Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Melko mielenkiintoisia väitteitä kun tauti tukahtui kuitenkin kesällä itsestään lähes täysin vaikka elettiin kuin ei koronaa olisikaan. Sama tukahtuminen tapahtui vielä käytännössä koko Euroopassa paikallinen tilanne huomioiden.
Ei se kuitenkaan kaikkialla rauhoittunut kesäksi, esimerkiksi USA:ssa levisi aika tasaisesti...

Lisäksi vaikka oletetaankin, että kesä toisi pientä suojaa koronaa vastaan, niin se on koko vuoden perspektiivillä aika laiha lohtu.

Korona ei siis rinnastu millään tavalla johonkin influenssaan ja sen kausiluontoisuuteen.

Lisäksi korona mutatoituu hitaammin eli vuosittaista rokoterumbaa tuskin on odotettavissa. Voidaan toki ajatella niinkin, että koronan "kausi" on tämä parin vuoden mittainen kausi nyt. Sitten korona tulee uudestaan joskus vuosien päästä jos on tullakseen, uudelle "kaudelle".
 
Viimeksi muokattu:
Ruotsissa on menossa tartuntojen turbovaihe. Jos suomessa olisi samat luvut niin valot samutettaisiin joka ilta 18 ja täyskiellot ja ulkonaliikkumiskielto kaikkialla.
Ruotsissa siis 1861kpl uutta tartuntaa. Mikä selittää näin suuren eron.

 
Korona ei siis rinnastu millään tavalla johonkin influenssaan ja sen kausiluontoisuuteen.

Lisäksi korona mutatoituu hitaammin eli vuosittaista rokoterumbaa tuskin on odotettavissa. Voidaan toki ajatella niinkin, että koronan "kausi" on tämä parin vuoden mittainen kausi nyt. Sitten korona tulee uudestaan joskus vuosien päästä jos on tullakseen, uudelle "kaudelle".
Mistä hatusta nämä on vedetty? Keväällä levisi, kesällä hyytyi ja syksyllä taas kiihtyy. Aivan kuten jotkut ennustivatkin perustuen influenssojen käyttäytymiseen.

Kuvittelenko, vai onko mediassa nyt enemmän faktapohjaisia juttujakin (tai faktoja avataan neutraalilla lähestymistavalla), ei vain paniikin lietsontaa. Ehkä toiveajattelua. Mutta esim. tiistaina oli Aamulehdessä ja ainakin Turun sanomissa ihan sama juttu, jossa käytiin faktat/luvut läpi jopa analyyttisesti.
Pitääkö tämä nyt referoida, asiat on täällä esitetty moneen kertaan. No esim., että syksyn tartuntaluvut ei ole verrattavissa kevääseen, jolloin testauskapasiteettia ei ollut. Yli 95%:lla kuolleista on yksi tai useampi pitkäaikaissairaus. Koronakevät ei lisännyt kuolleisuutta suomessa, toisin kuin influenssatalvet 2016-2017 ja 2017-2018. Ja koronakuolema-termiin mainitaan, että THL itse asiassa ilmoittaa "koronavirukseen liittyvistä kuolemista", mutta loppuosa artikkelista kyllä sitten puhuu taas raflaavasti vain koronakuolemista.

Tänään Lapin Kansassa oli Professori Heikki Peltolan haastattelu, joka kritisoi kovasti "koronavouhotusta". Ennusteet meni kuulemma keväällä odotetusti päin peetä kun Aalto-yliopistossa joku apulaisprofessori yritti mallintaa pandemiaa matemaattisesti olettaen omiaan. "Koulujen sulkeminen oli väärä päätös", "Kuolleisuustilastot voivat johtaa harhaan", "media levittänyt viruspelkoa", jne. Näyttää olevan maksumuurin takana, mutta kiinnostuneet hakee Googlesta "Koronan kuolleisuusennusteet olivat vailla pohjaa", löytyy näköjään ainakin youtubesta luettuna+tekstinä.

Tänään sitten Aamulehti tosin palasi taas paniikin puolelle, etusivulla luki "Yhtä katala virus kuin HIV ja ebola" ja että tutkimusryhmä oli tehnyt järkyttävän löydön, että koronaviruksella on samanlaisia ominaisuuksia kuin kaikista vaarallisimmilla ihmisen viruksilla. Tämä siis etusivulla. Itse juttu sisäsivuilla oli sitten vähemmän raflaava. Koronaviruksessa voi olla kuulemma "piikkejä" joilla se tarttuu paremmin, se voi selittää miksi se näyttää leviävän SARS:ia tehokkaammin jne.. Löytyy näköjään koko juttu
 
Viimeksi muokattu:
Heikki Peltola kulkee vähän vastavirtaan koronan osalta, mediatietojen perusteella hän ei pidä tautia vaarallisena kuin vanhuksille - ja tuskin on tässä ihan väärässä. Itse tietty tykkään lukea hänen mielipiteitään, mutta niinhän se menee, että poimimme omaan agendaamme sopivia asiantuntijalausuntoja mediavirrasta. Sitä tuskin kukaan kiistää, etteikö Heikki Peltolalla olisi oikeasti tietämystä asiasta.
 
Johan tuo on ollut pitkään tiedossa, että tilastollisesti tauti on vaarallinen lähinnä vanhuksille. Johtuen Suomen väestöpyramidin muodosta se ei ole kuitenkaan ehkä kovin hyvä uutinen. Noin 22% suomalaisista kuuluu ikäryhmään 65+, joten sairaalat kyllä saadaan nopeasti täyteen jos liikaa lepsuillaan.
 
Johan tuo on ollut pitkään tiedossa, että tilastollisesti tauti on vaarallinen lähinnä vanhuksille. Johtuen Suomen väestöpyramidin muodosta se ei ole kuitenkaan ehkä kovin hyvä uutinen. Noin 22% suomalaisista kuuluu ikäryhmään 65+, joten sairaalat kyllä saadaan nopeasti täyteen jos liikaa lepsuillaan.
Näinhän se on, eli ongelma on se, että tauti täyttää sairaalat ja sitä ei tietysti järjestäytyneessä yhteiskunnassa hyväksytä. Itsekin olen sitä mieltä, ettei sellaista saisi tietenkään tapahtua, kivahan se on päästä sairaalaan, jos tarve tulee.

Mutta se toinen puoli on, että mitä asialle pitäisi tehdä, jotta vahingot minimoitaisiin. Olen kyllä vähän siihen suuntaan, että nyt tehdyt toimenpiteet ovat ylimitoitettuja, koska tauti on vaarallinen vain kouralliselle ihmisiä, ehkä kohdennetut toimet olisivat kaikkein tehokkaimmat? Aivan uskomatonta, että nuoret ja lapset saavat kärsiä itselleen hyvin hyvin vähäriskisestä taudista kaikkein eniten, koska hehän tämän laskun lopulta maksavat, jos maksavat.
 
Mistä hatusta nämä on vedetty? Keväällä levisi, kesällä hyytyi ja syksyllä taas kiihtyy. Aivan kuten jotkut ennustivatkin perustuen influenssojen käyttäytymiseen.
Korona ei ole influenssa eikä käyttäydy kuten influenssa. Pieni hiipuminen kesäksi ei tee siitä influenssan kaltaista.

Lisäksi influenssasta puhuttaessa se on joka kerta uusi virus, eikä muistuta vanhoja viruksia niin paljon että siihen olisi yleensä mitään kunnon immuniteettia. Influenssoja voi olla samanaikaisestikin A- ja B-tyyppejä liikkeellä, eikä nämä liity suoraan toisiinsa mitenkään.

Korona tosiaan muuntuu keskeisiltä osin hitaasti nykytiedolla. Immuniteetti kestää luultavasti aika pitkään, ehkä vuosia.
 
Näinhän se on, eli ongelma on se, että tauti täyttää sairaalat ja sitä ei tietysti järjestäytyneessä yhteiskunnassa hyväksytä. Itsekin olen sitä mieltä, ettei sellaista saisi tietenkään tapahtua, kivahan se on päästä sairaalaan, jos tarve tulee.

Mutta se toinen puoli on, että mitä asialle pitäisi tehdä, jotta vahingot minimoitaisiin. Olen kyllä vähän siihen suuntaan, että nyt tehdyt toimenpiteet ovat ylimitoitettuja, koska tauti on vaarallinen vain kouralliselle ihmisiä, ehkä kohdennetut toimet olisivat kaikkein tehokkaimmat? Aivan uskomatonta, että nuoret ja lapset saavat kärsiä itselleen hyvin hyvin vähäriskisestä taudista kaikkein eniten, koska hehän tämän laskun lopulta maksavat, jos maksavat.

Suurimman laskun kyllä maksavat terveydenhoitoalan työtekijät, jos homma päästetään pahaksi. Joko pitäisi tehdä siis periaatepäätös jättää koronat kokonaan hoitamatta, tai sitten joudutaan miettimään mitä tehdä kun sairaanhoitajat ja lääkärit alkavat joukolla irtisanoutumaan. Jotkut toimet ovat varmasti olleet ylimitoitettuja, mutta ei se toinen ääripääkään ole modernissa yhteiskunnassa kovin tervetullut vaihtoehto.
 
Tämä totta, kaupassa maskipakko on vain prosentteja tai sen osia matkailun rinnalla.
Mikä pakko? Sellaista ei ole eikä tule ilman perustuslain massiivista muutosta, koska huoltovarmuuden kannalta olennaista toimintaa.

Käsittääkseni tuohon kategoriaan (päivittäistavarakaupat) ei kuulu vain ruokakaupat vaan käytännössä ihan kaikki kaupat joissa myydään elintarvikkeita (1 tuote riittää). Ilmeisesti myöskin rautakaupat/putkiliikkeet jne. kuuluu samaan ryhmään koska niissä myydään materiaalia jolla korjata esim. kotia jos jokin on rikki.

Muutenkin edelleenkin naurettavaa tää koko maskitouhu, niitä ei tarvittu keväällä joten mihin niitä nyt yhtäkkiä tarvitaan? Jos käytät maskia nyt niin miksi et käyttänyt keväällä? Täysin kosmeettista ”tehdään jotain jotta tehdään”-puuhastelua koko touhu...
 
Korona ei ole influenssa eikä käyttäydy kuten influenssa. Pieni hiipuminen kesäksi ei tee siitä influenssan kaltaista.

Lisäksi influenssasta puhuttaessa se on joka kerta uusi virus, eikä muistuta vanhoja viruksia niin paljon että siihen olisi yleensä mitään kunnon immuniteettia. Influenssoja voi olla samanaikaisestikin A- ja B-tyyppejä liikkeellä, eikä nämä liity suoraan toisiinsa mitenkään.

Korona tosiaan muuntuu keskeisiltä osin hitaasti nykytiedolla. Immuniteetti kestää luultavasti aika pitkään, ehkä vuosia.
Korona ei ole influenssa, mutta mielestäni kyllä näyttäisi käyttäytyvän samalla lailla. Onhan se kuitenkin hengitystieinfektio. Tai no siltä mielestäni näyttää, mitään asiantuntemusta ei itselläni ole, mutta jos saa veikata, niin olisin yllättynyt, jos tauti ei pahentuisi meillä talvea kohden - tehtiin mitä tehtiin, ellei nyt sitten hitsata ihmisiä koteihinsa, joka toki tappaa esiintyvyyden varmasti.
 
Mikä pakko? Sellaista ei ole eikä tule ilman perustuslain massiivista muutosta, koska huoltovarmuuden kannalta olennaista toimintaa.

Käsittääkseni tuohon kategoriaan (päivittäistavarakaupat) ei kuulu vain ruokakaupat vaan käytännössä ihan kaikki kaupat joissa myydään elintarvikkeita (1 tuote riittää). Ilmeisesti myöskin rautakaupat/putkiliikkeet jne. kuuluu samaan ryhmään koska niissä myydään materiaalia jolla korjata esim. kotia jos jokin on rikki.

Muutenkin edelleenkin naurettavaa tää koko maskitouhu, niitä ei tarvittu keväällä joten mihin niitä nyt yhtäkkiä tarvitaan? Jos käytät maskia nyt niin miksi et käyttänyt keväällä? Täysin kosmeettista ”tehdään jotain jotta tehdään”-puuhastelua koko touhu...
Maskeille on kuulemma oma ketju :) Mutta pakko sanoa, että itse olen hyvin maskivastainen ihan vaan sen takia, että niitä on nyt hehkutettu aivan kyllästymiseen asti, kyseessä on kuitenkin vain yksi toimenpide, jota mielestäni voi verrata täysin käsien pesuun (empiirinen näyttö tehosta heikko), mutta minkään maan hallitus ei käsittääkseni ole määrännyt sakkoja käsien pesemättömyydestä ;) Sen verran maskihehkutus ottaa päähän, että en käytä, ellei ole pakko.
 
Suurimman laskun kyllä maksavat terveydenhoitoalan työtekijät, jos homma päästetään pahaksi. Joko pitäisi tehdä siis periaatepäätös jättää koronat kokonaan hoitamatta, tai sitten joudutaan miettimään mitä tehdä kun sairaanhoitajat ja lääkärit alkavat joukolla irtisanoutumaan. Jotkut toimet ovat varmasti olleet ylimitoitettuja, mutta ei se toinen ääripääkään ole modernissa yhteiskunnassa kovin tervetullut vaihtoehto.
Minkä laskun? Ylitöistä saa enemmän massia kuin normivuorosta. Lisäksi ko. ryhmälle ikäjakauma huomioiden tauti on lähes harmiton. Ja tuliko jollekin alalle hakeneelle yllätyksenä että joku rutto/hiv/yms. voi levitä maailmassa ja sen kanssa joutuu työskentelemään, jos tuli niin ehkä tosiaan parempi etsiä muita hommia. Vähän sama kuin poliisi itkisi jos narkki söhii puukolla tai osoittelee aseella...
 
Maskeille on kuulemma oma ketju :) Mutta pakko sanoa, että itse olen hyvin maskivastainen ihan vaan sen takia, että niitä on nyt hehkutettu aivan kyllästymiseen asti, kyseessä on kuitenkin vain yksi toimenpide, jota mielestäni voi verrata täysin käsien pesuun (empiirinen näyttö tehosta heikko), mutta minkään maan hallitus ei käsittääkseni ole määrännyt sakkoja käsien pesemättömyydestä ;) Sen verran maskihehkutus ottaa päähän, että en käytä, ellei ole pakko.
Kyllä minusta esimerkiksi käsidesiä ja etäisyyksiä on hehkutettu noin 10 kertaa enemmän kuin maskeja..
 
Minkä laskun? Ylitöistä saa enemmän massia kuin normivuorosta. Lisäksi ko. ryhmälle ikäjakauma huomioiden tauti on lähes harmiton. Ja tuliko jollekin alalle hakeneelle yllätyksenä että joku rutto/hiv/yms. voi levitä maailmassa ja sen kanssa joutuu työskentelemään, jos tuli niin ehkä tosiaan parempi etsiä muita hommia. Vähän sama kuin poliisi itkisi jos narkki söhii puukolla tai osoittelee aseella...
Rippuu, miten tukevan annoksen virusta saa. Jos annos on suuri, niin nuorempikin on hyvin äkkiä hengenvaarassa.
Lisäksi terveydenhuollon ylikuormitus aiheuttaa ko alan työntekijöille lukuisia muita ongelmia. Kaikkea kun vain ei voi rahalla korvata.
 
Mikä pakko? Sellaista ei ole eikä tule ilman perustuslain massiivista muutosta, koska huoltovarmuuden kannalta olennaista toimintaa.

Käsittääkseni tuohon kategoriaan (päivittäistavarakaupat) ei kuulu vain ruokakaupat vaan käytännössä ihan kaikki kaupat joissa myydään elintarvikkeita (1 tuote riittää). Ilmeisesti myöskin rautakaupat/putkiliikkeet jne. kuuluu samaan ryhmään koska niissä myydään materiaalia jolla korjata esim. kotia jos jokin on rikki.

Muutenkin edelleenkin naurettavaa tää koko maskitouhu, niitä ei tarvittu keväällä joten mihin niitä nyt yhtäkkiä tarvitaan? Jos käytät maskia nyt niin miksi et käyttänyt keväällä? Täysin kosmeettista ”tehdään jotain jotta tehdään”-puuhastelua koko touhu...
Yritykset voivat kyllä halutessaan velvoittaa asiakkaitaan käyttämään maskia. Näinhän jo tekevät esim. monet urheiluhallit (käytävillä ja yleisissä tiloissa, ei sentään urheillessa).

Maskien käytöstä on nyt suositus ja kun niitä näyttää tuolla kaupoissa käyttävän joskus jopa yli 80% asiakkaista, niin miksi en itsekin osallistuisi talkoisiin. Tuo 80% raja kun tutkitusti on sellainen että siitä alkaa jo olla hyötyä. Keväällä niin harva käytti maskia ettei siitä pahemmin olisi hyötyä ollut itse vetää sellainen naamalle.
 
Ylipäätänsä hieman erikoinen suhtautuminen mihin tahansa suositukseen. Mitä enemmän suositellaan(/hehkutetaan?), sitä suuremmalla syyllä tekee päin vastoin?

edit: tosin tässä maskiasiassa viranomaiset ovat epäonnistuneet tiedotuksessa lähes täydellisesti.
 
Yritykset voivat kyllä halutessaan velvoittaa asiakkaitaan käyttämään maskia. Näinhän jo tekevät esim. monet urheiluhallit (käytävillä ja yleisissä tiloissa, ei sentään urheillessa).

Maskien käytöstä on nyt suositus ja kun niitä näyttää tuolla kaupoissa käyttävän joskus jopa yli 80% asiakkaista, niin miksi en itsekin osallistuisi talkoisiin. Tuo 80% raja kun tutkitusti on sellainen että siitä alkaa jo olla hyötyä. Keväällä niin harva käytti maskia ettei siitä pahemmin olisi hyötyä ollut itse vetää sellainen naamalle.
Itse käytän tietysti, jos käyttö velvoitetaan. Suosituksista poimin rusinat pullasta, noudatan ohjeita sen mukaan, mitä itse koen tarpeelliseksi. Suositus on suositus.

Käyttäisin maskia ihan varmasti, jos olisi jotain kovaa näyttöä tehosta, mutta kun ei ole. Eikä taida tulla. Käsien pesun hyödyistä on muuten olemassa kovaa näyttöä, ei ehkä koronan suhteen, mutta muuten.
 
Itse käytän tietysti, jos käyttö velvoitetaan. Suosituksista poimin rusinat pullasta, noudatan ohjeita sen mukaan, mitä itse koen tarpeelliseksi. Suositus on suositus.

Käyttäisin maskia ihan varmasti, jos olisi jotain kovaa näyttöä tehosta, mutta kun ei ole. Eikä taida tulla.
Millaista näyttöä kaipaat? Sehän on täysin kiistaton fakta, että kirurgisella suu-nenäsuojuksella pystyy estämään tartuttavan ihmisen pisara- ja aerosolitartunnat lähes täysin ja se tuo jopa pientä suojaa käyttäjälleen (pisaratartuntaa vastaan, aerosoleja ei estä). Nämä kangasmaskit ovat sitten oma lukunsa ja niiden tehosta ei varmasti ole kiistatonta näyttöä, koska voivat olla ihan mitä tahansa.
 
Itse käytän tietysti, jos käyttö velvoitetaan. Suosituksista poimin rusinat pullasta, noudatan ohjeita sen mukaan, mitä itse koen tarpeelliseksi. Suositus on suositus.

Käyttäisin maskia ihan varmasti, jos olisi jotain kovaa näyttöä tehosta, mutta kun ei ole. Eikä taida tulla. Käsien pesun hyödyistä on muuten olemassa kovaa näyttöä, ei ehkä koronan suhteen, mutta muuten.
Maski antaa kohtalaista suojaa sekä käyttäjälleen että sivullisille, tästä on kyllä ihan tutkimusnäyttöä olemassa, eikä muutenkaan kyse ole asiasta, jota ei maalaisjärjellä kykenisi hokaamaan.

Ja vaikka sairastuisitkin, niin saat todennäköisesti pienemmän virusannoksen kuin muuten saisit, ja sairastut ehkä vähemmän vakavasti.
 
Yritykset voivat kyllä halutessaan velvoittaa asiakkaitaan käyttämään maskia. Näinhän jo tekevät esim. monet urheiluhallit (käytävillä ja yleisissä tiloissa, ei sentään urheillessa).
Mitä tekemistä tennishallilla on huoltovarmuuden kanssa? Ei siirretä maalitolppia kiitos.

Mutta kun tuohon lähdettiin niin kerropa mitä konkreettista hyötyä on esim. siitä että säbä-jengit tulee maskit naamalla hallin, mättävät sen 1h lähikontaktissa kaikkien kanssa poistuakseen maskit naamalla hallista. Ja näitä kenttiä voi olla esim 3kpl ja vieressä juoksurata jossa 100 juoksijaa (ilman makseja luonnollisesti koska urheilusuoritus). pukuhuoneessa vietetty aika mennen tullen muiden ihmisten kanssa jää reilusti alle hehkutettuun 15min. Maskin käyttämisen hyöty taloon tullessa ja poistuessa lähenee nollaa - mutta tulipahan käytettyä (eli tehtyä jotain jotta tehtiin jotain).

Sori mutta itse en tuolle tielle vaan pysty lähtemään, ei vaan moraali anna myöden. Jos tilanne (ja tauti) olisi sellainen että tuosta muutaman minuutin maskin pitämisestä olisi jotain muuta kun kosmeettista hyötyä niin en olisi pelaamassa säbää enkä juoksemassa hallissa.
 
Korona ei ole influenssa eikä käyttäydy kuten influenssa. Pieni hiipuminen kesäksi ei tee siitä influenssan kaltaista.

Lisäksi influenssasta puhuttaessa se on joka kerta uusi virus, eikä muistuta vanhoja viruksia niin paljon että siihen olisi yleensä mitään kunnon immuniteettia. Influenssoja voi olla samanaikaisestikin A- ja B-tyyppejä liikkeellä, eikä nämä liity suoraan toisiinsa mitenkään.

Korona tosiaan muuntuu keskeisiltä osin hitaasti nykytiedolla. Immuniteetti kestää luultavasti aika pitkään, ehkä vuosia.
"Pieni hiipuminen" mitäs, jos taas vain lopettaisit ihan puhtaan paskan postaamisen? Pieni lapsikin ymmärtää, että kesällä ei nähty mitään "pientä hiipumista".
 
"Pieni hiipuminen" mistäs, jos taas vain lopettaisit ihan puhtaan paskan postaamisen? Pieni lapsikin ymmärtää, että kesällä ei nähty mitään "pientä hiipumista".
Esimerkiksi USA:ssa ei ollut minkäänlaista hiipumista kesällä. Melkein lineaarista viivaa ollut keväästä asti.


Itse asiassa heinäkuussa tapauksien määrä suorastaan kiihtyi, mikä toki voi johtua lisääntyneestä testaamisesta tai sitten ei.

Myös kuolleiden määrä on ollut aika lineaarista viivaa alun huipun jälkeen.
 
Näinhän se on, eli ongelma on se, että tauti täyttää sairaalat ja sitä ei tietysti järjestäytyneessä yhteiskunnassa hyväksytä. Itsekin olen sitä mieltä, ettei sellaista saisi tietenkään tapahtua, kivahan se on päästä sairaalaan, jos tarve tulee.

Mutta se toinen puoli on, että mitä asialle pitäisi tehdä, jotta vahingot minimoitaisiin. Olen kyllä vähän siihen suuntaan, että nyt tehdyt toimenpiteet ovat ylimitoitettuja, koska tauti on vaarallinen vain kouralliselle ihmisiä, ehkä kohdennetut toimet olisivat kaikkein tehokkaimmat? Aivan uskomatonta, että nuoret ja lapset saavat kärsiä itselleen hyvin hyvin vähäriskisestä taudista kaikkein eniten, koska hehän tämän laskun lopulta maksavat, jos maksavat.
Ottamatta muuhun kantaa niin mielestäni 22% väestöstä ei ole kourallinen ihmisiä. Ja olisko tuo 22% vähintään? Riskiryhmiin voi kuulua nuoremmistakin ikäluokista.
 
Esimerkiksi USA:ssa ei ollut minkäänlaista hiipumista kesällä. Melkein lineaarista viivaa ollut keväästä asti.


Itse asiassa heinäkuussa tapauksien määrä suorastaan kiihtyi, mikä toki voi johtua lisääntyneestä testaamisesta tai sitten ei.

Myös kuolleiden määrä on ollut aika lineaarista viivaa alun huipun jälkeen.
No minä en ole puhunut USA:sta enkä ole perillä USA;n, tuon koko mantereen kokoisen valtion yksityiskohdista taudin suhteen niin tarkasti, että voisin siihen kantaa ottaakaan miten Korona, tai edes influenssa, tuolla on levinnyt.

Sinulla ilmeisesti kuitenkin on niin kovaa asiantuntemusta USA:n tilanteesta, että pystyt täysin vedenpitävästi kertomaan meille, että kaikkialla Euroopassa ja erityisesti Suomessa nähty Koronan influenssamainen käytös ei itseasiasssa edes tapahtunut? Joopa joo. Sen verran kuitenkin itsekin asiasta tiedän, että influenssahan ei esiinny koko maapallolla samaan aikaan.
 
Millaista näyttöä kaipaat? Sehän on täysin kiistaton fakta, että kirurgisella suu-nenäsuojuksella pystyy estämään tartuttavan ihmisen pisara- ja aerosolitartunnat lähes täysin ja se tuo jopa pientä suojaa käyttäjälleen (pisaratartuntaa vastaan, aerosoleja ei estä). Nämä kangasmaskit ovat sitten oma lukunsa ja niiden tehosta ei varmasti ole kiistatonta näyttöä, koska voivat olla ihan mitä tahansa.
Olen tätä maskiasiaa yrittänyt selventää itselleni ja tieteen näkökulmasta en tutkimuksista ennen koronaa ole löytänyt tieteellistä konsensusta. Aasiassa tiedemaailma on ollut vähän enemmän maskien kannalla ja lännessä taas vähän enemmän vastaan. Siis siinä mielessä, että on yritetty selvittää tehoa maskien käytöstä hengitystieinfektioiden torjumiseen kansallisella tasolla. Siitä on olemassa vahvaa näyttöä, että sairaalaolosuhteissa maskeista on hyötyä. Mutta ihan sama sinänsä, maskit eivät tätä koronakriisiä ratkaise tai ole ratkaisematta, se on oma näkemykseni. Rokote on se juttu.
 
Viimeksi muokattu:
Mikä tämä 22% on?
Siinä lainaamassasi viestissä. Eli iäkkäät joita täällä riittää, kuten myös muita riskiryhmäläisiä joille tämä on vaarallinen.

Muoks. Eikun ei se ollutkaan sinun lainaamasi.

Johan tuo on ollut pitkään tiedossa, että tilastollisesti tauti on vaarallinen lähinnä vanhuksille. Johtuen Suomen väestöpyramidin muodosta se ei ole kuitenkaan ehkä kovin hyvä uutinen. Noin 22% suomalaisista kuuluu ikäryhmään 65+, joten sairaalat kyllä saadaan nopeasti täyteen jos liikaa lepsuillaan.
 
Mitä tekemistä tennishallilla on huoltovarmuuden kanssa? Ei siirretä maalitolppia kiitos.

Mutta kun tuohon lähdettiin niin kerropa mitä konkreettista hyötyä on esim. siitä että säbä-jengit tulee maskit naamalla hallin, mättävät sen 1h lähikontaktissa kaikkien kanssa poistuakseen maskit naamalla hallista. Ja näitä kenttiä voi olla esim 3kpl ja vieressä juoksurata jossa 100 juoksijaa (ilman makseja luonnollisesti koska urheilusuoritus). pukuhuoneessa vietetty aika mennen tullen muiden ihmisten kanssa jää reilusti alle hehkutettuun 15min. Maskin käyttämisen hyöty taloon tullessa ja poistuessa lähenee nollaa - mutta tulipahan käytettyä (eli tehtyä jotain jotta tehtiin jotain).

Sori mutta itse en tuolle tielle vaan pysty lähtemään, ei vaan moraali anna myöden. Jos tilanne (ja tauti) olisi sellainen että tuosta muutaman minuutin maskin pitämisestä olisi jotain muuta kun kosmeettista hyötyä niin en olisi pelaamassa säbää enkä juoksemassa hallissa.
Siellä hallilla voi tulla muitakin vastaan. Maskit suojaavat heitä. Joten ihan asiaa pitää niitä, varsinkin jos porukka hilluu siihen tahtiin, että joukkotartunta on mahdollinen.
 
Siellä hallilla voi tulla muitakin vastaan. Maskit suojaavat heitä. Joten ihan asiaa pitää niitä, varsinkin jos porukka hilluu siihen tahtiin, että joukkotartunta on mahdollinen.
Mitä/ketä muita? Ja jos joku vastaan tulee niin se on parin sekunnin kontakti, miksi et keväällä samassa kontaktissa pitänyt maskia (ja suojannut muita), edelleenkin puhutaan luokkaa 15min vaadittavasta kontaktista jota tuollainen parin sekunnin kohtaaminen ei ole nähnytkään? Ja jos mielestäsi tämä ”flunssa” on jollain tavalla oikeasti vakava niin miksi edes menisit tuollaiseen paikkaan maskin kanssa tai ilman - itse en ainakaan menisi - kun mitään akuuttia pakkoa ei ole?

Jos tauti olisi vakava niin ymmärräthän että ruokakaupassa käydessäsi tarvitsisit vähintään ffp2-tason suodattimen, jotta siitä olisi itsellesi mitään merkittävää hyötyä? Oikein vakavasaa taudissa sekään ei riittäisi :).
Mitä hyötyä itsesi kannalta on käyttää jotain perusmaskia ottaen huomioon että koko muu kauppa saa/voi olla ilman mitään maskia - ei juuri mitään? Sentään edesautat vähän meidän maskittomien mahdollisuuksia olla saamatta tautia, mutta jos itse olet mielestäsi terve niin pienistä pähkinöistä puhutaan, en koe saavani toiminnastasi hyötyä.

Käytitkö keväällä maskia? Jos et niin miksi et ja miksi se nyt on pop? Tuntuu että väki on ihan marinin vietävissä mutta eipä se yllätä kun vertaa vaikka liikenteeseen jossa ajetaan possujonossa...
 
Siinä lainaamassasi viestissä. Eli iäkkäät joita täällä riittää, kuten myös muita riskiryhmäläisiä joille tämä on vaarallinen.

Muoks. Eikun ei se ollutkaan sinun lainaamasi.
Niin se 22% oli siis täysin keksitty. Eihän sinne sairaalaan kaikki 65+ joutuisi. Onko tilastoa montako eri ihmistä sairaalahoidossa on ollut? Sitten lasketaan tunnetut tartuntatapaukset ja 5-10x (?) tuntemattomat, niin voi edes jotenkin tunnettuun tietoon perustuen arvailla ollaanko prosenteissa vai promilleissa, jotka potentiaalisesti voisi joutua sairaalahoitoon asti.
 
Mitä/ketä muita? Ja jos joku vastaan tulee niin se on parin sekunnin kontakti, miksi et keväällä samassa kontaktissa pitänyt maskia (ja suojannut muita), edelleenkin puhutaan luokkaa 15min vaadittavasta kontaktista jota tuollainen parin sekunnin kohtaaminen ei ole nähnytkään? Ja jos mielestäsi tämä ”flunssa” on jollain tavalla oikeasti vakava niin miksi edes menisit tuollaiseen paikkaan maskin kanssa tai ilman - itse en ainakaan menisi - kun mitään akuuttia pakkoa ei ole?

Jos tauti olisi vakava niin ymmärräthän että ruokakaupassa käydessäsi tarvitsisit vähintään ffp2-tason suodattimen, jotta siitä olisi itsellesi mitään merkittävää hyötyä? Oikein vakavasaa taudissa sekään ei riittäisi :).
Mitä hyötyä itsesi kannalta on käyttää jotain perusmaskia ottaen huomioon että koko muu kauppa saa/voi olla ilman mitään maskia - ei juuri mitään? Sentään edesautat vähän meidän maskittomien mahdollisuuksia olla saamatta tautia, mutta jos itse olet mielestäsi terve niin pienistä pähkinöistä puhutaan, en koe saavani toiminnastasi hyötyä.

Käytitkö keväällä maskia? Jos et niin miksi et ja miksi se nyt on pop? Tuntuu että väki on ihan marinin vietävissä mutta eipä se yllätä kun vertaa vaikka liikenteeseen jossa ajetaan possujonossa...
Elä viitsi vängätä noin lapsellisesti!
On erittäin hyvä, että jos ja kun jotkut porsastelevat porukalla, KUTEN SELOSTIT siellä pelissä / pukuhuoneessa, niin silloin on ehdottomasti syytä vetää se maski naamalle heti sieltä poistuttaessa, jotta henkilökunan terveys ei vaarannu ihan vain sen takia, että TE otatte siellä huomattavia riskejä koronan suhteen. Maski naamalla ne räkäpisarat ym eivät leviä pitkin yleisiä tiloja. Se, että sinua / teitä ei voisi vähemmän kiinnostaa ei tarkoita sitä, että muita ei kiinnostaisi. Vasta 3 viikkoa sitten eräässä urheilupaikassa pari siivoojaa oli koronakaranteenissä altistumisen takia.

Keväällä maskien saaminen oli hankalaa, itsekin bongasin niitä vasta tukusta, kun homma alkoi olla taputeltu. Olisin itseasiassa tarvinnut yhteen työhommaan ffp2 tason maskia, mutta eipä ollut saatavissa silloin edes siihen. (Piti tehdä tee se itse ratkaisu)..

Jo mitään FFP2 tason maskeja ei tarvita, kun päämääränä on se, että mahdollinen KANTAJA ei levitä sitä korona eritettään mitensattuu ja minnesattuu. Siihen ne kirurgin- ja vastaavat maskit on suunniteltu ja siinä hommassa ne toimivat oikeinhyvin.

Koronaan tepsii hyvin vain se, että ihmiset eivät tapaa toisiaan fyysisesti, eivätkä oleskele samoilla alueilla.
KAIKKI! (Käsienpesu, desifiointi, maskit, turvavälit, pleksit jne) auttavat vain siten, että NE PIENENTÄVÄT TODENNÄKÖISYYTTÄ saada korona ja myös pienentävät saadun viruksen määrää, joka taas saa aikaan lievemmän version taudista.

Alussahan, kun sairaaloissa ei oikein osattu, niin henkilökuntaa sairastui erinäisissä maissa ja esim lääkäreitä kuoli.
Esim suomessa lääkärit:

Suosittelisin näin korona-aikana sen halli mesomisen sijasta esim jotain ulkoliikuntaa, kuten juoksemista.

Tällähetkellä niillä alueilla, joissa tauti riehuu valtoimenaan tulisi käyttää sen torjumiseen kaikkia keinoja. Ja ESIM maskit ovat huomattavan halpakin keino VS esim testaaminen. Testaus vaatii hyvinkin paljon ammattilaisen käsityötä ja tarvikkeita (suojautuminen, testitarvikkeet ym) ja on siksi huomattavan kallista. Lisäksi kun siinä testissä kaivetaan sillä puikolla ties miten syvältä sitä räkää niin on selvää, että se ärsyttää ka rikkoo limakalvoja ja siten altistaa komplikaatioina monenlaisille taudelle.

Tässä oli maskeista, koska maskiketjuun ei kuulu vertailut muihin toimenpiteisiin!
 
Elä viitsi vängätä noin lapsellisesti!
On erittäin hyvä, että jos ja kun jotkut porsastelevat porukalla, KUTEN SELOSTIT siellä pelissä / pukuhuoneessa, niin silloin on ehdottomasti syytä vetää se maski naamalle heti sieltä poistuttaessa, jotta henkilökunan terveys ei vaarannu ihan vain sen takia, että TE otatte siellä huomattavia riskejä koronan suhteen. Maski naamalla ne räkäpisarat ym eivät leviä pitkin yleisiä tiloja. Se, että sinua / teitä ei voisi vähemmän kiinnostaa ei tarkoita sitä, että muita ei kiinnostaisi. Vasta 3 viikkoa sitten eräässä urheilupaikassa pari siivoojaa oli koronakaranteenissä altistumisen takia.

Keväällä maskien saaminen oli hankalaa, itsekin bongasin niitä vasta tukusta, kun homma alkoi olla taputeltu. Olisin itseasiassa tarvinnut yhteen työhommaan ffp2 tason maskia, mutta eipä ollut saatavissa silloin edes siihen. (Piti tehdä tee se itse ratkaisu)..

Jo mitään FFP2 tason maskeja ei tarvita, kun päämääränä on se, että mahdollinen KANTAJA ei levitä sitä korona eritettään mitensattuu ja minnesattuu. Siihen ne kirurgin- ja vastaavat maskit on suunniteltu ja siinä hommassa ne toimivat oikeinhyvin.

Koronaan tepsii hyvin vain se, että ihmiset eivät tapaa toisiaan fyysisesti, eivätkä oleskele samoilla alueilla.
KAIKKI! (Käsienpesu, desifiointi, maskit, turvavälit, pleksit jne) auttavat vain siten, että NE PIENENTÄVÄT TODENNÄKÖISYYTTÄ saada korona ja myös pienentävät saadun viruksen määrää, joka taas saa aikaan lievemmän version taudista.

Alussahan, kun sairaaloissa ei oikein osattu, niin henkilökuntaa sairastui erinäisissä maissa ja esim lääkäreitä kuoli.
Esim suomessa lääkärit:

Suosittelisin näin korona-aikana sen halli mesomisen sijasta esim jotain ulkoliikuntaa, kuten juoksemista.

Tällähetkellä niillä alueilla, joissa tauti riehuu valtoimenaan tulisi käyttää sen torjumiseen kaikkia keinoja. Ja ESIM maskit ovat huomattavan halpakin keino VS esim testaaminen. Testaus vaatii hyvinkin paljon ammattilaisen käsityötä ja tarvikkeita (suojautuminen, testitarvikkeet ym) ja on siksi huomattavan kallista. Lisäksi kun siinä testissä kaivetaan sillä puikolla ties miten syvältä sitä räkää niin on selvää, että se ärsyttää ka rikkoo limakalvoja ja siten altistaa komplikaatioina monenlaisille taudelle.

Tässä oli maskeista, koska maskiketjuun ei kuulu vertailut muihin toimenpiteisiin!
Itsekin lähtisin kyllä siitä, että sisällä tapahtuva joukkue-urheilu tms. massaliikunta pitäisi kyllä saada ihan minimiin.

