Sitä en usko että olisi keino jota kaikki venkulat käyttää, mutta ihan varmasti niitäkin löytyy.

Sipilän hallituksen aikaan kun tota porukkaa lappasi enemmänkin suomeen, niin yksi koulukaveri joka on Irakista kotoisin sanoi ihan suoraan ettei murteen/aksentin perusteella suurin osa uutisissa/mediassa haastateltavista ihmisistä ole edes sieltä päinkään kotoisin mitä väittävät. Luonnollisesti täällä kaikki tarina uskottiin sokeasti.
 
Viimeksi muokattu:
No kerropa, jos olet asiaan perehtynyt, että montako "Ensin ollaan vainottu. Sitten kun ei ollakaan niin ollaan kristitty. Ja kun todellisuudessa ei olla kristittykään, niin viimeisenä oljenkortena ollaan homo."- tapausta sinä tiedät Suomesta?
No kerropa onko tämmöisistä mitään tilastoa olemassa. Juuri näin, ei tämmöisiä tilastoida, mutta on näitä tarinoita netissä pyörinyt useampi kuin yksi tai kaksi. Ei tämä homma nyt ihan niin toimi, että jos YLE ei siitä ole uutisoinut, niin sitä ei ole tapahtunut.

Ja kuten alla sanottiin, että jos lähtökohta on alunperinkin ollut vain tulla perusteetta kokeilemaan onneaan, niin totta helkkarissa jokainen mahdollinen kortti käännetään. Varsinkin kun sana leviää somessa, että millä keinoin se loppuelämän elätys on saatavissa. Sipilän lupauksesta antaa talonsa turvapaikanhakijoille uutisoitiin al-jazeerassakin arabian kielellä.

Ei tarvi ihan kauhea nero olla, että näistä voi laskea 1+1. Vielä kun tähän ynnää sen, että suurin osa hakemuksista hylätään, vaikka kaiken maailman tarinoita uskotaankin sinisilmäisesti, niin on aika selvää, että iso osa, todennäköisesti suurin osa on ihan vain onnen kokeilemista, eikä oikeaa turvapaikan tarvetta.

Kerropa sinä, että kuinka monta tämmöistä tapausta tarvitsisit, että uskoisit tätä tapahtuvan.
 
Netin tarinoita, aivan. Varsinkin tietyissä kuplissa noita kuulee jatkuvalla syötöllä.
Ja hyvä huomata, että jos tulet kulttuurista, missä homoksi epäilys saa hylkiöksi, homouden harjoittamisen rangaistus on kuolema, niin vaikka meillä on toisin, sitä todennäköisesti alkuvaiheessa on hyvin vaikea ylipäätään ymmärtää, sitten uskoa siihen. Ja vaikka siitä kaapista ulostulemisesta olisi itselle valtava hyöty sen turvapaikan osalta, lienee se kynnys edelleen aika iso.
Ihan jo päätellen siitä, että monelle suomalaisellekin se kynnys on iso ihan ilman tuota kulttuurista taustaakin.

Kristityksi kääntyminen on luku sinänsä. Monet seurakunnat ja vapaat kristilliset yhteisöt (vapaakirkot yms.) tekee ihan suoraa käännytystyötä. Tai no itse kutsuvat lähetystyöksi. Ja heillä on läsnäoloa jopa näissä maahanmuuttokeskuksissa.
Sen lisäksi aika monessa kunnassa ja kaupungissa leipäjonot ja ruokajakelu on erilaisten uskonnollisten yhteisöjen heiniä.
Eli heillä on myös kanavat tähän.

En myöskään oikein ymmärrä mitä pahaa kristityksi kääntymisessä on maahanmuuttovastaisten mielestä.

Hehän nimenomaan on kuitenkin vaatineet, että otettaisiin kristittyjä ja selittäneet, että he sopeutuvat paremmin kuin muut.
Loogista ajattelua silloin olisi, että myös kristityksi kääntyminen on tällainen sopeutumisaskel. Jolloin maahanmuuton vastustajien pitäisi ennemminkin kannustaa siihen.
Samalla se tietenkin on myös peruste turvapaikanhakuun.
 
