Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[omenanraato]

Aika hiljainen on tuo tiedotustilaisuuden striimi, onko linkki muuttunut, vai mikä mättää?

Varttia yli alkaa (YLE lähetyksessä ilmoitettiin)

 

[Kautium]

Tällaiset uutiset eivät ole kovinkaan positiivisia:

Koronavirus | Nuorten aikuisten osuus vakavasti sairaista koronapotilaista nousussa Euroopassa, Hollannissa teho-osaston potilaista yli puolet alle 50-vuotiaita

Nuorten aikuisten korkeaan riskiin sairastua vakavasti viittaa myös perusteellinen kiinalaistutkimus, joka julkaistiin helmikuun lopussa.

www.hs.fi

Rotterdamin Erasmus-yliopistosairaalan tehohoidon ylilääkäri, professori Diederik Gommers kertoi lauantaina Algemeen Dagblad -lehdelle, että Hollannin sairaaloiden tehohoito-osastoilla olleista 40–50 potilaasta yli puolet oli alle 50-vuotiaita.

”Uutisissa on kyllä kerrottu, että vanhat ihmiset kuolevat nopeammin”, Gommers huomautti. ”Mutta tehohoidossa on hyvin nuoriakin potilaita.”

-------

”Tyypillinen potilasprofiili on muuttumassa”, kertoo tohtori Luca Lorini Italian epidemian syntysijoilta Lombardian Bergamosta. ”He ovat aiempaa nuorempia, 40–50-vuotiaita, ja tapaukset ovat aiempaa monimutkaisempia.”

Aiemmin tehohoitoon joutuneista italialaisista kaksitoista prosenttia on ollut 19–50-vuotiaita. Yli puolet vakavasti sairastuneista potilaista on ollut iältään viidenkymmenen ja seitsemänkymmenen vuoden välillä.

Viime päivinä 25–50-vuotaiden osuus on paikallisten tiedotusvälineiden mukaan noussut selvästi Lombardiassa.

 

[Groomlake]

Aika hiljainen on tuo tiedotustilaisuuden striimi, onko linkki muuttunut, vai mikä mättää?

Alkaa klo 16:15

 

[Damathacus]

Aika hiljainen on tuo tiedotustilaisuuden striimi, onko linkki muuttunut, vai mikä mättää?

IS streamissa sanovat että alkaa vasta 16:15

 

[Porsashyeena]

16:15 pitäisi alkaa lähetys.

 

[omenanraato]

Testeillä ei ole mitään merkitystä ellet ole selvästi sairas ja riskiryhmässä, ja tällaisia henkilöitähän testataan nytkin.

Eikä muuten testata enää edes riskiryhmiä. Vain sairaanhoidon työntekijöitä ja sairaalahoitoa vaativat.

 

[Jamboa]

Ja minulla Candemox, joka näyttää olevan artikkelissa mainittu ATR-estäjä (englanniksi ARB). Onko syytä huolestua?
Onneksi sentään huomasin tuon ibuprofeeni-jutun, minulla kun oli kuumelääkkeeksi hankittu Ibusalia...

Mihin viittasit tällä?

 

[Lucas]

Testeillä ei ole mitään merkitystä ellet ole selvästi sairas ja riskiryhmässä, ja tällaisia henkilöitähän testataan nytkin. Hyväkuntoisia ei kannata testata, sillä mitä se muuttaisi? Nyt jo ihmisiä pyydetään pysymään omissa oloissaan, on saanut tartunnan tai ei. Ja siksi toisekseen, jos käyt tänään testissä ja tulos on negatiivinen, voit saada tartunnan matkalla testistä kotiin. Milloin menet uudelleen testiin? Pitäisikö kaikki 5,5 miljoonaa suomalaista testata vaikka kerran viikossa?

Kyllähän siitä massatestauksesta vaikka Etelä-Korean tyyliin suoraan autosta olisi paljonkin apua pandemian hidastamiseksi.