Sen vielä jotenkin ymmärrän, että ammattilaissarjat pyörii, koska siinä on ihmisten työstä ja toimeentulosta kysymys, ja myös turvallisuusasioihin kiinnitetään noissa piireissä erityistä huomiota, mutta onko todella järkevää, että harrastajat hikoilee keskenään lähikontaktissa sisätiloissa, niin mielestäni ei ole. Nyt on syytä urheilla ulkona! Ulkona sitä on ennenkin urheiltu vuodenajasta riippumatta, ja nyt on aika palata siihen.
 
Viimeksi muokattu:
Niin se 22% oli siis täysin keksitty. Eihän sinne sairaalaan kaikki 65+ joutuisi. Onko tilastoa montako eri ihmistä sairaalahoidossa on ollut? Sitten lasketaan tunnetut tartuntatapaukset ja 5-10x (?) tuntemattomat, niin voi edes jotenkin tunnettuun tietoon perustuen arvailla ollaanko prosenteissa vai promilleissa, jotka potentiaalisesti voisi joutua sairaalahoitoon asti.

Tuo 22% ei ole mistään keksitty, vaan ihan lähteestä luettu. Suomessa on noin 1,2 miljoonaa 65 vuotta täyttänyttä. Emmekä puhu tässä peräpeilistä, vaan siitä tilanteesta, missä koronan leviämistä ei pyrittäisi suuresti rajoittamaan. CDC:n tämän hetkinen paras arvio tartuntakuolleisuudesta on 5,4% yli 70-vuotiaissa, ja tiedämme myös, että esim. Tukholman alueen vanhainkotien asukkaista 7% on tähän mennessä kuollut koronaan, joten väitän että tuo 5,4% on ns "in the ballpark" myös Suomessa (eli tuskin ainakaan 10x liian suuri arvio). Eli joko vakavasti sairailta jouduttaisiin eväämään Suomessakin sairaalahoito, tai sitten meillä on sairaalat ääriään myöten täynnä.

Onneksi kovin harva enää ihan täyttä "antaa mennä vaan" -skenaariota kannattaa, mutta tuntuu niitäkin silti löytyvän ainakin trolliosastolta.
 
Massakanne koronatoimia vastaan - Kati Ronkainen ja lakimies Lauri Saarela

Ennen kuin ylläpito sensuroi, tai muut kriittiset lukijat raportoivat tästä viestistä, niin olkaa ystävällisiä ja lukekaa se Kanne ensin. Se on siis saatavilla ensiviikon alusta lähtien (20+ sivua). Siitä voi jokainen sitten päätellä, että miten "huuhaata" tämä on, ja joutaako tälläiset viestit deletoida.

Itse todella toivon, että kanteessa esitetyt asiat eivät pitäisi paikkaansa. Sen verran järkyttävää tekstiä siitä löytyy.
 
Tuo 22% ei ole mistään keksitty, vaan ihan lähteestä luettu. Suomessa on noin 1,2 miljoonaa 65 vuotta täyttänyttä.
Sitä en epäillyt, vaan tällä heitetyllä 22%:lla nyt suurennettiin riskiryhmää aika reippaasti. CDC on edelleen jenkeissä, miksei katsota omia tilastoja, ne pätee täällä paremmin.
 
Sitä en epäillyt, vaan tällä heitetyllä 22%:lla nyt suurennettiin riskiryhmää aika reippaasti. CDC on edelleen jenkeissä, miksei katsota omia tilastoja, ne pätee täällä paremmin.

No kun Suomessa ei tuollaisia arvioita jostain syystä julkaista, käyttäisin toki niitä jos olisi saatavilla. Näkisin mielelläni tutkimuksia jotka osoittaisivat, että tartuntakuolleisuus tuossa ikäryhmässä olisi vaikka 90% pienempi kuin Yhdysvalloissa, mutta ainakaan Ruotsin lukemat eivät tunnu siihen viittaavan.

Riskiryhmäksi en ole 65+ -vuotiaita määrittänyt vaan kerroin sen populaation koon, josta suurin osa Suomen kuolleista ja sairaalatapauksista sitten tulee, jos laumaimmuniteettia lähdetään jahtaamaan. Tuota voi sitten suhteuttaa Suomen sairaalakapasiteettiin ja teho-osastokapasiteettiin. Onneksi rajoitukset tällä hetkellä näyttävät purevan.

EDIT: Ruotsista dataa tuntuu myös olevan saatavilla: COVID-19 healthcare demand and mortality in Sweden in response to non-pharmaceutical mitigation and suppression scenarios ja erityisesti dokumentti "Supplementary Datan" alta.
 

Liitteet

  • ruotsi.PNG
    ruotsi.PNG
    40,4 KB · Luettu: 70
Viimeksi muokattu:
Massakanne koronatoimia vastaan - Kati Ronkainen ja lakimies Lauri Saarela

Ennen kuin ylläpito sensuroi, tai muut kriittiset lukijat raportoivat tästä viestistä, niin olkaa ystävällisiä ja lukekaa se Kanne ensin. Se on siis saatavilla ensiviikon alusta lähtien (20+ sivua). Siitä voi jokainen sitten päätellä, että miten "huuhaata" tämä on, ja joutaako tälläiset viestit deletoida.

Itse todella toivon, että kanteessa esitetyt asiat eivät pitäisi paikkaansa. Sen verran järkyttävää tekstiä siitä löytyy.
Melkein kolmen tunnin video, jolla viuhuu erinäköisä salaliittoerioihin keskittyneitä sivustoja :hmm:

Menikö nyt ihan oikeaan ketjuun?
 
Sen vielä jotenkin ymmärrän, että ammattilaissarjat pyörii, koska siinä on ihmisten työstä ja toimeentulosta kysymys
Ja harrastesarjoissa ei ole kenenkään toimeentulosta kyse?
Mietipä nyt pari kertaa millä esim. halliyrittäjät ja lajiliitot elää?
 
Ennen kuin ylläpito sensuroi, tai muut kriittiset lukijat raportoivat tästä viestistä, niin olkaa ystävällisiä ja lukekaa se Kanne ensin. Se on siis saatavilla ensiviikon alusta lähtien (20+ sivua). Siitä voi jokainen sitten päätellä, että miten "huuhaata" tämä on, ja joutaako tälläiset viestit deletoida.
Itse todella toivon, että kanteessa esitetyt asiat eivät pitäisi paikkaansa. Sen verran järkyttävää tekstiä siitä löytyy.

Olisi varmaan ihan hyvä tapa vetää pieni summary siitä mitä johonkin "järkyttävää tekstiä" sisältävään youtubevideoon sisältyy.

Tässä tapauksessa taas ihan karseaa paskaa:
  • WHO on terroristijärjestö, ja niille annettu lisärahoitus on terrorismin rahoittamista
  • Korona on vain epidemia, ei pandemia, koska siihen on jossain THL:n viestinnässä viitattu epidemiana
  • Suomessa korona ei ole lisännyt kuolleisuutta
  • Suomessa ei ole epidemiaa, koska tarpeeksi ihmisiä ei ole kuollut
  • Maskit eivät "tutkitusti" suojaa viruksilta
  • Suositukset ovat perustuslain vastaisia
  • Bill Gates maksaa hurjia summia medialle propagandan levittämisestä
  • Loputon viittauslista toinen toistaan paskemmille disinformaatiosivustoille
  • THL:stä on tehty rikosilmoitus
  • Korona on "manipuloitu" pandemiaksi taloudellisen hyödyn toivossa
  • PCR testit eivät sovellu koronan diagnosointiin
  • Kuolintilastot ovat väärennettyjä
  • Saksassakin "Asiantuntijatyhmä" (typo on oikeasti siellä kanteessa) ajaa oikeusjuttua valtioita vastaan
Mutta mihin jäi 5G -verkot?!? Ei mikään kunnon salaliitto ole salaliitto ilman WLAN -aivosumua ja 5G -verkkoja!!!
 
Sitä en epäillyt, vaan tällä heitetyllä 22%:lla nyt suurennettiin riskiryhmää aika reippaasti. CDC on edelleen jenkeissä, miksei katsota omia tilastoja, ne pätee täällä paremmin.
Kyllähän yli 70-vuotiaat luettiin riskiryhmiin. Sitten ylipainoiset, sairaat ja vaikka raskaanaolevat. Jos omaa lähisukua katsoo niin edes noilla edellä mainituilla kriteereillä ei 22% riitä. Mennään varmaan yli 50%. Tämä ei tietenkään ole mikään tutkimus ja vaan omakohtainen päätelmä.

Riskiryhmäksi en ole 65+ -vuotiaita määrittänyt vaan kerroin sen populaation koon, josta suurin osa Suomen kuolleista ja sairaalatapauksista sitten tulee, jos laumaimmuniteettia lähdetään jahtaamaan. Tuota voi sitten suhteuttaa Suomen sairaalakapasiteettiin ja teho-osastokapasiteettiin. Onneksi rajoitukset tällä hetkellä näyttävät purevan.
Ruotsissahan tehohoidossa olleiden keski-ikä on 61-vuotta. Luulisin että sielläkään ei tehohoitoon laiteta kaikkein iäkkäimpiä ja huonokuntoisia joten suurin osa tehohoitoa tarvitsevista lienee jotain luokkaa 50-70 vuotta.
 
Alkaa olla Vaasasa luvut laskussa. Tänään 3 lisää (koko saitaanhoitopiirissä). Eilen oli ~30 joista 2 tai 3 Vaasassa ja loput muualla sairaanhoitopiirin alueella.
 
Toisaalta Espoo ollut perinteisesti ⅓ hesestä ja tänään on lähes puolet eli 23.

No minähän sanoin. Hesen luku kannattaa regularisoida Espoon ja Vantaan kautta

23.10.2020

KaikkiaanUusia := k(x)
Helsinki477164
Espoo154218
Vantaa144914

Eli Helsingin luku on yleisesti

max{ k(H), 3 * k(E), 3 * k(V) }

eli eilisen luku oli 69
 
Helsinki, Vantaa ja Espoo ovat kasvaneet yhteen joten niiden lukujen tarkka erottelu on aika turhaa nysväystä. Jostain Vuosaaresta tai Östersundomista Lauttasaareen on fyysisesti (ja kulttuurisesti) paljon pitempi matka kuin Lauttasaaresta Westendiin jne. Keskustattomina paikkoina Espoosta ja Vantaasta lisäksi käydään Helsingin yöelämässä, elokuvissa, ravintoloissa jne.

Rokotteista sen verran, että tän aamun Hesarissa oli juttu, että rokotteet (mm. Astra Zenecan apinatesteissä) saattavat suojata henkilöä itse taudilta mutta ei tartunnalta. Siinä tapauksessa ensin tietysti piikitettäisiin terveydenhoitohenkilöstö ja sitten erityistä suojaa tarvitsevat (vanhukset, riskiryhmäläiset) koska sen eniten sosialisoivan porukan rokottaminen ei estäisi taudin leviämistä (ja heillä se on muutenkin vähemmän vakava). Tuossa tapauksessa pitäisi siis odottaa vielä pitkään että rokote antaisi minkään sortin leviämistä estävää suojaa (mahdollisesti toisen polven nenän kautta annettavat) ja tauti tulisi kiertämään nuorten ja aikuisten parissa aika vapaasti.
 
muutenkin vähemmän vakava). Tuossa tapauksessa pitäisi siis odottaa vielä pitkään että rokote antaisi minkään sortin leviämistä estävää suojaa (mahdollisesti toisen polven nenän kautta annettavat) ja tauti tulisi kiertämään nuorten ja aikuisten parissa aika vapaasti.

Sillähän ei sinänsä olisi niin paljoa väliä siinä vaiheessa kun terveydenhuollon ja riskiryhmien vastustuskyky on kunnossa, niinkuin täällä on joka välissä muistettu toistella, tauti on suhteellisen vaaraton tuolle alle 40v -porukalle.

Juttuhan ei suoraan ottanut kantaa siihen estääkö rokote tartuttavuuden vai pelkän sairastuvuuden, koska tutkimuksissa tutkitaan vain sairastuvuutta.
 
Sillähän ei sinänsä olisi niin paljoa väliä siinä vaiheessa kun terveydenhuollon ja riskiryhmien vastustuskyky on kunnossa, niinkuin täällä on joka välissä muistettu toistella, tauti on suhteellisen vaaraton tuolle alle 40v -porukalle.

Juttuhan ei suoraan ottanut kantaa siihen estääkö rokote tartuttavuuden vai pelkän sairastuvuuden, koska tutkimuksissa tutkitaan vain sairastuvuutta.
Apinatesteissä käsittääkseni tuli ilmi, että tarttui edelleen. Astra Zenecan rokote esti keuhkokuumeen mutta virusta oli muuten nenässä tartuttavana.
 
"Raju pommi" = 4.

:D

edit: Ennen kuin sitä raporttinappia joku hakkaa niin tarkoitus ei ole olkiukkoilla tai muuta. Kai tuo sitten on suhteessa altistuneisiin rajua tai jotain tai jotain pommi. Kritiikki siis kohdituu taas lööppejä työkseen tehtaileviin tolloihin "viestinnän ammattilaisiin".
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 325
Viestejä
4 865 319
Jäsenet
78 641
Uusin jäsen
Fintukani

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom