Kotimaan politiikka

[bonekuukkeli]

Hallitukset ovat ottaneet paljon pakolaisia Ukrainasta. Niitä kohtaan on vain vähän rasismia.

Tosi jännä juttu. Mistähän kummasta tuo johtuu?

 

[draco76]

Tosi jännä juttu. Mistähän kummasta tuo johtuu?

Yhteinen vihollinen on vanhastaan pätevä keino yhdistää kansoja.

 

[JCSH]

Eli onko mielestäsi oikein ja hyväksyttävää toimia ulkomaalaisten eduksi, jos se samalla on suomalaisille haitaksi? Ja jos ei ole ok, niin onko se mielestäsi maanpetoksellista toimintaa? Ja jos ei ole, niin missä menee sinun rajasi sille, että jokin asia on maanpetoksellista toimintaa?

Riippuu tilanteesta. Riippuu mikä on se haitta ja minkälaista on se ulkomaalaisten eduksi toimiminen.

Lähtökohtaisesti "maanpetturuus" tarkoittaa sitä, että siinä petetään maa. Eli tässä kontekstissa Suomen valtio.
Suomen valtio määritellään Suomen perustuslain kautta. Se on se kokoelma niitä arvoja ja periaatteita, jotka Suomen kansalaiset ovat valinneet valtion pohjaksi. Eli maanpetturuuden pitäisi olla toimintaa, joka hyökkää tavalla tai toisella Suomen perustuslakia vastaan.
Taaskin jos toimitaan Suomen perustuslain edellyttämällä tavalla, etenkin kun kyse on poliitikoista, niin on kyllä todella vaikeaa väittää, että he syyllistyisivät maanpetturuuteen.

Olet antanut esimerkkinä turvapaikanhakijat ja muistaakseni myös kehitysavun. Mutta mitä Suomen perustuslaki sanoo noista:

Pykästä 1:

Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi.

Tästä saadaan pohja kehitysavulle. Siinä on kyse kansainvälisestä yhteistyöstä etenkin ihmisoikeuksien turvaamikseksi ja yhteiskunnan kehittämiseksi.

Pykälästä 6:

Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Tämä on relevantti seuraavien pykälien takia ja toimii pohjana sille, että minkä takia niitä jostain muslimimaista tulevia turvapaikanhakijoita kohdellaan lähtökohtaisesti samoilla periaatteilla kuin Ukrainasta tulevia.

Pykälästä 7:

Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.

Tästä saadaan se perusta oikeuteen saada se turvapaikka. Tämän takia turvapaikanhakijoiden hakemukset käsitellään ja jos nähdään, että palauttamalla heidät heidän kotimaahan, heidän elämä, henkilökohtainen vapaus, koskemattomuus tai turvallisuus vaarantuu merkittävästi, niin heille myönnetään turvapaikka Suomesta. Toki tuota ohjaa myös Suomen allekirjoittamat kansainväliset sopimukset, mutta se pohja löytyy myös sieltä Suomen perustuslaista.

Pykästä 19:

Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.

Tästä päästään siihen, että miksi niille turvapaikanhakijoita tuetaan sen prosessin aikana ja miksi turvapaikan saatuaan niitä tukia jatketaan (samaan tapaan kuin muitakin Suomessa asuvia tarvittaessa tuetaan).

Eli siis, kun poliitikot tekevät niitä toimia, joilla vaikkapa maksetaan sitä kehitysapua tai käsitellään niitä turvapaikkahakemuksia ja tarvittaessa myönnetään niitä turvapaikkoja, niin tuolloin ne poliitikot toimivat juuri siten, miten Suomen perustuslaki heidät velvoittaa toimimaan. Koska Suomen perustuslaki määrittää Suomen valtion käsitteenä, noita toimia ei todellakaan voi kutsua "maanpetturuudeksi" vaan päinvastoin, niissä toimitaan juuri sillä tavalla kuin pitääkin toimia Suomessa.

 

[Rambo8]

Olen sitä mieltä, että suomalaisten pitää tukea esimerkiksi ukrainalaisia pakolaisia sekä Ukrainaa sodassa Venäjää vastaan, koska lopulta tämä tuki hyödyttää myös suomalaisia. Olen ymmärtänyt, että tällainen toiminta on mielestäsi maanpetturuuttta.

Olet ymmärtänyt väärin. Ukrainan voi nyt jo unohtaa tästä ja keskitytään olennaiseen.

Eli siis, kun poliitikot tekevät niitä toimia, joilla vaikkapa maksetaan sitä kehitysapua tai käsitellään niitä turvapaikkahakemuksia ja tarvittaessa myönnetään niitä turvapaikkoja, niin tuolloin ne poliitikot toimivat juuri siten, miten Suomen perustuslaki heidät velvoittaa toimimaan. Koska Suomen perustuslaki määrittää Suomen valtion käsitteenä, noita toimia ei todellakaan voi kutsua "maanpetturuudeksi" vaan päinvastoin, niissä toimitaan juuri sillä tavalla kuin pitääkin toimia Suomessa.

Edelleen saivartelet sen ympärillä, miten laki määrittelee maanpetturuuden. Siitä ei ollut kyse. Selitin jo mitä maanpetturuudella tarkoitan. Ota siihen kantaa tai sitten ole ottamatta, mutta tuo on ihan turhaa saivartelua, koska me kaikki tiedämme miten tuo laissa määritellään.

Sinäkään et uskalla ottaa itse kantaa ollenkaan, vaan piiloudut vain sen taakse, mitä laki sanoo.

 

[Ninjin]

Jos tuota perustuslakia tulkitsee noin niin enemmän tai vähemmän jokainen maailman ihminen on Suomalainen odotushuoneessa. Kai se loppuu sitten kun maa on aivan persauki ja holhoukessa, ainakin positiivinen puoli on se että rahan lappaaminen näihin loppuu myös

Täytyy olla onnellinen että Singapore ei esimerkiksi koskaan allekirjoittanut mitään pakolaissopimuksia jolla maa lahdataan täyteen kehitysmaalaisia vaan nämä sankarit pidätetään ja laitetaan säilöön kunnes kotiinpaluu alkaa houkutella.

Suomikin voisi erota vain noista sopimuksista mutta poliitikot (ja kansa) mieluummin vetävät maan konkurssiin ja kadut täyteen näitä tyyppejä joista kukaan ei tiedä mitään ja syntymäajaksi 1.1. Niitä Irakilaiskaksosiakaan ei voida palauttaa koska perustuslaki, ihmisoikeudet jne. Länsi-Euroopan päättäjät vihaavat kantaväestöä ja mieluusti vaihtavat sen "parempaan"

 

[JCSH]

Edelleen saivartelet sen ympärillä, miten laki määrittelee maanpetturuuden. Siitä ei ollut kyse. Selitin jo mitä maanpetturuudella tarkoitan. Ota siihen kantaa tai sitten ole ottamatta, mutta tuo on ihan turhaa saivartelua, koska me kaikki tiedämme miten tuo laissa määritellään.

Sinäkään et uskalla ottaa itse kantaa ollenkaan, vaan piiloudut vain sen taakse, mitä laki sanoo.

Vissiin et lukenut mun viestiä, koska en lainannut sanaakaan siitä, että miten laki määrittelee maanpetturuuden.
Mä puhun siitä, että miten määritellään se "maa", joka voidaan pettää. Sen määrittelee laki, Suomen perustuslaki.

Jotta voidaan keskustella siitä, että mitä on maanpetturuus, pitää ensin määritellä, että mikä on se maa mikä voidaan pettää.

Lisäksi todellakin otan kantaa. Turvapaikanhakijoiden auttaminen ei missään nimessä ole maanpetturuutta. Vaan se on juurikin sellaista toimintaa, jota odotan maalta, joka arvot ovat sellaiset, jossa itse haluaisin elää. Toki tuossa täytyy pitää järki mukana ja se turvapaikka kuuluu vain sellaisille, jotka oikeasti tarvitsevat sitä turvallisuutensa takia.

 

[draco76]

Riippuu tilanteesta. Riippuu mikä on se haitta ja minkälaista on se ulkomaalaisten eduksi toimiminen.

Lähtökohtaisesti "maanpetturuus" tarkoittaa sitä, että siinä petetään maa. Eli tässä kontekstissa Suomen valtio.
Suomen valtio määritellään Suomen perustuslain kautta. Se on se kokoelma niitä arvoja ja periaatteita, jotka Suomen kansalaiset ovat valinneet valtion pohjaksi. Eli maanpetturuuden pitäisi olla toimintaa, joka hyökkää tavalla tai toisella Suomen perustuslakia vastaan.
Taaskin jos toimitaan Suomen perustuslain edellyttämällä tavalla, etenkin kun kyse on poliitikoista, niin on kyllä todella vaikeaa väittää, että he syyllistyisivät maanpetturuuteen.

Olet antanut esimerkkinä turvapaikanhakijat ja muistaakseni myös kehitysavun. Mutta mitä Suomen perustuslaki sanoo noista:

Pykästä 1:

Tästä saadaan pohja kehitysavulle. Siinä on kyse kansainvälisestä yhteistyöstä etenkin ihmisoikeuksien turvaamikseksi ja yhteiskunnan kehittämiseksi.

Pykälästä 6:


Tämä on relevantti seuraavien pykälien takia ja toimii pohjana sille, että minkä takia niitä jostain muslimimaista tulevia turvapaikanhakijoita kohdellaan lähtökohtaisesti samoilla periaatteilla kuin Ukrainasta tulevia.

Pykälästä 7:


Tästä saadaan se perusta oikeuteen saada se turvapaikka. Tämän takia turvapaikanhakijoiden hakemukset käsitellään ja jos nähdään, että palauttamalla heidät heidän kotimaahan, heidän elämä, henkilökohtainen vapaus, koskemattomuus tai turvallisuus vaarantuu merkittävästi, niin heille myönnetään turvapaikka Suomesta. Toki tuota ohjaa myös Suomen allekirjoittamat kansainväliset sopimukset, mutta se pohja löytyy myös sieltä Suomen perustuslaista.

Pykästä 19:


Tästä päästään siihen, että miksi niille turvapaikanhakijoita tuetaan sen prosessin aikana ja miksi turvapaikan saatuaan niitä tukia jatketaan (samaan tapaan kuin muitakin Suomessa asuvia tarvittaessa tuetaan).

Eli siis, kun poliitikot tekevät niitä toimia, joilla vaikkapa maksetaan sitä kehitysapua tai käsitellään niitä turvapaikkahakemuksia ja tarvittaessa myönnetään niitä turvapaikkoja, niin tuolloin ne poliitikot toimivat juuri siten, miten Suomen perustuslaki heidät velvoittaa toimimaan. Koska Suomen perustuslaki määrittää Suomen valtion käsitteenä, noita toimia ei todellakaan voi kutsua "maanpetturuudeksi" vaan päinvastoin, niissä toimitaan juuri sillä tavalla kuin pitääkin toimia Suomessa.

Eli ei kyse ollut maanpetturuudesta vaan siitä että Suomi on täysin väärä maa sellaiselle, jonka mielestä nuo oli maanpetturuutta.

 

[Rambo8]

Jotta voidaan keskustella siitä, että mitä on maanpetturuus, pitää ensin määritellä, että mikä on se maa mikä voidaan pettää.

Tässä tapauksessa maa on Suomi ja se koostuu suomalaisista. Ja miten minä maanpetturuuden määrittelen, on se, että toimii jonkun ei-suomalaisen hyväksi siten että se samalla aiheuttaa haittaa suomalaisille.

Oletko samaa mieltä kanssani vai et? Vai onko mielestä ihan hyväksyttävää toimia vieraan vallan hyväksi Suomen ja suomalaisten haitaksi?

 

[zaneislandd]

Yhteinen vihollinen on vanhastaan pätevä keino yhdistää kansoja.

100% rasismia
0% muslimeiden itse aiheuttamaa

 

[ExtraEvil6666]

Olet ymmärtänyt väärin. Ukrainan voi nyt jo unohtaa tästä ja keskitytään olennaiseen.

Aivan, eli ulkomaalaisten (ukrainalaisten) auttaminen ei siis sitten olekaan maanpetturuutta.

 

[JCSH]

Tässä tapauksessa maa on Suomi ja se koostuu suomalaisista. Ja miten minä maanpetturuuden määrittelen, on se, että toimii jonkun ei-suomalaisen hyväksi siten että se samalla aiheuttaa haittaa suomalaisille.

Oletko samaa mieltä kanssani vai et? Vai onko mielestä ihan hyväksyttävää toimia vieraan vallan hyväksi Suomen ja suomalaisten haitaksi?

Siis sähän nyt tuossa lennosta vaihdat. "Ei-suomalainen" ja "vieras valta" ovat kaksi eri asiaa.

Mutta kyllä, on tietyissä tilanteissa ihan hyväksyttävää toimia vieraan vallan hyväksi Suomen ja suomalaisten haitaksi. Esim. Ukrainaa ja ukrainalaisia pitää auttaa riippumatta siitä, että hyötyykö Suomi itse siitä vai ei. Voi olla, että Ukrainan auttamisesta ei seuraa Suomelle ja suomalaisille mitään muuta kuin kuluja (joka on haittaa), mutta Suomen pitää silti auttaa Ukrainaa.
Koska se on moraalisesti oikea toimi tässä tilanteessa.

 

[Rambo8]

Lisäksi todellakin otan kantaa. Turvapaikanhakijoiden auttaminen ei missään nimessä ole maanpetturuutta. Vaan se on juurikin sellaista toimintaa, jota odotan maalta, joka arvot ovat sellaiset, jossa itse haluaisin elää. Toki tuossa täytyy pitää järki mukana ja se turvapaikka kuuluu vain sellaisille, jotka oikeasti tarvitsevat sitä turvallisuutensa takia.

Turvapaikkaa ei pitäisi antaa kenellekään, joka tulee sitä Suomesta hakemaan siten, että kulkee tänne turvallisen maan kautta, eikä hae turvapaikkaa tuosta turvallisesta maasta missä oli ennenkuin tuli Suomeen. Noin toimiva ihminen ei ole hakemassa turvapaikkaa, vaan ilmaista elämistä.

Ja kai tiedät että se hinta mitä esim. muslimimiesten päästämisestä Suomeen maksetaan, on esimerkiksi raiskatut ja tapetut suomalaiset naiset ja lapset. Onko tämä hyväksyttävä hinta sille, että päästetään muslimeita tänne?

 

[Rambo8]

Aivan, eli ulkomaalaisten (ukrainalaisten) auttaminen ei siis sitten olekaan maanpetturuutta.

No kuten itse sanoit, siitä on Suomelle hyötyä, joten ei, se ei ole maanpetturuutta. Muslimien rahoittamisesta taas ei ole Suomelle kuin haittaa, joten se on ihan eri asia kuin ukrainalaisten auttaminen.