Testauskapasiteettia ei nyt vain saatavilla enempää, niin näillä mennään. Yhdysvalloissa on sama ongelma kapasiteetin kanssa ja esimerkiksi Johns Hopkinsin sairaalan ohjeissa se testaus on priorisoitu nyt noin:



Coronavirus COVID-19 (SARS-CoV-2) | Johns Hopkins ABX Guide


"Priorities for COVID-19 Testing†

Hospitalized patients who have signs and symptoms compatible with COVID-19 in order to inform decisions related to infection control. Chronic medical conditions. Other symptomatic individuals such as, older adults and individuals with chronic medical conditions and/or an immunocompromised state that may put them at higher risk for poor outcomes (e.g., diabetes, heart disease, receiving immunosuppressive medications, chronic lung disease, chronic kidney disease). Close contacts. Any persons including healthcare personnel2, who within 14 days of symptom onset had close contact3 with a suspect or laboratory-confirmed4 COVID-19 patient, or who have a history of travel from affected geographic areas5 (see below) within 14 days of their symptom onset.

†Source: U.S. Centers for Disease Control. Evaluating and Testing Persons for Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) Revised March 9, 2020. 1Fever may be subjective or confirmed 2For healthcare personnel, testing may be considered if there has been exposure to a person with suspected COVID-19 without laboratory confirmation. Because of their often extensive and close contact with vulnerable patients in healthcare settings, even mild signs and symptoms (e.g., sore throat) of COVID-19 should be evaluated among potentially exposed healthcare personnel. Additional information is available from CDC.[17] 3Close contact is defined as— a) being within approximately 6 feet (2 meters) of a COVID-19 case for a prolonged period of time; close contact can occur while caring for, living with, visiting, or sharing a healthcare waiting area or room with a COVID-19 case – or – b) having direct contact with infectious secretions of a COVID-19 case (e.g., being coughed on) If such contact occurs while not wearing recommended personal protective equipment or PPE (e.g., gowns, gloves, NIOSH-certified disposable N95 respirator, eye protection), criteria for PUI consideration are met. Additional information is available from CDC.[15] Data to inform the definition of close contact are limited. Considerations when assessing close contact include the duration of exposure (e.g., longer exposure time likely increases exposure risk) and the clinical symptoms of the person with COVID-19 (e.g., coughing likely increases exposure risk as does exposure to a severely ill patient). Special consideration should be given to healthcare personnel exposed in healthcare settings as described by CDC.[17] 4Documentation of laboratory-confirmation of COVID-19 may not be possible for travelers or persons caring for COVID-19 patients in other countries. 5Affected areas are defined as geographic regions where sustained community transmission has been identified. Relevant affected areas will be defined as a country with at least a CDC Level 2 Travel Health Notice. See all COVID-19 Travel Health Notices.

 

[Fortucry]

Testeillä ei ole mitään merkitystä ellet ole selvästi sairas ja riskiryhmässä, ja tällaisia henkilöitähän testataan nytkin. Hyväkuntoisia ei kannata testata, sillä mitä se muuttaisi? Nyt jo ihmisiä pyydetään pysymään omissa oloissaan, on saanut tartunnan tai ei. Ja siksi toisekseen, jos käyt tänään testissä ja tulos on negatiivinen, voit saada tartunnan matkalla testistä kotiin. Milloin menet uudelleen testiin? Pitäisikö kaikki 5,5 miljoonaa suomalaista testata vaikka kerran viikossa?

Paitsi että esim. Etelä-Koreassa saatiin erittäin alhainen kuolleisuusprosentti, kun testattiin mahdollisimman paljon.

How South Korea Scaled Coronavirus Testing While the U.S. Fell Dangerously Behind — ProPublica


muoks. muutaman sekunnin myöhässä..

 

[et328]

Mihin viittasit tällä?

https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30116-8/fulltext

 

[Stan D'By]

Eikä muuten testata enää edes riskiryhmiä. Vain sairaanhoidon työntekijöitä ja sairaalahoitoa vaativat.

Niin kuin sanoin, sairas ja riskiryhmässä. HUS:n kriteerit testaukseen:

HUS-alueella koronavirusnäytteet otetaan:
1. Karanteenissa olevalta, jolla on koronavirusinfektion oireita.
2. Varmistettuun koronavirustapaukseen 14 vuorokauden sisällä kontaktissa olleelta henkilöltä, jolla on hengitystieinfektion oireita.
3. Sairaalan päivystyksessä hoidettavalta potilaalta, jos hänellä on sairaalahoitoa vaativa hengitystieinfektio ja epäillään keuhkokuumetta, jonka aiheuttaja ei ole selvillä.
4. Sairaalahoidossa olevalta tai hoitoon otettavalta potilaalta, jolla on hengitystieinfektion oireet.
5. Terveyden- ja sosiaalihuollon työntekijältä (pelastustoimi, kotihoito, pitkäaikaishoito ja hoiva mukaan lukien), jolla akuutin hengitystieinfektion oire (ei pelkkä nuha) JA edeltävästi ulkomaanmatka 14 vrk sisällä tai kontakti todettuun koronavirustapaukseen (molempien kriteerien täytyttävä)
6. Yli 70-vuotiaalta, joilla on akuutin hengitystieinfektion oireita, kuten kuume ja/tai yskä ja/tai hengenahdistus.
7. Pitkäaikaishoidon ja hoivan toimintayksiköissä, jos yksikössä epäillään hengitystieinfektioepidemiaa (työtekijöistä ja/tai potilaista yli 2 oireisia) ja aiheuttaja on epäselvä.
8. Henkilöltä, jolla on akuutin hengitystieinfektion oireet ja oleskellut 14 vrk edeltävästi Italiassa tai Itävallan Tirolissa.

 

[Kautium]

Otettu THL:n tiedotuksesta mallia ja annetaan kansan odottaa virallista tietoa. Sitten torutaan kansaa, kun sortuvat infodeemaan eivätkä hae tietoa virallisista lähteistä. Paradoksaalista.

Aika joustavaa kelloa tuntuvat noudattavan, kun ei vieläkään tapahdu striimissä mitään. Virka-aika loppui ja tilaisuus jatkuu aamulla? Vajaat 7000 ihmistä on katsellut puoli tuntia valtioneuvoston powerpointin etusivu-animaatiota.

 

[Pempula]

Paitsi että esim. Etelä-Koreassa saatiin erittäin alhainen kuolleisuusprosentti, kun testattiin mahdollisimman paljon.

Ei kai siellä kuolleisuusprosentilla sinällään merkitystä yhtä paljon ole kuin kokonaiskuolleisuudella. Tuohan selviää sitten joskus jälkikäteen (tuo kuolleisuusprosentti) ja tuskin valtavia maakohtaisia eroja lopulta löytyy (mikäli ei sitten selvästi joillain kansoilla yleisempää geneettistä suojaa).

 

[hoffmann]

Aika joustavaa kelloa tuntuvat noudattavan, kun ei vieläkään tapahdu striimissä mitään. Virka-aika loppui ja tilaisuus jatkuu aamulla? Vajaat 7000 ihmistä on katsellut puoli tuntia valtioneuvoston powerpointin etusivu-animaatiota.

Odottavan aika on pitkä..

 

[Sonic Empire]

Odottavan aika on pitkä..

Kokematon hallitus kaveriavustajineen. Kyllä tuo huutaisi jotain kokenutta henkilöä hoitamaan tiedottaminen maaliin.

 

[omenanraato]

Niin kuin sanoin, sairas ja riskiryhmässä.

VSSHP alueella ei. Vaimo riskiryhmää, mutta kun oireet lieviä, ei enää testata.
Myös koko iltapäivän YLE lähetyksessään toistanut samaa kaavaa, vain sairaanhoitoa vaativat ja henkilökunta enää testataan.

 

[Fortucry]

Ei kai siellä kuolleisuusprosentilla sinällään merkitystä yhtä paljon ole kuin kokonaiskuolleisuudella.

Mitä Tarkoitat? Alhaisempi kuolleisuusprosentti vaikuttaa suoraan kokonaiskuolleisuuteen...

 

[Stan D'By]

Aika joustavaa kelloa tuntuvat noudattavan, kun ei vieläkään tapahdu striimissä mitään. Virka-aika loppui ja tilaisuus jatkuu aamulla? Vajaat 7000 ihmistä on katsellut puoli tuntia valtioneuvoston powerpointin etusivu-animaatiota.

hs.fi:ssä on live stream, jossa toimittajalta juttelee tajunnanvirtaa tiedotustilaisuuden alkua odotellessa.

 

[rxe55]

Tota noin. Täällä päin on jo paikallisten koulujen rehtorit ohjeistanut etäilyyn vaikka virallisesti kouluja ei ole suljettukaan. Seuraus on se että nyt nuo kouluikäiset pyörii täällä kaupungilla isoissa joukoissa keskenään, eli koululaisten välisiä interaktioita ei olla juurikaan vähennetty, ja koulun tilojen sijaan ne nyt pyörii pitkin kaupunkia.

Että ihan vitun hienosti taitaa koulujen sulkemiset auttaa taudin leviämiseen. Nimenomaan siis pahentaen sitä.

Tämä on jostain syystä hyvin yleinen ajatteluharha. Koulussa lapsia/nuoria on satapäin yhdessä rakennuksessa. Jos koulut suljetaan, liikkuvat nuoret/lapset aivan merkittävästi pienemmissä porukoissa, joissa on suurimmassa osassa tapauksia maksimissaan parikymmentä henkeä. Miten tuo voisi kenenkään mielestä olla sama asia?

 

[KukkeliQ]

Siellä Hallitus viilailee vielä viimeisiä napakoita vastauksia toimittajien kysymyksiin.
Lisää kummasti taas luottamusta hallituksen toimintaan.

Joku voisi laittaa live streamin takahuoneesta, jossa on pystyssä kaikkien aikojen kissatappelu. Eiköhän me kaikki tiedetä, mitä nyt on päätetty / suositellaan tehtäväksi.

 

[edup]

Tämä on jostain syystä hyvin yleinen ajatteluharha. Koulussa lapsia/nuoria on satapäin yhdessä rakennuksessa. Jos koulut suljetaan, liikkuvat nuoret/lapset aivan merkittävästi pienemmissä porukoissa, joissa on suurimmassa osassa tapauksia maksimissaan parikymmentä henkeä. Miten tuo voisi kenenkään mielestä olla sama asia?

Ja samaan aikaan ne liikkuu todella paljon laajemmalla alueella, vaikka kuinka olisi pienemmissä ryhmissä.

 

[Pempula]

Mitä Tarkoitat? Alhaisempi kuolleisuusprosentti vaikuttaa suoraan kokonaiskuolleisuuteen...

Millä tavalla vähäoireisten testaaminen vähentää vaikeasti oireisten kuolleisuutta?

 

[rewind]

Aika joustavaa kelloa tuntuvat noudattavan, kun ei vieläkään tapahdu striimissä mitään. Virka-aika loppui ja tilaisuus jatkuu aamulla? Vajaat 7000 ihmistä on katsellut puoli tuntia valtioneuvoston powerpointin etusivu-animaatiota.

hs.fi:ssä on live stream, jossa toimittajalta juttelee tajunnanvirtaa tiedotustilaisuuden alkua odotellessa.

Yleltä tulee ihan asiaakin: Yle Uutiset suora | Ylen erikoislähetys koronaviruksesta

 

[Ile_26]

Hallitus ilmoittaa erostaan, kun näin kauan myöhässä

 

[tommitapa]

Testejä ei enää haluta tehdä koska se maksaa ja on ristiriidassa nyt valitun strategian kanssa.

Kyse on siitä, että hallitsijamme ja eräs kaupungijohtaja haluavat testata ihmisillä, että säästyisikö rahaa jos Ihminen onnistuisi kehittämään vastustuskyvyn virukselle josta hyvissä olosuhteissa tulisi ns "laumasuoja."

Tällä Ihmiskokeella on aika kallis hinta. Ihmisä tulee kuolemaan.

Phhykyn alueella (Päijät-Häme) yksi testi maksaa 450€ (alv 0%). Ostetaan labrapalvelut Fimlab:ilta kovaan hintaan. Näytteitä kuskataan Lahdesta Tampereelle . Nyt hoitohenkilöstöä lomautettuna ja johto miettii , pitäisikö lomautukset perua koronan takia . Päijät-Hämeessä siis yksi todettu tapaus... Raha ratkaisee.

 

[JulmaJuha]

Phhykyn alueella (Päijät-Häme) yksi testi maksaa 450€ (alv 0%). Ostetaan labrapalvelut Fimlab:ilta kovaan hintaan. Näytteitä kuskataan Lahdesta Tampereelle . Nyt hoitohenkilöstöä lomautettuna ja johto miettii , pitäisikö lomautukset perua koronan takia . Päijät-Hämeessä siis yksi todettu tapaus... Raha ratkaisee.

Minulle on kyllä opetettu -2015 jälkeen niin tarmokkaasti, että "meillä on varaa" "oikeus elää" jne "nyt ei voida alkaa puhumaan rahasta", että se on uponnut jopa minunkin umpiluiseen kallooni.

Nyt vain toimitaan tämän arvopohjan mukaan.

 

[Fortucry]

Millä tavalla vähäoireisten testaaminen vähentää vaikeasti oireisten kuolleisuutta?

Tottakai se auttaa taudin leviämisessä, kun saadaan tarkempi määrä tartunnoista ja missä niitä esiintyy?
Sekä oikeat ihmiset karanteeniin.

 

[Nomber]

Mitä Tarkoitat? Alhaisempi kuolleisuusprosentti vaikuttaa suoraan kokonaiskuolleisuuteen...

Toki, mutta kuolleisuus prosentti on kovin häilyvä käsite. Eli jos testataan kaikki niin toki kuolleisuus prosentti on pienempi kuin jos testataan vaan ne joille tulee vakavia oireita. Ei testaaminen ketään pelasta numeroiden valossa.

 

[rxe55]

Ja samaan aikaan ne liikkuu todella paljon laajemmalla alueella, vaikka kuinka olisi pienemmissä ryhmissä.

Alueen laajuudella ei ole mitään merkitystä vaan potentiaalisten tartunakontaktien määrällä. Et kai nyt ollut oikeasti tosissasi?

 

[JCSH]

Pariisissa suljettiin baarit ja ravintolat, seuraus:

Alkaa yhä enemmän tuntumaan siltä että suomalaisten luontainen sosiaalinen etäisyys antaa meille suht hyvän edun verrattuna Etelä- ja Keski-Eurooppaan.

 

[Lucas]

Tottakai se auttaa taudin leviämisessä, kun saadaan tarkempi määrä tartunnoista ja missä niitä esiintyy?
Sekä oikeat ihmiset karanteeniin.

Sitähän "ajetaan" nyt sokkona kun mitään tietoa pandemian leviämisestä Suomessa ei enää ole.

Siitä vain nyt voidaan yrittää arvailla tartuntamääriä kahden viikon viiveellä miten paljon ja missäkin potilaita hakeutuu sairaalahoitoon korona-viruksen vaikeiden oireiden vuoksi.

 

[edup]

Alueen laajuudella ei ole mitään merkitystä vaan potentiaalisten tartunakontaktien määrällä. Et kai nyt ollut oikeasti tosissasi?

Niin, ei ne skidit ole pyörimässä tiloissa missä ei muita liiku, vaan nyt nimenomaan laajentuu myös se tartuntakontaktien määra ja hämärtyy tartuntareitit kun ne muksut ei olekaan keskitetysti samassa paikkaa.

Et kai nyt ole tosissasi että kun muksut laitetaan vipeltämään pitkin kaupunkia, että se vähentäisi kontaktien määrää?

 

[rxe55]

Pariisissa suljettiin baarit ja ravintolat, seuraus:

Alkaa yhä enemmän tuntumaan siltä että suomalaisten luontainen sosiaalinen etäisyys antaa meille suht hyvän edun verrattuna Etelä- ja Keski-Eurooppaan.

A) Tuossa kuvassa ei ole mitään sellaista, joka olisi suomalaisille poikkeuksellista.
B) Kuvan tilanne on merkittävästi parempi kuin samat ihmiset baareissa/ravintoloissa.

Miettikää nyt vähän.

 

[rxe55]

Niin, ei ne skidit ole pyörimässä tiloissa missä ei muita liiku, vaan nyt nimenomaan laajentuu myös se tartuntakontaktien määra ja hämärtyy tartuntareitit kun ne muksut ei olekaan keskitetysti samassa paikkaa.

Tartuntaketjuja ei ole edes yritetty selvittää pitkään aikaan. Muuten en jaksa alkaa enää selittämään kun tajuat tämän kyllä itsekin.

 

[hoffmann]

Joku voisi laittaa live streamin takahuoneesta, jossa on pystyssä kaikkien aikojen kissatappelu. Eiköhän me kaikki tiedetä, mitä nyt on päätetty / suositellaan tehtäväksi.

On kyllä käsittämätöntä miten tiedotustilaisuuden aikataulu voi pettää näin pahasti. Jos siellä takahuoneessa on vieläkin epäselvää mitä tehdään, niin mitä hallitus on tähän päivään asti sitten tehnyt? Loputkin uskottavuuden rippeet karisee..

 

[Porsashyeena]

Siellä Li Andersson näyttää mallia hiplaamalla nenää, ei hyvää päivää.

 

[53 4E 41 46 55]

Pitäsikö epidemian edetessä vaan alkaa vaiheittain rajaamaan porukkaa hoidon ulkopuolelle niin että lopulta parasta hoitoa saavat vain perusterveet joilla alaikäisiä mukuloita tai ikä <30v etkä ole pitkäaikaistyötön tai sairas/työkyvyttömyyseläkkeellä, kyllähän moni on jo kyllästymiseen saakka saanut elää tätä hyvää elämää. Lopuille olisi tarjota kivuton loppu, vietäis vain armeliaasti piikille kuten lemmikit joita ei kannata enää yrittää korjata. Siirrytään hiljalleen pois ajatuksesta yksilö on tärkein, enemmän kohti aatetta jossa yhteisö on tärkein.

 

[JCSH]

A) Tuossa kuvassa ei ole mitään sellaista, joka olisi suomalaisille poikkeuksellista.
B) Kuvan tilanne on merkittävästi parempi kuin samat ihmiset baareissa/ravintoloissa.

Miettikää nyt vähän.

Paitsi että jo nyt ilman mitään sulkemisia Suomen kaupungit ovat hiljentyneet aika reippaasti. Jotenkin veikkaan että jos valtion/kaupungin kohdalla määrätään ravintolat ja baarit terveyssyistä kiinni niin suomalaisten reaktio ei ole siihen lähteä hillumaan sitten puistoihin.

 

[ttjm]

Pitäsikö epidemian edetessä vaan alkaa vaiheittain rajaamaan porukkaa hoidon ulkopuolelle niin että lopulta parasta hoitoa saavat vain ne joilla alaikäisiä mukuloita tai ikä <30v etkä ole pitkäaikaistyötön tai sairas/työkyvyttömyyseläkkeellä, kyllähän moni on jo kyllästymiseen saakka saanut elää tätä hyvää elämää. Lopuille olisi tarjota kivuton loppu, vietäis vain armeliaasti piikille kuten lemmikit joita ei kannata enää yrittää korjata. Siirrytään hiljalleen pois ajatuksesta yksilö on tärkein, enemmän kohti aatetta jossa yhteisö on tärkein.

Öö... No ei.

 

[edup]

Tartuntaketjuja ei ole edes yritetty selvittää pitkään aikaan. Muuten en jaksa alkaa enää selittämään kun tajuat tämän kyllä itsekin.

No älä nyt jaksa. Kaikkia muita kehotetaan rajoittamaan liikkumista että ei tauti leviä, mutta lasten kohdalla tämä ei ole ongelma? Nyt ihan oikeasti.

Kaikki joilla on jälkikasvua voisi nyt ainakin omalta osaltaan tarkistaa että omat kullannuput on ymmärtänyt miksi siellä kouluissa ei nyt olla, ja että mitä se tarkoittaa esim. ostareille kokoontumisen osalta.

 

[mti]

Se on poikkeusolot nyt sitten

 

[Javaq]

Valmiuslaki voimaan.

 

[kibe]

Pääsisikö hallitus jo joskus asiaankin? Paljon siellä puhutaan, mutta mitään ei sanota.

Nyt tuli varmaan oleellisin. Koulut suljetaan, kirjastot, teatterit, kielletään vierailut vanhustentaloissa, rajat suljetaan mahd pian ym ym, päiväkodit pysyy pystyssä. Ei sentään pelkästään olla käsitelty kokouksissa seuraavan suunnitelman suunnittelua.

 

[Hellsinki]

täysin munaton ja saamaton hallitus.

 

[Paapaa]

Kunnon läjä toimenpiteitä saman tien laajalla skaalalla.

 

[Zemez]

täysin munaton ja saamaton hallitus.

No mitä tässä nyt on vialla? Saatana sentään tätä valittamista kokoajan.

 

[evakko]

täysin munaton ja saamaton hallitus.

Kyllä tuolta on pitkä lista sulkuja tullut, velvoitetaan sitä ja tätä, aloitetaan rajojen sulkeminen jne.

 

[mario]

Kappas rajat kiinni.

 

[lusmux]

täysin munaton ja saamaton hallitus.

Ai miten? Tilaisuus edes loppu eikä kaikkea kerrottu niin täällä jo tuomitaan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Siinä olikin sitten kaikille kaikkea kivaa. Toivottavasti kelpaa.