• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Ja juuri tästä syystä melkein kaikki ministerit on aina olleet nuoria kauniita naisia.

Eikun hetkinen, eihän tämä käykään yhtään yhteen mutuilun kanssa.

Niin joskus ennen on ollut järki mukana ministerien valinnassa. Se on vaan nykyaikana unohtunut kun nuoruutta hehkutetaan jotenkin hyvänä asiana vaikka se vain on synonyymi kokemattomuudelle.
 
En nyt ihan ymmärrä. Jos ministerit on nuoria naisia, vs. Isoja miehiä, niin ei se kyllä juuri sisäiseen politiikkaan vaikuttaisi.
 
Sipilän hallitus meni päin peetä. Niin miten arvioit tämän Marinin hallituksen onnistuneen, kun oli kuitenkin hereillä kun oli COVID-19, Ukrainan sota ja NATO-hakemus.
 
Sipilän hallitus meni päin peetä. Niin miten arvioit tämän Marinin hallituksen onnistuneen, kun oli kuitenkin hereillä kun oli COVID-19, Ukrainan sota ja NATO-hakemus.
Sipilä sentään yritti laittaa taloutta kuntoon. Nykyhallitus ei edes yritä. Ja ihan vain tiedoksesi: sitten kun tätä kreikantietä jatketaan tarpeeksi kauan, niin te tukien varassa elävät kärsitte eniten. Rikkaat nostaa tilinsä tyhjäksi ja muuttaa ulkomaille. Ja ennenkuin edes ehdotat maastapoistumisveroa, niin jo sen ehdottaminen karkottaa pääomat pois suomesta.
 
Marinhan on poikkeuksellisen pätevä koulutustaustaltaan (hallintotieteiden maisteri). Ministereinä on toiminut aika kasa opinnoistaan selviytymättömiä ikuisia ylioppilaita, ja lisäksi vaikka lähihoitajaa ja laboranttia yms. (mitenkään väheksymättä ko. ammatteja).

Lopulta poliitikon pätevyys mitataan kaiketi edelleenkin vaaleissa. Sillä mittarilla pätevimmät on varmaan Zyzkovicz ja Tuomioja, ainakin niiden mielestä, jotka ovat heidät sinne äänestäneet 70-luvun alusta saakka yhä uudelleen ja uudelleen.

Yhtään syvällisempää haastattelua/keskustelua en Marinilta ole kuullut, jossa hän avaisi ajatuksiaan yhteiskunnallisista, taloudellisista tai poliittisista asioista. Näinä aikoina netti on täynnä kaiken maailman podcasteja. Mielellän kuulisin sellaisen keskustelun Marinilta ja täällä pyysinkin että joku sellaisen tänne linkkaisi.

Mutta mikäli sellaista keskustelua ei ole, niin väitän että Marin ei ole pätevä pääministerin pestiin. Yliopistokoulutustausta ei todellakaan riitä siihen. Kyseessä on valtakunnan tärkein tehtävä. Yliopistosta valmistunut ilman vahvaa työkokemusta estää todella monta ihan tavallistakin tehtävää.
 
Yhtään syvällisempää haastattelua/keskustelua en Marinilta ole kuullut, jossa hän avaisi ajatuksiaan yhteiskunnallisista, taloudellisista tai poliittisista asioista. Näinä aikoina netti on täynnä kaiken maailman podcasteja. Mielellän kuulisin sellaisen keskustelun Marinilta ja täällä pyysinkin että joku sellaisen tänne linkkaisi.

Mutta mikäli sellaista keskustelua ei ole, niin väitän että Marin ei ole pätevä pääministerin pestiin. Yliopistokoulutustausta ei todellakaan riitä siihen. Kyseessä on valtakunnan tärkein tehtävä. Yliopistosta valmistunut ilman vahvaa työkokemusta estää todella monta ihan tavallistakin tehtävää.
Ketkä ministereistä ovat päteviä tällä hetkellä tehtäviinsä. Itselle tulee mieleen ainoastaan Kaikkonen. Muuten kyllä harvoin on nk päteviä politiikkoja tehtävissään.
 
Yhtään syvällisempää haastattelua/keskustelua en Marinilta ole kuullut, jossa hän avaisi ajatuksiaan yhteiskunnallisista, taloudellisista tai poliittisista asioista. Näinä aikoina netti on täynnä kaiken maailman podcasteja. Mielellän kuulisin sellaisen keskustelun Marinilta ja täällä pyysinkin että joku sellaisen tänne linkkaisi.

Laitatko vastaavan esimerkiksi Sipilältä, niin vähän saa selvää millaista haastattelua tarkoitat.
 
Ketkä ministereistä ovat päteviä tällä hetkellä tehtäviinsä. Itselle tulee mieleen ainoastaan Kaikkonen. Muuten kyllä harvoin on nk päteviä politiikkoja tehtävissään.
Ensimmäiseksi tulee mieleen oikeusministeri Anna-Maja Henriksson, jolla on sentään oikeustieteen koulutus ja kokemusta alalta.
 
Yhtään syvällisempää haastattelua/keskustelua en Marinilta ole kuullut, jossa hän avaisi ajatuksiaan yhteiskunnallisista, taloudellisista tai poliittisista asioista. Näinä aikoina netti on täynnä kaiken maailman podcasteja. Mielellän kuulisin sellaisen keskustelun Marinilta ja täällä pyysinkin että joku sellaisen tänne linkkaisi.

Mutta mikäli sellaista keskustelua ei ole, niin väitän että Marin ei ole pätevä pääministerin pestiin. Yliopistokoulutustausta ei todellakaan riitä siihen. Kyseessä on valtakunnan tärkein tehtävä. Yliopistosta valmistunut ilman vahvaa työkokemusta estää todella monta ihan tavallistakin tehtävää.
Tämä. Marin on vain kaunis puhuva pää, osaava esiintyjä, joka "varastaa" muilta parhaat ideat ja esittelee ne sitten ominaan teeveessä.
Ja kansa hurraa ja ylistää kuinka Marin on paras kaikista.
Tiukassa paikassa sitten uhriudutaan tai ollaan "kipeenä" piilossa.
 
Yliopistosta valmistunut ilman vahvaa työkokemusta estää todella monta ihan tavallistakin tehtävää.

Eikä tutkinto yleensäkään takaa, että päässä kaikki toimii yhteen.

Voi olla hyvä teoreetikko, lukutoukka ja muisti riittää, mutta ei mitään älliä siihen miten asiat todellisuudessa toimii, eli nähdä se 'big picture' ja ongelmat ja mahdollisuudet.

Itsellä on useita yliopisto tutkintoja taulussa aina korkeimpaan mahdolliseen asti, joten ne piirit ovat tuttuja ja kyllä niitä maisterin papruja saa aika heikoin perustein, mikä toki ymmärrettävää kun oppilaitokset tienaa jokaisesta valmistuneesta ja rimaa voi aina laskea että huonokin aines pääsee läpi.
 
Täytyy tunnustaa se että itsellä oli myös epäilys Marinin toimiin ja olen arvostellut häntä aiemmin. Hän on petrannut kuitenkin matkan varrella työskentelyään.
Pahin floppi on kuitenkin ollut paniikin lietsoja Kiuru. Toivottavasti häntä emme enää näe ministerinä.
 
Tässä moni nyt kehunut Marinin touhuja koronasetissä ja natosetissä.
Mitä hän on oikeasti tehnyt, mitä kukaan muukaan ei olisi hänen sijassa tehnyt?
Kuunnellut asiantuntijoita ja tehnyt niiden mukaan päätöksiä?
Varsinkin nato-kanta oli hienoinen takinkääntö hänen mielipiteestä kunnes näki kansan mielipteen joka oli melko natoon kallistuva.
 
Ministereillä ei ole mitään muodollisia pätevyysvaatimuksia: ei vaatimusta koulutuksesta eikä vaatimusta työkokemuksesta. Ainoa eräänlainen poikkeus on oikeusministeri, jolla ei myöskään ole vaatimuksia, mutta joka perinteisesti on ollut oikeusoppinut tai ainakin korkeakoulutettu.

Paitsi, poikkeuksen muodostaa yllättäen Persut, joiden oikeusministerillä Jari Lindströmillä ei ollut mitään korkeakoulututkintoa, saati työkokemusta oikeuden parissa toimimiselta. Muistan montakin nimimerkkiä, joille tämä ei ollut aikoinaan ongelma :think: Hän taisi olla ensimmäinen suomalainen oikeusministeri ilman korkeakoulututkintoa. Sen jälkeen Häkkäsellä oli oikeustieteen maisterin koulutus. Ja nyt Henriksson on oikeustieteen kandi ja varatuomari.
 
Tässä moni nyt kehunut Marinin touhuja koronasetissä ja natosetissä.
Mitä hän on oikeasti tehnyt, mitä kukaan muukaan ei olisi hänen sijassa tehnyt?
Kuunnellut asiantuntijoita ja tehnyt niiden mukaan päätöksiä?
Varsinkin nato-kanta oli hienoinen takinkääntö hänen mielipiteestä kunnes näki kansan mielipteen joka oli melko natoon kallistuva.
Vaikea sanoa mitä kukaan muu hänen sijassa olisi tehnyt tai ollut tekemättä. Nyt siis politiikassa puhuttaessa. Tyhmä kysymys kun siihen ei ole vastausta olemassa.
 
Väitätkö siis että nykyinen pääministeri heittää noppaa tai muuten vaan arpoo päätöksiä. Epäilen.
Ei, vaan sanoin että nykyinen pääministeri tekee yhtälailla samankaltaisia päätöksiä asiantuntijoiden mielipiteiden/tietämyksen mukaan.

Hieman tarkennan alkuperäistä kysymystäni/pointtiani, että mitä erilaista tämä nykyinen pääministeri on tehnyt, että hän saa niinsanotut kohut anteeksi?
En todellakaan usko että se johtuu mistään ulkonäöstä tai sukupuolesta.
En pidä että joutuisin vertaamaan aikasempiin, mutta onhan vähemmästäkin kohuista joutunut jopa eroamaan.
 
Entä jos kyseessä onkin hämäys-, eli häiveoperaatio jolla käännetään huomio pois todellisista ongelmista kuten sota, energian kallistuminen, kiihtyvä inflaatio, valtava valtionvelka, Fortumin ja veronmaksajien miljardit. Vaalitkin tulossa..

Ensi talvena voi olla kylmää kyytiä tulossa suomalaisille monellakin eri tavalla, mutta Sannaa ei välttämättä silloin näy puikoissa.
 
Ei, vaan sanoin että nykyinen pääministeri tekee yhtälailla samankaltaisia päätöksiä asiantuntijoiden mielipiteiden/tietämyksen mukaan.

Hieman tarkennan alkuperäistä kysymystäni/pointtiani, että mitä erilaista tämä nykyinen pääministeri on tehnyt, että hän saa niinsanotut kohut anteeksi?
En todellakaan usko että se johtuu mistään ulkonäöstä tai sukupuolesta.
En pidä että joutuisin vertaamaan aikasempiin, mutta onhan vähemmästäkin kohuista joutunut jopa eroamaan.
Kohut saa anteeksi puolueeltaan koska todennäköisesti tuo lisää ääniä puolueelle. Se että muut eivät halua yrittää kammeta häntä liittyy vain politiikkaan: Persut ehkä harkitsevat hallituskysymystä mutta epäilen että laittavat asiaa eteenpäin. Vaalit ovat kohta edessä.
 
En pidä että joutuisin vertaamaan aikasempiin, mutta onhan vähemmästäkin kohuista joutunut jopa eroamaan.

Kohua on paljon, mutta mikä siitä on suoraan Marin vika? Huumeseula oli puhdas (juu, tiedän, väärin testattu). Tanssiminen tuskin on rikos muuten kuin lestadiolaisten parissa. Kutsutut "kaverit" on urpoilleet, tämäkään ei minusta ole vielä ongelma koska ei Marin niiden äiti ole, enemmän ne itsensä mokasi kuin Marinin. Se että jos se kutsuu niitä uudestaan urpoilemaan silloin voisi syyttää jo harkintakyvyn puutteesta mutta luulen että nyt on "kaveripiirä" putsattu ainakin vähäksi aikaa. Mitäs muuta tässä kohussa oli jäljellä?
 
Kohut saa anteeksi puolueeltaan koska todennäköisesti tuo lisää ääniä puolueelle. Se että muut eivät halua yrittää kammeta häntä liittyy vain politiikkaan: Persut ehkä harkitsevat hallituskysymystä mutta epäilen että laittavat asiaa eteenpäin. Vaalit ovat kohta edessä.
Eli pelkät äänet merkitsee vallan kahvassa?
Jotenkin kuullostaa naurettavalta paskalta.
Ehkä seuraavat vaalit pidetään twitterissä tai jodelissa tai mitä näitä paskoja nyt onkaan...
 
No ei ole sellaista itsellä sitten viime vuosituhannen.

Mutta, mun silmiin poliittinen pätevyys on yhdistelmä pitkäaikaista, määrätietoista, kärsivällistä toimintaa, verkostoitumista, liittoutumista, päätöksentekokykyä ja karismaa. Puoluepelin pelaaminen ei riitä, pääministerin esimerkiksi on kyettävä tulemaan toimeen kaikkien puolueiden kanssa ja kyettävä johtamaan monipuoluehallitusta. Sitä yhteistyökykyä mittaa ihan kaikki poliittinen ja inhimillinen toiminta, siis lautakunnat, liikelaitos- ja yhtiö-edustukset, sh-piirit, maakuntatoiminta, muu järjestötoiminta, kouluneuvostot, ihan kaikki mahdollinen missä on muiden puolueiden väkeä. Ja oma palkkatyö. Tai opiskeluaikana opiskelijapolitiikka- ja järjestöt yms. Jopa urheiluseuratoiminta. Poliitikko on poliitikko ihan kaikkialla.

Esim. siksipä se Paavo Väyrynen ei ole kertaakaan onnistunut pääministeriksi nousemaan, vaikka tavoitteli sitä määrätietoisesti ja jopa härskisti 70-luvulta saakka. Ei ole ollut muilla ja varsinkaan niillä omilla sitä riittävää uskoa yhteistyökykyisyyteen, että olisi voinut tulla valituksi.

Ja toki sitä johtajuuttakin pitäisi tietysti päästä ensin näyttämään jossain. Puolue ja sen elimet ja lähellä olevat järjestöt on hyvä paikka. Kunnallispolitiikka, kuten vaikka Marinilla Tampereellaon hyvä alusta.

Ja perusjuttu: niitä henkilökohtaisia äänestäjiä on oltava ja paljon (kaikki viime aikojen edelliset PM:t on olleet omassa vaalipiirissään puolueensa tai sekä puoleensa ja koko vaalipiirin ykkösiä vaaleissa).

Tuo ei nyt ole kattava lista, mutta kun katsotaan vaikkapa nykyisiä puolueiden puheenjohtajia, niin aika hyvin ne osuu noihin melkeinpä puolueesta riippumatta.
Ollaan nyt reiluja Paavollekin (vaikka jalasmökin muistankin, ei hänellä ollut saumoja) oli Kepun Ja Suomne Keskustan johdossa 1980-1990 Kalevi Sorsan ja Mauno Koiviston (SDP) hallitessa pääministerin salkkua ja 1987 Harri Holkerin hallitus sitten laittoi Suomen "nousuun" Niitä velkoja ei ole vieläkään maksettu. Sitten Kokematon Kepun Esko Aho remmiin ja Markkoja paloi (tiedä sitten olisiko joku toinen pärjännyt paremmin). Marinin hallitus pääsi aika samoilla eväillä hommiin ja pahoin pelkään, ettei tuloskaan ole ainakaan parempi.
 
Kohua on paljon, mutta mikä siitä on suoraan Marin vika? Huumeseula oli puhdas (juu, tiedän, väärin testattu). Tanssiminen tuskin on rikos muuten kuin lestadiolaisten parissa. Kutsutut "kaverit" on urpoilleet, tämäkään ei minusta ole vielä ongelma koska ei Marin niiden äiti ole, enemmän ne itsensä mokasi kuin Marinin. Se että jos se kutsuu niitä uudestaan urpoilemaan jolloin voisi syyttää jo harkintakyvyn puutteesta mutta luulen että nyt on "kaveripiirä" putsattu ainakin vähäksi aikaa. Mitäs muuta tässä kohussa oli jäljellä?
Mun mielestä isoin asia tossa kohusetissä oli se, että Marin itse perui lomansa, ja silti lähti bailaamaan, vaikka olisi voinut pitää ne lomansa.
Silloin hänellä olisi ollut suoraan se sijainen valittuna jos olisi vaikka tapahtunut jokin hyökkäys tuolta idästä päin tms.
Jokainen ministeri saa viettää vapaa-aikansa niin kuin haluaa, vaikka siitä ei jotkut pitäisikään millä tavalla sitä viettää.
Mutta jos niin sanotusti "virka-aikana"(joo tiedän, hän ei ole virkaihminen) bilettää, niin ei se nyt ole ainakaan mun silmissä hirveän luottamuksellisen henkilön toimintaa.
 
Edellinen hallitus oli siitä suorastaan kuuluisa että asiantuntijoita ei kuunneltu. Muistuuko vaikka Berner mieleen?
Mä en lähde tähän vertailuun ollenkaan mukaan koska en pidä siitä. Sori.
Tai no jos verrataan, niin tuhat vuotta sitten oli varmaan paljon paskemmin kun Marinia edeltävä setti, tai sitä aikasempi...
 
Kokematon Kepun Esko Aho remmiin
Joka markan kellutuksella pelasti suomen. Vahavan markan politiikka ja idänkaupan romahtaminen oli joka 90 luvun laman aiheutti yhdessä sen kanssa kun oli avattu markkinat, mutta niistä ei ymmärretty mitään ja lainaa sai kadun puliukkokin.

Lisäksi sorsa pelaili neuvostoliiton pussiin ja hänen nimesä on todennäköisesti tiitisen listalla.
 
Ollaan nyt reiluja Paavollekin (vaikka jalasmökin muistankin, ei hänellä ollut saumoja) oli Kepun Ja Suomne Keskustan johdossa 1980-1990 Kalevi Sorsan ja Mauno Koiviston (SDP) hallitessa pääministerin salkkua ja 1987 Harri Holkerin hallitus sitten laittoi Suomen "nousuun" Niitä velkoja ei ole vieläkään maksettu. Sitten Kokematon Kepun Esko Aho remmiin ja Markkoja paloi (tiedä sitten olisiko joku toinen pärjännyt paremmin). Marinin hallitus pääsi aika samoilla eväillä hommiin ja pahoin pelkään, ettei tuloskaan ole ainakaan parempi.
Väyrynen muuten hävisi puolueen sisäiset vielä 2010 Mari Kiviniemellekin, josta sitten tuli pääministeri.
 
Mun mielestä isoin asia tossa kohusetissä oli se, että Marin itse perui lomansa, ja silti lähti bailaamaan, vaikka olisi voinut pitää ne lomansa.
Silloin hänellä olisi ollut suoraan se sijainen valittuna jos olisi vaikka tapahtunut jokin hyökkäys tuolta idästä päin tms.

Ainkin uutisointi väittää että sijaiset ovat aina valittuna, nostin itse saman esille tässä ketjussa melkein viikko sitten (Kotimaan politiikka).


Mutta jos niin sanotusti "virka-aikana"(joo tiedän, hän ei ole virkaihminen) bilettää, niin ei se nyt ole ainakaan mun silmissä hirveän luottamuksellisen henkilön toimintaa.
Olisin huolissanut jos se vetäisi päiväkännejä virastoaikaan, se että se illalla työpäivän jälkeen lähtee bilettämään kavereiden kanssa menee minun kirjoissani vapaa-aikaan vaikka joidenkin mielestä pääministerin työaika on 24/7/365 ellei erikseen ole lomalla. Mutta nämä taitaa mennä makuasioiden piikkiin.
 
Mä en lähde tähän vertailuun ollenkaan mukaan koska en pidä siitä. Sori.
Tai no jos verrataan, niin tuhat vuotta sitten oli varmaan paljon paskemmin kun Marinia edeltävä setti, tai sitä aikasempi...
Sitten en kyllä keksi että miksi ensin myönnät että ne hommat meni marinin hallitukselta hyvin, muttei kelpaa kun muiltakin olisi mennyt koska kyllähän asiantuntijoita aina kuunnellaan, vaikka juuri edellinen hallitus ei kuunnellut ja sen huomasi.

Hiukan nyt hämmentää että mitä olisi vaadittu mielestäsi kelpaavaan suoritukseen. Ehkä nykyhallitus ei vaan tehnyt jotain juttua mitä itse olisit halunnut tapahtuvan?
 
Ainkin uutisointi väittää että sijaiset ovat aina valittuna, nostin itse saman esille tässä ketjussa melkein viikko sitten (Kotimaan politiikka).



Olisin huolissanut jos se vetäisi päiväkännejä virastoaikaan, se että se illalla työpäivän jälkeen lähtee bilettämään kavereiden kanssa menee minun kirjoissani vapaa-aikaan vaikka joidenkin mielestä pääministerin työaika on 24/7/365 ellei erikseen ole lomalla.
Ne sijaiset ovat aina valittuna. Ne ovat sitä varten jos vaikka sillä pääministerille kävisi jotain. Nielasee kielen, heittää lusikan nurkkaan tms.
Se ei poista pääministerin velvollisuutta siitä niin sanotusta työajasta, vaikka siinäkin on jonkin verran joustoa.
Pointti on edelleen se, että Marin jostain syystä halusi peruuttaa lomat, ja silti lähteä radalle.
Se syö sitä luottamusta.
 
Sitten en kyllä keksi että miksi ensin myönnät että ne hommat meni marinin hallitukselta hyvin, muttei kelpaa kun muiltakin olisi mennyt koska kyllähän asiantuntijoita aina kuunnellaan, vaikka juuri edellinen hallitus ei kuunnellut ja sen huomasi.

Hiukan nyt hämmentää että mitä olisi vaadittu mielestäsi kelpaavaan suoritukseen. Ehkä nykyhallitus ei vaan tehnyt jotain juttua mitä itse olisit halunnut tapahtuvan?
Niin, halusin kuulla mitä erilaista Marin on tehnyt jota joku muu ei hänen tilassaan olisi voinut tehdä.
 
Niin, halusin kuulla mitä erilaista Marin on tehnyt jota joku muu ei hänen tilassaan olisi voinut tehdä.
Ne olisi siis mielikuvitusjuttuja mitä haluaisit kuulla. Kai monet muutkin olisi voinut tehdä samoja asioita, mutta aika mahdotonta tietää mitä olisi tehty. Jotkut myös katsoi että parempi olla oppositiossa haukkumassa hallitusta sen sijaan että toimisi niin että olisi itse kantamassa vastuuta. Siinä se oikeasti tapahtunut ero ainakin jo on. Toiset tekee ja toiset ei, mutta jakavat mielipiteitään.

Omasta mielestä vastuutonta puoluetasolla että jos kokee jonkun asian tärkeäksi niin ei kykene toimimaan niin että olisi asioihin itse vaikuttamassa.
 
Kohut saa anteeksi puolueeltaan koska todennäköisesti tuo lisää ääniä puolueelle. Se että muut eivät halua yrittää kammeta häntä liittyy vain politiikkaan: Persut ehkä harkitsevat hallituskysymystä mutta epäilen että laittavat asiaa eteenpäin. Vaalit ovat kohta edessä.
Kyllä osa "boomereista" muistaa hänen kuittailut ja varsinkin ensi talvella hallituksen toimet "10-asteisissa? mummon mökeissä" palellessaan, nyt esitettyt/tehdyt kympin-parin korotukset eivät kata 25OOOkWh lämmityksestä maksettuja valtion veroja n lokakuun hinnoilla n. 9,3stn/kWh
((siirron kanssa enerkia etelässä )alv 26,95*0,24=6,468+sähkövero alveineen 2,74=9,262snt *25000kWh=2316€

Tossa siis vain valtiolle menevä "sähkövero", sydän talvella tuskin riittää. Plus muut korotukset.
Ei oo taattua näillä toimilla SDP:n menestys veikkaan, viimevaaleissa heillä oli paljon "boomereita" äänestäjinään.
 
Väyrynen muuten hävisi puolueen sisäiset vielä 2010 Mari Kiviniemellekin, josta sitten tuli pääministeri.
Kuten varmaa tiedät vallasta taisellaan ja nuoret pyrkii vanhojen tilalle (Kuten Marin syrjäytti Antti Rinteen) aika lyhyeksi jäi Kiviniemen 2010-2011 kausi ja Jäätteenmäellä vielä lyhyempi. Paavolla oli painolastinaan keskustan voimakausi Urho Kekkosen aikana. Paavo on hyvin taitava politikko; pullahtaa pinnalle aina kun hänen vastustajat uskovat hänen jo uponneen :)
Eiköhän elämänkokemus ole häntä vahvistanut vuosien saatossa.
 
Kuten varmaa tiedät vallasta taisellaan ja nuoret pyrkii vanhojen tilalle (Kuten Marin syrjäytti Antti Rinteen) aika lyhyeksi jäi 2010-2011 kausi ja Jäätteenmäellä vielä lyhyempi. Paavolla oli painolastinaan keskustan voimakausi Urho Kekkosen aikana. Paavo on hyvin taitava politikko; pullahtaa pinnalle aina kun hänen vastustajat uskovat hänen jo uponneen :)
Eiköhän elämänkokemus ole häntä vahvistanut vuosien saatossa.
Mites "Tehtaankadun" Paavon kansalaispuolue ja 7 tähden liike? Ei kyllä kauhean vahva peliliike ollut. Tuo vanha putinisti joutaisi jo eläkkeelle.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
275 945
Viestejä
4 754 328
Jäsenet
77 401
Uusin jäsen
vismutti83

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom