Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[latexii]

Sali on huomattavasti otollisempi paikka pöpöjen leviämiselle kuin joku kaupan jono. Kaikki se hiki ja lukemattomat ihmiset lääppimässä samoja laitteita ja painoja - korona kaiken lisäksi säilyy erityisen hyvin kovilla metallipinnoilla. "Ihme hysteria"...

Riippuu ihan siitä salista missä käy. Omalla salilla on kolmea "laitetta" kohti yksi desinfiointi pullo ja läjä rättejä ja papereita pyyhkimistä varten. Eikä tosiaan ole tunkua (ollut koskaan) tuolla missä itse käyn.

 

[Mikkos]

Ny pitäis kauppakeskusliikkeille suoda se että voi laittaa puljunsa kiinni sanktioitta ja valtion taimuun kustantaa vuokrat sun muut. Moni pienyrittäjä menee nurin jos ei ole mahdollista laittaa puljua säppiin.
Parempi kuin sulkisivat koko keskuksen elintarvikekauppoja lukuunottamatta.

 

[Bladekill]

Hieman ihmeellinen "hybridiratkaisu". Ensiksi annettiin epidemian levitä niin pitkälle, ettei tartuntaketjuja voida enää jäljittää, mutta nyt sitten kuitenkin pyritään/toivotaan tartuntojen minimointia. Ilman kuitenkaan mitään todella kovia karanteeneja tai seurantoja? Hieman haiskahtaa, että taustalla on oikeasti laumasuoja-strategia ja sen kiistäminen vaikutti lähinnä poliittiselta lausunnolta, jolla vältetään kaikki mahdollinen vastuunkanto mahdollisista kuolemista.

Vaikka mittava vahinko on jo päässyt syntymään Suomessa vastustelemalla WHO:n ohjeita ja konkreettisia kiistattomasti toimineita käytännön esimerkkejä niin en silti usko mihinkään laumasuoja-salaliittoteorioihin. Todellinen syy on kykenemättömyys ja pelko tehdä vaikeita päätöksiä nopeasti paineen alla. Anyway olisi voinut käydä pahemminkin. Toivotaan ettei terveydenhuollon kapasiteetti tule Suomessa loppumaan.

 

[kolajallu]

Tilaisuus alkoi ihan hyvin ja jämptisti, mutta nyt sitten on peruttu jo iso osa siitä mitä ensin sanottiin ja velvoitettiin.

Ulkona saa käydä, lenkillä saa käydä, penkillä saa istua puolison kanssa jne, vaikka ensin sanottiin, että kaikki tarpeeton oleskelu julkisilla alueilla pois. Lässynlää.

Ulkoilun ja lenkkeilyn rajoittaminen olisi ollut aivan absurdia hätävarjelun liioittelua. Käsittääkseni tätä tai muitakaan pöpöjä on paljon vaikeampi saada ulkoilmassa kuin sisätiloissa.

Enpä silti tiedä onko järin fiksua tunkea tuhansien muiden hiihtoniilojen sekaan jonnekin lyhyelle tekolumipätkälle.

 

[miilvi]

Onneksi ei suljeta kaikkea liiketoimintaa vaan käytetään tervettä järkeä tässä maassa. Varmaan AVIt ohjeistaa miten paljon jengiä saa olla esim ravintoloissa sisällä ja eiköhän yrittäjä ole vastuuntuntoista porukkaa ja rajaavat kerralla sisään päästettävät ihmiset. Ainakin tavan kansalaiset osaavat tuon välimatkan pitää ihan jo muutenkin ja nyt otetaan vielä vähän lisää välimatkaa kanssa ihmisiin. Mielestäni aivan riittävät toimenpiteet että tartunnat eivät räjähdä käsiin. Kuukausi voi olla monelle pienyrittäjelle pitkä aika ilman tuloja. Vuokrat pitää kuitenkin maksaa jne.

 

[Pempula]

mun ehdotus ois että puolisot pakotetaan hoitomaan kotiin, tai sitten vähemmän tärkeitä ihmisiä osoitetaan siihen tehtävään

Kenen puoliso? Ja miten sitten yksinhuoltajat ja lääkäri/hoitajapariskunnat?

 

[Snydenthur]

mun ehdotus ois että puolisot pakotetaan hoitomaan kotiin, tai sitten vähemmän tärkeitä ihmisiä osoitetaan siihen tehtävään

Tässä on taas aivan liikaa kysymysmerkkejä. Puolisokin voi olla tärkeissä tehtävissä tai sillä voi olla oma työ, jossa pitää käydä, että saa palkkaa. Ja mikäs tällainen vähemmän tärkeä ihminen sitten ois? Kuitenkin Suomessa aika tarkat säännöt, että kuka saa niitä lapsia hoitaa ja tuskinpa vanhemmat jotain tyyliin kadulta revittyä random tyyppiä haluaa lastaan hoitamaan muutenkaan.

 

[rewind]

Hallituksen linjaamat toimenpiteet:

1. Varhaiskasvatuksen toimintayksiköt ja niiden yhteydessä järjestettävä esiopetus pidetään toiminnassa. Näin turvataan yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittisten alojen henkilöstön lasten pääsy varhaiskasvatukseen ja mahdollistetaan vanhemmille työssäkäynti. Valtioneuvosto linjaa, että ne vanhemmat ja huoltajat, joiden on mahdollista järjestää lapsen hoito kotona, menettelevät niin.

2. Koulujen, oppilaitosten, yliopistojen ja ammattikorkeakoulujen sekä kansalaisopistojen ja muun vapaan sivistystyön tilat suljetaan ja lähiopetus niissä keskeytetään. Poikkeuksellisesti kuitenkin järjestetään koulussa järjestettävä esiopetus sekä perusopetuksen 1-3 luokkien lähiopetus niiden vanhempien lapsille, jotka työskentelevät yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittisillä aloilla. Lisäksi poikkeuksena järjestetään erityisen tuen päätöksen saaneiden oppilaiden lähiopetus sitä tarvitseville, kuitenkin niin että ne vanhemmat ja huoltajat, joiden on mahdollista järjestää lapsen hoito kotona, menettelevät näin. Edellä mainitut järjestelyt tulevat voimaan keskiviikkona 18.3.2020.

3. Lähiopetuksen sijaan kaikkien yliopistojen, ammattikorkeakoulujen sekä ammatillisen koulutuksen, lukiokoulutuksen ja perusopetuksen järjestäjien opetus ja ohjaus järjestetään mahdollisimman laajalti vaihtoehtoisilla tavoilla, muun muassa etäopiskelua, erilaisia digitaalisia oppimisympäristöjä ja -ratkaisuja sekä tarvittaessa itsenäistä opiskelua hyödyntäen.

4. Ylioppilastutkinnon kokeet toteutetaan 13.3.2020 julkaistussa tiivistetyssä aikataulussa 23.3.2020 mennessä huomioiden terveysviranomaisten antamat määräykset.

5. Rajoitetaan julkiset kokoontumiset kymmeneen henkilöön ja suositellaan välttämään tarpeetonta oleilua yleisillä paikoilla.

6. Suljetaan valtion ja kuntien museot, teatterit, Kansallisooppera, kulttuuritalot, kirjastot, kirjastoautot, Kansallisarkiston asiakas- ja tutkijasalipalvelut, harrastustilat ja -paikat, uimahallit ja muut urheilutilat, nuorisotilat, kerhotilat, järjestöjen kokoontumistilat, vanhusten päivätoiminta, kuntouttava työtoiminta ja työkeskukset. Suositellaan yksityisen ja kolmannen sektorin toimijoiden sekä uskonnollisten yhteisöjen toimivan samoin.

7. Kielletään vierailut vanhusten ja muiden riskiryhmien asumispalveluyksiköissä.

8. Kielletään ulkopuolisten vierailut hoitolaitoksissa, terveydenhuollon yksiköissä ja sairaaloissa pois lukien tapauskohtaisesti arvioiden kriittisesti sairaiden ja lasten oireettomat läheiset, saattohoidossa olevien läheiset sekä puoliso tai tukihenkilö synnytysosastolla.

9. Julkisen sektorin työnantajat määräävät ne julkisen sektorin työntekijät etätyöhön, joiden työtehtävät sen mahdollistavat.

10. Toimintaohjeena yli 70-vuotiaat velvoitetaan pysymään erillään kontakteista muiden ihmisten kanssa mahdollisuuksien mukaan (karanteenia vastaavat olosuhteet), poislukien kansanedustajat, valtiojohto ja kunnalliset luottamushenkilöt.

11. Lisätään sosiaali- ja terveydenhuollon kapasiteettia julkisella ja yksityisellä sektorilla. Samanaikaisesti vähennetään kiireetöntä toimintaa. Yksityisen sektorin kapasiteetti otetaan yhteiseen käyttöön tarpeen mukaan. Samaan aikaan joustetaan lakisääteisistä määräajoista ja velvoitteista.

12. Kasvatetaan korona-testauskapasiteettia. THL tukee alueita tältä osin.

13. Kriittisen henkilöstön osalta poiketaan työaikalain ja vuosilomalain säännöksistä sekä yksityisellä että julkisella sektorilla.

14. Varaudutaan velvoittamaan erityisesti sosiaali- ja terveydenhuollon sekä sisäisen turvallisuuden koulutettuja ammattihenkilöitä tarpeen mukaan töihin.

15. Ihmisten liikkumista voidaan rajoittaa henkeä ja terveyttä uhkaavan vakavan vaaran vuoksi.

16. Kansanterveyden ja terveysturvallisuuden vuoksi aloitetaan valmistelu Suomen rajojen sulkemiseksi pikaisella aikataululla kansainvälisiä velvoitteita noudattaen. Keskeytetään matkustaja- ja henkilöliikenne Suomeen niin pian kuin mahdollista, lukuun ottamatta Suomen kansalaisten ja Suomessa asuvien henkilöiden paluuta. Suomen kansalaisten ja Suomessa asuvien henkilöiden ei pidä matkustaa ulkomaille. Suomalaisille matkailijoille suositellaan välitöntä paluuta Suomeen. Pohjois- ja länsirajan yli sallitaan välttämätön työssäkäynti ja muu välttämätön asiointi. Tavara- ja rahtiliikenne jatkuu normaalisti.

17. Ulkomailta palaavat suomalaiset ja Suomessa pysyvästi asuvat henkilöt ohjataan kahden viikon karanteenia vastaaviin olosuhteisiin.

18. Ulkomailta palaavien tulee sopia työhön paluunsa ajankohdasta ja kahden viikon poissaolosta yhdessä työnantajansa kanssa.

19. Puolustusvoimat turvaa toimintansa jatkuvuuden ja valmiuden kaikissa tilanteissa. Muita viranomaisia valmistaudutaan tukemaan tarpeen mukaan.

Lähde: Hallitus päätti pitkästä listasta toimia koronaviruksen torjumiseksi – lue tästä kaikki hallituksen päätökset

 

[Frank Provo]

Eletään kyllä aika erikoislaatuisia aikoja. Vähän huolestuttaa että joku läheinen tai itse sairastuu vakavemmin, mutta muuten aika rennoilla mielillä. Järkeä vaan päähän. Se on varmaa että tämä tapaus tullaan muistamaan koko loppuelämä.

Aika nopeasti se SARS ja sikainfluenssa unohtui.

 

[IhmeellinenJuttu]

Päiväkotien auki pitäminen on ihan hyvä juttu. Ohjeistus oli juurikin, että lapset kotiin jos voi ottaa. Soveltamisohjeet tulevat parin päivän sisällä, voi hyvin olla, että päivähoitoon pääsee ainoastaan todistuksella kriittisestä työtehtävästä.

 

[D8088-2]

Kovasti tässäkin ketjussa näkyy hieman fasistinen ja äärioikeistolainen ote, että hallitus ei tee muka mitään oikein ja nyt kun toimitaan, toimitaan kuitenkin myöhemmin. Puhutaan eri ihmisryhmistä eri arvoisina ja vedetään muutenkin sellaista maailmanlopun larppausfantasiaa, joka tukee omaa ahdistusta.

 

[FireFly Renaissance]

Onneksi ei suljeja kaikkea liiketoimintaa vaan käytetään tervettä järkeä tässä maassa. Varmaan AVIt ohjeistaa miten paljon jengiä saa olla esim ravintoloissa sisällä ja eiköhän yrittäjä ole vastuuntuntoista porukkaa ja rajaavat kerralla sisään päästettävät ihmiset. Ainakin tavan kansalaiset osaavat tuon välimatkan pitää ihan jo muutenkin ja nyt otetaan vielä vähän lisää välimatkaa kanssa ihmisiin. Mielestäni aivan riittävät toimenpiteet että tartunnat eivät räjähdä käsiin. Kuukausi voi olla monelle pienyrittäjelle pitkä aika ilman tuloja. Vuokrat pitää kuitenkin maksaa jne.

Ruokaravinolat vielä jotenkn menis, mutta kapakat. Humalaiselle ei toki tarjoilla, mutta kyllä joku yökerho menee levitysjärjestelmänä jo kauas koulujen tuolle puolen.

Toki voi olla, että asiakkaat nyt käyvät vähiin muutenkin.

 

[Antti Alien]

Nopealla silmäilyllä keksin valmiuslaista tasan yhden kohdan, joka ei olisi mahdollista ihan vaan tartuntatautilain nojalla. Hallitus ei laita päivähoitopaikkoja kiinni, vaan poistaa kunnilta velvollisuuden järjestää hoitoa ja "suosittelee", että vanhemmat järjestävät hoidon kotona. Tämän tempun vaikutus on se, että lapsella ei ole hoitopaikkaa, mutta tartuntatautilain mukaista päivärahaa ansionmenetyksestä ei saa.

Koska tartuntatautilaki sallii jo hoitopaikkojen sulkemisen, ei valmiuslain käyttö tuolta osin ole edes välttämätöntä, mikä on ehdoton edellytys lain käytölle. Hallitus siis toimii laittomasti, jottei kansalaisille tarvitsisi korvata ansionmenetyksiä.

 

[Bladekill]

Toki voi olla, että asiakkaat nyt käyvät vähiin muutenkin.

Täytyy vain toivoa, mutta eiköhän niitä idiootteja aina löydy. Kiinassa yöklubit, baarit ja kuntosalit lyötiin säppiin ekana ja avataan viimeisenä. Kuntosalit avattiin vasta tänään (rajoitetusti) ja vieläkään ei taida olla baarit tai klubit auki.

 

[kibe]

Aika nopeasti se SARS ja sikainfluenssa unohtui.

Kumpikaan ei levinnyt kuten tämä. Sars hävisi hyvin nopeasti ja sikainfluenssaan oli rokote. Okei. Paska rokote, mutta samoin tuo on hävinnyt.

 

[?..]

Lama, työttömyys, veronkorotukset? Toivottavasti ei.

 

[Juha Uotila]

Nopealla silmäilyllä keksin valmiuslaista tasan yhden kohdan, joka ei olisi mahdollista ihan vaan tartuntatautilain nojalla. Hallitus ei laita päivähoitopaikkoja kiinni, vaan poistaa kunnilta velvollisuuden järjestää hoitoa ja "suosittelee", että vanhemmat järjestävät hoidon kotona. Tämän tempun vaikutus on se, että lapsella ei ole hoitopaikkaa, mutta tartuntatautilain mukaista päivärahaa ansionmenetyksestä ei saa.

Ei tuo nyt ihan taida noin olla. Ainakin meillä ohjeistus on se, että päiväkoti pysyy auki ja jos lapselle ei voi tarjota hoitoa kotona niin voi viedä päiväkotiin. Eli ainakaan meillä ei ole estetty sitä, että päiväkotiin en voisi lapsia viedä.

Ja on siellä edelleen se velvollisuus päivähoidolle/esiopetukselle, etenkin jos on sellaisessa työssä joka on näitä "kriittisiä töitä"

 

[rxe55]

No ainakin @rxe55 :lle tämä tuntuu olevan uutinen, kun täällä aiemmin vänkäsi vastaan kun kritisoin kaupungilla notkuvia nuorisolaumoja. Täällä kun tosiaan ollut etäilysuositukset voimassa jo pari päivää, ja se lasten etäopetus näyttää lähinnä koostuvan kaupungilla pörräämisestä.

Minulla oli vain yksi pointti: satunnaiset pienehköt kaupungilla pyörivät nuorisoporukat eivät ole taudin leviämisen kannalta lähellekään niin suuri riski kuin koululaitos, jossa moninkertainen määrä nuoria on tiiviisti sisätiloissa.

 

[Bladekill]

Kumpikaan ei levinnyt kuten tämä. Sars hävisi hyvin nopeasti ja sikainfluenssaan oli rokote. Okei. Paska rokote, mutta samoin tuo on hävinnyt.

Nykyinen kausi-influenssahan on sikainfluenssa (H1N1). Muistaakseni tuolloin 2009 sen sai 11-21% maailmanväestöstä. mm. allekirjoittanut.

 

[Antti Alien]

Ei tuo nyt ihan taida noin olla. Ainakin meillä ohjeistus on se, että päiväkoti pysyy auki ja jos lapselle ei voi tarjota hoitoa kotona niin voi viedä päiväkotiin. Eli ainakaan meillä ei ole estetty sitä, että päiväkotiin en voisi lapsia viedä.

Eivätpä ne toimet ole voimassakaan kuin aikaisintaan keskiviikkona.

 

[zepi]

Ny pitäis kauppakeskusliikkeille suoda se että voi laittaa puljunsa kiinni sanktioitta ja valtion taimuun kustantaa vuokrat sun muut. Moni pienyrittäjä menee nurin jos ei ole mahdollista laittaa puljua säppiin.
Parempi kuin sulkisivat koko keskuksen elintarvikekauppoja lukuunottamatta.

Ei se kauppakeskuksen omistaja ole sen paremmassa asemassa. Velkarahalla sekin on sen keskuksen ostanut, tarkoituksena maksaa lainan korot / lyhennykset vuokratuotoilla. Jos ne vuokratuotot loppuvat, niin kiinteistösijoituksen tehnyt eläkerahasto ei pysty välttämättä maksamaan sitten eläkkeitä.

Tämä on paljon paljon hankalampi tilanne kuin että ”annetaan pistää liikkeet säppiin ilman vuokranmaksua”.

Kaikkien vastuiden maksattaminen valtion piikistä on taas sitä hölmöläisten peiton jatko. Maksamme itsellemme tukia itse maksamistamme verovaroista.

 

[petepeluri]

mun ehdotus ois että puolisot pakotetaan hoitomaan kotiin, tai sitten vähemmän tärkeitä ihmisiä osoitetaan siihen tehtävään

Toinen on päiväkodin täti, toinen palomies, kumpi jää kotiin?

 

[Jani_ik]

Outoja pikku-uutisia maailmalta:

Suspicious cyberactivity targeting HHS tied to coronavirus response, sources say

The Department of Health and Human Services experienced suspicious cyberactvity Sunday night tied to its coronavirus response, administration sources confirm to ABC News.

abcnews.go.com

 

[FireFly Renaissance]

Jengi iloitsemassa, että Suomi sysätään lamaan ja työttömyys nousuun. Veronkorotuksia odotellessa.

Kai se on pakko mennä salille pumppaamaan niin rentoutuu.

Meinaat, että terveydenhuoltojärjestelmän täydellinen romahtaminen ei aiheuttaisi lamaa? No jokainen tyylillään...

Jos oikeasti haluaa auttaa sitä taloutta, niin ei hanki / levitä tautia.

 

[Janishell]

Jengi iloitsemassa, että Suomi sysätään lamaan ja työttömyys nousuun. Veronkorotuksia odotellessa.

Kai se on pakko mennä salille pumppaamaan niin rentoutuu.

Downshiftaus tekee välillä koko Suomelle hyvää

 

[Walla]

Voitaisiinko ainakin nyt sopia, että lopetetaan se "miksi hallitus ei tee mitään" kitinä. Meillä on ylivoimaisesti tiukimmat yhteiskunnalliset rajoitukset ja toimenpiteet vuosikymmeniin, kenties sitten sota-ajan, ja edelleen kitistään, että miksei ole vielä kovempia toimia, miksi päiväkodit on auki, miksi munaton hallitus ja muuta vastaavaa.

Jälkipyykkiä nyt varmasti pestään joka tapauksessa ja bessewisseröidään lopputulosten perusteella että olisi pitänyt tehdä enemmän tai vähemmän, aiemmin tai myöhemmin. Varmaa siinä ei ole, kuin että jokainen oli mielestään oikeassa epidemian joka vaiheessa. Tällä hetkellä on ainakin rajoitusten suhteen tehty niin paljon, että enempää ei voi täysjärkinen edellyttää.

mun ehdotus ois että puolisot pakotetaan hoitomaan kotiin, tai sitten vähemmän tärkeitä ihmisiä osoitetaan siihen tehtävään

Hieno idea, vähemmän tärkeäksi ihmiseksi voidaan valita sitten vaikkapa lomautettuna oleva lastentarhanopettaja, ja tämä tehtävä voidaan tehdä jossain vähemmän tärkeässä tilassa, kuten tyhjäksi jääneessä päiväkodissa.

Nopealla silmäilyllä keksin valmiuslaista tasan yhden kohdan, joka ei olisi mahdollista ihan vaan tartuntatautilain nojalla. Hallitus ei laita päivähoitopaikkoja kiinni, vaan poistaa kunnilta velvollisuuden järjestää hoitoa ja "suosittelee", että vanhemmat järjestävät hoidon kotona. Tämän tempun vaikutus on se, että lapsella ei ole hoitopaikkaa, mutta tartuntatautilain mukaista päivärahaa ansionmenetyksestä ei saa.

Koska tartuntatautilaki sallii jo hoitopaikkojen sulkemisen, ei valmiuslain käyttö tuolta osin ole edes välttämätöntä, mikä on ehdoton edellytys lain käytölle. Hallitus siis toimii laittomasti, jottei kansalaisille tarvitsisi korvata ansionmenetyksiä.

Häh, niitä päiväkotejahan ei nimenomaan laiteta kiinni. Suositus on vain, että ne vanhemmat jotka pystyvät järjestämään hoidon kotona (esim. toinen- tai molemmat vanehmmat tai riittävän vanha sisarus kotona) eivät lapsia päivähoitoon laita. Jos et voi ilman ansionmenetystä tätä järjästää, niin sitten laitat lapsen päiväkotiin. Minusta ihan fiksu linja, ainoa että olisi voinut sama systeemi koskea myös peruskoulun ensimmäisiä luokkia. En jättäisi ainakaan alle 10-vuotiasta koko päiväksi yksin kotiin.

 

[taski]

Tiedotustilaisuudesta;

Ymmärsin että ulkomailta tulevat laitetaan nyt karanteeniin. Tavaraliikenne kulkee kuitenkin normaalisti. Se mikä tässä koskettaa itse on se että työmaan rekka ja sen kuljettaja tulossa tällä viikolla Suomeen Saksasta. Laitetaanko KO. kuljettajakin karanteeniin vai saako hän liikkua ns "business as usual?"

 

[et328]

Tosin pakko myöntää, että kyllä tämä rajuus Euroopassa nyt vähän yllättää itsenikin.

On varmaan moni kuvitellut, että Kiinan hoito ja lääketiede on kehitysmaan tasolla eikä Euroopassa tuollainen voi olla mahdollista. Mutta ilmeisesti siellä onkin tiedetty mitä pitää tehdä ja nyt sitten kiinalaisia tulee tännepäin apuun.

 

[Hamsteri]

Tiedotustilaisuudesta;

Ymmärsin että ulkomailta tulevat laitetaan nyt karanteeniin. Tavaraliikenne kulkee kuitenkin normaalisti. Se mikä tässä koskettaa itse on se että työmaan rekka ja sen kuljettaja tulossa tällä viikolla Suomeen Saksasta. Laitetaanko KO. kuljettajakin karanteeniin vai saako hän liikkua ns "business as usual?"

Karanteeniin jos jää Suomeen. Monessa paikkaa tällä viikolla tulleet ohjeet, että kuljettajan kanssa ei saa esim. varastohenkilökunta asioida vaan kuorman paperit jätettävä rahtitilaan kun peruutetaan laituriin. Ei saa käyttää varaston WC:tä jne.

 

[Janishell]

Olen nyt eniten huolestunut ilmastonmuutoksesta, koska koko maailmaa tuntuu nyt kiinnostavan vain koronavirus ja sen vaikutukset ihmisiin. Ilmastonmuutos vaikuttaa kuitenkin koko maailmaan. Ilmastonmuutoksen vastustaminen kuuluisi kuitenkin olla ykkösprioriteetti.

Nytten on taas vähäksi aikaa ilmastomuutosta torjuttu tarpeeksi, kiitos koronan

 

[Centteri]

Olen nyt eniten huolestunut ilmastonmuutoksesta, koska koko maailmaa tuntuu nyt kiinnostavan vain koronavirus ja sen vaikutukset ihmisiin. Ilmastonmuutos vaikuttaa kuitenkin koko maailmaan. Ilmastonmuutoksen vastustaminen kuuluisi kuitenkin olla ykkösprioriteetti.

OT kommentit voit jättää tuonne toiseen ketjuun. Offtopic-keskustelu koronaviruksesta

 

[FireFly Renaissance]

On varmaan moni kuvitellut, että Kiinan hoito ja lääketiede on kehitysmaan tasolla eikä Euroopassa tuollainen voi olla mahdollista. Mutta ilmeisesti siellä onkin tiedetty mitä pitää tehdä ja nyt sitten kiinalaisia tulee tännepäin apuun.

En nyt sanoisi kehitysmaatasoa, mutta siellä kuitenkin lähdettiin sokkona, täällä olisi pitänyt olla havainnoinnin jo kunnossa. Tai ehkä olikin, mutta loppupeleissä kiinnosti yhtä paljon kuin Kiinankin viranomaisia.

Ja muistetaan nyt, että koko tauti kuitenkin ilmeisesti ilmaantui vain Kiinalaisten käsityksestä hygieniasta ja puhtaasta ruuasta...

 

[Maniac]

Voitaisiinko ainakin nyt sopia, että lopetetaan se "miksi hallitus ei tee mitään" kitinä. Meillä on ylivoimaisesti tiukimmat yhteiskunnalliset rajoitukset ja toimenpiteet vuosikymmeniin, kenties sitten sota-ajan, ja edelleen kitistään, että miksei ole vielä kovempia toimia, miksi päiväkodit on auki, miksi munaton hallitus ja muuta vastaavaa.

Jälkipyykkiä nyt varmasti pestään joka tapauksessa ja bessewisseröidään lopputulosten perusteella että olisi pitänyt tehdä enemmän tai vähemmän, aiemmin tai myöhemmin. Varmaa siinä ei ole, kuin että jokainen oli mielestään oikeassa epidemian joka vaiheessa. Tällä hetkellä on ainakin rajoitusten suhteen tehty niin paljon, että enempää ei voi täysjärkinen edellyttää.

Hieno idea, vähemmän tärkeäksi ihmiseksi voidaan valita sitten vaikkapa lomautettuna oleva lastentarhanopettaja, ja tämä tehtävä voidaan tehdä jossain vähemmän tärkeässä tilassa, kuten tyhjäksi jääneessä päiväkodissa.

Häh, niitä päiväkotejahan ei nimenomaan laiteta kiinni. Suositus on vain, että ne vanhemmat jotka pystyvät järjestämään hoidon kotona (esim. toinen- tai molemmat vanehmmat tai riittävän vanha sisarus kotona) eivät lapsia päivähoitoon laita. Jos et voi ilman ansionmenetystä tätä järjästää, niin sitten laitat lapsen päiväkotiin.

Kyllä kritiikkiä tulee saada esittää jatkossakin hallituksen toimille tähänkin liittyen. Liian kauan istuttiin peukku perseessä kriittisillä alkumetreillä, vaikka nyt aimo läjä toimia vihdoin saatiin aikaiseksi. Samoin myös olisin kaivannut tiukempaa linjausta päivähoitoon, jolloin sinne olisi jääneet ainoastaan yhteiskunnalisesti merkittävissä toimissa olevien vanhempien lapset. Pelkällä suosituksella kun voi pyyhkiä perseensä.

Itse olisin kaipaillut vielä hallitukselta kommenttia siihen, kuinka työelämässä olevat riskiryhmiin kuuluvat aiotaan hanskata? Nämä kun nyt unohtuivat kokonaan, vaikka näillä riskit ovat vastaavat kuin vanhusväestöllä.

Pyyhkeitä tulee myös testauksen tuen kanssa vetkuttelusta, miten voidaan kuvitella tekevän oikeitä päätöksiä jos kunnon dataakaan ei ole asiasta saatavilla kotimaasta? Nyt sitten yritetään epätoivoista paikkausta, melkoiselta takamatkalta tähänkin lähdettiin.

 

[Eman Resu]

...onko ravintola ja baaritoiminta tarpeellista liiketoimintaa yhteiskunnan kannalta?

Jos kyseessä on paikka, jossa hallituksen edustajat & niiden avustajat, käyvät lounaalla /tms. = Kyllä, kyllä ja ehdottomasti kyllä. Paikat, joissa käy vaan se rupusakki, joka äänestää. = Ehkäpä ei...

Itselläni astma ja nyt jo katupöly ja lepän siitepöly vaivaavat keuhkoja.

Täällä entisessä pääkaupungissa, noi aiheuttaa oireita myös meille, joilla ei ole astmaa eikä minkäänlaisia allergioita.

 

[Kizmo]

En nyt sanoisi kehitysmaatasoa, mutta siellä kuitenkin lähdettiin sokkona, täällä olisi pitänyt olla havainnoinnin jo kunnossa. Tai ehkä olikin, mutta loppupeleissä kiinnosti yhtä paljon kuin Kiinankin viranomaisia.

Ja muistetaan nyt, että koko tauti kuitenkin ilmeisesti ilmaantui vain Kiinalaisten käsityksestä hygieniasta ja puhtaasta ruuasta...

En tiedä muista mutta minusta taas kiinan reaktioista (sensurointi, karanteenit, pikasairaalat jne ) pystyi mielestäni ihan helposti päättelemään että kyseessä on vakava sairaus.

Kiina ei tommosia toimia käynnistä ilman syytä. Ja se syy on nyt euroopassa.

 

[halcyon]

Itse olen iloinen, että Suomen hallitus on löytänyt usean viikon vitkastelun jälkeen rohkeutensa toimia. Nyt kun vielä saataisiin sitä HUS:in ja THL:n kuuluisaa yli kymmenen vuoden varautumisosaamista ja testaukseen oikeasti lisäresursseja, ettei koko ajan operoida 5 päivää vanhalla tiedolla, niin hyvää tästä vielä tulee

 

[FireFly Renaissance]

En tiedä muista mutta minusta taas kiinan reaktioista (sensurointi, karanteenit, pikasairaalat jne ) pystyi mielestäni ihan helposti päättelemään että kyseessä on vakava sairaus.

Kiina ei tommosia toimia käynnistä ilman syytä. Ja se syy on nyt euroopassa.

Näin minäkin olen kokoajan puhunut.

Silti tämä yllätti. Ei paljoa, mutta vähän.

Toki Euroopankin tilanne on vielä auki pl. Pohjois-Italia.

 

[Mikkos]

Ei se kauppakeskuksen omistaja ole sen paremmassa asemassa. Velkarahalla sekin on sen keskuksen ostanut, tarkoituksena maksaa lainan korot / lyhennykset vuokratuotoilla. Jos ne vuokratuotot loppuvat, niin kiinteistösijoituksen tehnyt eläkerahastoei pysty välttämättä maksamaan sitten eläkkeitä.

Tämä on paljon paljon hankalampi tilanne kuin että ”annetaan pistää liikkeet säppiin ilman vuokranmaksua”.

Kaikkien vastuiden maksattaminen valtion piikistä on taas sitä hölmöläisten peiton jatko. Maksamme itsellemme tukia itse maksamistamme verovaroista.

Kyllä juuri näin on, ja siksipä tuo jäädytysketju pitäisi ylettää aivan sinne loppumetreille asti. Tää ei ole mikään normaali finanssikriisi vaan vakava paikka jolloin pitää ottaa kovat keinot käyttöön ja heittää rahalla vesilintua jos halutaan jotenkin tää pysäyttää. Ja millä ne kauppakeskusten liikkeet maksaa vuokran kun kukaan siellä ei käy ja silti kustannukset juoksee? Luulis että kauppakeskuksellekkin olisi edullisempaa pitää liikkeet hengissä kuin tappaa lypsävä lehmä.
Muutaman kuukauden poikkeuksen kyllä kestää suomen talous. Enemmän siinä säästyisi kun saataisiin pidettyä ne kauppakeskusten liikkeet siinä kunnossa että jatkaminen on vielä mahdollista kun kriisi on ohi.

Nyt aletaan olla niillä rajoilla että rahalla ei ole enää arvoa jos tää meinataan jotenkin selättää.

 

[Antti Alien]

Häh, niitä päiväkotejahan ei nimenomaan laiteta kiinni. Suositus on vain, että ne vanhemmat jotka pystyvät järjestämään hoidon kotona (esim. toinen- tai molemmat vanehmmat tai riittävän vanha sisarus kotona) eivät lapsia päivähoitoon laita. Jos et voi ilman ansionmenetystä tätä järjästää, niin sitten laitat lapsen päiväkotiin. Minusta ihan fiksu linja, ainoa että olisi voinut sama systeemi koskea myös peruskoulun ensimmäisiä luokkia. En jättäisi ainakaan alle 10-vuotiasta koko päiväksi yksin kotiin.

Valmiuslain muotoilu on siis: "kunta voi luopua lasten päivähoidosta annetun lain (36/1973) mukaisen päivähoidon järjestämisvastuusta, jos lapsen vanhemmat tai muut huoltajat voivat järjestää lapsen hoidon muutoin".

Yksi tapa järjestää lapsen hoito on jäädä kotiin, vaikka siitä nyt sitten tulisi ansionmenetyksiä. Sellaista ei ole rajattu pois. Nähdäkseni ainoastaan sellaiset tapaukset, joissa vanhemmat on velvoitettu viranomaisen toimesta töihin, eikä lapsella ole muita läheisiä hoitajiksi, voisi toteuttaa tuon poikkeuksen.

Eri asia sitten on, käyttääkö jokin kunta mahdollisuutta tuossa määrin.

 

[McHaley]

Töihin siis lähdetään huomennakin. Oli sormi jo napsauttamassa tölkkiä auki, mutta ehkä hyvä näin.

 

[Walla]

Tiedotustilaisuudesta;

Ymmärsin että ulkomailta tulevat laitetaan nyt karanteeniin. Tavaraliikenne kulkee kuitenkin normaalisti. Se mikä tässä koskettaa itse on se että työmaan rekka ja sen kuljettaja tulossa tällä viikolla Suomeen Saksasta. Laitetaanko KO. kuljettajakin karanteeniin vai saako hän liikkua ns "business as usual?"

Eiköhän rekkakuskin tapauksessa siinä ole riittävästi karanteenia, että hän istuu siellä omassa toimistossaan, eli rekassa, eli on töissä. Muutehan rahtiliikennettä ei käytännössä sallittaisi.

Toki jos tarkoitus on siirtyä ulkomaankeikan jälkeen vaikka jakelukuljettajaksi tai kokonaan muihin hommiin, niin asia erikseen. Samoin lomalle jäädessä en tiedä miten menee. Voi riippua reitistäkin, jos Ruotsissa saa kulkea päivittäin töissä, niin tuntuisi aika idioottimaiselta, että jos töissäkäynti tapahtuu raskaalla kalustolla niin samat säännöt ei pätisi.

 

[evakko]

Näkyy ainakin pääkaupunkiseudulla moni buffet muuttanut pöytiin/mukaan tarjoiluun ja varmaan tuota kuljetustoimintaa laajennetaan tässä vaiheessa jokaisessa puljussa. Kyllähän tää lyö firmoja nurin ihan kunnolla. Ei tuo ravintolatoiminta mitään kultakaivosta ole muutenkaan. Toivottavasti nyt käyttävät vähän harkintaa tuossa 10 henkilön rajoituksessa. Esim ravintoloissa pöytien välimatka toisistaan pariin metriin tms.

ex-Fazer oli tosiaan kasvattanut pöytäväliä ja hyvin oli silti tilaa vaikka ilmeisestikin vähemmän paikkoja. Itseleikattava leipä oli vaihtunut valmiiksi viipaloituun +ottimet. Saa nähdä kuinka pitkään pitävät auki kun pääosa asiakkaista yo-opiskelijoita joilta nyt loppui luennot. No esim. lääketieteellisessä varmaan osa opetuksesta on hoidettava kädestäpitäen tai lykättävä.

 

[kibe]

Muistetaan sekin, että kausi-infuenssaan kuolee suomessakin vuosittain 1000 ihmistä, tähän ei ole vielä kupsahtanut kukaan (tietojen mukaan).

Tuo on vähän sama kun perustelisi lentävien autojen tullessa, että ei lentäessä tarvita liikennesääntöjä. Liikenteessä kuolee 1000 ihmistä vuodessa ja kukaan ei ole vielä kuollut lentävällä autolla Suomessa. Vaikka sitten muualla maailmassa ne olisikin jo ruuhkauttaneet sairaalat ja tappaneet kasan ihmisiä. Kausi-influenssaan on rokote. Lääkintähenkilökunnalla on se, samoin riskiryhmillä joille se on mahdollisesti vaarallinen, samoin miljoonalla muulla suomalaisella jolloin taudin saaminen on huomattavasti epätodennäköisempää vaikka sulla ei rokotetta olisikaan. Ketään ei kiinnoistaisi korona, jos siihen olisi olemassa rokote.

 

[Jeppu5]

Kiinasta tosiaan pystyi päättelemään ja voimakkaammin olisi pitänyt "eristäytyä" muun maailman Kiinasta..jos se nyt missämäärin mahdollista sitten olisi ollut. Mutta helppoja ja hyviä ratkaisuja ei kais tässä asiassa olekaan.. kuitenkin hallituksen tämänpäiväinen päätökset mielestäni oikeat. Tekivät sitten mitä vaan aina on jonkun mielestä toimittu väärin.
Jokaisella meillä on oma vastuu ja josta riippuu paljon miten tauti etenee ja tarttuu.

 

[Walla]

Valmiuslain muotoilu on siis: "kunta voi luopua lasten päivähoidosta annetun lain (36/1973) mukaisen päivähoidon järjestämisvastuusta, jos lapsen vanhemmat tai muut huoltajat voivat järjestää lapsen hoidon muutoin".

Yksi tapa järjestää lapsen hoito on jäädä kotiin, vaikka siitä nyt sitten tulisi ansionmenetyksiä. Sellaista ei ole rajattu pois. Nähdäkseni ainoastaan sellaiset tapaukset, joissa vanhemmat on velvoitettu viranomaisen toimesta töihin, eikä lapsella ole muita läheisiä hoitajiksi, voisi toteuttaa tuon poikkeuksen.

Eri asia sitten on, käyttääkö jokin kunta mahdollisuutta tuossa määrin.

Ei valmiuslain käyttöönotto tosiaan tarkoita, että jokainen siellä mainittu pykälä otetaan käyttöön. Polttoainetta tai sähkönjakelua ei myöskään olla säännöstelemässä, etkä ole vapautumassa viivästyskorosta liikekannallepanon takia.

 

[Contacta]

Muistetaan sekin, että kausi-infuenssaan kuolee suomessakin vuosittain 1000 ihmistä, tähän ei ole vielä kupsahtanut kukaan (tietojen mukaan).

Mitä muistettavaa siinä on kun toinen on ollut vuosikaudet ja nyt on täysin uusi virus, mikä on vasta alussa. Huono provo

 

[albert2011]

Koulut menee kiinni, mutta mitä jos koululaiset siirtyy avoimen toiminnan piiriin kuten leikkipuistoihin? Eikö siellä ole samat riskit koronan suhteen...

 

[Mastah]

Hieman ihmeellinen "hybridiratkaisu". Ensiksi annettiin epidemian levitä niin pitkälle, ettei tartuntaketjuja voida enää jäljittää, mutta nyt sitten kuitenkin pyritään/toivotaan tartuntojen minimointia. Ilman kuitenkaan mitään todella kovia karanteeneja tai seurantoja? Hieman haiskahtaa, että taustalla on oikeasti laumasuoja-strategia ja sen kiistäminen vaikutti lähinnä poliittiselta lausunnolta, jolla vältetään kaikki mahdollinen vastuunkanto mahdollisista kuolemista.

Eikös THL:stäkin (Vai oliko se HUS) myönnetty, ettei testejä saada tehtyä niin paljon kuin haluttaisiin? Ja tämä, koska ei ole kapasiteettia, eikä nopeita keinojakaan sen lisäämiseen. Näin ollen toimitaan niissä puitteissa mihin mahdollisuudet on. Minunkin mielestä ihan hyvää työtä hallitukselta Eurooppalaiseen kontekstiin ja olosuhteisiin nähden. Toki olisin toivonut Euroopassa yleisesti vastaavampaa lähestymistä asiaan kuin Singaporessa, Koreassa jne. mutta onhan se jälkikäteen helppo viisastella.

Nyt sitten pohtimaan kaikki keinot miten viruksen kanssa voi elää / miten siitä päästään eroon. Suomelle jäänee varsin hyvin aikaa saada käytännön kokemuksia ja keinoja muista maista, joissa epidemia pidemmällä. Talousvaikutukset tulee olemaan isot, mutta kukaan ei vielä tiedä millaiset talousvaikutukset sillä joukkosuoja-strategialla epäonnistuessaan on.

 

[rewind]

Valmiuslain muotoilu on siis: "kunta voi luopua lasten päivähoidosta annetun lain (36/1973) mukaisen päivähoidon järjestämisvastuusta, jos lapsen vanhemmat tai muut huoltajat voivat järjestää lapsen hoidon muutoin".

Yksi tapa järjestää lapsen hoito on jäädä kotiin, vaikka siitä nyt sitten tulisi ansionmenetyksiä. Sellaista ei ole rajattu pois. Nähdäkseni ainoastaan sellaiset tapaukset, joissa vanhemmat on velvoitettu viranomaisen toimesta töihin, eikä lapsella ole muita läheisiä hoitajiksi, voisi toteuttaa tuon poikkeuksen.

Eri asia sitten on, käyttääkö jokin kunta mahdollisuutta tuossa määrin.

1. Varhaiskasvatuksen toimintayksiköt ja niiden yhteydessä järjestettävä esiopetus pidetään toiminnassa. Näin turvataan yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittisten alojen henkilöstön lasten pääsy varhaiskasvatukseen ja mahdollistetaan vanhemmille työssäkäynti. Valtioneuvosto linjaa, että ne vanhemmat ja huoltajat, joiden on mahdollista järjestää lapsen hoito kotona, menettelevät niin.

 

[Janezcky]

Koronavirus | Italia julkaisi tilastot koronavirukseen kuolleista – luvut näyttävät, ketkä kuuluvat riskiryhmään

Ilmeisesti tupakoitsijat kuuluvat myös riskiryhmään. Tuolla ilmeisesti selittyisi Lombardian alueen nuoren väestön osuus tehohoidossa hoidetuista.