Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Fortucry]

Yleensä KESKIVIIKKOILTANA edellisen viikon tapausmäärät on tuolla melko stabiilit.
Nyt tuolla on viikko 43 menossa.
Vai meinaatko, että nuo on hidastuneet entisestään?
Melko paljon saa olla jäljessä jos tulee vielä yli 382 tapausta lisää..

Viime viikolla torstai-sunnuntai (15.-18.10) ilmoitettiin vielä 82 tartuntaa lisää edelliselle viikolle 41 (5.-10.10).
Tätä lähinnä hain takaa, että lisäystä tulee vielä, mutta tuskin satoja.

 

[Kautium]

THL:ltä välillä ihan positiivista tiedotetta lyhyen aikavälin lukemista:

Koronavirustartuntojen määrän kasvu tasaantunut edelliseen viikkoon verrattuna - THL

Uusien koronavirustartuntojen määrä on Suomessa noussut merkittävästi kuukauden ajan, mutta viimeisimmän viikon aikana nousu näyttää loiventuneen. Edelliseen viikkoon verrattuna myös positiivisten näytteiden osuus kaikista testatuista näytteistä on laskenut valtakunnallisesti.

thl.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

THL:ltä välillä ihan positiivista tiedotetta lyhyen aikavälin lukemista:

Koronavirustartuntojen määrän kasvu tasaantunut edelliseen viikkoon verrattuna - THL

Uusien koronavirustartuntojen määrä on Suomessa noussut merkittävästi kuukauden ajan, mutta viimeisimmän viikon aikana nousu näyttää loiventuneen. Edelliseen viikkoon verrattuna myös positiivisten näytteiden osuus kaikista testatuista näytteistä on laskenut valtakunnallisesti.

thl.fi

Vaasan räjähdyksellä ja sen hiipumisella on tässä viime viikkojen kuviossa varmasti suuri merkitys, ja periaatteessa sama voi taas toistua jossain muualla, tosin todennäköisemmin pienemmässä mittakaavassa. Kuten esimerkiksi Jyväskylässä tapahtui.

Eli, jos otettaisiin järki käteen ja jätettäisiin vastaavat tilaisuudet pitämättä kuin noissa kaupungeissa pidettiin, niin voisihan tämä homma pysyä aisoissa, tosin joukkueurheilu on eittämättä myös paha juttu. Tosin ne riskit on ehkä jollain tavalla paremmin hallittuja kuin opiskelijoiden tai uskonnollisten hihhuleiden tilaisuuksissa...

 

[taxman]

Vaasan räjähdyksellä ja sen hiipumisella on tässä viime viikkojen kuviossa varmasti suuri merkitys, ja periaatteessa sama voi taas toistua jossain muualla, tosin todennäköisemmin pienemmässä mittakaavassa. Kuten esimerkiksi Jyväskylässä tapahtui.

Eli, jos otettaisiin järki käteen ja jätettäisiin vastaavat tilaisuudet pitämättä kuin noissa kaupungeissa pidettiin, niin voisihan tämä homma pysyä aisoissa, tosin joukkueurheilu on eittämättä myös paha juttu. Tosin ne riskit on ehkä jollain tavalla paremmin hallittuja kuin opiskelijoiden tai uskonnollisten hihhuleiden tilaisuuksissa...

Voi kanssa olla, että aika moni muutti käytöstään tartunturyppäiden uutisoinnin seurauksena eli kasvatti turvavälejä ja vähensi kontakteja. Tällainen johtaa taas suoraan tarttuvuusluvun laskuun. Tällöin tilanne palaa samaksi, kum ihmiset jälleen toteavat tilanteen olevan hallinnassa ja alkavat jälleen nähdä toisiaan.

Harmillisesti syyslomat sotkevat tätäkin ja sen vaikutusta on hankala arvioida pelkkänö foorumipostaajana. Toivottavasti THL tekee tässä työnsä ja selvittää lomien vaikutuksen, jotta nähdään mm. baarien aukioloaikojen rajoittamisen vaikutukset ja lomien vaikutukset erikseen.

 

[Cereal killah]

En usko, että syysloma pahemmin näkyy, koska matkailu on kuitenkin tehty nyt aika rasittavaksi niin ei sitä oikein huvin vuoksi halua tehdä. Ei tämä suomalaisten sisäinen tartuttaminen ja sisäisten tartuntojen R-luku ole kovin kummoinen, varmaan alle 1 näillä rajoituksilla. Mutta ulkomailta se on tähänkin asti käyty aina hakemassa.

Toki tässä on tullut aika hyviä esimerkkejä, että Suomessa itse asiassa jopa yllättävän hyvin osataan katkaista tartuntaketjut. Eli esim. syyskuun joukkotartunnat Vaasassa ja Jyväskylässä. Mutta Skopjen koronalennot on varmaan jokin vasemmiston ihmisoikeus

 

[Jorma Jormala]

Vaasan räjähdyksellä ja sen hiipumisella on tässä viime viikkojen kuviossa varmasti suuri merkitys, ja periaatteessa sama voi taas toistua jossain muualla, tosin todennäköisemmin pienemmässä mittakaavassa. Kuten esimerkiksi Jyväskylässä tapahtui.

Eli, jos otettaisiin järki käteen ja jätettäisiin vastaavat tilaisuudet pitämättä kuin noissa kaupungeissa pidettiin, niin voisihan tämä homma pysyä aisoissa, tosin joukkueurheilu on eittämättä myös paha juttu. Tosin ne riskit on ehkä jollain tavalla paremmin hallittuja kuin opiskelijoiden tai uskonnollisten hihhuleiden tilaisuuksissa...

Kaikki tartunnat jotka itse tiedän on saatu juuri harrastuksista ja viety sitten mukana työpaikoille, kouluun, ym. Aiheuttaa suuria ongelmia, jos yhtäkkiä 10 työntekijää karanteenissa plus mahdolliset jatkotartunnat.

 

[Wilmo]

En usko, että syysloma pahemmin näkyy, koska matkailu on kuitenkin tehty nyt aika rasittavaksi niin ei sitä oikein huvin vuoksi halua tehdä. Ei tämä suomalaisten sisäinen tartuttaminen ja sisäisten tartuntojen R-luku ole kovin kummoinen, varmaan alle 1 näillä rajoituksilla. Mutta ulkomailta se on tähänkin asti käyty aina hakemassa.

R-luku on hybridistrategian tilannearvioraportin mukaan 1,33-1,55. Vaikka ei tässä ketjussa ole lähiaikoina muutenkaan pyritty faktoilla keskustelemaan, niin ärsyttää tälläinen jatkuva disinformaation keksiminen ja levittäminen.

 

[Paapaa]

R-luku on hybridistrategian tilannearvioraportin mukaan 1,33-1,55.

Minkä aikavälin datan perusteella tuo luku on arvioitu?

 

[Wilmo]

Minkä aikavälin datan perusteella tuo luku on arvioitu?

Viikko 41 5.-11.10.2020

Viikon 42 (ad 18.10.2020) R0=1,30-1,45, mutta ymmärtääkseni tämä ei ole vielä "kiveen kirjoitettu" luku.

 

[Cereal killah]

R-luku on hybridistrategian tilannearvioraportin mukaan 1,33-1,55. Vaikka ei tässä ketjussa ole lähiaikoina muutenkaan pyritty faktoilla keskustelemaan, niin ärsyttää tälläinen jatkuva disinformaation keksiminen ja levittäminen.

Minulla luki "suomalaisten sisäinen tartuttaminen", sinun lukusi sisältää mm. Balkanin tartuntaketjut kuskattuna suomeen jotka nostaa huomattavasi isommaksi sen luvun kuin mitä muuten olisi. Eli kannattaa opetella myös tulkitsemaan niitä lukuja.

 

[Wilmo]

Minulla luki "suomalaisten sisäinen tartuttaminen", sinun lukusi sisältää mm. Balkanin tartuntaketjut kuskattuna suomeen jotka nostaa huomattavasi isommaksi sen luvun kuin mitä muuten olisi. Eli kannattaa opetella myös tulkitsemaan niitä lukuja.

Laitatko vaikkapa lähteitä väitteillesi.

 

[Jurppii]

R-luku on hybridistrategian tilannearvioraportin mukaan 1,33-1,55. Vaikka ei tässä ketjussa ole lähiaikoina muutenkaan pyritty faktoilla keskustelemaan, niin ärsyttää tälläinen jatkuva disinformaation keksiminen ja levittäminen.

Kai täällä saa esittää ARVIONSA luvusta, jota vielä ei ole julkistettu

 

[Paapaa]

Minulla luki "suomalaisten sisäinen tartuttaminen", sinun lukusi sisältää mm. Balkanin tartuntaketjut kuskattuna suomeen jotka nostaa huomattavasi isommaksi sen luvun kuin mitä muuten olisi. Eli kannattaa opetella myös tulkitsemaan niitä lukuja.

Mistäs ihmeestä tuollaisen datan olet kaivanut?

 

[Paapaa]

Varovaisen ilahduttavaa (erityisesti helsinkiläisenä), että pääkaupunkiseudulla näyttää pahin kasvu hiukan taittuneen. Helsingin lukema oli tänään alle 50, kun näytti tovi sitten siltä, että kohta paukkuvat sataset. Jos tämä trendi pitää ensi viikonkin, niin hyvä.

 

[Jorma Jormala]

Mistäs ihmeestä tuollaisen datan olet kaivanut?

THL mukaan tällä hetkellä alle 5% tartunnoista tulee ulkomailta ja aiheuttavat vain yksittäisiä jatkotartuntoja.


Täältä suomalaiset saavat nyt koronatartuntoja – yksi paikka ylitse muiden

 

[ravallo]

R-luku on hybridistrategian tilannearvioraportin mukaan 1,33-1,55. Vaikka ei tässä ketjussa ole lähiaikoina muutenkaan pyritty faktoilla keskustelemaan, niin ärsyttää tälläinen jatkuva disinformaation keksiminen ja levittäminen.

Alle ykkönen on aika lailla toiveajattelua, mutta hyvin täällä silti vedetään, kova kisa Norjan ja Viron kanssa lähialueen parhaasta tilanteen hallinnasta, samaan aikaan kun muu Eurooppa on lähdössä maatakiertävälle radalle. Ei nyt niin että yhden vähän paremman viikon jälkeen voisi vielä poksautella samppista (yökerhossa) mutta kun ajattelee että tilanne on vielä suhteellisen vaarattomalla tasolla on jo kiihtymisen hillitseminen on loistava uutinen.

Saksa oli pitkään kummajainen, ei juuri mitään rajoitustoimia ja silti kesti todella pitkään että lähti, mutta nyt näyttää taas viisari yläviistoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Alle ykkönen on aika lailla toiveajattelua, mutta hyvin täällä silti vedetään, kova kisa Norjan ja Viron kanssa lähialueen parhaasta tilanteen hallinnasta, samaan aikaan kun muu Eurooppa on lähdössä maatakiertävälle radalle. Ei nyt niin että yhden vähän paremman viikon jälkeen voisi vielä poksautella samppista (yökerhossa) mutta kun ajattelee että tilanne on vielä suhteellisen vaarattomalla tasolla on jo kiihtymisen hillitseminen on loistava uutinen.

Saksa oli pitkään kummajainen, ei juuri mitään rajoitustoimia ja silti kesti todella pitkään että lähti, mutta nyt näyttää taas viisari yläviistoon.

Influenssan R0 on muuten sattumoisin noin 1,5, joten Suomessa oltaisiin koronan kanssa nyt siis samassa kasvuvauhdissa kuin influenssa normaalisti on. Ainut vaan, että influenssakausi on lyhyt ja loppuu itsestään, mutta korona-kausi ei ole loppumassa mihinkään, korkeintaan taas ensi kesäksi vähän rauhoittuisi. Rokote toki vaikuttanee asioihin. Ja rajoitukset, tietenkin.

Se, että kamppaillaan Euroopan kärkisijoista koronan kanssa ei ole kummoinenkaan meriitti, vaan parempaankin pystyttäisiin. Nyt alkaa sitä paitsi sairaalahoitoa vaativien potilaiden ja kuolleidenkin määrä selvästi kasvaa, joten ehkä alkaa taas pikku hiljaa realisoitumaan ihmisille, että mitä vaaroja siihen liittyy ettei epidemiaa torjuta tosissaan.

 

[ravallo]

Se, että kamppaillaan Euroopan kärkisijoista koronan kanssa ei ole kummoinenkaan meriitti, vaan parempaankin pystyttäisiin. Nyt alkaa sitä paitsi sairaalahoitoa vaativien potilaiden ja kuolleidenkin määrä selvästi kasvaa, joten ehkä alkaa taas pikku hiljaa realisoitumaan ihmisille, että mitä vaaroja siihen liittyy ettei epidemiaa torjuta tosissaan.

Mitä nyt katsoo noita muita Euroopan maita, niin aika kaukana ollaan vielä siitä että tuo sairaalahoidon tarve tai kuolleisuus nousisi millekään merkittävälle tasolle. Tsekki alkaa päästä kuolleisuudessa lähelle Ruotsin kuolleisuushuippua kevään pahimpaan aikaan, ja tartuntoja / 100k siellä on n. 90, kun Suomessa on n. 3. - ja vaikka tuo Ruotsi ei mikään malliesimerkki onnistuneesta torjunnasta olekaan niin ei sielläkään mikään maailmanloppu vielä tullut vastaan. Espanjassa oltiin jo aika synkässä tilanteessa kun kuolleisuus oli tuplat Ruotsin pahimpaan, ja sielläkin terveydenhuolto kippasi vain paikallisesti. Jos Espanjaa ei oltaisi laitettu kiinni oltaisiin nähty mihin pöpö pystyy.

Eipä silti, kyllä noista esimerkeistä näkee myös sen että kun homma lähtee lapasesta niin se lähtee aika ripsakkaan, helpompaa se epidemian kontrollointi täällä koordinaatiston alalaidassa on.

 

[FireFly Renaissance]

Influenssan R0 on muuten sattumoisin noin 1,5, joten Suomessa oltaisiin koronan kanssa nyt siis samassa kasvuvauhdissa kuin influenssa normaalisti on. Ainut vaan, että influenssakausi on lyhyt ja loppuu itsestään, mutta korona-kausi ei ole loppumassa mihinkään, korkeintaan taas ensi kesäksi vähän rauhoittuisi. Rokote toki vaikuttanee asioihin. Ja rajoitukset, tietenkin.

Se, että kamppaillaan Euroopan kärkisijoista koronan kanssa ei ole kummoinenkaan meriitti, vaan parempaankin pystyttäisiin. Nyt alkaa sitä paitsi sairaalahoitoa vaativien potilaiden ja kuolleidenkin määrä selvästi kasvaa, joten ehkä alkaa taas pikku hiljaa realisoitumaan ihmisille, että mitä vaaroja siihen liittyy ettei epidemiaa torjuta tosissaan.

No korona vetää ensimmäistä kierrosta, että sen kausikohtaisesta käytöksestä on turha vielä sanoa mitään totuutta. Influenssa ja muutkin hengitystaudit tuppaa olemaan ärhäkimmillään keväällä ja syksyllä. Ei ole mitään syytä, etteikö tämä ainakin jossain määrin noudata samaa kaavaa. Jää nähtäväksi kuinka voimakkaasti.

Sille ei valitettavasti voida mitään, että joudutaan kamppailemaan Euroopan sarjassa. Kauppa kun meillä kulkee siihen suuntaan haluttiin tai ei. Jos muuta Eurooppaa ei kiinnosta torjua niin eipä me niitä pakottaa voida. (Ja joo jostain Skopjesta ei tarvisi tulla yhtään konetta)

 

[Makos]

Varovaisen ilahduttavaa (erityisesti helsinkiläisenä), että pääkaupunkiseudulla näyttää pahin kasvu hiukan taittuneen. Helsingin lukema oli tänään alle 50, kun näytti tovi sitten siltä, että kohta paukkuvat sataset. Jos tämä trendi pitää ensi viikonkin, niin hyvä.

Toisaalta Espoo ollut perinteisesti ⅓ hesestä ja tänään on lähes puolet eli 23.

 

[Erkki_erikeepperi]

No korona vetää ensimmäistä kierrosta, että sen kausikohtaisesta käytöksestä on turha vielä sanoa mitään totuutta. Influenssa ja muutkin hengitystaudit tuppaa olemaan ärhäkimmillään keväällä ja syksyllä. Ei ole mitään syytä, etteikö tämä ainakin jossain määrin noudata samaa kaavaa. Jää nähtäväksi kuinka voimakkaasti.

Sille ei valitettavasti voida mitään, että joudutaan kamppailemaan Euroopan sarjassa. Kauppa kun meillä kulkee siihen suuntaan haluttiin tai ei. Jos muuta Eurooppaa ei kiinnosta torjua niin eipä me niitä pakottaa voida. (Ja joo jostain Skopjesta ei tarvisi tulla yhtään konetta)

Koronassa lienee pientä kausivaihtelua, ilmankosteudesta ja muusta johtuen, mutta ei tämä silti mikään kovin kausiluontoinen tauti ole ja jos onkin, niin se "kausi" on sitten 9 kuukautta pitkä joka vuosi.

Korona tuntuu aika vähät välittävän vuodenajoista ja leviää kyllä kun sen annetaan levitä. Korona on aika tarttuva tauti, eikä useimmilla ihmisillä ole antigeeneja sitä vastaan. Ilman estotoimia se siis kävisi vääjäämättä läpi suuren osan tai suurimman osan kansasta, ja se tapahtuisi melko nopeassa ajassa.

Miettikääpä jos Suomessa ei oltaisi reagoitu koko pandemiaan mitenkään, niin mikä olisi tilanne nyt. Oltaisiin otettu asenteella "pientä nuhaflunssaa se vaan on". Tilanne olisi Ruotsi potenssiin n... Tosin normaalimeininki olisi estynyt jo sillä, että ulkomaanliikenne olisi ollut pitkälti seis meistä riippumattomista syistä.

 

[FireFly Renaissance]

Koronassa lienee pientä kausivaihtelua, ilmankosteudesta ja muusta johtuen, mutta ei tämä silti mikään kovin kausiluontoinen tauti ole ja jos onkin, niin se "kausi" on sitten 9 kuukautta pitkä joka vuosi.

Korona tuntuu aika vähät välittävän vuodenajoista ja leviää kyllä kun sen annetaan levitä. Korona on aika tarttuva tauti, eikä useimmilla ihmisillä ole antigeeneja sitä vastaan. Ilman estotoimia se siis kävisi vääjäämättä läpi suuren osan tai suurimman osan kansasta, ja se tapahtuisi melko nopeassa ajassa.

Miettikääpä jos Suomessa ei oltaisi reagoitu koko pandemiaan mitenkään, niin mikä olisi tilanne nyt. Oltaisiin otettu asenteella "pientä nuhaflunssaa se vaan on". Tilanne olisi Ruotsi potenssiin n... Tosin normaalimeininki olisi estynyt jo sillä, että ulkomaanliikenne olisi ollut pitkälti seis meistä riippumattomista syistä.

Melko mielenkiintoisia väitteitä kun tauti tukahtui kuitenkin kesällä itsestään lähes täysin vaikka elettiin kuin ei koronaa olisikaan. Sama tukahtuminen tapahtui vielä käytännössä koko Euroopassa paikallinen tilanne huomioiden.

Vaikka ei oltaisi reagoitu mitenkään, kesä olisi todennäköisesti ollut melko rauhaisa. Kevät ei niinkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Melko mielenkiintoisia väitteitä kun tauti tukahtui kuitenkin kesällä itsestään lähes täysin vaikka elettiin kuin ei koronaa olisikaan. Sama tukahtuminen tapahtui vielä käytännössä koko Euroopassa paikallinen tilanne huomioiden.

Ei se kuitenkaan kaikkialla rauhoittunut kesäksi, esimerkiksi USA:ssa levisi aika tasaisesti...

Lisäksi vaikka oletetaankin, että kesä toisi pientä suojaa koronaa vastaan, niin se on koko vuoden perspektiivillä aika laiha lohtu.

Korona ei siis rinnastu millään tavalla johonkin influenssaan ja sen kausiluontoisuuteen.

Lisäksi korona mutatoituu hitaammin eli vuosittaista rokoterumbaa tuskin on odotettavissa. Voidaan toki ajatella niinkin, että koronan "kausi" on tämä parin vuoden mittainen kausi nyt. Sitten korona tulee uudestaan joskus vuosien päästä jos on tullakseen, uudelle "kaudelle".

 

[Centteri]

Ruotsissa on menossa tartuntojen turbovaihe. Jos suomessa olisi samat luvut niin valot samutettaisiin joka ilta 18 ja täyskiellot ja ulkonaliikkumiskielto kaikkialla.
Ruotsissa siis 1861kpl uutta tartuntaa. Mikä selittää näin suuren eron.

C19.SE - Coronavirus i Sverige

Information om coronaviruset och covid-19 i Sverige med statistik över smittspridning m.m.

c19.se

 

[Terou]

Korona ei siis rinnastu millään tavalla johonkin influenssaan ja sen kausiluontoisuuteen.

Lisäksi korona mutatoituu hitaammin eli vuosittaista rokoterumbaa tuskin on odotettavissa. Voidaan toki ajatella niinkin, että koronan "kausi" on tämä parin vuoden mittainen kausi nyt. Sitten korona tulee uudestaan joskus vuosien päästä jos on tullakseen, uudelle "kaudelle".

Mistä hatusta nämä on vedetty? Keväällä levisi, kesällä hyytyi ja syksyllä taas kiihtyy. Aivan kuten jotkut ennustivatkin perustuen influenssojen käyttäytymiseen.

Kuvittelenko, vai onko mediassa nyt enemmän faktapohjaisia juttujakin (tai faktoja avataan neutraalilla lähestymistavalla), ei vain paniikin lietsontaa. Ehkä toiveajattelua. Mutta esim. tiistaina oli Aamulehdessä ja ainakin Turun sanomissa ihan sama juttu, jossa käytiin faktat/luvut läpi jopa analyyttisesti.

Toinen tautiaalto paljasti koronaviruksen keväällä nähtyä lievemmäksi – näin kuolleisuus on laskenut

Oletko kadottanut kokonaiskuvan yksittäisten koronauutisten tulvassa? Lännen Media kokosi ja analysoi koronaviruksen keskeisimmät tunnusluvut. Suomessa koronakuolleisuus on syksyllä murto-osan kevääseen verrattuna, mutta virus itsessään tarjoaa vielä monta mysteeriä tutkijoille.

www.ts.fi

Pitääkö tämä nyt referoida, asiat on täällä esitetty moneen kertaan. No esim., että syksyn tartuntaluvut ei ole verrattavissa kevääseen, jolloin testauskapasiteettia ei ollut. Yli 95%:lla kuolleista on yksi tai useampi pitkäaikaissairaus. Koronakevät ei lisännyt kuolleisuutta suomessa, toisin kuin influenssatalvet 2016-2017 ja 2017-2018. Ja koronakuolema-termiin mainitaan, että THL itse asiassa ilmoittaa "koronavirukseen liittyvistä kuolemista", mutta loppuosa artikkelista kyllä sitten puhuu taas raflaavasti vain koronakuolemista.

Tänään Lapin Kansassa oli Professori Heikki Peltolan haastattelu, joka kritisoi kovasti "koronavouhotusta". Ennusteet meni kuulemma keväällä odotetusti päin peetä kun Aalto-yliopistossa joku apulaisprofessori yritti mallintaa pandemiaa matemaattisesti olettaen omiaan. "Koulujen sulkeminen oli väärä päätös", "Kuolleisuustilastot voivat johtaa harhaan", "media levittänyt viruspelkoa", jne. Näyttää olevan maksumuurin takana, mutta kiinnostuneet hakee Googlesta "Koronan kuolleisuusennusteet olivat vailla pohjaa", löytyy näköjään ainakin youtubesta luettuna+tekstinä.

Tänään sitten Aamulehti tosin palasi taas paniikin puolelle, etusivulla luki "Yhtä katala virus kuin HIV ja ebola" ja että tutkimusryhmä oli tehnyt järkyttävän löydön, että koronaviruksella on samanlaisia ominaisuuksia kuin kaikista vaarallisimmilla ihmisen viruksilla. Tämä siis etusivulla. Itse juttu sisäsivuilla oli sitten vähemmän raflaava. Koronaviruksessa voi olla kuulemma "piikkejä" joilla se tarttuu paremmin, se voi selittää miksi se näyttää leviävän SARS:ia tehokkaammin jne.. Löytyy näköjään koko juttu

Helsingin yliopiston tutkijat keksivät, mikä tekee koronaviruksesta niin ärhäkän – ”Se oli sama osa, joka on kaikista vaarallisimmissa ihmisen viruksissa”

Viruksesta löytyi toinen avain solun sisään. Tavoite on löytää lääke, joka tukkii molemmat reitit solun sisään.

www.aamulehti.fi

 

[renee]

Heikki Peltola kulkee vähän vastavirtaan koronan osalta, mediatietojen perusteella hän ei pidä tautia vaarallisena kuin vanhuksille - ja tuskin on tässä ihan väärässä. Itse tietty tykkään lukea hänen mielipiteitään, mutta niinhän se menee, että poimimme omaan agendaamme sopivia asiantuntijalausuntoja mediavirrasta. Sitä tuskin kukaan kiistää, etteikö Heikki Peltolalla olisi oikeasti tietämystä asiasta.

 

[Julle-]

Johan tuo on ollut pitkään tiedossa, että tilastollisesti tauti on vaarallinen lähinnä vanhuksille. Johtuen Suomen väestöpyramidin muodosta se ei ole kuitenkaan ehkä kovin hyvä uutinen. Noin 22% suomalaisista kuuluu ikäryhmään 65+, joten sairaalat kyllä saadaan nopeasti täyteen jos liikaa lepsuillaan.

 

[renee]

Johan tuo on ollut pitkään tiedossa, että tilastollisesti tauti on vaarallinen lähinnä vanhuksille. Johtuen Suomen väestöpyramidin muodosta se ei ole kuitenkaan ehkä kovin hyvä uutinen. Noin 22% suomalaisista kuuluu ikäryhmään 65+, joten sairaalat kyllä saadaan nopeasti täyteen jos liikaa lepsuillaan.

Näinhän se on, eli ongelma on se, että tauti täyttää sairaalat ja sitä ei tietysti järjestäytyneessä yhteiskunnassa hyväksytä. Itsekin olen sitä mieltä, ettei sellaista saisi tietenkään tapahtua, kivahan se on päästä sairaalaan, jos tarve tulee.

Mutta se toinen puoli on, että mitä asialle pitäisi tehdä, jotta vahingot minimoitaisiin. Olen kyllä vähän siihen suuntaan, että nyt tehdyt toimenpiteet ovat ylimitoitettuja, koska tauti on vaarallinen vain kouralliselle ihmisiä, ehkä kohdennetut toimet olisivat kaikkein tehokkaimmat? Aivan uskomatonta, että nuoret ja lapset saavat kärsiä itselleen hyvin hyvin vähäriskisestä taudista kaikkein eniten, koska hehän tämän laskun lopulta maksavat, jos maksavat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä hatusta nämä on vedetty? Keväällä levisi, kesällä hyytyi ja syksyllä taas kiihtyy. Aivan kuten jotkut ennustivatkin perustuen influenssojen käyttäytymiseen.

Korona ei ole influenssa eikä käyttäydy kuten influenssa. Pieni hiipuminen kesäksi ei tee siitä influenssan kaltaista.

Lisäksi influenssasta puhuttaessa se on joka kerta uusi virus, eikä muistuta vanhoja viruksia niin paljon että siihen olisi yleensä mitään kunnon immuniteettia. Influenssoja voi olla samanaikaisestikin A- ja B-tyyppejä liikkeellä, eikä nämä liity suoraan toisiinsa mitenkään.

Korona tosiaan muuntuu keskeisiltä osin hitaasti nykytiedolla. Immuniteetti kestää luultavasti aika pitkään, ehkä vuosia.

 

[Dexteri]

Kolumni: Vaasassa korona otettiin tosissaan – Tartunnat lähes nollassa

Vaasassa on tehty iso ihme. Maanantaina Vaasaan kirjattiin yksi koronatartunta ja sunnuntaina samoin yksi. Muualla kuin Suomessa Vaasan saavutus olisi

www.puheenaiheet.fi

 

[Julle-]

Näinhän se on, eli ongelma on se, että tauti täyttää sairaalat ja sitä ei tietysti järjestäytyneessä yhteiskunnassa hyväksytä. Itsekin olen sitä mieltä, ettei sellaista saisi tietenkään tapahtua, kivahan se on päästä sairaalaan, jos tarve tulee.

Mutta se toinen puoli on, että mitä asialle pitäisi tehdä, jotta vahingot minimoitaisiin. Olen kyllä vähän siihen suuntaan, että nyt tehdyt toimenpiteet ovat ylimitoitettuja, koska tauti on vaarallinen vain kouralliselle ihmisiä, ehkä kohdennetut toimet olisivat kaikkein tehokkaimmat? Aivan uskomatonta, että nuoret ja lapset saavat kärsiä itselleen hyvin hyvin vähäriskisestä taudista kaikkein eniten, koska hehän tämän laskun lopulta maksavat, jos maksavat.

Suurimman laskun kyllä maksavat terveydenhoitoalan työtekijät, jos homma päästetään pahaksi. Joko pitäisi tehdä siis periaatepäätös jättää koronat kokonaan hoitamatta, tai sitten joudutaan miettimään mitä tehdä kun sairaanhoitajat ja lääkärit alkavat joukolla irtisanoutumaan. Jotkut toimet ovat varmasti olleet ylimitoitettuja, mutta ei se toinen ääripääkään ole modernissa yhteiskunnassa kovin tervetullut vaihtoehto.

 

[jinx1980]

Tämä totta, kaupassa maskipakko on vain prosentteja tai sen osia matkailun rinnalla.

Mikä pakko? Sellaista ei ole eikä tule ilman perustuslain massiivista muutosta, koska huoltovarmuuden kannalta olennaista toimintaa.

Käsittääkseni tuohon kategoriaan (päivittäistavarakaupat) ei kuulu vain ruokakaupat vaan käytännössä ihan kaikki kaupat joissa myydään elintarvikkeita (1 tuote riittää). Ilmeisesti myöskin rautakaupat/putkiliikkeet jne. kuuluu samaan ryhmään koska niissä myydään materiaalia jolla korjata esim. kotia jos jokin on rikki.

Muutenkin edelleenkin naurettavaa tää koko maskitouhu, niitä ei tarvittu keväällä joten mihin niitä nyt yhtäkkiä tarvitaan? Jos käytät maskia nyt niin miksi et käyttänyt keväällä? Täysin kosmeettista ”tehdään jotain jotta tehdään”-puuhastelua koko touhu...

 

[renee]

Korona ei ole influenssa eikä käyttäydy kuten influenssa. Pieni hiipuminen kesäksi ei tee siitä influenssan kaltaista.

Lisäksi influenssasta puhuttaessa se on joka kerta uusi virus, eikä muistuta vanhoja viruksia niin paljon että siihen olisi yleensä mitään kunnon immuniteettia. Influenssoja voi olla samanaikaisestikin A- ja B-tyyppejä liikkeellä, eikä nämä liity suoraan toisiinsa mitenkään.

Korona tosiaan muuntuu keskeisiltä osin hitaasti nykytiedolla. Immuniteetti kestää luultavasti aika pitkään, ehkä vuosia.

Korona ei ole influenssa, mutta mielestäni kyllä näyttäisi käyttäytyvän samalla lailla. Onhan se kuitenkin hengitystieinfektio. Tai no siltä mielestäni näyttää, mitään asiantuntemusta ei itselläni ole, mutta jos saa veikata, niin olisin yllättynyt, jos tauti ei pahentuisi meillä talvea kohden - tehtiin mitä tehtiin, ellei nyt sitten hitsata ihmisiä koteihinsa, joka toki tappaa esiintyvyyden varmasti.

 

[renee]

Mikä pakko? Sellaista ei ole eikä tule ilman perustuslain massiivista muutosta, koska huoltovarmuuden kannalta olennaista toimintaa.

Käsittääkseni tuohon kategoriaan (päivittäistavarakaupat) ei kuulu vain ruokakaupat vaan käytännössä ihan kaikki kaupat joissa myydään elintarvikkeita (1 tuote riittää). Ilmeisesti myöskin rautakaupat/putkiliikkeet jne. kuuluu samaan ryhmään koska niissä myydään materiaalia jolla korjata esim. kotia jos jokin on rikki.

Muutenkin edelleenkin naurettavaa tää koko maskitouhu, niitä ei tarvittu keväällä joten mihin niitä nyt yhtäkkiä tarvitaan? Jos käytät maskia nyt niin miksi et käyttänyt keväällä? Täysin kosmeettista ”tehdään jotain jotta tehdään”-puuhastelua koko touhu...

Maskeille on kuulemma oma ketju Mutta pakko sanoa, että itse olen hyvin maskivastainen ihan vaan sen takia, että niitä on nyt hehkutettu aivan kyllästymiseen asti, kyseessä on kuitenkin vain yksi toimenpide, jota mielestäni voi verrata täysin käsien pesuun (empiirinen näyttö tehosta heikko), mutta minkään maan hallitus ei käsittääkseni ole määrännyt sakkoja käsien pesemättömyydestä Sen verran maskihehkutus ottaa päähän, että en käytä, ellei ole pakko.

 

[jinx1980]

Suurimman laskun kyllä maksavat terveydenhoitoalan työtekijät, jos homma päästetään pahaksi. Joko pitäisi tehdä siis periaatepäätös jättää koronat kokonaan hoitamatta, tai sitten joudutaan miettimään mitä tehdä kun sairaanhoitajat ja lääkärit alkavat joukolla irtisanoutumaan. Jotkut toimet ovat varmasti olleet ylimitoitettuja, mutta ei se toinen ääripääkään ole modernissa yhteiskunnassa kovin tervetullut vaihtoehto.

Minkä laskun? Ylitöistä saa enemmän massia kuin normivuorosta. Lisäksi ko. ryhmälle ikäjakauma huomioiden tauti on lähes harmiton. Ja tuliko jollekin alalle hakeneelle yllätyksenä että joku rutto/hiv/yms. voi levitä maailmassa ja sen kanssa joutuu työskentelemään, jos tuli niin ehkä tosiaan parempi etsiä muita hommia. Vähän sama kuin poliisi itkisi jos narkki söhii puukolla tai osoittelee aseella...

 

[Erkki_erikeepperi]

Maskeille on kuulemma oma ketju Mutta pakko sanoa, että itse olen hyvin maskivastainen ihan vaan sen takia, että niitä on nyt hehkutettu aivan kyllästymiseen asti, kyseessä on kuitenkin vain yksi toimenpide, jota mielestäni voi verrata täysin käsien pesuun (empiirinen näyttö tehosta heikko), mutta minkään maan hallitus ei käsittääkseni ole määrännyt sakkoja käsien pesemättömyydestä Sen verran maskihehkutus ottaa päähän, että en käytä, ellei ole pakko.

Kyllä minusta esimerkiksi käsidesiä ja etäisyyksiä on hehkutettu noin 10 kertaa enemmän kuin maskeja..

 

[Julle-]

Vähän sama kuin poliisi itkisi jos narkki söhii puukolla tai osoittelee aseella...

Jos poliisit joutuisivat hajottamaan mellakoita 20 tuntia vuorokaudessa, niin puhuttaisiin suunnilleen samasta asiasta.

 

[Griffin]

Minkä laskun? Ylitöistä saa enemmän massia kuin normivuorosta. Lisäksi ko. ryhmälle ikäjakauma huomioiden tauti on lähes harmiton. Ja tuliko jollekin alalle hakeneelle yllätyksenä että joku rutto/hiv/yms. voi levitä maailmassa ja sen kanssa joutuu työskentelemään, jos tuli niin ehkä tosiaan parempi etsiä muita hommia. Vähän sama kuin poliisi itkisi jos narkki söhii puukolla tai osoittelee aseella...

Rippuu, miten tukevan annoksen virusta saa. Jos annos on suuri, niin nuorempikin on hyvin äkkiä hengenvaarassa.
Lisäksi terveydenhuollon ylikuormitus aiheuttaa ko alan työntekijöille lukuisia muita ongelmia. Kaikkea kun vain ei voi rahalla korvata.

 

[Zigh]

Mikä pakko? Sellaista ei ole eikä tule ilman perustuslain massiivista muutosta, koska huoltovarmuuden kannalta olennaista toimintaa.

Käsittääkseni tuohon kategoriaan (päivittäistavarakaupat) ei kuulu vain ruokakaupat vaan käytännössä ihan kaikki kaupat joissa myydään elintarvikkeita (1 tuote riittää). Ilmeisesti myöskin rautakaupat/putkiliikkeet jne. kuuluu samaan ryhmään koska niissä myydään materiaalia jolla korjata esim. kotia jos jokin on rikki.

Muutenkin edelleenkin naurettavaa tää koko maskitouhu, niitä ei tarvittu keväällä joten mihin niitä nyt yhtäkkiä tarvitaan? Jos käytät maskia nyt niin miksi et käyttänyt keväällä? Täysin kosmeettista ”tehdään jotain jotta tehdään”-puuhastelua koko touhu...

Yritykset voivat kyllä halutessaan velvoittaa asiakkaitaan käyttämään maskia. Näinhän jo tekevät esim. monet urheiluhallit (käytävillä ja yleisissä tiloissa, ei sentään urheillessa).

Maskien käytöstä on nyt suositus ja kun niitä näyttää tuolla kaupoissa käyttävän joskus jopa yli 80% asiakkaista, niin miksi en itsekin osallistuisi talkoisiin. Tuo 80% raja kun tutkitusti on sellainen että siitä alkaa jo olla hyötyä. Keväällä niin harva käytti maskia ettei siitä pahemmin olisi hyötyä ollut itse vetää sellainen naamalle.

 

[Wilmo]

Ylipäätänsä hieman erikoinen suhtautuminen mihin tahansa suositukseen. Mitä enemmän suositellaan(/hehkutetaan?), sitä suuremmalla syyllä tekee päin vastoin?

edit: tosin tässä maskiasiassa viranomaiset ovat epäonnistuneet tiedotuksessa lähes täydellisesti.

 

[renee]

Yritykset voivat kyllä halutessaan velvoittaa asiakkaitaan käyttämään maskia. Näinhän jo tekevät esim. monet urheiluhallit (käytävillä ja yleisissä tiloissa, ei sentään urheillessa).

Maskien käytöstä on nyt suositus ja kun niitä näyttää tuolla kaupoissa käyttävän joskus jopa yli 80% asiakkaista, niin miksi en itsekin osallistuisi talkoisiin. Tuo 80% raja kun tutkitusti on sellainen että siitä alkaa jo olla hyötyä. Keväällä niin harva käytti maskia ettei siitä pahemmin olisi hyötyä ollut itse vetää sellainen naamalle.

Itse käytän tietysti, jos käyttö velvoitetaan. Suosituksista poimin rusinat pullasta, noudatan ohjeita sen mukaan, mitä itse koen tarpeelliseksi. Suositus on suositus.

Käyttäisin maskia ihan varmasti, jos olisi jotain kovaa näyttöä tehosta, mutta kun ei ole. Eikä taida tulla. Käsien pesun hyödyistä on muuten olemassa kovaa näyttöä, ei ehkä koronan suhteen, mutta muuten.

 

[Wilmo]

Itse käytän tietysti, jos käyttö velvoitetaan. Suosituksista poimin rusinat pullasta, noudatan ohjeita sen mukaan, mitä itse koen tarpeelliseksi. Suositus on suositus.

Käyttäisin maskia ihan varmasti, jos olisi jotain kovaa näyttöä tehosta, mutta kun ei ole. Eikä taida tulla.

Millaista näyttöä kaipaat? Sehän on täysin kiistaton fakta, että kirurgisella suu-nenäsuojuksella pystyy estämään tartuttavan ihmisen pisara- ja aerosolitartunnat lähes täysin ja se tuo jopa pientä suojaa käyttäjälleen (pisaratartuntaa vastaan, aerosoleja ei estä). Nämä kangasmaskit ovat sitten oma lukunsa ja niiden tehosta ei varmasti ole kiistatonta näyttöä, koska voivat olla ihan mitä tahansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse käytän tietysti, jos käyttö velvoitetaan. Suosituksista poimin rusinat pullasta, noudatan ohjeita sen mukaan, mitä itse koen tarpeelliseksi. Suositus on suositus.

Käyttäisin maskia ihan varmasti, jos olisi jotain kovaa näyttöä tehosta, mutta kun ei ole. Eikä taida tulla. Käsien pesun hyödyistä on muuten olemassa kovaa näyttöä, ei ehkä koronan suhteen, mutta muuten.

Maski antaa kohtalaista suojaa sekä käyttäjälleen että sivullisille, tästä on kyllä ihan tutkimusnäyttöä olemassa, eikä muutenkaan kyse ole asiasta, jota ei maalaisjärjellä kykenisi hokaamaan.

Ja vaikka sairastuisitkin, niin saat todennäköisesti pienemmän virusannoksen kuin muuten saisit, ja sairastut ehkä vähemmän vakavasti.

 

[jinx1980]

Yritykset voivat kyllä halutessaan velvoittaa asiakkaitaan käyttämään maskia. Näinhän jo tekevät esim. monet urheiluhallit (käytävillä ja yleisissä tiloissa, ei sentään urheillessa).

Mitä tekemistä tennishallilla on huoltovarmuuden kanssa? Ei siirretä maalitolppia kiitos.

Mutta kun tuohon lähdettiin niin kerropa mitä konkreettista hyötyä on esim. siitä että säbä-jengit tulee maskit naamalla hallin, mättävät sen 1h lähikontaktissa kaikkien kanssa poistuakseen maskit naamalla hallista. Ja näitä kenttiä voi olla esim 3kpl ja vieressä juoksurata jossa 100 juoksijaa (ilman makseja luonnollisesti koska urheilusuoritus). pukuhuoneessa vietetty aika mennen tullen muiden ihmisten kanssa jää reilusti alle hehkutettuun 15min. Maskin käyttämisen hyöty taloon tullessa ja poistuessa lähenee nollaa - mutta tulipahan käytettyä (eli tehtyä jotain jotta tehtiin jotain).

Sori mutta itse en tuolle tielle vaan pysty lähtemään, ei vaan moraali anna myöden. Jos tilanne (ja tauti) olisi sellainen että tuosta muutaman minuutin maskin pitämisestä olisi jotain muuta kun kosmeettista hyötyä niin en olisi pelaamassa säbää enkä juoksemassa hallissa.

 

[FireFly Renaissance]

Korona ei ole influenssa eikä käyttäydy kuten influenssa. Pieni hiipuminen kesäksi ei tee siitä influenssan kaltaista.

Lisäksi influenssasta puhuttaessa se on joka kerta uusi virus, eikä muistuta vanhoja viruksia niin paljon että siihen olisi yleensä mitään kunnon immuniteettia. Influenssoja voi olla samanaikaisestikin A- ja B-tyyppejä liikkeellä, eikä nämä liity suoraan toisiinsa mitenkään.

Korona tosiaan muuntuu keskeisiltä osin hitaasti nykytiedolla. Immuniteetti kestää luultavasti aika pitkään, ehkä vuosia.

"Pieni hiipuminen" mitäs, jos taas vain lopettaisit ihan puhtaan paskan postaamisen? Pieni lapsikin ymmärtää, että kesällä ei nähty mitään "pientä hiipumista".

 

[Erkki_erikeepperi]

"Pieni hiipuminen" mistäs, jos taas vain lopettaisit ihan puhtaan paskan postaamisen? Pieni lapsikin ymmärtää, että kesällä ei nähty mitään "pientä hiipumista".

Esimerkiksi USA:ssa ei ollut minkäänlaista hiipumista kesällä. Melkein lineaarista viivaa ollut keväästä asti.

United States COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

United States Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Itse asiassa heinäkuussa tapauksien määrä suorastaan kiihtyi, mikä toki voi johtua lisääntyneestä testaamisesta tai sitten ei.

Myös kuolleiden määrä on ollut aika lineaarista viivaa alun huipun jälkeen.

 

[Tott]

Näinhän se on, eli ongelma on se, että tauti täyttää sairaalat ja sitä ei tietysti järjestäytyneessä yhteiskunnassa hyväksytä. Itsekin olen sitä mieltä, ettei sellaista saisi tietenkään tapahtua, kivahan se on päästä sairaalaan, jos tarve tulee.

Mutta se toinen puoli on, että mitä asialle pitäisi tehdä, jotta vahingot minimoitaisiin. Olen kyllä vähän siihen suuntaan, että nyt tehdyt toimenpiteet ovat ylimitoitettuja, koska tauti on vaarallinen vain kouralliselle ihmisiä, ehkä kohdennetut toimet olisivat kaikkein tehokkaimmat? Aivan uskomatonta, että nuoret ja lapset saavat kärsiä itselleen hyvin hyvin vähäriskisestä taudista kaikkein eniten, koska hehän tämän laskun lopulta maksavat, jos maksavat.

Ottamatta muuhun kantaa niin mielestäni 22% väestöstä ei ole kourallinen ihmisiä. Ja olisko tuo 22% vähintään? Riskiryhmiin voi kuulua nuoremmistakin ikäluokista.

 

[FireFly Renaissance]

Esimerkiksi USA:ssa ei ollut minkäänlaista hiipumista kesällä. Melkein lineaarista viivaa ollut keväästä asti.

United States COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

United States Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Itse asiassa heinäkuussa tapauksien määrä suorastaan kiihtyi, mikä toki voi johtua lisääntyneestä testaamisesta tai sitten ei.

Myös kuolleiden määrä on ollut aika lineaarista viivaa alun huipun jälkeen.

No minä en ole puhunut USA:sta enkä ole perillä USA;n, tuon koko mantereen kokoisen valtion yksityiskohdista taudin suhteen niin tarkasti, että voisin siihen kantaa ottaakaan miten Korona, tai edes influenssa, tuolla on levinnyt.

Sinulla ilmeisesti kuitenkin on niin kovaa asiantuntemusta USA:n tilanteesta, että pystyt täysin vedenpitävästi kertomaan meille, että kaikkialla Euroopassa ja erityisesti Suomessa nähty Koronan influenssamainen käytös ei itseasiasssa edes tapahtunut? Joopa joo. Sen verran kuitenkin itsekin asiasta tiedän, että influenssahan ei esiinny koko maapallolla samaan aikaan.

 

[renee]

Millaista näyttöä kaipaat? Sehän on täysin kiistaton fakta, että kirurgisella suu-nenäsuojuksella pystyy estämään tartuttavan ihmisen pisara- ja aerosolitartunnat lähes täysin ja se tuo jopa pientä suojaa käyttäjälleen (pisaratartuntaa vastaan, aerosoleja ei estä). Nämä kangasmaskit ovat sitten oma lukunsa ja niiden tehosta ei varmasti ole kiistatonta näyttöä, koska voivat olla ihan mitä tahansa.

Olen tätä maskiasiaa yrittänyt selventää itselleni ja tieteen näkökulmasta en tutkimuksista ennen koronaa ole löytänyt tieteellistä konsensusta. Aasiassa tiedemaailma on ollut vähän enemmän maskien kannalla ja lännessä taas vähän enemmän vastaan. Siis siinä mielessä, että on yritetty selvittää tehoa maskien käytöstä hengitystieinfektioiden torjumiseen kansallisella tasolla. Siitä on olemassa vahvaa näyttöä, että sairaalaolosuhteissa maskeista on hyötyä. Mutta ihan sama sinänsä, maskit eivät tätä koronakriisiä ratkaise tai ole ratkaisematta, se on oma näkemykseni. Rokote on se juttu.

 

[Terou]

Ottamatta muuhun kantaa niin mielestäni 22% väestöstä ei ole kourallinen ihmisiä. Ja olisko tuo 22% vähintään? Riskiryhmiin voi kuulua nuoremmistakin ikäluokista.

Mikä tämä 22% on?