Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Wilmo]

Itse käytän tietysti, jos käyttö velvoitetaan. Suosituksista poimin rusinat pullasta, noudatan ohjeita sen mukaan, mitä itse koen tarpeelliseksi. Suositus on suositus.

Käyttäisin maskia ihan varmasti, jos olisi jotain kovaa näyttöä tehosta, mutta kun ei ole. Eikä taida tulla.

Millaista näyttöä kaipaat? Sehän on täysin kiistaton fakta, että kirurgisella suu-nenäsuojuksella pystyy estämään tartuttavan ihmisen pisara- ja aerosolitartunnat lähes täysin ja se tuo jopa pientä suojaa käyttäjälleen (pisaratartuntaa vastaan, aerosoleja ei estä). Nämä kangasmaskit ovat sitten oma lukunsa ja niiden tehosta ei varmasti ole kiistatonta näyttöä, koska voivat olla ihan mitä tahansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse käytän tietysti, jos käyttö velvoitetaan. Suosituksista poimin rusinat pullasta, noudatan ohjeita sen mukaan, mitä itse koen tarpeelliseksi. Suositus on suositus.

Käyttäisin maskia ihan varmasti, jos olisi jotain kovaa näyttöä tehosta, mutta kun ei ole. Eikä taida tulla. Käsien pesun hyödyistä on muuten olemassa kovaa näyttöä, ei ehkä koronan suhteen, mutta muuten.

Maski antaa kohtalaista suojaa sekä käyttäjälleen että sivullisille, tästä on kyllä ihan tutkimusnäyttöä olemassa, eikä muutenkaan kyse ole asiasta, jota ei maalaisjärjellä kykenisi hokaamaan.

Ja vaikka sairastuisitkin, niin saat todennäköisesti pienemmän virusannoksen kuin muuten saisit, ja sairastut ehkä vähemmän vakavasti.

 

[jinx1980]

Yritykset voivat kyllä halutessaan velvoittaa asiakkaitaan käyttämään maskia. Näinhän jo tekevät esim. monet urheiluhallit (käytävillä ja yleisissä tiloissa, ei sentään urheillessa).

Mitä tekemistä tennishallilla on huoltovarmuuden kanssa? Ei siirretä maalitolppia kiitos.

Mutta kun tuohon lähdettiin niin kerropa mitä konkreettista hyötyä on esim. siitä että säbä-jengit tulee maskit naamalla hallin, mättävät sen 1h lähikontaktissa kaikkien kanssa poistuakseen maskit naamalla hallista. Ja näitä kenttiä voi olla esim 3kpl ja vieressä juoksurata jossa 100 juoksijaa (ilman makseja luonnollisesti koska urheilusuoritus). pukuhuoneessa vietetty aika mennen tullen muiden ihmisten kanssa jää reilusti alle hehkutettuun 15min. Maskin käyttämisen hyöty taloon tullessa ja poistuessa lähenee nollaa - mutta tulipahan käytettyä (eli tehtyä jotain jotta tehtiin jotain).

Sori mutta itse en tuolle tielle vaan pysty lähtemään, ei vaan moraali anna myöden. Jos tilanne (ja tauti) olisi sellainen että tuosta muutaman minuutin maskin pitämisestä olisi jotain muuta kun kosmeettista hyötyä niin en olisi pelaamassa säbää enkä juoksemassa hallissa.

 

[FireFly Renaissance]

Korona ei ole influenssa eikä käyttäydy kuten influenssa. Pieni hiipuminen kesäksi ei tee siitä influenssan kaltaista.

Lisäksi influenssasta puhuttaessa se on joka kerta uusi virus, eikä muistuta vanhoja viruksia niin paljon että siihen olisi yleensä mitään kunnon immuniteettia. Influenssoja voi olla samanaikaisestikin A- ja B-tyyppejä liikkeellä, eikä nämä liity suoraan toisiinsa mitenkään.

Korona tosiaan muuntuu keskeisiltä osin hitaasti nykytiedolla. Immuniteetti kestää luultavasti aika pitkään, ehkä vuosia.

"Pieni hiipuminen" mitäs, jos taas vain lopettaisit ihan puhtaan paskan postaamisen? Pieni lapsikin ymmärtää, että kesällä ei nähty mitään "pientä hiipumista".

 

[Erkki_erikeepperi]

"Pieni hiipuminen" mistäs, jos taas vain lopettaisit ihan puhtaan paskan postaamisen? Pieni lapsikin ymmärtää, että kesällä ei nähty mitään "pientä hiipumista".

Esimerkiksi USA:ssa ei ollut minkäänlaista hiipumista kesällä. Melkein lineaarista viivaa ollut keväästä asti.

United States COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

United States Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Itse asiassa heinäkuussa tapauksien määrä suorastaan kiihtyi, mikä toki voi johtua lisääntyneestä testaamisesta tai sitten ei.

Myös kuolleiden määrä on ollut aika lineaarista viivaa alun huipun jälkeen.

 

[Tott]

Näinhän se on, eli ongelma on se, että tauti täyttää sairaalat ja sitä ei tietysti järjestäytyneessä yhteiskunnassa hyväksytä. Itsekin olen sitä mieltä, ettei sellaista saisi tietenkään tapahtua, kivahan se on päästä sairaalaan, jos tarve tulee.

Mutta se toinen puoli on, että mitä asialle pitäisi tehdä, jotta vahingot minimoitaisiin. Olen kyllä vähän siihen suuntaan, että nyt tehdyt toimenpiteet ovat ylimitoitettuja, koska tauti on vaarallinen vain kouralliselle ihmisiä, ehkä kohdennetut toimet olisivat kaikkein tehokkaimmat? Aivan uskomatonta, että nuoret ja lapset saavat kärsiä itselleen hyvin hyvin vähäriskisestä taudista kaikkein eniten, koska hehän tämän laskun lopulta maksavat, jos maksavat.

Ottamatta muuhun kantaa niin mielestäni 22% väestöstä ei ole kourallinen ihmisiä. Ja olisko tuo 22% vähintään? Riskiryhmiin voi kuulua nuoremmistakin ikäluokista.

 

[FireFly Renaissance]

Esimerkiksi USA:ssa ei ollut minkäänlaista hiipumista kesällä. Melkein lineaarista viivaa ollut keväästä asti.

United States COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

United States Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Itse asiassa heinäkuussa tapauksien määrä suorastaan kiihtyi, mikä toki voi johtua lisääntyneestä testaamisesta tai sitten ei.

Myös kuolleiden määrä on ollut aika lineaarista viivaa alun huipun jälkeen.

No minä en ole puhunut USA:sta enkä ole perillä USA;n, tuon koko mantereen kokoisen valtion yksityiskohdista taudin suhteen niin tarkasti, että voisin siihen kantaa ottaakaan miten Korona, tai edes influenssa, tuolla on levinnyt.

Sinulla ilmeisesti kuitenkin on niin kovaa asiantuntemusta USA:n tilanteesta, että pystyt täysin vedenpitävästi kertomaan meille, että kaikkialla Euroopassa ja erityisesti Suomessa nähty Koronan influenssamainen käytös ei itseasiasssa edes tapahtunut? Joopa joo. Sen verran kuitenkin itsekin asiasta tiedän, että influenssahan ei esiinny koko maapallolla samaan aikaan.

 

[renee]

Millaista näyttöä kaipaat? Sehän on täysin kiistaton fakta, että kirurgisella suu-nenäsuojuksella pystyy estämään tartuttavan ihmisen pisara- ja aerosolitartunnat lähes täysin ja se tuo jopa pientä suojaa käyttäjälleen (pisaratartuntaa vastaan, aerosoleja ei estä). Nämä kangasmaskit ovat sitten oma lukunsa ja niiden tehosta ei varmasti ole kiistatonta näyttöä, koska voivat olla ihan mitä tahansa.

Olen tätä maskiasiaa yrittänyt selventää itselleni ja tieteen näkökulmasta en tutkimuksista ennen koronaa ole löytänyt tieteellistä konsensusta. Aasiassa tiedemaailma on ollut vähän enemmän maskien kannalla ja lännessä taas vähän enemmän vastaan. Siis siinä mielessä, että on yritetty selvittää tehoa maskien käytöstä hengitystieinfektioiden torjumiseen kansallisella tasolla. Siitä on olemassa vahvaa näyttöä, että sairaalaolosuhteissa maskeista on hyötyä. Mutta ihan sama sinänsä, maskit eivät tätä koronakriisiä ratkaise tai ole ratkaisematta, se on oma näkemykseni. Rokote on se juttu.

 

[Terou]

Ottamatta muuhun kantaa niin mielestäni 22% väestöstä ei ole kourallinen ihmisiä. Ja olisko tuo 22% vähintään? Riskiryhmiin voi kuulua nuoremmistakin ikäluokista.

Mikä tämä 22% on?

 

[Tott]

Mikä tämä 22% on?

Siinä lainaamassasi viestissä. Eli iäkkäät joita täällä riittää, kuten myös muita riskiryhmäläisiä joille tämä on vaarallinen.

Muoks. Eikun ei se ollutkaan sinun lainaamasi.

Johan tuo on ollut pitkään tiedossa, että tilastollisesti tauti on vaarallinen lähinnä vanhuksille. Johtuen Suomen väestöpyramidin muodosta se ei ole kuitenkaan ehkä kovin hyvä uutinen. Noin 22% suomalaisista kuuluu ikäryhmään 65+, joten sairaalat kyllä saadaan nopeasti täyteen jos liikaa lepsuillaan.

 

[Griffin]

Mitä tekemistä tennishallilla on huoltovarmuuden kanssa? Ei siirretä maalitolppia kiitos.

Mutta kun tuohon lähdettiin niin kerropa mitä konkreettista hyötyä on esim. siitä että säbä-jengit tulee maskit naamalla hallin, mättävät sen 1h lähikontaktissa kaikkien kanssa poistuakseen maskit naamalla hallista. Ja näitä kenttiä voi olla esim 3kpl ja vieressä juoksurata jossa 100 juoksijaa (ilman makseja luonnollisesti koska urheilusuoritus). pukuhuoneessa vietetty aika mennen tullen muiden ihmisten kanssa jää reilusti alle hehkutettuun 15min. Maskin käyttämisen hyöty taloon tullessa ja poistuessa lähenee nollaa - mutta tulipahan käytettyä (eli tehtyä jotain jotta tehtiin jotain).

Sori mutta itse en tuolle tielle vaan pysty lähtemään, ei vaan moraali anna myöden. Jos tilanne (ja tauti) olisi sellainen että tuosta muutaman minuutin maskin pitämisestä olisi jotain muuta kun kosmeettista hyötyä niin en olisi pelaamassa säbää enkä juoksemassa hallissa.

Siellä hallilla voi tulla muitakin vastaan. Maskit suojaavat heitä. Joten ihan asiaa pitää niitä, varsinkin jos porukka hilluu siihen tahtiin, että joukkotartunta on mahdollinen.

 

[jinx1980]

Siellä hallilla voi tulla muitakin vastaan. Maskit suojaavat heitä. Joten ihan asiaa pitää niitä, varsinkin jos porukka hilluu siihen tahtiin, että joukkotartunta on mahdollinen.

Mitä/ketä muita? Ja jos joku vastaan tulee niin se on parin sekunnin kontakti, miksi et keväällä samassa kontaktissa pitänyt maskia (ja suojannut muita), edelleenkin puhutaan luokkaa 15min vaadittavasta kontaktista jota tuollainen parin sekunnin kohtaaminen ei ole nähnytkään? Ja jos mielestäsi tämä ”flunssa” on jollain tavalla oikeasti vakava niin miksi edes menisit tuollaiseen paikkaan maskin kanssa tai ilman - itse en ainakaan menisi - kun mitään akuuttia pakkoa ei ole?

Jos tauti olisi vakava niin ymmärräthän että ruokakaupassa käydessäsi tarvitsisit vähintään ffp2-tason suodattimen, jotta siitä olisi itsellesi mitään merkittävää hyötyä? Oikein vakavasaa taudissa sekään ei riittäisi .
Mitä hyötyä itsesi kannalta on käyttää jotain perusmaskia ottaen huomioon että koko muu kauppa saa/voi olla ilman mitään maskia - ei juuri mitään? Sentään edesautat vähän meidän maskittomien mahdollisuuksia olla saamatta tautia, mutta jos itse olet mielestäsi terve niin pienistä pähkinöistä puhutaan, en koe saavani toiminnastasi hyötyä.

Käytitkö keväällä maskia? Jos et niin miksi et ja miksi se nyt on pop? Tuntuu että väki on ihan marinin vietävissä mutta eipä se yllätä kun vertaa vaikka liikenteeseen jossa ajetaan possujonossa...

 

[Terou]

Siinä lainaamassasi viestissä. Eli iäkkäät joita täällä riittää, kuten myös muita riskiryhmäläisiä joille tämä on vaarallinen.

Muoks. Eikun ei se ollutkaan sinun lainaamasi.

Niin se 22% oli siis täysin keksitty. Eihän sinne sairaalaan kaikki 65+ joutuisi. Onko tilastoa montako eri ihmistä sairaalahoidossa on ollut? Sitten lasketaan tunnetut tartuntatapaukset ja 5-10x (?) tuntemattomat, niin voi edes jotenkin tunnettuun tietoon perustuen arvailla ollaanko prosenteissa vai promilleissa, jotka potentiaalisesti voisi joutua sairaalahoitoon asti.

 

[Griffin]

Mitä/ketä muita? Ja jos joku vastaan tulee niin se on parin sekunnin kontakti, miksi et keväällä samassa kontaktissa pitänyt maskia (ja suojannut muita), edelleenkin puhutaan luokkaa 15min vaadittavasta kontaktista jota tuollainen parin sekunnin kohtaaminen ei ole nähnytkään? Ja jos mielestäsi tämä ”flunssa” on jollain tavalla oikeasti vakava niin miksi edes menisit tuollaiseen paikkaan maskin kanssa tai ilman - itse en ainakaan menisi - kun mitään akuuttia pakkoa ei ole?

Jos tauti olisi vakava niin ymmärräthän että ruokakaupassa käydessäsi tarvitsisit vähintään ffp2-tason suodattimen, jotta siitä olisi itsellesi mitään merkittävää hyötyä? Oikein vakavasaa taudissa sekään ei riittäisi .
Mitä hyötyä itsesi kannalta on käyttää jotain perusmaskia ottaen huomioon että koko muu kauppa saa/voi olla ilman mitään maskia - ei juuri mitään? Sentään edesautat vähän meidän maskittomien mahdollisuuksia olla saamatta tautia, mutta jos itse olet mielestäsi terve niin pienistä pähkinöistä puhutaan, en koe saavani toiminnastasi hyötyä.

Käytitkö keväällä maskia? Jos et niin miksi et ja miksi se nyt on pop? Tuntuu että väki on ihan marinin vietävissä mutta eipä se yllätä kun vertaa vaikka liikenteeseen jossa ajetaan possujonossa...

Elä viitsi vängätä noin lapsellisesti!
On erittäin hyvä, että jos ja kun jotkut porsastelevat porukalla, KUTEN SELOSTIT siellä pelissä / pukuhuoneessa, niin silloin on ehdottomasti syytä vetää se maski naamalle heti sieltä poistuttaessa, jotta henkilökunan terveys ei vaarannu ihan vain sen takia, että TE otatte siellä huomattavia riskejä koronan suhteen. Maski naamalla ne räkäpisarat ym eivät leviä pitkin yleisiä tiloja. Se, että sinua / teitä ei voisi vähemmän kiinnostaa ei tarkoita sitä, että muita ei kiinnostaisi. Vasta 3 viikkoa sitten eräässä urheilupaikassa pari siivoojaa oli koronakaranteenissä altistumisen takia.

Keväällä maskien saaminen oli hankalaa, itsekin bongasin niitä vasta tukusta, kun homma alkoi olla taputeltu. Olisin itseasiassa tarvinnut yhteen työhommaan ffp2 tason maskia, mutta eipä ollut saatavissa silloin edes siihen. (Piti tehdä tee se itse ratkaisu)..

Jo mitään FFP2 tason maskeja ei tarvita, kun päämääränä on se, että mahdollinen KANTAJA ei levitä sitä korona eritettään mitensattuu ja minnesattuu. Siihen ne kirurgin- ja vastaavat maskit on suunniteltu ja siinä hommassa ne toimivat oikeinhyvin.

Koronaan tepsii hyvin vain se, että ihmiset eivät tapaa toisiaan fyysisesti, eivätkä oleskele samoilla alueilla.
KAIKKI! (Käsienpesu, desifiointi, maskit, turvavälit, pleksit jne) auttavat vain siten, että NE PIENENTÄVÄT TODENNÄKÖISYYTTÄ saada korona ja myös pienentävät saadun viruksen määrää, joka taas saa aikaan lievemmän version taudista.

Alussahan, kun sairaaloissa ei oikein osattu, niin henkilökuntaa sairastui erinäisissä maissa ja esim lääkäreitä kuoli.
Esim suomessa lääkärit:

Lääkärilehti: Kaksi työikäistä mieslääkäriä kuollut koronaan Suomessa – Lääkäriliiton toiminnanjohtaja ei kannata erityismääräyksiä 55–60-vuotiaille

Kaksi lääkäriä ehdottaa kirjoituksessaan, ettei yli 55–60-vuotiaita mieslääkäreitä altistettaisi koronavirukselle.

yle.fi

Suosittelisin näin korona-aikana sen halli mesomisen sijasta esim jotain ulkoliikuntaa, kuten juoksemista.

Tällähetkellä niillä alueilla, joissa tauti riehuu valtoimenaan tulisi käyttää sen torjumiseen kaikkia keinoja. Ja ESIM maskit ovat huomattavan halpakin keino VS esim testaaminen. Testaus vaatii hyvinkin paljon ammattilaisen käsityötä ja tarvikkeita (suojautuminen, testitarvikkeet ym) ja on siksi huomattavan kallista. Lisäksi kun siinä testissä kaivetaan sillä puikolla ties miten syvältä sitä räkää niin on selvää, että se ärsyttää ka rikkoo limakalvoja ja siten altistaa komplikaatioina monenlaisille taudelle.

Tässä oli maskeista, koska maskiketjuun ei kuulu vertailut muihin toimenpiteisiin!

 

[Erkki_erikeepperi]

Elä viitsi vängätä noin lapsellisesti!
On erittäin hyvä, että jos ja kun jotkut porsastelevat porukalla, KUTEN SELOSTIT siellä pelissä / pukuhuoneessa, niin silloin on ehdottomasti syytä vetää se maski naamalle heti sieltä poistuttaessa, jotta henkilökunan terveys ei vaarannu ihan vain sen takia, että TE otatte siellä huomattavia riskejä koronan suhteen. Maski naamalla ne räkäpisarat ym eivät leviä pitkin yleisiä tiloja. Se, että sinua / teitä ei voisi vähemmän kiinnostaa ei tarkoita sitä, että muita ei kiinnostaisi. Vasta 3 viikkoa sitten eräässä urheilupaikassa pari siivoojaa oli koronakaranteenissä altistumisen takia.

Keväällä maskien saaminen oli hankalaa, itsekin bongasin niitä vasta tukusta, kun homma alkoi olla taputeltu. Olisin itseasiassa tarvinnut yhteen työhommaan ffp2 tason maskia, mutta eipä ollut saatavissa silloin edes siihen. (Piti tehdä tee se itse ratkaisu)..

Jo mitään FFP2 tason maskeja ei tarvita, kun päämääränä on se, että mahdollinen KANTAJA ei levitä sitä korona eritettään mitensattuu ja minnesattuu. Siihen ne kirurgin- ja vastaavat maskit on suunniteltu ja siinä hommassa ne toimivat oikeinhyvin.

Koronaan tepsii hyvin vain se, että ihmiset eivät tapaa toisiaan fyysisesti, eivätkä oleskele samoilla alueilla.
KAIKKI! (Käsienpesu, desifiointi, maskit, turvavälit, pleksit jne) auttavat vain siten, että NE PIENENTÄVÄT TODENNÄKÖISYYTTÄ saada korona ja myös pienentävät saadun viruksen määrää, joka taas saa aikaan lievemmän version taudista.

Alussahan, kun sairaaloissa ei oikein osattu, niin henkilökuntaa sairastui erinäisissä maissa ja esim lääkäreitä kuoli.
Esim suomessa lääkärit:

Lääkärilehti: Kaksi työikäistä mieslääkäriä kuollut koronaan Suomessa – Lääkäriliiton toiminnanjohtaja ei kannata erityismääräyksiä 55–60-vuotiaille

Kaksi lääkäriä ehdottaa kirjoituksessaan, ettei yli 55–60-vuotiaita mieslääkäreitä altistettaisi koronavirukselle.

yle.fi

Suosittelisin näin korona-aikana sen halli mesomisen sijasta esim jotain ulkoliikuntaa, kuten juoksemista.

Tällähetkellä niillä alueilla, joissa tauti riehuu valtoimenaan tulisi käyttää sen torjumiseen kaikkia keinoja. Ja ESIM maskit ovat huomattavan halpakin keino VS esim testaaminen. Testaus vaatii hyvinkin paljon ammattilaisen käsityötä ja tarvikkeita (suojautuminen, testitarvikkeet ym) ja on siksi huomattavan kallista. Lisäksi kun siinä testissä kaivetaan sillä puikolla ties miten syvältä sitä räkää niin on selvää, että se ärsyttää ka rikkoo limakalvoja ja siten altistaa komplikaatioina monenlaisille taudelle.

Tässä oli maskeista, koska maskiketjuun ei kuulu vertailut muihin toimenpiteisiin!

Itsekin lähtisin kyllä siitä, että sisällä tapahtuva joukkue-urheilu tms. massaliikunta pitäisi kyllä saada ihan minimiin.

Sen vielä jotenkin ymmärrän, että ammattilaissarjat pyörii, koska siinä on ihmisten työstä ja toimeentulosta kysymys, ja myös turvallisuusasioihin kiinnitetään noissa piireissä erityistä huomiota, mutta onko todella järkevää, että harrastajat hikoilee keskenään lähikontaktissa sisätiloissa, niin mielestäni ei ole. Nyt on syytä urheilla ulkona! Ulkona sitä on ennenkin urheiltu vuodenajasta riippumatta, ja nyt on aika palata siihen.

 

[Julle-]

Niin se 22% oli siis täysin keksitty. Eihän sinne sairaalaan kaikki 65+ joutuisi. Onko tilastoa montako eri ihmistä sairaalahoidossa on ollut? Sitten lasketaan tunnetut tartuntatapaukset ja 5-10x (?) tuntemattomat, niin voi edes jotenkin tunnettuun tietoon perustuen arvailla ollaanko prosenteissa vai promilleissa, jotka potentiaalisesti voisi joutua sairaalahoitoon asti.

Tuo 22% ei ole mistään keksitty, vaan ihan lähteestä luettu. Suomessa on noin 1,2 miljoonaa 65 vuotta täyttänyttä. Emmekä puhu tässä peräpeilistä, vaan siitä tilanteesta, missä koronan leviämistä ei pyrittäisi suuresti rajoittamaan. CDC:n tämän hetkinen paras arvio tartuntakuolleisuudesta on 5,4% yli 70-vuotiaissa, ja tiedämme myös, että esim. Tukholman alueen vanhainkotien asukkaista 7% on tähän mennessä kuollut koronaan, joten väitän että tuo 5,4% on ns "in the ballpark" myös Suomessa (eli tuskin ainakaan 10x liian suuri arvio). Eli joko vakavasti sairailta jouduttaisiin eväämään Suomessakin sairaalahoito, tai sitten meillä on sairaalat ääriään myöten täynnä.

Onneksi kovin harva enää ihan täyttä "antaa mennä vaan" -skenaariota kannattaa, mutta tuntuu niitäkin silti löytyvän ainakin trolliosastolta.

 

[Jurppii]

Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

Helsingin Sanomat uutisoi, että suositus kasvomaskien käyttämisestä on tarkoitus julkistaa tämän viikon torstaina eli torstaina: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006598470.html TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n pääjohtaja Markku Tervahauden mukaan suosituksen kärki on julkisen...

bbs.io-tech.fi

 

[Vapaaherra]

Massakanne koronatoimia vastaan - Kati Ronkainen ja lakimies Lauri Saarela

Ennen kuin ylläpito sensuroi, tai muut kriittiset lukijat raportoivat tästä viestistä, niin olkaa ystävällisiä ja lukekaa se Kanne ensin. Se on siis saatavilla ensiviikon alusta lähtien (20+ sivua). Siitä voi jokainen sitten päätellä, että miten "huuhaata" tämä on, ja joutaako tälläiset viestit deletoida.

Itse todella toivon, että kanteessa esitetyt asiat eivät pitäisi paikkaansa. Sen verran järkyttävää tekstiä siitä löytyy.

 

[Terou]

Tuo 22% ei ole mistään keksitty, vaan ihan lähteestä luettu. Suomessa on noin 1,2 miljoonaa 65 vuotta täyttänyttä.

Sitä en epäillyt, vaan tällä heitetyllä 22%:lla nyt suurennettiin riskiryhmää aika reippaasti. CDC on edelleen jenkeissä, miksei katsota omia tilastoja, ne pätee täällä paremmin.

 

[Julle-]

Sitä en epäillyt, vaan tällä heitetyllä 22%:lla nyt suurennettiin riskiryhmää aika reippaasti. CDC on edelleen jenkeissä, miksei katsota omia tilastoja, ne pätee täällä paremmin.

No kun Suomessa ei tuollaisia arvioita jostain syystä julkaista, käyttäisin toki niitä jos olisi saatavilla. Näkisin mielelläni tutkimuksia jotka osoittaisivat, että tartuntakuolleisuus tuossa ikäryhmässä olisi vaikka 90% pienempi kuin Yhdysvalloissa, mutta ainakaan Ruotsin lukemat eivät tunnu siihen viittaavan.

Riskiryhmäksi en ole 65+ -vuotiaita määrittänyt vaan kerroin sen populaation koon, josta suurin osa Suomen kuolleista ja sairaalatapauksista sitten tulee, jos laumaimmuniteettia lähdetään jahtaamaan. Tuota voi sitten suhteuttaa Suomen sairaalakapasiteettiin ja teho-osastokapasiteettiin. Onneksi rajoitukset tällä hetkellä näyttävät purevan.

EDIT: Ruotsista dataa tuntuu myös olevan saatavilla: COVID-19 healthcare demand and mortality in Sweden in response to non-pharmaceutical mitigation and suppression scenarios ja erityisesti dokumentti "Supplementary Datan" alta.

 

[Zigh]

Massakanne koronatoimia vastaan - Kati Ronkainen ja lakimies Lauri Saarela

Ennen kuin ylläpito sensuroi, tai muut kriittiset lukijat raportoivat tästä viestistä, niin olkaa ystävällisiä ja lukekaa se Kanne ensin. Se on siis saatavilla ensiviikon alusta lähtien (20+ sivua). Siitä voi jokainen sitten päätellä, että miten "huuhaata" tämä on, ja joutaako tälläiset viestit deletoida.

Itse todella toivon, että kanteessa esitetyt asiat eivät pitäisi paikkaansa. Sen verran järkyttävää tekstiä siitä löytyy.

Melkein kolmen tunnin video, jolla viuhuu erinäköisä salaliittoerioihin keskittyneitä sivustoja

Menikö nyt ihan oikeaan ketjuun?

 

[Zigh]

Sen vielä jotenkin ymmärrän, että ammattilaissarjat pyörii, koska siinä on ihmisten työstä ja toimeentulosta kysymys

Ja harrastesarjoissa ei ole kenenkään toimeentulosta kyse?
Mietipä nyt pari kertaa millä esim. halliyrittäjät ja lajiliitot elää?

 

[ravallo]

Ennen kuin ylläpito sensuroi, tai muut kriittiset lukijat raportoivat tästä viestistä, niin olkaa ystävällisiä ja lukekaa se Kanne ensin. Se on siis saatavilla ensiviikon alusta lähtien (20+ sivua). Siitä voi jokainen sitten päätellä, että miten "huuhaata" tämä on, ja joutaako tälläiset viestit deletoida.
Itse todella toivon, että kanteessa esitetyt asiat eivät pitäisi paikkaansa. Sen verran järkyttävää tekstiä siitä löytyy.

Olisi varmaan ihan hyvä tapa vetää pieni summary siitä mitä johonkin "järkyttävää tekstiä" sisältävään youtubevideoon sisältyy.

Tässä tapauksessa taas ihan karseaa paskaa:

• WHO on terroristijärjestö, ja niille annettu lisärahoitus on terrorismin rahoittamista
• Korona on vain epidemia, ei pandemia, koska siihen on jossain THL:n viestinnässä viitattu epidemiana
• Suomessa korona ei ole lisännyt kuolleisuutta
• Suomessa ei ole epidemiaa, koska tarpeeksi ihmisiä ei ole kuollut
• Maskit eivät "tutkitusti" suojaa viruksilta
• Suositukset ovat perustuslain vastaisia
• Bill Gates maksaa hurjia summia medialle propagandan levittämisestä
• Loputon viittauslista toinen toistaan paskemmille disinformaatiosivustoille
• THL:stä on tehty rikosilmoitus
• Korona on "manipuloitu" pandemiaksi taloudellisen hyödyn toivossa
• PCR testit eivät sovellu koronan diagnosointiin
• Kuolintilastot ovat väärennettyjä
• Saksassakin "Asiantuntijatyhmä" (typo on oikeasti siellä kanteessa) ajaa oikeusjuttua valtioita vastaan

Mutta mihin jäi 5G -verkot?!? Ei mikään kunnon salaliitto ole salaliitto ilman WLAN -aivosumua ja 5G -verkkoja!!!

 

[Tott]

Sitä en epäillyt, vaan tällä heitetyllä 22%:lla nyt suurennettiin riskiryhmää aika reippaasti. CDC on edelleen jenkeissä, miksei katsota omia tilastoja, ne pätee täällä paremmin.

Kyllähän yli 70-vuotiaat luettiin riskiryhmiin. Sitten ylipainoiset, sairaat ja vaikka raskaanaolevat. Jos omaa lähisukua katsoo niin edes noilla edellä mainituilla kriteereillä ei 22% riitä. Mennään varmaan yli 50%. Tämä ei tietenkään ole mikään tutkimus ja vaan omakohtainen päätelmä.

Riskiryhmäksi en ole 65+ -vuotiaita määrittänyt vaan kerroin sen populaation koon, josta suurin osa Suomen kuolleista ja sairaalatapauksista sitten tulee, jos laumaimmuniteettia lähdetään jahtaamaan. Tuota voi sitten suhteuttaa Suomen sairaalakapasiteettiin ja teho-osastokapasiteettiin. Onneksi rajoitukset tällä hetkellä näyttävät purevan.

Ruotsissahan tehohoidossa olleiden keski-ikä on 61-vuotta. Luulisin että sielläkään ei tehohoitoon laiteta kaikkein iäkkäimpiä ja huonokuntoisia joten suurin osa tehohoitoa tarvitsevista lienee jotain luokkaa 50-70 vuotta.

 

[Maczon]

Alkaa olla Vaasasa luvut laskussa. Tänään 3 lisää (koko saitaanhoitopiirissä). Eilen oli ~30 joista 2 tai 3 Vaasassa ja loput muualla sairaanhoitopiirin alueella.

 

[Makos]

Toisaalta Espoo ollut perinteisesti ⅓ hesestä ja tänään on lähes puolet eli 23.

No minähän sanoin. Hesen luku kannattaa regularisoida Espoon ja Vantaan kautta

23.10.2020

	Kaikkiaan	Uusia := k(x)
Helsinki	4771	64
Espoo	1542	18
Vantaa	1449	14

Eli Helsingin luku on yleisesti

max{ k(H), 3 * k(E), 3 * k(V) }

eli eilisen luku oli 69

 

[Jurppii]

Helsinki, Vantaa ja Espoo ovat kasvaneet yhteen joten niiden lukujen tarkka erottelu on aika turhaa nysväystä. Jostain Vuosaaresta tai Östersundomista Lauttasaareen on fyysisesti (ja kulttuurisesti) paljon pitempi matka kuin Lauttasaaresta Westendiin jne. Keskustattomina paikkoina Espoosta ja Vantaasta lisäksi käydään Helsingin yöelämässä, elokuvissa, ravintoloissa jne.

Rokotteista sen verran, että tän aamun Hesarissa oli juttu, että rokotteet (mm. Astra Zenecan apinatesteissä) saattavat suojata henkilöä itse taudilta mutta ei tartunnalta. Siinä tapauksessa ensin tietysti piikitettäisiin terveydenhoitohenkilöstö ja sitten erityistä suojaa tarvitsevat (vanhukset, riskiryhmäläiset) koska sen eniten sosialisoivan porukan rokottaminen ei estäisi taudin leviämistä (ja heillä se on muutenkin vähemmän vakava). Tuossa tapauksessa pitäisi siis odottaa vielä pitkään että rokote antaisi minkään sortin leviämistä estävää suojaa (mahdollisesti toisen polven nenän kautta annettavat) ja tauti tulisi kiertämään nuorten ja aikuisten parissa aika vapaasti.

 

[ravallo]

muutenkin vähemmän vakava). Tuossa tapauksessa pitäisi siis odottaa vielä pitkään että rokote antaisi minkään sortin leviämistä estävää suojaa (mahdollisesti toisen polven nenän kautta annettavat) ja tauti tulisi kiertämään nuorten ja aikuisten parissa aika vapaasti.

Sillähän ei sinänsä olisi niin paljoa väliä siinä vaiheessa kun terveydenhuollon ja riskiryhmien vastustuskyky on kunnossa, niinkuin täällä on joka välissä muistettu toistella, tauti on suhteellisen vaaraton tuolle alle 40v -porukalle.

Juttuhan ei suoraan ottanut kantaa siihen estääkö rokote tartuttavuuden vai pelkän sairastuvuuden, koska tutkimuksissa tutkitaan vain sairastuvuutta.

 

[Jurppii]

Sillähän ei sinänsä olisi niin paljoa väliä siinä vaiheessa kun terveydenhuollon ja riskiryhmien vastustuskyky on kunnossa, niinkuin täällä on joka välissä muistettu toistella, tauti on suhteellisen vaaraton tuolle alle 40v -porukalle.

Juttuhan ei suoraan ottanut kantaa siihen estääkö rokote tartuttavuuden vai pelkän sairastuvuuden, koska tutkimuksissa tutkitaan vain sairastuvuutta.

Apinatesteissä käsittääkseni tuli ilmi, että tarttui edelleen. Astra Zenecan rokote esti keuhkokuumeen mutta virusta oli muuten nenässä tartuttavana.

 

[Jorma Jormala]

Jokereissa jysähti raju koronapommi – neljällä joukkueen jäsenellä tartunta

Jokerit käyneet hakemassa vähän koronaa naapurista.

 

[Jurppii]

"Raju pommi" = 4.



edit: Ennen kuin sitä raporttinappia joku hakkaa niin tarkoitus ei ole olkiukkoilla tai muuta. Kai tuo sitten on suhteessa altistuneisiin rajua tai jotain tai jotain pommi. Kritiikki siis kohdituu taas lööppejä työkseen tehtaileviin tolloihin "viestinnän ammattilaisiin".

 

[Tlapio]

Turismi | Thaimaa alkaa avata varovasti matkailuaan: Viisumia mielivän suomalaisen on pidettävä pankkitilillään 15 000 euroa

Thaimaa on alkanut varovasti myöntää turistiviisumeja, mutta ehdot ovat kovat. Suomen ulkoministeriö ei edelleenkään suosittele tarpeetonta matkustamista.

www.hs.fi

THAIMAA on avaamassa varovaisesti oviaan ulkomaisille matkailijoille. Suomalaiset ovat jo parin viikon ajan voineet hakea kahta erilaista turistiviisumia Thaimaahan – tosin hyvin tarkoin ehdoin.
Molempien vaatimuksiin kuuluu muun muassa suuri pitkäaikainen pankkitalletus. Viisumin hakijoilta vaaditaan 15 000 euron pankkisaldo vähintään kuuden kuukauden ajalta.

Mutta suomalaisellahan on perustuslaillinen oikeus.

 

[Paapaa]

Massakanne koronatoimia vastaan - Kati Ronkainen ja lakimies Lauri Saarela

Ennen kuin ylläpito sensuroi, tai muut kriittiset lukijat raportoivat tästä viestistä, niin olkaa ystävällisiä ja lukekaa se Kanne ensin. Se on siis saatavilla ensiviikon alusta lähtien (20+ sivua). Siitä voi jokainen sitten päätellä, että miten "huuhaata" tämä on, ja joutaako tälläiset viestit deletoida.

Itse todella toivon, että kanteessa esitetyt asiat eivät pitäisi paikkaansa. Sen verran järkyttävää tekstiä siitä löytyy.

On tämäkin joku ennätys: 2h 45min video, jossa katsellaan capturea jonkun tietokoneelta kun sillä katsellaan PDF:ää ja muita tekstidokumentteja. Ei saatanan saatana näitä videoita

Kerro, miksi tuo kanne liittyy yhtään mihinkään? Mistä siinä pääpiirteittäin kannellaan ja keitä nämä kantelijat ovat? Mitä siellä kanteessa väitetään?

En todellakaan tule katsomaan tuota videota tai lukemaan videolta 20+ sivuisia dokumentteja.

 

[Henkilö X]

En tiedä miksi otan osaa tähän vänkäämiseen, mutta kaikki noi maskit, käsien pesut, käsidesit, jne. Miksi vitus väki kokoajan valittaa, et "emmä emmä emmä". Ne on äärimmäisen yksinkertaisia temppuja. En minäkään usko, että minun alle 15min reissu kauppaan tartuttaa muhun mitään, mutta silti pistän sen maskin sinne, kun sitä kaupan kyltissä pyydetään. Ne käsidesit kans. Kaikki. Se ei ole vaiva. Miksi vängätä vastaan?

Syita joita luen joka kerta. "Ei ne kummiskaa auta. Ne haisee. Mul on oikeus. Emmä emmä emmä! Ei niit tarvii!".
Onks teil jotain oikeeta syytä jopa? Noi on vaan sitä kun ette viitsi tai katsotte olevan epämukavaa?
Toistan, että se olisi äärimmäisen yksinkertaista tehdä kaikkia noita asioita ja silti tulee vastauksia, et "mutku mutku. emmä emmä." Onko sillä vitun väliä teille, että onko siitä hyötyä vai ei? Jos se osoittautuu ihan oikeasti turhaksi mitä olette menettäneet? Jos osoittautuu hyödylliseksi, niin sitten olette tehneet oikein.

 

[Jurppii]

En tiedä miksi otan osaa tähän vänkäämiseen, mutta kaikki noi maskit, käsien pesut, käsidesit, jne. Miksi vitus väki kokoajan valittaa, et "emmä emmä emmä". Ne on äärimmäisen yksinkertaisia temppuja. En minäkään usko, että minun alle 15min reissu kauppaan tartuttaa muhun mitään, mutta silti pistän sen maskin sinne, kun sitä kaupan kyltissä pyydetään. Ne käsidesit kans. Kaikki. Se ei ole vaiva. Miksi vängätä vastaan?

Syita joita luen joka kerta. "Ei ne kummiskaa auta. Ne haisee. Mul on oikeus. Emmä emmä emmä! Ei niit tarvii!".
Onks teil jotain oikeeta syytä jopa? Noi on vaan sitä kun ette viitsi tai katsotte olevan epämukavaa?
Toistan, että se olisi äärimmäisen yksinkertaista tehdä kaikkia noita asioita ja silti tulee vastauksia, et "mutku mutku. emmä emmä." Onko sillä vitun väliä teille, että onko siitä hyötyä vai ei? Jos se osoittautuu ihan oikeasti turhaksi mitä olette menettäneet? Jos osoittautuu hyödylliseksi, niin sitten olette tehneet oikein.

Ei, kyllä se syy on pohjimmiltaan se vaiva, oli se pieni tai suuri.

Jos kaupan ovella olisi myyjä ojentamassa asiakkaalle puhtaan maskin tai junassa olisi joku automaatti, josta niitä saisi matkustajat jokainen naamalleen niin tuskinpa niitä vastaan hangoiteltaisiin. Syy miksi itse teen a tai b ilman maskia on yleensä se, ettei satu maskia olemaan, ei se, että kiusallani olisin ilman.

 

[David ":DA" Imodium]

"Maskeista on enemmän haittaa kuin hyötyä" -> "Käyttäkää maskia"

Suurimmalle osalle THL:n viestintä on näyttänyt tältä. Ymmärrettävästi tuon tiedotusgapin täyttäminen on sula mahdottomuus siten, että enemmistö sen ymmärtäisi.

 

[Henkilö X]

Ei, kyllä se syy on pohjimmiltaan se vaiva, oli se pieni tai suuri.

Jos kaupan ovella olisi myyjä ojentamassa asiakkaalle puhtaan maskin tai junassa olisi joku automaatti, josta niitä saisi matkustajat jokainen naamalleen niin tuskinpa niitä vastaan hangoiteltaisiin. Syy miksi itse teen a tai b ilman maskia on yleensä se, ettei satu maskia olemaan, ei se, että kiusallani olisin ilman.

Eli siis kuten tiesimmekin jo ennaltaan. Ei siis viitsitä.

Hieno syy.

Enkä usko itse, että niitä maskeja ottetaisiin vaikka niitä olisi helposti tarjolla. Mut en jatka tästä pidemmälle. On vaikea puhua asiasta, kun väen pohja ajatus on tasolla "en viitsi". Tämäkin ehkä turha viesti enkä halua banneja. En jatka tätä pidemmälle.

 

[Tilipitappitippitappi]

Jos nyt maskien sijasta vaihteeksi vaikkapa siitä käsidesistä.

"Mikrobiologian professorin mukaan käsidesi ja antibakteeriset pesuaineet kuuluvat ainoastaan sairaaloiden infektio-osastoille."

Professori: Käsidesin liiallisella käytöllä voi olla rajuja seurauksia suomalaisille

Mikrobiologian professorin mukaan käsidesi ja antibakteeriset pesuaineet kuuluvat ainoastaan sairaaloiden infektio-osastoille.

www.is.fi

edit. eikun sori. Tämä ei ollutkaan maskikeskustelu. Ehkäpä käsidesistä pitäisi olla omansa

 

[Jurppii]

Eli siis kuten tiesimmekin jo ennaltaan. Ei siis viitsitä.

Hieno syy.

Enkä usko itse, että niitä maskeja ottetaisiin vaikka niitä olisi helposti tarjolla. Mut en jatka tästä pidemmälle. On vaikea puhua asiasta, kun väen pohja ajatus on tasolla "en viitsi". Tämäkin ehkä turha viesti enkä halua banneja. En jatka tätä pidemmälle.

Ei viitsitä on reaktio, joka puolestaan seuraa siitä, että kun suositusta ei vaivan vuoksi tule aina noudatettua, alkaa joku jeesustelija pieksemään suutaan. Tiettyä porukkaa ei vaan voi miellyttää joten miksi yrittää?

Vähemmän poteroita, vähemmän suun soittoa, vähemmän syyttelyä ja syyllistämistä => enemmän yhteistyöhalukkuutta ja kaikki sujuu mukavammin

 

[FireFly Renaissance]

Eli siis kuten tiesimmekin jo ennaltaan. Ei siis viitsitä.

Hieno syy.

Enkä usko itse, että niitä maskeja ottetaisiin vaikka niitä olisi helposti tarjolla. Mut en jatka tästä pidemmälle. On vaikea puhua asiasta, kun väen pohja ajatus on tasolla "en viitsi". Tämäkin ehkä turha viesti enkä halua banneja. En jatka tätä pidemmälle.

Entäs jos viitsii tehdä paljon enemmän? Maski ei ole tärkeysjärjestyksessä kovinkaan korkealla kun tärkeintä on hyvä hygienia ja ihmiskontaktien vähentäminen sekä etäisyyden pito. Oikeastaan maskin suurin teho on vain estää edes aavistuksen kaiken muun perseilyn haittavaikutuksia.

Turha alkaa kiillottaa mitään sädekehää pään ympärillä ellei ole varma, että toimii myös paljon tärkeämmissä asioissa aivan esimerkillisesti.

 

[Cereal killah]

Eli siis kuten tiesimmekin jo ennaltaan. Ei siis viitsitä.

Hieno syy.

Enkä usko itse, että niitä maskeja ottetaisiin vaikka niitä olisi helposti tarjolla. Mut en jatka tästä pidemmälle. On vaikea puhua asiasta, kun väen pohja ajatus on tasolla "en viitsi". Tämäkin ehkä turha viesti enkä halua banneja. En jatka tätä pidemmälle.

Minusta ihmiskunnan pitää opetella ymmärtämään, että kaikkea tässä maailmassa ei pysty kontrolloimaan. On 0.x % prosentin mahdollisuus kuolla syöpään, on 0.x % mahdollisuus kuolla minä päivänä tahansa vaikkapa liikenteessä tai satunnaiseen väkivaltaan jne. Nyt siihen listaan on lisätty yksi hengitystieinfektio niiden lukuisten muiden joukkoon.

Jotain realismia ja kokonaiskuvan hallintaa pitää ihmisellä olla; mitään viitteitä kovin pitkäaikaisesti toimivasta rokotteesta ei ole, korkeintaan jotain kausi-influenssarokotteen kaltaista jolla lähinnä alennetaan todennäköisyyksiä väestötasolla. Toivottavasti te maski-intoilijat ymmärrätte, että ne "vastuullisuussyyt" on ihan samanlaisia vielä kolmen tai viiden vuoden päästä. Ne olivat myös ihan samanlaisia puoli vuotta sitten, silti et sinäkään melko varmasti käyttänyt mitään? Toki hallittu maskinkäyttö on ihan ok jos sitä haluaa tehdä, mutta tuntuu monilla siihen kuuluvan se armoton jeesustelu ja hyvän ihmisen teeskentely samaan pakettiin.

Käytännössä siis maailma on pelon valtaamassa poikkeustilassa keski-ikäisten kuolemanpelon takia (jolle kaiken lisäksi ei enää nykytilastoissa ole perusteita kuolleisuudessa). Aika iso osa vanhuksista sensijaan on ajatustyönsä tehnyt siihen pisteeseen, että tuntevat että heidän takiaan ei pakonomaisesti tarvitsisi pilata nuorempien sukupolvien elämää.

 

[Centteri]

Ruotsissa tartuntatahti vaan kiihtyy. Päivän tartunnat ovat uusi päiväkohtainen ennätys, eilen 1861kpl. Tänään lukema oli "vain" 1387kpl.
Silti kuolleita vain 2kpl ja sairaalahoidossa vajaa 300 henkilöä.

 

[Fortucry]

Käytännössä siis maailma on pelon valtaamassa poikkeustilassa keski-ikäisten kuolemanpelon takia (jolle kaiken lisäksi ei enää nykytilastoissa ole perusteita kuolleisuudessa). Aika iso osa vanhuksista sensijaan on ajatustyönsä tehnyt siihen pisteeseen, että tuntevat että heidän takiaan ei pakonomaisesti tarvitsisi pilata nuorempien sukupolvien elämää.

Tälle väitteelle olisi kiva saada jotain faktaa, eli vanhukset eivät välitä rajoituksista siis enää vai?

 

[Jurppii]

Tälle väitteelle olisi kiva saada jotain faktaa, eli vanhukset eivät välitä rajoituksista siis enää vai?

Varmaan on vaikea saada subjektiiviselle asialle todisteita (tai siis jos sellaisen löytää, se kuitataan yhtenä mielipiteenä) mutta jos nyt mietin niin en ole koskaan kuullut vanhuksen julkisuudessa vaativan yhteiskuntaa kiinni vaan pikemminkin päinvastoin.

 

[Terro]

Ruotsissa tartuntatahti vaan kiihtyy. Päivän tartunnat ovat uusi päiväkohtainen ennätys, eilen 1861kpl. Tänään lukema oli "vain" 1387kpl.
Silti kuolleita vain 2kpl ja sairaalahoidossa vajaa 300 henkilöä.

Täältä näkee ruotsin luvut (tartunnat, teho-osasto ja kuolemat) käppyröinä: Experience

Tartuntamäärät vastaa kesäkuun huippuja, mutta teho-osastolle ei joudu juuri kukaan ja kuolemia todella vähän.

 

[jkaart]

Turismi | Thaimaa alkaa avata varovasti matkailuaan: Viisumia mielivän suomalaisen on pidettävä pankkitilillään 15 000 euroa

Thaimaa on alkanut varovasti myöntää turistiviisumeja, mutta ehdot ovat kovat. Suomen ulkoministeriö ei edelleenkään suosittele tarpeetonta matkustamista.

www.hs.fi

THAIMAA on avaamassa varovaisesti oviaan ulkomaisille matkailijoille. Suomalaiset ovat jo parin viikon ajan voineet hakea kahta erilaista turistiviisumia Thaimaahan – tosin hyvin tarkoin ehdoin.
Molempien vaatimuksiin kuuluu muun muassa suuri pitkäaikainen pankkitalletus. Viisumin hakijoilta vaaditaan 15 000 euron pankkisaldo vähintään kuuden kuukauden ajalta.

Mutta suomalaisellahan on perustuslaillinen oikeus.

Voisko joku valaista, että mikä idea tuossa pankkisaldo vaatimuksessa oikeen on?!

 

[Tlapio]

Voisko joku valaista, että mikä idea tuossa pankkisaldo vaatimuksessa oikeen on?!

Varmaan se että on rahaa kuluihin ja lippuun kotia ja olihan siellä vaatimuksena 100 000 matkavakuutus. Tai et hoitokulut joku maksaa.

 

[Tatuks]

Voisko joku valaista, että mikä idea tuossa pankkisaldo vaatimuksessa oikeen on?!

Käsittääkseni se että jos jumitut sinne niin pitää olla varaa elämiseen ja lentolippuihin jotka voi olla suht kalliit jos alkuperäinen lento peruuntuu. Suomessakin vaaditaan tietyillä luvilla maassa olevilta tietty pankkitilin saldo, tai ainakin vaadittiin aikaisemmin.

 

[jkaart]

Käsittääkseni se että jos jumitut sinne niin pitää olla varaa elämiseen ja lentolippuihin jotka voi olla suht kalliit jos alkuperäinen lento peruuntuu. Suomessakin vaaditaan tietyillä luvilla maassa olevilta tietty pankkitilin saldo, tai ainakin vaadittiin aikaisemmin.

Niin mutta minkä hemmetin takia sen pitää olla 6kk ennen viisumin hakua? Ja viisumin haun jälkeen noilla voi sitten pyyhkiä vaikka perseen ja vetää pöntöstä alas ennenkuin hyppää koneeseen...

 

[Jurppii]

Niin mutta minkä hemmetin takia sen pitää olla 6kk ennen viisumin hakua? Ja viisumin haun jälkeen noilla voi sitten pyyhkiä vaikka perseen ja vetää pöntöstä alas ennenkuin hyppää koneeseen...

Varmaan siksi, ettei sitä siirretä tilille vain viisumia varten ja sitten kaverin tilille jne. Uutisessa mainittiin, että halutaan "oikeita" turisteja. Kai se viittaa maksuvalmiuteenkin.