Ja hyvä huomata, että jos tulet kulttuurista, missä homoksi epäilys saa hylkiöksi, homouden harjoittamisen rangaistus on kuolema, niin vaikka meillä on toisin, sitä todennäköisesti alkuvaiheessa on hyvin vaikea ylipäätään ymmärtää, sitten uskoa siihen. Ja vaikka siitä kaapista ulostulemisesta olisi itselle valtava hyöty sen turvapaikan osalta, lienee se kynnys edelleen aika iso.
Ihan jo päätellen siitä, että monelle suomalaisellekin se kynnys on iso ihan ilman tuota kulttuurista taustaakin.

Kristityksi kääntyminen on luku sinänsä. Monet seurakunnat ja vapaat kristilliset yhteisöt (vapaakirkot yms.) tekee ihan suoraa käännytystyötä. Tai no itse kutsuvat lähetystyöksi. Ja heillä on läsnäoloa jopa näissä maahanmuuttokeskuksissa.
Sen lisäksi aika monessa kunnassa ja kaupungissa leipäjonot ja ruokajakelu on erilaisten uskonnollisten yhteisöjen heiniä.
Eli heillä on myös kanavat tähän.

En myöskään oikein ymmärrä mitä pahaa kristityksi kääntymisessä on maahanmuuttovastaisten mielestä.

Hehän nimenomaan on kuitenkin vaatineet, että otettaisiin kristittyjä ja selittäneet, että he sopeutuvat paremmin kuin muut.
Loogista ajattelua silloin olisi, että myös kristityksi kääntyminen on tällainen sopeutumisaskel. Jolloin maahanmuuton vastustajien pitäisi ennemminkin kannustaa siihen.
Samalla se tietenkin on myös peruste turvapaikanhakuun.
Taqiyya, ei tähän muuta vastausta tarvita.
 
Tai edistääkseen aatettaan, ei tuossa liene tarve olla hengenhädässä.
Sallii käsittääkseni valehtelun, jos esimerkiksi olisi saamassa potkut. Ei tarvitse olla terveydelle uhkaa. Taitaa sallia valehtelun myös, jos syytetään rikoksesta. Noista valehdellaan oli missä uskonnossa tahansa. En luottaisi edes suomalaisen sanaan noissa.
 
Tuon ansiosta muslimi voi valehdella säilyttääkseen henkensä, eli voi vapaasti sanovansa olevat hetero taikka kristitty.

Vaatisin kuitenkin homoudesta todisteita, kenenkään sanaan ei tule luottaa.
No, ei siihen tartte olla muslimi, että voi valehdella. Eikä uskonnon lupaa.

Kaikilla meillä ihmisillä on itsesuojeluvaisto. Ja on se kristityilläkin siinä isossa kirjassakin kuvaus tai opetus aiheesta kun Pietari kielsi kolmesti.

Hyvä ymmärtää, että nämä kaksi ei sulje toistaan pois.
Osa on homoja, osa on kristittyjä, osa kääntyy kristityksi (kriisitilanteissa tuo käännyttäminen tai kauniimmin sanottuna lähetystyö on tietenkin psykologisesti tehokkaampaa kuin muulloin).

Ja osa valehtelee homoutensa tai kristillisyytensä tai molemmat.

Sellaista on elämä.
 
Pieni nostatus ja tuuletus tähän väliin kun yleensä kotimaisia poliitikkoja lähinnä hävetään. Sanonpa vain, että oli Stubbista mitä mieltä tahansa vaalien alla, niin ihan helvetin hienosti se on hoitanut tonttinsa toistaiseksi ja päässyt todella isoihin pöytiin aika lailla yllättäen. Siellä naurettavan pieni Suomi on mukana vaikuttamassa Ukrainan tulevaisuuteen. Mukana ainoastaan UK, EU:n suuret maat Saksa, Ranska, Italia ... ja Suomi! Todella poikkeuksellista. Vaikea uskoa, että kukaan toinen olisi tuohon pystynyt. Tämä temppu vaati poikkeuksellisen hyvän swingin.

:kippis:

8155d923-8c44-4ea6-9151-a815b5b0b274_1920x1080.jpg



Jatkakaa.
 
Viimeksi muokattu:
Pieni nostatus ja tuuletus tähän väliin kun yleensä kotimaisia poliitikkoja lähinnä hävetään. Sanonpa vain, että oli Stubbista mitä mieltä tahansa vaalien alla, niin ihan helvetin hienosti se on hoitanut tonttinsa toistaiseksi ja päässyt todella isoihin pöytiin aika lailla yllättäen. Siellä naurettavan pieni Suomi on mukana vaikuttamassa Ukrainan tulevaisuuteen. Mukana ainoastaan EU:n suuret maat Saksa, Ranska, Italia ... ja Suomi! Todella poikkeuksellista. Vaikea uskoa, että kukaan toinen olisi tuohon pystynyt. Tämä temppu vaati poikkeuksellisen hyvän swingin.

:kippis:


Jatkakaa.
Ihan hyvää ulkopoliittista imagovaikuttamista vähintäänkin. En usko, että Suomi tulee olemaan ratkaisija, mutta myötävaikuttajan rooli on jo merkittävä näin pienelle maalle.

Yhdysvalloissa ja Natossa on huomattu ja huomioitu Suomen sijainti ja merkitys idän ja lännen välisessä asetelmassa.
Ilmeisesti Kansanedustaja on tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa.




Käsittääkseni toinen talon historiassa.
Itsemurha on kyllä melkoinen yllätyskäänne, aika varmana odotin jotain sairaskohtausta. Ohhoh, odotellaan mielenkiinnolla lisätietoja.
 
Pieni nostatus ja tuuletus tähän väliin kun yleensä kotimaisia poliitikkoja lähinnä hävetään. Sanonpa vain, että oli Stubbista mitä mieltä tahansa vaalien alla, niin ihan helvetin hienosti se on hoitanut tonttinsa toistaiseksi ja päässyt todella isoihin pöytiin aika lailla yllättäen. Siellä naurettavan pieni Suomi on mukana vaikuttamassa Ukrainan tulevaisuuteen. Mukana ainoastaan EU:n suuret maat Saksa, Ranska, Italia ... ja Suomi! Todella poikkeuksellista. Vaikea uskoa, että kukaan toinen olisi tuohon pystynyt. Tämä temppu vaati poikkeuksellisen hyvän swingin.

:kippis:

8155d923-8c44-4ea6-9151-a815b5b0b274_1920x1080.jpg



Jatkakaa.
Katsoin tänään vielä uudestaan Stubidon puheenvuoron ja on kyllä mies paikallaan. Kaikki muut isommat Euroopan maat mielisteli, mutta Stubb puhui parasta Amerikkaa (koska briteillä” hassu aksentti joten niitä ei lasketa), hienosti muotoiltu puhe täynnä faktaa.
 
Katsoin tänään vielä uudestaan Stubidon puheenvuoron ja on kyllä mies paikallaan. Kaikki muut isommat Euroopan maat mielisteli, mutta Stubb puhui parasta Amerikkaa (koska briteillä” hassu aksentti joten niitä ei lasketa), hienosti muotoiltu puhe täynnä faktaa.
Eri mieltä. Otti puheeksi WW2 ja talvisodan, että kyllä tästä selvitään koska Suomikin selvsi rauhaan tuolloin. Tästä revitään nyt mm. Kremlissä kaikki irti, kuinka Stubb kehoitti Ukrainaa hyväksymään alueluovutuksia ja huonoja ehtoja, kunhan vaan saavat rauhan. Harkitsematonta puhetta monitulkintaisuudessaan, vaikka Kremlin unohtaakin.

Saksan Merz puheli fiksuimmin, uskalsi ainoana vaatia tulitaukoa.
 
SDP:n Eemeli Peltonen on kuollut kansanedustaja. Ei ollut itselleni tuttu nimi. Traagista silti.

Eduskunnassa tänään kuollut kansanedustaja on Iltalehden tietojen mukaan SDP:n kansanedustaja Eemeli Peltonen.

Iltalehti kertoo kuolleen kansanedustajan nimen, koska kansanedustajat käyttävät Suomessa ylintä päätöksentekovaltaa ja tapahtumapaikka on Eduskuntatalo. Poliisi on tiedottanut kuolemasta omaisia.

Peltonen oli kuollessaan 30-vuotias.

Peltonen oli ensimmäisen kauden kansanedustaja. Hän tuli valituksi vuoden 2023 vaaleissa 5 747 äänellä. Hän oli eduskunnan hallintovaliokunnan ja lakivaliokunnan jäsen sekä Järvenpään kaupunginvaltuutettu ja kaupunginhallituksen puheenjohtaja.

 
kun suomessa ollaan avokätisiä muille ja vähät välitetään omasta väestä. Tuli vain mieleen kesän espanjan reissusta miten siellä rahastetaan turistit.
suomessa pääkaupunkiseudulla julkinen liikenne maksaa pian jo 90€ kk. sitä voi pohtia kukin onko julkinen liikkuminen edullista. Ei se halpaa ollut espanjassakaan turistina.
Espanjassa osaavat tarjota omalle väelle ilmaisen tai halvemmat hinnat, kun turisteille. Tämä sama malli olisi hyvä myös meidän ottaa käyttöön. Tyylii henkilökortti / kela kortilla saa soivat alennukset.
Turisteja verotettava niin paljon kun sietää. Heillä sitä rahaa on. Tulevat joka tapauksessa. Kukaan pohdi matkaa tehdessään että bussilippu maksaa 6€, 2e sijaan. Politiikassa pitäisi ajatuksen olla oma kansa ensin, meitä vartenhan he luulisivat olevan siellä. Espanja osaa ainakin rahastaa. Ei se ole mikään ihmisoikeus asia ainakaan.
 
Yksittäistapauksia löytää mistä vaan, yksinkertaiset uskoo niitä. Sillä Trumpkin sai valtansa, moni uskoi täälläkin häneen vielä vuosi sitten.
Yksinkertaiset puhuvat vieläkin yksittäistapauksista. Fiksummat tietää ettei näissä ole kyse niistä. Taisi pakolaistulvan aikaan olla jotain tutkimuksen tynkääkin tehty Euroopan tasolla, että yli 80% tunkeutujista oli paremman elintason perässä. Ja idiootit vaan jaksaa edelleen uskoa satuja vainotuista ja homoista.
 
Yksinkertaiset puhuvat vieläkin yksittäistapauksista. Fiksummat tietää ettei näissä ole kyse niistä. Taisi pakolaistulvan aikaan olla jotain tutkimuksen tynkääkin tehty Euroopan tasolla, että yli 80% tunkeutujista oli paremman elintason perässä. Ja idiootit vaan jaksaa edelleen uskoa satuja vainotuista ja homoista.
Esitä silloin se tutkimus, kuinka moni valehtelee olevansa homo.

Tuossa siirsit maalitolppia rankasti.
 
Esitä silloin se tutkimus, kuinka moni valehtelee olevansa homo.

Tuossa siirsit maalitolppia rankasti.
Älä siirtele maalitolppia. Jos jotain tapausta käyttää esimerkkinä, niin siitä ei tarvitse olla tutkimusta tehtynä. Jos yli 80% tulijoista oli tulvan aikaan elintason perässä, niin se on ihan varmaa, että tuo esimerkkitapaus ei ole ainoa vastaavanlainen. Kyllä nuo matut tietää Suomen systeemit, että mistä naruista kannattaa vedellä jos haluaa maksimoida täällä vietetyn ajan.

Toki jos sulla on tapana vaatia tutkimusta aiheesta kuin aiheesta, niin esitä tutkimus jossa osoitetaan että tuota veruketta on käytetty vain yhden kerran. Ihan yhtä älytön vaatimus kun noi sunkin.
 
Yksinkertaiset puhuvat vieläkin yksittäistapauksista. Fiksummat tietää ettei näissä ole kyse niistä. Taisi pakolaistulvan aikaan olla jotain tutkimuksen tynkääkin tehty Euroopan tasolla, että yli 80% tunkeutujista oli paremman elintason perässä. Ja idiootit vaan jaksaa edelleen uskoa satuja vainotuista ja homoista.
Oliko meille pakolaiskriisin aikaan 2015 n. 25 000 tulijaa sinä vuonna.
Se tarkoittaisi tasaisesti jaetttuna n. 68 päivässä tai 480 viikossa.
Nuo luvut on sikäli suuria, että vaikka joka päivä olisi noussut yksi uusi tapaus mediaan, se olisi vain vajaat 1,5 prosenttia kaikista vuoden aikana tulleista.

Ts. yksittäistapaukset hallitsisivat mediatilaa ja essonbaarien juttuseurueita. Eikä se tuntuisi yksittäistapauksilta, vaikka siihen määrään nähden sitä olisivatkin.

Nyt en siis missään nimessä väitä, että noin oli ja on. Vaan sen, että kun ottaa huomioon suhdeluvun, niin uutisointi ja erityisesti nettipalstahuhut ei oikein kuvaa reaalimaailmaa.
 
suomessa pääkaupunkiseudulla julkinen liikenne maksaa pian jo 90€ kk. sitä voi pohtia kukin onko julkinen liikkuminen edullista. Ei se halpaa ollut espanjassakaan turistina.
Espanjassa osaavat tarjota omalle väelle ilmaisen tai halvemmat hinnat, kun turisteille. Tämä sama malli olisi hyvä myös meidän ottaa käyttöön. Tyylii henkilökortti / kela kortilla saa soivat alennukset.
Kausilippu Helsingissä on jo nyt noin puolet halvempi paikallisille verrattuna ulkopaikkakuntalaisiin tai turisteihin. Eli tuo mitä ehdotat on ollut jo käytössä iät ja ajat. Nykyinen 30vrk kausi on turistille 167,90€ ja paikallisille 72,10€.

Nyt joutuvat nostamaan, koska HSL:llä on typerä kustannusrakenne, jossa jokainen julkisen liikenteen hanke vaatii HSL:n maksamaan korvauksia hankkeen tehneelle kunnalle käytännössä lähes ikuisesti. Helsingin osalta oli myös ainakin vihreiden ja vasemmistoliiton aloitteesta ehdotettu, että kaupungin osuutta HSL:n kuntamaksuista nostettaisiin, ja sitä vasten tarjottaisiin halvemmat AB-vyöhykkeen liput helsinkiläisille, mutta SDP ja kokoomus torppasivat tuon, joten nyt joudutaan sitten nostamaan yksittäislippujen ja kausilippujen hintoja.

Suomi muuten kuuluu kirjoittaa isolla alkukirjaimella, suomi pienellä tarkoittaa suomen kieltä.
 
Viimeksi muokattu:
No siis joutuvat nostamaan hintoja myös koska päättivät subventoida pitkien matkojen matkustajien lippuhintoja lyhyiden matkojen matkustajille.

Joskus näin analyysin jossa tutkittiin kuinka ison osan matkojen kuluista saadaan katettua lipun hinnalla. Siinä ainoat matkat joissa noin käy oli ratikat ja metro tiiviimmillä alueilla. Bussien kohdalla sitten riippui siitä kuinka paljon liikennöity joku reitti on, eli suurimmat kulut tulee ihmisistä jotka asuvat korvessa ja matkustavat keskustaan (edes lipun hinta + kunnan osuus ei kata).

Nyt kun lyhyiden matkojen hinta on niin korkea, ihmiset ovat siirtyneet muihin välineisiin. Tämä laskee tuloja, mutta se myös nostaa keskimääräistä matkan kustannusta kun julkiset muuttuvat huonoksi vaihtoehdoksi just niillä matkoilla missä kulut olivat pienimmät.

Toki ovat tehneet muitakin tyhmiä päätöksiä. Ennen sain ostettua lapselle kautta paljon joustavammin kun pystyin lopettamaan johonkin pidempään lomaan. Nyt saa otettua vain kiinteän pituisia klönttejä niin olen pakottanut lapset pyöräilemään kouluun aina kun sää on siedettävä (ja käyttämään kertalippuja kun ei).

Työmatka on sen ~6km suuntaansa ja työpaikalla on ilmainen pysäköinti. Jos ajan sinne sähköautolla ja lasken kulutuksen yläkanttiin ja sähkön hinnan pikalaturien perusteella maksaa se alle euron. Julkisilla sitten yli 6€, kummallakohan pitäisi mennä? Toki yleensä pyörällä kun on puolet nopeampi.
 
Työmatka on sen ~6km suuntaansa ja työpaikalla on ilmainen pysäköinti. Jos ajan sinne sähköautolla ja lasken kulutuksen yläkanttiin ja sähkön hinnan pikalaturien perusteella maksaa se alle euron. Julkisilla sitten yli 6€, kummallakohan pitäisi mennä? Toki yleensä pyörällä kun on puolet nopeampi.

Tätä ei jotenkin tunnuta ymmärrettävän/otettavan huomioon. Bensallakin voi normiautolla laskea helposti 1,5€/10km taajamassa - monesti vähemmänkin. Kun saman matkan kertalippu maksaa tuplat, niin auton omistavalle se auto on helppo valinta, koska julkinen ei kuitenkaan vie ovelta ovelle alle 10 min vuorovälein kuin ääriharvoin. Itsellä 7km työmatkaa ja bussille kummassakin päässä vain parisataa metriä eikä se vie aikaakuin kuin jonkun 10 min enemmän käveluineen, mutta äärimmäisen harvoin tulee sille kuljettua - lähinnä jos on iltamenoa tai ulkona niin kova pakkanen, etten viitsi autoa kiusata. Pyörällä toki itsekin hyvillä keleillä kuljen, kun aikaa menee samat kun autolla + vaatteiden vaihto ja saa samalla päivän hyötyliikunnat ja säästääkin sen pari euroa.
 
Tätä ei jotenkin tunnuta ymmärrettävän/otettavan huomioon. Bensallakin voi normiautolla laskea helposti 1,5€/10km taajamassa - monesti vähemmänkin. Kun saman matkan kertalippu maksaa tuplat, niin auton omistavalle se auto on helppo valinta, koska julkinen ei kuitenkaan vie ovelta ovelle alle 10 min vuorovälein kuin ääriharvoin. Itsellä 7km työmatkaa ja bussille kummassakin päässä vain parisataa metriä eikä se vie aikaakuin kuin jonkun 10 min enemmän käveluineen, mutta äärimmäisen harvoin tulee sille kuljettua - lähinnä jos on iltamenoa tai ulkona niin kova pakkanen, etten viitsi autoa kiusata. Pyörällä toki itsekin hyvillä keleillä kuljen, kun aikaa menee samat kun autolla + vaatteiden vaihto ja saa samalla päivän hyötyliikunnat ja säästääkin sen pari euroa.
Helsingissä ei halua autoilla, muualla on sitten eri asia. Puoli tuntia odotusta on minusta epämukavaa, Helsingissä oli mukava kun ei tarvinnut katsoa aikatauluja.

Jos auto on, niin sitä tulee helposti käytettyä. Paitsi Helsingissä, kun se on niin hankalaa. Osa tietty tykkää ajamisesta ruuhkassakin, minä olisin ennemmin kyydissä tehden omiani. Nykyisessä asuinpaikassa on huonot julkiset ja helppo autoilla. Pyörää taas ei tule käytettyä edes parin kilometrin matkoihin, kun on autoilu niin helppoa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 533
Viestejä
4 888 831
Jäsenet
78 836
Uusin jäsen
thuuber

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom