Kotimaan politiikka

[Julle-]

Orpokin on niin lapanen ja orpo tuossa työssään että en ole ennen noin väsykkää pääministeriä Suomessa nähny, mutta kansa äänesti viime vaaleissa kokoomuksen suurimmaksi ja nämä puolueet he sieltä hallitukseen halusivat kumppaneikseen, joten ei voi katsoa muualle kuin peiliin. Jälki on niin saatanan surkeaa että ei tiedä itkeä vaikko nauraa, työttömiä tulee koko ajan ovista ja ikkunoista lisää.

Ja seuraavissa vaaleissa vetovastuun ottaa SDP ja sama homma jatkuu ja syöksykierre syvenee. Jostain syystä suomalaiset äänestäjät tykkäävät siitä, että heitä kusetetaan.

 

[Ponnistus]

Ja seuraavissa vaaleissa vetovastuun ottaa SDP ja sama homma jatkuu ja syöksykierre syvenee. Jostain syystä suomalaiset äänestäjät tykkäävät siitä, että heitä kusetetaan.

Valtiotasolla poliittisesti velanotto on helppoa. Suomessa yksilöt ovat tottuneet Holhous-Valtioon ja velkakin kun on Valtiolla niin "eihän sitä takaisin tarvitse maksaa kun velkaa saa aina lisää".
Iso osa väestöstä ottaa mieluusti kaikki edut vastaan yksilönä, mutta vaikeuksien edessä odottaa yhteisön ensimmäisenä nostavan heidät jaloilleen.

 

[sonof]

Orpokin on niin lapanen ja orpo tuossa työssään että en ole ennen noin väsykkää pääministeriä Suomessa nähny, mutta kansa äänesti viime vaaleissa kokoomuksen suurimmaksi ja nämä puolueet he sieltä hallitukseen halusivat kumppaneikseen, joten ei voi katsoa muualle kuin peiliin. Jälki on niin saatanan surkeaa että ei tiedä itkeä vaikko nauraa, työttömiä tulee koko ajan ovista ja ikkunoista lisää.

Suomi on kuin ampumahaavapotilas. Edelliset hallitukset ampuivat sen vuotamaan verta. Tämä hallitus yrittää tyrehdyttää verenvuotoa lasten laastareilla, mutta vuoto jatkuu ja potilaan tila jatkaa heikkenemistään.

Hoitajalla ei ole uskallusta kaivaa luotia nopeasti ja kivuliaasti ulos, minkä jälkeen vasta parantuminen voisi alkaa.

Nyt on valittu toivotaan toivotaan tie kun ei ole poliittista uskallusta tehdä oikeita isoja muutoksia kuten Argentiinassa, jolloin kipu on aluksi suurta ja välitöntä, mutta eheytymiselle annettaisiin mahdollisuus.

Nyt vain näivetetään hitaasti ostovoima ja yritystoiminnan mahdollisuudet kun tarvittaisiin isoja muutoksia kulurakenteeseen (25 % palkkakustannuksista eläkemaksuihin, lol, maailman 2. korkein alv jne.), mikä nostaisi tekemisen kannustimia.

 

[sonof]

Suomi velkaantuu ennätysvauhtia: korkomenot kohta 4 miljardia vuodessa. Eläkemenot 39 miljardia vuodessa ovat täysin pyhä ja koskematon asia, koska lähes kolmasosa väestöstä on eläkeiässä ja he äänestävät jokaisen poliitikon ulos, joka uskaltaa edes vihjata leikkauksista. Myös pian eläköityvät huutavat samaa laulua ja pitävät huolen siitä, että rahahana pysyy auki.

Monella eläkeläisellä on velaton asunto, kesämökki, sijoituksia ja puolison kanssa yhteiset eläkkeet yli 4000 euroa nettona kuussa. Julkinen terveydenhuolto ja hoivapalvelut toimivat vielä vaikka liitokset jo natisee. Joissain hoivakodeissa on jopa resursseja siihen, että hoitaja käy sekoittamassa sokerin kahviin nappia painamalla ja se on ihanaa, mutta kuvitteletko, että nykyiset kolmekymppiset saavat samaa kohtelua vanhoina? Maksuja maksaa työikäinen sukupolvi, joka tuskin saa omalla vuorollaan edes tarvitsemaansa perushoitoa eläkkeistä puhumattakaan

Ratkaisu ei ole leikata jokaisen eläkkeitä, vaan verottaa enemmän niitä eläkeläisiä, joilla on hyvät tulot. Eläkekatto ennemmin todella jyrkkä proggressio. Mutta sehän olisi tietenkin epäoikeudenmukaista eläkeläisten mielestä. Onko toisaalta reilua, että nuoret maksavat järjestelmää, joka ei tule koskaan maksamaan heille takaisin? Jos mitään ei tehdä, moni ottaa äänestyslipun sijaan lentolipun ja lähtee rahoittamaan tulevaisuutta jonnekin, missä se ei katoa muiden etuoikeuksiin.

Poliittisessa keskustelussa väitetään, että eläkkeisiin ei voi koskea, mutta valtio säätää tässä maassa lait eikä kovimmat huutajat. Samalla sanotaan, että valtion tulot eivät kasvaisi, vaikka eläkemaksuja alennettaisiin, koska ne menevät eri kassaan. Sanoja on joko tyhmä tai huijaa tietoisesti äänestäjiä. Jos eläkemaksut laskettaisiin 25 % => 15 %, voitaisiin tuloverotusta puolestaan nostaa. Palkansaaja saisi saman verran käteen, mutta valtio tienaisi eläkemaksujen kustannuksella.

 

[Jan11]

Suomi on kuin ampumahaavapotilas. Edelliset hallitukset ampuivat sen vuotamaan verta. Tämä hallitus yrittää tyrehdyttää verenvuotoa lasten laastareilla, mutta vuoto jatkuu ja potilaan tila jatkaa heikkenemistään.

Hoitajalla ei ole uskallusta kaivaa luotia nopeasti ja kivuliaasti ulos, minkä jälkeen vasta parantuminen voisi alkaa.

Nyt on valittu toivotaan toivotaan tie kun ei ole poliittista uskallusta tehdä oikeita isoja muutoksia kuten Argentiinassa, jolloin kipu on aluksi suurta ja välitöntä, mutta eheytymiselle annettaisiin mahdollisuus.

Nyt vain näivetetään hitaasti ostovoima ja yritystoiminnan mahdollisuudet kun tarvittaisiin isoja muutoksia kulurakenteeseen (25 % palkkakustannuksista eläkemaksuihin, lol, maailman 2. korkein alv jne.), mikä nostaisi tekemisen kannustimia.

Ostovoima. Oikeastihan me eletään yltäkylläisyyden aikaa. Nykysukupolvilla ostovoimaa on ihan eri tavalla kuin aiemmilla. Nuorempi väki vaan ei ehkä muista, kun isompi kuvaputkitelkkari saattoi maksaa kuukauden palkan, enemmänkin.
Tai kun maantiet oli täynnään Ladoja, kun ihmisillä ei oikein muuhun autoon ollut varaa.
Ruoan osalta syötiin yksipuolisemmin, kun kaupoissa ei edes ollut kaikkea sitä, mitä nykyään ja silloin kun jotain eksoottisempaa tuontiapetta oli, se oli todella tyyristä.

Jopa tuoreet lentovihannekset (kaupsss tosiaan nimi oli ”lentotomaatti”) on aika uusi juttu, puhumattakaan siitä, että suomalainen kasvihuonekasvatus yleistyi vasta 90-luvulla. Siitä lähtien ihmisillä on oikeastaan ollut saatavilla ja ollut varaa, siis ostovoimaa, syödä suurin piirtein samaa valitsemaansa ruokavaliota ympäri vuoden. Kun aiemmin talvisin kasvikset tarkoitti pääosin kaalia ja juureksia ja Saarioisten säilykepikkelsejä. Banaaneja ja appelsiineja sentään tuli.
Ja täähän koski kotien lisäksi myös lounaspaikkoja. Ei heilläkään talvisin ns. tuoretavaraa ollut, se oli siihen aikaan ihan liian kallista sisällytettäväksi lounaaseen.

Vasta 80-luvun nousukausi muutti tilanteen, ja vaikka ysärin lama oli synkkä, ei sentään palattu enää tuohon aikaan. Mutt vielä ysärin Nokian pääjohtaja oli julkisesti sitä mieltä, että di:lle ihan riittävä palkka on 10 000 markkaa. Ettei saisi mennä korkeammaksi.

Oman elämäni aikana ostovoima ja erityisesti ostettavissa eli tarjolla oleva valikoima on kyllä kehittynyt rajusti.

 

[Joku_242]

Myös eläkkeiden verotusta voisi nostaa, ja tulos olisi sama.

 

[Jan11]

Poliittisessa keskustelussa väitetään, että eläkkeisiin ei voi koskea, mutta valtio säätää tässä maassa lait eikä kovimmat huutajat.

EU-tuomioistuimen kanta on tässä se ratkaiseva asia. Heidän kanta sitoo kaikkia EU-maita, myös Suomea.
Ei kovimpien boldaajien mielipide

 

[Joku_242]

EU-tuomioistuimen kanta on tässä se ratkaiseva asia. Heidän kanta sitoo kaikkia EU-maita, myös Suomea.
Ei kovimpien boldaajien mielipide

Koska EU, mitään ei voi tehdä... jossain vaiheessa varmaan tarvii lopettaa sitoumuksien noudattaminen ja kieltäytyä maksamasta sakkoja, mikä tietysti olisi avoin lakikapina?

Ostovoima. Oikeastihan me eletään yltäkylläisyyden aikaa. Nykysukupolvilla ostovoimaa on ihan eri tavalla kuin aiemmilla. Nuorempi väki vaan ei ehkä muista, kun isompi kuvaputkitelkkari saattoi maksaa kuukauden palkan, enemmänkin.

Elektroniikka on varmasti halventunut ja paljon, mutta toisaalta esim. asunnot ja muut huomattavasti välttämättömämmät asiat on kallistunut paljon.

Oman elämäni aikana ostovoima ja erityisesti ostettavissa eli tarjolla oleva valikoima on kyllä kehittynyt rajusti.

Varmaan, viimeisten 20 vuoden aikana ei niinkään.

 

[Julle-]

Myös eläkkeiden verotusta voisi nostaa, ja tulos olisi sama.

Eläkkeiden verotuksen progression lisääminen olisi ehdottomasti paras tapa. Esim. 80% yli 3000€ osalta ja 95% yli 4000€ osalta. Saaduista tuotoista 80% käytettäisiin palkansaajien eläkemaksujen alentamiseen ja 20% pienimpien eläkkeiden korottamiseen.

 

[renee]

EU-tuomioistuimen kanta on tässä se ratkaiseva asia. Heidän kanta sitoo kaikkia EU-maita, myös Suomea.
Ei kovimpien boldaajien mielipide

En oikein tiedä, miten asia menee, mutta EIT (Euroopan ihmisoikeustuomioistuin) päätti hiljattain, että eläkkeiden ansiotuloja korkeampi verotus ("raippavero") ei riko ihmisoikeuksia, koska eläke ei tuomioistuimen mukaan vastaa ansiotuloja, joten sitä voidaan verottaa eri perustein.

Eläkkeitä ei varmaan voi ns. suoraan leikata, mutta välillisesti se näyttäisi olevan mahdollista, eli palkkatuloja korkeammalla verotuksella. Lisäksi muitakin välillisiä keinoja on, esim. tyypillisten vanhuusiän palvelujen omavastuita voidaan nostaa (käytännössä siis hoivapalvelut) - jos sulla on omaisuutta tai tuloja, joudut maksamaan palveluista ensisijaisesti näitä lähteitä käyttäen.

 

[Jan11]

En oikein tiedä, miten asia menee, mutta EIT (Euroopan ihmisoikeustuomioistuin) päätti hiljattain, että eläkkeiden ansiotuloja korkeampi verotus ("raippavero") ei riko ihmisoikeuksia, koska eläke ei tuomioistuimen mukaan vastaa ansiotuloja, joten sitä voidaan verottaa eri perustein.

Eläkkeitä ei varmaan voi ns. suoraan leikata, mutta välillisesti se näyttäisi olevan mahdollista, eli palkkatuloja korkeammalla verotuksella. Lisäksi muitakin välillisiä keinoja on, esim. tyypillisten vanhuusiän palvelujen omavastuita voidaan nostaa (käytännössä siis hoivapalvelut) - jos sulla on omaisuutta tai tuloja, joudut maksamaan palveluista ensisijaisesti näitä lähteitä käyttäen.

Juuri näin. Verotus nimenomaan on se oikea työväline tähän ja moneen muuhunkin asiaan.
Meillä lisäksi välillisesti onkin verotettu eläkkeensaajia muita korkeammin siten, että monet vähennykset mm. automaattinen työtulovähennys ei tietenkään koske eläkkeitä.

 

[Procasteri]

Rupesin laittaan tuossa freddie mercyurya muistokonserttia mutta hänkin on nykyään ilmeisesti Woke. No äänestäjäthän tästä lopulta sitten päättää, toivotaan heille voimia.

Ja jotta ei mene poistoon tämä viesti niin sanotaan vaikka että kokoomus sukeltaa nyt!

 

[Procasteri]

Kaikkien hallituspuolueiden pitäis vetää ennen neuvotteluja omat lista tiskiin ja sitten katotaan että kuka itkee ja kauinka paljon.

Vedetäänkö tästä uusi normaali vai oliko kyse persun persuilusta!

 

[Sikatiiker]

Suomi velkaantuu ennätysvauhtia: korkomenot kohta 4 miljardia vuodessa. Eläkemenot 39 miljardia vuodessa ovat täysin pyhä ja koskematon asia, koska lähes kolmasosa väestöstä on eläkeiässä ja he äänestävät jokaisen poliitikon ulos, joka uskaltaa edes vihjata leikkauksista. Myös pian eläköityvät huutavat samaa laulua ja pitävät huolen siitä, että rahahana pysyy auki.

Monella eläkeläisellä on velaton asunto, kesämökki, sijoituksia ja puolison kanssa yhteiset eläkkeet yli 4000 euroa nettona kuussa. Julkinen terveydenhuolto ja hoivapalvelut toimivat vielä vaikka liitokset jo natisee. Joissain hoivakodeissa on jopa resursseja siihen, että hoitaja käy sekoittamassa sokerin kahviin nappia painamalla ja se on ihanaa, mutta kuvitteletko, että nykyiset kolmekymppiset saavat samaa kohtelua vanhoina? Maksuja maksaa työikäinen sukupolvi, joka tuskin saa omalla vuorollaan edes tarvitsemaansa perushoitoa eläkkeistä puhumattakaan

Ratkaisu ei ole leikata jokaisen eläkkeitä, vaan verottaa enemmän niitä eläkeläisiä, joilla on hyvät tulot. Eläkekatto ennemmin todella jyrkkä proggressio. Mutta sehän olisi tietenkin epäoikeudenmukaista eläkeläisten mielestä. Onko toisaalta reilua, että nuoret maksavat järjestelmää, joka ei tule koskaan maksamaan heille takaisin? Jos mitään ei tehdä, moni ottaa äänestyslipun sijaan lentolipun ja lähtee rahoittamaan tulevaisuutta jonnekin, missä se ei katoa muiden etuoikeuksiin.

Poliittisessa keskustelussa väitetään, että eläkkeisiin ei voi koskea, mutta valtio säätää tässä maassa lait eikä kovimmat huutajat. Samalla sanotaan, että valtion tulot eivät kasvaisi, vaikka eläkemaksuja alennettaisiin, koska ne menevät eri kassaan. Sanoja on joko tyhmä tai huijaa tietoisesti äänestäjiä. Jos eläkemaksut laskettaisiin 25 % => 15 %, voitaisiin tuloverotusta puolestaan nostaa. Palkansaaja saisi saman verran käteen, mutta valtio tienaisi eläkemaksujen kustannuksella.

Tuntemani iäkkäämmät ihmiset kyllä omistavat velattomia asuntoja (jotka on purkukuntoisia kupsahtaessa koska mitään järkeä ei ole rempata 40 vuotta vanhaa omakotitaloa lähes sadalla tonnilla), kesämökin ja joillain on vielä sijoituksiakin. Eli varallisuutta on jonkin verran.

Monen näistä nettoeläke tosin on 1000-1500€/kk ja heidän ainoa vaihtoehtonsa on jatkaa asumista siinä purkukuntoisessa omakotitalossa tai taloyhtiön vastike- ja taloyhtiölainaloukussa. Nämä iäkkäät ihmiset ovat työskennelleet Suomen valtion suurimpaan kasvuaikaan kunnille, kaupungeille, pienyrityksille ja toimineet yrittäjinä ja maanviljelijöinä ja tulevat nyt toimeen tonnin kansaneläkkeellä kuussa ja hyvällä säkällä pienellä siivulla siihen päälle.

Toki isojen eläkkeiden verotuksen nosto pienentäisi vähän tätä eläkejärjestelmästä Suomen talouteen kohdistuvaa puhallusta.

 

[Joku_242]

Tuntemani iäkkäämmät ihmiset kyllä omistavat velattomia asuntoja (jotka on purkukuntoisia kupsahtaessa koska mitään järkeä ei ole rempata 40 vuotta vanhaa omakotitaloa lähes sadalla tonnilla), kesämökin ja joillain on vielä sijoituksiakin. Eli varallisuutta on jonkin verran.

Ei kai talon pitäisi olla 40 vuoden iässä vielä purkukunnossa, ellei ylläpito ole mitä sattuu? Vai onko omakotitalot joku erikoistapaus tässä?

 

[draco76]

Tuntemani iäkkäämmät ihmiset kyllä omistavat velattomia asuntoja (jotka on purkukuntoisia kupsahtaessa koska mitään järkeä ei ole rempata 40 vuotta vanhaa omakotitaloa lähes sadalla tonnilla), kesämökin ja joillain on vielä sijoituksiakin. Eli varallisuutta on jonkin verran.

70- ja 80-luvun asuntojen osalta voit olla oikeassa. Vanhempia taas kannattaa remontoida useissa tapauksissa.

Tuollainen purkukuntoinen oli jo luultavasti hometalo ja terveydelle haitallinen. Varsinkin jos remontti on sata tonnia.

 

[Sikatiiker]

Ei kai talon pitäisi olla 40 vuoden iässä vielä purkukunnossa, ellei ylläpito ole mitä sattuu? Vai onko omakotitalot joku erikoistapaus tässä?

Ei suoranaisesti automaattisessa purkukunnossa, mutta 80-luvun käsityksellä kylmäsilloista ja kapillaarisesta kosteudesta saa tehdä käytännössä kosteat tilat uusiksi vesieristyksiä myöden ja villoittaa kaikki seinät uusiksi (painuneen purun tilalle levyvillat). Puutalot lisäksi alkaa kaipaamaan jo tossa iässä melkeinpä uutta ulkovuorilaudoitustakin jos siitä meinaa tehdä itelleen 20 vuodeksi tai pidemmäksi ajaksi asuttavan. Ilmanvaihto myös tärkeä muutoskohde ja lämmitysmuodot päivitettävä ajan tasalle.

70- ja 80-luvun asuntojen osalta voit olla oikeassa. Vanhempia taas kannattaa remontoida useissa tapauksissa.

Tuollainen purkukuntoinen oli jo luultavasti hometalo ja terveydelle haitallinen. Varsinkin jos remontti on sata tonnia.

Sata tonnia oli heitto yläkanttiin, mutta juu homeongelmat, sokkelien kylmäsillat ja kapillaarinen kosteus sekä kaikenlaiset halpuutuskonstit esim. 80-luvulla. Nuo talot käytännössä vuotaa vähän joka nurkasta ja nythän parin vuosikymmenen sisään suomalaiset perivät kiinteistöjä enemmän kuin koskaan ennen. Perintöverotuksen nykymalli ajaa käytännössä hankkiutumaan monista näistä kiinteistöistä eroon ja se ei ole helppoa ellei talo satu tapaturmaisesti palamaan.

Purkaminen on pirun kallista ja myymällä ei 80-luvun taloista paljoa kostu sen perintöveron lisäksi. Tässä olisi hallinnolla hirmuinen kiire muuttaa tuo perintövero luovutusvoittoperusteiseksi, mutta ilmeisesti ei riitä mielenkiinto tai rohkeus.