Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Käyttäjätunnus:]

Ensimmäinen kysymys toimittajilta pitäisi olla tuolle THLn ylimieliselle tyypille, pitäisikö hänen eristää itsensä muista?

 

[oppilas84]

Nyt on THL:n kaverilla paperi mikin ja käden välissä, lukeekohan foorumia.

 

[Mika__]

Sillä räkärätillä on hyvä pitää mikkiä, joku sen siitä paljain käsin kuitenkin siirtää myöhemmin.

 

[smyli]

Nyt on suomessa 155vahvistettua tartuntaa. Alkaa aika pahalta näyttämään toi tahti.

 

[Alias Hoboimp]

Nyt on suomessa 155vahvistettua tartuntaa. Alkaa aika pahalta näyttämään toi tahti.

Oliko se 155 uusien tartuntojen määrä vai kokonaismäärä nyt?

 

[smyli]

Oliko se 155 uusien tartuntojen määrä vai kokonaismäärä nyt?

"Suomessa on THL:n mukaan todettu kaikkiaan nyt 155 koronavirustartuntaa. Luku näkyi THL:n tiedotustilaisuuden esityksessä. Edellisen päivän tilanne oli 109, joten uusia tartuntoja on nyt todettu 46 "

 

[hsalonen]

Nyt sitä vessapaperia! Miksi ihmiskunta turvautuu hädän hetkellä wc-paperiin? Paniikki paljastaa psykologiastamme kiinnostavia asioita

Vessapaperit viedään nyt käsistä ympäri maailman. Ihmiskunta tuntuu olevan yllättävän riippuvainen 500-luvun kiinalaisesta innovaatiosta.

www.kauppalehti.fi

Tuolla on hyvin pohdittu, miksi vessapaperihamsterit tekevät, niinkuin tekevät.

 

[PotilasK]

Toi THL:n Markku.. en saa syvempää facepalmia enää tehtyä huolestuneet ihmiset yrittävät etsiä tietoa THL:n sivuilta ja toimittelija kysyy miksi sivut toimivat huonosti.. "ei siellä ainakaan virusta ole" -kommentti ei lisää kaverin hikoilevaa uskottavuutta ja tilannetajua kyllä yhtään. Ja tällaisten käsissä terveydenhoito..

 

[Mika__]

"Suomessa on THL:n mukaan todettu kaikkiaan nyt 155 koronavirustartuntaa. Luku näkyi THL:n tiedotustilaisuuden esityksessä. Edellisen päivän tilanne oli 109, joten uusia tartuntoja on nyt todettu 46 "

Eikös tuo ole aika linjassa sen suhteen, että alkuvaiheessa tartuntojen määrä tuplaantuu kahden-kolmen päivän syklissä?

 

[hkultala]

Paitsi että tosiasiassa juuri kukaan ei hamstraa vessapaperia. Vessapaperi on vaan on tuote, joka hintaansa nähden vie todella paljon hyllytilaa kaupasta, joten kaupoilla on sitä hyllyssään melko vähän (suhteessa sen kulutukseen). Kun kaikkea hamstrataan viikoksi, vessapaperi loppuu ekana, koska sitä on kaupan hyllyssä vähiten(suhteessa päivittäiseen kulutukseen)

 

[ronsulaattori]

Viime vuonna kuoli kausiflunssaan lähes 460 ihmistä. Katsotaan kuinka Korona niittää. Vielä ei ole kukaan tainnut olla edes tehohoidossa...

 

[taxman]

Mitä sille lentoliikenteelle nyt edelleen olisi pitänyt tehdä; yli 800 000 matkustajaa Finavian kentillä helmikuussa Eurooppaan. Tämäkin tapaus oli Tirolissa, joka ei ollut vielä viikkoon epidemia-alueeksi luokiteltu ja on voinut lentää todennäköisemmin suoraan Finskillä Innsbruckista, suoraan tai jatkolla Münchenin kautta, Innsbruckista Frankfurtin tai Tukholman kautta, jne. Katsotaan nyt myös miltä osin Trumpin sanelemna stoppi lennoille vaikuttaa tämän maan talouteen.

Todennäköisesti tilanne Tirolissa paljon pahempi kuin mitä tartunnat antavat ymmärtää, mutta kun hiihtokeskukset ja hotellit menevät kiinni viikonloppuna, niin poistuu varmasti omiin maihinsa iso määrä sairastuneita.

Sulle on monta kertaa vastattu tuohon kysymykseen.

 

[Gadus morhua]

Viime vuonna kuoli kausiflunssaan lähes 460 ihmistä. Katsotaan kuinka Korona niittää. Vielä ei ole kukaan tainnut olla edes tehohoidossa...

Ei ole onneksi vielä ollut ainuttakaan tehohoidossa (lähde: THL: Tartuntojen jäljittäminen ei pian enää mahdollista, Suomessa nyt 155 tartuntaa – suora lähetys käynnissä)

 

[FireFly Renaissance]

Höpöä. Etelä-Tiroli ei ollut tuolloin karanteenissa
eikä todellakaan tartuntoja täynnä. Kun kys. henkilö lähti reissuun, tartuntoja oli todettu muutama, jos edes yhtään. Palatessaankaam tartuntoja oli muutama, jos sitäkään. Tirolissa (Itävallan puolella) taisi olla tuolloin 2 tartuntaa.

Ja nyt nähdään mitä tapahtui kun luotettiin sokeasti noihin lukuihin, ilman minkäänlaista riskianalyysiä tai ajatustakaan siitä, että tauti voisi levitä piilossa.

Mun mielestä meni ns. aika pitkin vittua, miten sun mielestä? THL on täynnä ihmisiä, joille maksetaan asioiden seuraamisesta ja analysoinnista, eikä ilmeisesti kenellekään tullut mieleenkään, että voisi käydä ns. Wuhanit kun eletään kuin Ellun kanat.

 

[Algron28]

Kun sivilisaatio kaatuu, vessapaperirullat korvaavat euron.

Tästä ketjusta alkaa jo vanha kunnon Vessis tulla mieleen kun keskustelu vessapaperista käy niin vilkkaana.

 

[neko]

Bide-suihkuilla huljuttelu on ihan tietyn ihmistyypin juttuja, vähän kuin ranskalaisilla autoilla ajaminen. Ei niissä välttämättä mitään fataalia vikaa ole, mutta vaatii tietynlaisen henkilökohtaisen maun eikä miellytä kaikkia. Vessapaperi vetoaa ehkä vähän suurempaan yleisöön.

Niin no, joskus ihmetyttää että suihkuttelua mieluummin siirrellään sitä itseään pitkin ahteria, varsinkin jos koostumus on sopivan sotkevaa laatua.

Suihkutuksella puhtaaksi, sitten WC-paperilla kuivaus. Itse paperia kuluu vähemmän, ja tulos on taatusti puhtaampi kuin kikkareiden levittely paperilla pitkin ihoa vasten.

Perseensä voi myös pestä sillä bidee suihkulla ja kuivata pyyhkeeseen niin ei tarvitse huolehtia paskapaperin riittävyydestä.

Sitä paperia kuluu niin vähän huuhtelun jälkeen, että ainakin itse käytän mieluummin ihan tarkoitukseen tehtyä paperia.

Ei tässä mitkään käsidesit auta ja saippua on jopa tehokkaampi

Käsidesi onkin, käsittääkseni, hyvä olla mukana ulkona liikkuessa, jos ei pääse pesemään käsiä. Huolellinen, eikä voi liikaa painottaa, että siis huolellinen käsien pesu on sitten kotona luonnollinen valinta, turha siellä on käsidesiä käyttää.

Kun silloin tullut syöpäpotilas tms josta näen jo 2 metrin päästä että vastustuskyky on mennyt - olen pyytänyt anteeksi - poistunut - ja pyytänyt kollegaa hoitamaan asian.

Ei ole halua vahingoittaa lähimmäistä.

Kiitettävää toimintaa. Itse kuulun valitettavasti vakavan/harvinaisen perussairauden/siihen kuuluvien lääkkeiden mukaan siihen porukkaan, joka luultavasti joutuu vähintään teholle, luultavasti siirtyy harppua soittelemaan. Olen ajatellut, että täältä lähdetään joka tapauksessa aikanaan, eli en ylimääräistä painetta ota, mutta toki seuraan aihetta. Minulla on tehty hoitotahto, ettei ihan turhan pitkään pitkitetä lähtöä, jos olen tiedottomassa tilassa esim. keuhkokuumeessa.

Silti arvostaisin jos ihmiset sinun tavoin ottaisivat nyt muita ihmisiä huomioon.

Eli myös nuhaisuutta, oksentelua ja ripulia esiintyy tuon tekstin mukaan.

Tämä on itselleni ensimmäisen kerran, kun näen mainittavan oksentelua ja ripulia koronaviruksen oireiksi. Onkohan tässä (en katsonut em. liitettä, vastaan vain kirjoittamaasi) tullut joku virhe, vai onko tosiaan noita oireita. Ai että vihaan oksentamista.

 

[Fortucry]

Tuo THLn lähetys oli kuin suoraan jostain sketsistä. Nämäkö herrat päättää suomen toimista?
Pääjohtajalla ei mitään tietoa hygieniasta ja sitten vitsaillaan että älkää huoliko minulla ei ole Koronaa. Voidaan kuvata video, kun käyn testissä..siis wtf. Aivan uskomatonta sekoilua.

 

[FireFly Renaissance]

On varmaan taas helvetin "väärin" sanoa näin, mutta mun mielestä, jos suuntana ei ole mikään näistä tämän hetken ns. kriisialueista maailmassa, niin matkustamisessa ei ole mitään ongelmaa. Ihmiset toki tekee siitä nyt helvetinmoisen ongelman jeesustelullaan ja tuostakin nyt voi suomalaisena pahoittaa mielensä, mutta tervettä järkeähän voi tässäkin asiassa käyttää.
Kreikan tartuntatilanne ei ole Suomea juuri kummoisempi joten emmä nyt näe miksi pitäs alkaa panikoimaan ja alkaa perumaan ehkä jo kuukausia sitten varattua reissua.

EDIT: selvennyksen vuoksi, matkustaminen juuri nyt jonnekin Italiaan on todellakin typeryyttä, se on ihan selkiö.

Koska tilanne ehtii viikossakin heilahtaa päälaelleen, eikä edes tiedä pääseekö pois sieltä.

 

[Wilmo]

Toi bidee-suihkuttelu ja WC-paperi löyhästi liittyy koronaviruksiin, koska ainakin SARS levittyi ulosteen mukana.

Jos kaadutte naama edellä paskaan, niin 1) pesette sen vedellä huolellisesti ja sen jälkeen kädet saippualla 2) pyyhitte sen paperiin ja pesette kädet vedellä (jos silläkään).

 

[mölyä]

Eikös tuo ole aika linjassa sen suhteen, että alkuvaiheessa tartuntojen määrä tuplaantuu kahden-kolmen päivän syklissä?

Tartuntaketjuissa kyllä, siis kun se virus luonnossa leviää. Eihän niitä nyt erkkikään testeillä selvitä näin nopeasti. Nuo mitä on testeissä huomattu lienevät suurilta osin yksittäistapauksia tai samassa perheessä ilmi tulleita.

Tuo THLn lähetys oli kuin suoraan jostain sketsistä. Nämäkö herrat päättää suomen toimista?
Pääjohtajalla ei mitään tietoa hygieniasta ja sitten vitsaillaan että älkää huoliko minulla ei ole Koronaa. Voidaan kuvata video, kun käyn testissä..siis wtf. Aivan uskomatonta sekoilua.

Totuus on tarua ihmeellisempää, tässä on yksi jos toinenkin meistä varmasti hetkellisesti voinut kuvitella elävänsä jossain B-luokan katastrofi/zombie-elokuvassa.

 

[toozi]

Ja nyt nähdään mitä tapahtui kun luotettiin sokeasti noihin lukuihin, ilman minkäänlaista riskianalyysiä tai ajatustakaan siitä, että tauti voisi levitä piilossa.

Mun mielestä meni ns. aika pitkin vittua, miten sun mielestä? THL on täynnä ihmisiä, joille maksetaan asioiden seuraamisesta ja analysoinnista, eikä ilmeisesti kenellekään tullut mieleenkään, että voisi käydä ns. Wuhanit kun eletään kuin Ellun kanat.

Jep. Samat päätelmät kuin THL luottaen vain julkaistuihin lukuihin, olis voinu tehdä kuka tahansa lukiolainen tai muu tavan tallaaja. Missä se asiantuntemus on ollu?

 

[FireFly Renaissance]

Toi THL:n Markku.. en saa syvempää facepalmia enää tehtyä huolestuneet ihmiset yrittävät etsiä tietoa THL:n sivuilta ja toimittelija kysyy miksi sivut toimivat huonosti.. "ei siellä ainakaan virusta ole" -kommentti ei lisää kaverin hikoilevaa uskottavuutta ja tilannetajua kyllä yhtään. Ja tällaisten käsissä terveydenhoito..

Näin käy kun tehdään niitä poliittisia virkanimityksiä hyville kavereille, sen sijaan, että valitaan päteviä ihmisiä hoitamaan asioita.

 

[taxman]

Tuo THLn lähetys oli kuin suoraan jostain sketsistä. Nämäkö herrat päättää suomen toimista?
Pääjohtajalla ei mitään tietoa hygieniasta ja sitten vitsaillaan että älkää huoliko minulla ei ole Koronaa. Voidaan kuvata video, kun käyn testissä..siis wtf. Aivan uskomatonta sekoilua.

Miksi ihmeessä kyseinen heppu pääsisi testeihin, kun testikriteerit eivät varmasti täyty!

 

[zepi]

Toiseksi ihmetyttää miksi tähän ei varauduttu. Euroopassa oltaisiin voitu valmiiksi suunnitella tukiketjut jossa toisista maista toimitetaan terveydenhuoltolaitteita tai joihin toimitetaan sairastuneita siltä varalta että jossain käy Wuhanit ja kapasiteetti loppuu.

Melkein joka maassa paikalliset persut ovat suuri ja merkittävä puolue. Ei tuollainen puolue ikinä koskaan suostu siihen, että meidän laitteilla hoidetaan jotain Italiaanoja, jotka eivät ole varautuneet itse kunnolla. Mitään toivoa laitteiden takaisin saamisestahan ei ole, jos tilanne menee pahaksi.

 

[muronsyöjä]

Älkäähän nyt. Ei pieni flunssa haittaa, jos on tärkeitä puheita pidettävä telkkarissa. Jos yskittää vähän niin kättä, köhöm... siis hihaa väliin. Aina ei ehkä muista, mut jos ei oo ollu Pohjois-Italiassa tai Wuhanissa, niin ei se haittaa. Sitä paitsi lääkäripäivät tulossa ensi viikolla ja tärkeitä puheita täytyy pitää ja tavata kaikki Suomen lääkärit kun ne kerrankin saadaan saman katon alle...

 

[namlepo]

Suomessa on persut oppositiossa. Pelkkiä sossutätejä hallituksessa niin meidän laitteet on vissiin naapureilla. No onneksi suomi on tähän parhaiden varautunut. Ei mitään hätää kuhan muistetaan kädet pestä ja perse pyyhkiä.

 

[Jumputin]

Oli hyvä ulostulo THL:tä. Tervahauta ei ole ihan kotonaan kameroiden edessä, mutta viesti oli selkeä ja selventi hyvin mitä tehdään ja miksi.
Oikein hyvä.

 

[Nisupulla]

Pornhub tarjoaa premium-sisällöt ilmaiseksi italialaisille sinne kodin karanteeniin.

Pornhub offers free premium service in Italy to ease coronavirus pains

When in Rome? Italians can receive free premium porn content from a giant hub for Internet smut after Pornhub announced they will open their vaults of videos to the entire country. The adult websit…

nypost.com

 

[kasa]

Miksi ihmeessä kyseinen heppu pääsisi testeihin, kun testikriteerit eivät varmasti täyty!

Jep, mitä sitten vaikka olis vähän matkaillut siellä sun täällä €uroopassa ja flunssassa pärskii ympäriinsä. Jos ei oo dokannut viikkotolkulla Milanossa ja halaillut ja pussaillut kaikkia vastaantulijoita ja kierrättänyt pulloa niin "on häviävän pieni todennäköisyys saada korona". Jos nyt iskee keuhkokuume niin oman harkinnan mukaan voi tehdä etätöitä. Ja niin, ens viikolla saattaa päästä testijonoon jos ei oireet helpotu. Tapaamisia ei tartte välttää kunhan ei mee yli 500 ihmisen kokoontumisiin.

 

[zepi]

Eli miksi siis tapahtui käänne? Koska on palleja tehdä päätöksiä. Meillä täällä vetkutellaan ja edelleen Marinista puhutaan jonakin jumalana, vaikka hänen hallituksen edustajat ei ole tehneet paskaakaan. THL on lisäksi samaa munatonta porukkaa jossa ei uskalleta tehdä päätöksiä.
Suomessa naureskellaan ruotsalaisten diskuteeraamiselle, mutta olemme itse paljon pahempia mitä tulee valtiohallinnon linjauksiin.

Kuten lehdessä oli eilen: Hallitus seisoo viranomaisten takana kun pelätään päätöksentekoa ja linjauksia.

No verrattuna Ruotsiin, Suomessa tehdään kuitenkin asioita pari päivää etukenossa. Miten joku sattumanvarainen valtiotieteistä valmistunut poliitikko voisi tehdä yhtään mitään fiksuja päätöksiä, kun ei tiedä infektiotaudeista mitään? Pakko siinä on luottaa niihin virkamiehiin ja lääkäreihin jotka toimivat asiantuntijoina.

Se, että miksi asiantuntijat eivät suosita voimakkaampia toimia on sitten se toimien vaihtoehtokustannus. Voimakkaat toimet maksavat satoja miljoonia tai miljardeja. Se tarkoittaa, että pitää olla varmuus, että niitä tekemällä saavutetaan suuremmat hyödyt.

Tässä kohtaa tietysti olisi auttanut se, kun olisi testattu laajemmalla seulalla. Silloin olisi nähnyt aikaisemmin, että tämähän lähtee käsistä.

Kun ei testattu muualta kuin Italiasta tulleita, niin lopputuloksena meillä on nyt räjähtävä startti epidemiaan kun Espanjan, Saksan, Ranskan ja Itävallan tuliaiset puhkeavat kukkaan.

 

[Griffin]

On varmaan taas helvetin "väärin" sanoa näin, mutta mun mielestä, jos suuntana ei ole mikään näistä tämän hetken ns. kriisialueista maailmassa, niin matkustamisessa ei ole mitään ongelmaa. Ihmiset toki tekee siitä nyt helvetinmoisen ongelman jeesustelullaan ja tuostakin nyt voi suomalaisena pahoittaa mielensä, mutta tervettä järkeähän voi tässäkin asiassa käyttää.
Kreikan tartuntatilanne ei ole Suomea juuri kummoisempi joten emmä nyt näe miksi pitäs alkaa panikoimaan ja alkaa perumaan ehkä jo kuukausia sitten varattua reissua.

EDIT: selvennyksen vuoksi, matkustaminen juuri nyt jonnekin Italiaan on todellakin typeryyttä, se on ihan selkiö.

Juu, on juurikin helvetin väärin sanoa noin, koska:
Tuo kommentoija totesi matkustuksen tapahtuvat Kreikan saarille joskus ensikuussa.
On siis turvallista olettaa, että matkan alkuun on esim 3 viikkoa.
Jos mennään tuonne asti, niin eiköhän siellä ainankin viikko viivähdetä ja rillutella ympäriinsä urakalla, pitkin rantoja ja yökerhoja ym paikkoja, joissa on paljon muitakin ihmisiä (Eli suuren riskin toimintaa) (kyseessähän on loma).
Otappa nyt kuukausi taaksepäin (13.2.2020) ja katso Eurooppaa! Missä oli silloin "kriisialueita"? Huomaat varmasti että voi helposti käydä ns "hups". Tämä kun leviää nopeasti.
Muuta huomioitavaa:
- Esim lennot voivat loppua.
- Voit olla sairas jo lähtiessä.
- Voit joutua 2 viikon - kuukauden karanteeniin siellä tai täällä, palattuasi.
- Voit sairastua (vakavasti) siellä (korvaako vakuutus? Ei välttämättä. Riski on tiedossa.) Kuukauden päästä ei olla enää vaiheessa: "miten on mahdollista, sairastuin coronaan, vaan aha sairastuin odotetusti coronaan.

Sanoisin, että matkustelu ulkomaille nyt vain on melkoinen riski ja matkan perumista kannattaa harkita vahvasti.

Jep, mitä sitten vaikka olis vähän matkaillut siellä sun täällä €uroopassa ja flunssassa pärskii ympäriinsä. Jos ei oo dokannut viikkotolkulla Milanossa ja halaillut ja pussaillut kaikkia vastaantulijoita ja kierrättänyt pulloa niin "on häviävän pieni todennäköisyys saada korona". Jos nyt iskee keuhkokuume niin oman harkinnan mukaan voi tehdä etätöitä. Ja niin, ens viikolla saattaa päästä testijonoon jos ei oireet helpotu. Tapaamisia ei tartte välttää kunhan ei mee yli 500 ihmisen kokoontumisiin.

En usko, että Suomessa pääsee enää kukaan normitallaaja mihinkään "testijonoon", jos on selkeät oireet. Todetaan vain, että olet sairas, PYSY KOTONA, kunnes olt terve ja viikko siihen päälle. "Ens viikolla" Tilanne ei ainankaan parane.

VAIKKA tehdyt toimenpiteet auttaisivat, niin taudin n viikonkin itämisajan takia toimenpiteiden vaikutus näkyy vasta n viikon päästä.

 

[jee]

No verrattuna Ruotsiin, Suomessa tehdään kuitenkin asioita pari päivää etukenossa. Miten joku sattumanvarainen valtiotieteistä valmistunut poliitikko voisi tehdä yhtään mitään fiksuja päätöksiä, kun ei tiedä infektiotaudeista mitään? Pakko siinä on luottaa niihin virkamiehiin ja lääkäreihin jotka toimivat asiantuntijoina.

Se, että miksi asiantuntijat eivät suosita voimakkaampia toimia on sitten se toimien vaihtoehtokustannus. Voimakkaat toimet maksavat satoja miljoonia tai miljardeja. Se tarkoittaa, että pitää olla varmuus, että niitä tekemällä saavutetaan suuremmat hyödyt.

Ehkä nämä asiantuntijat ovat erikoistuneet ainoastaan omaan alaansa eivätkä pysty tekemään mitään isompia päätöksiä jo ihan sen takia, että heille ei oletettavasti edes kerrota kaikkia asioita.

Tämän takia meillä on päättäjät, jotka kuuntelevat näitä eri alojen asiantuntijoita ja tekevät näiden suositusten perusteella päätöksiä. Tai ainakin heidän pitäisi tehdä? Ja myös kantaa vastuu? Toisaalta kun ei tee mitään niin ei tarvitse kantaa vastuutakaan.

 

[krapu]

Olisi voinut THL pitää tiedostustilaisuuden vaikka koulun jumppasalissa jossa 200-300 oppilasta seuraa tiedostustilaisuutta. Kun kouluja voi pitää ihan turvallisesti auki vieläkin mutta THL tilaisuudessa istutataan harvassa huoneessa jossa omalla johtajalla ole mitään hajua edes oman puljunsa ohjeistuksesta. Tutkimustiedon mukaisesti vähäoireiset (lasten taudinkuva yleisesti) levittävät salakavalasti tautia eteenpäin jolloin tauti helposti kytee väestössä. En tiedä mikä luku pitää olla että tekevät päätöksen koulujen ym. sulkemisesta nyt ainakin väliaikaisesti.

- Peruskouluissa suuret luokat 40 henkilöä samassa luokassa
- Koulutilat pääsääntöisesti ovat ahtaat, esimerkiksi osa historiallisia vanhoja rakennuksia jossa riittämätön ilmanvaihto sekä ahtaat tilat / käytävät / luokat
- Kokoonnutaan yhdessä ruokaluihin, ruokailuhygienia
- Vaikka kuinka siivotaan pintoja on pärsketartunnat pääosissa
- Jumppasalit tunnetusti tehokkaita paikkoja taudin levittämiseen (harrastepuoli on perunut nyt joka puolella. Missään ei ole tullut mitään viestejä esimerkiksi täälläpäin että koulun jumppatunnit olisi peruttu)
- Lapset eivät pysty hallitsemaan millään käyttäytymistään, valvotusti ehkä käsienpeseminen onnistuu jossain määrin mutta ei vajaahenkilöstö pysty pitämään tästä huolta
- Päiväkodit joissa käytännössä lapset on koko ajan räkäposkella

tätä voisi jatkaa...

Itse odotan että ens viikolla koulut suljetaan määräajaksi, ihmettelen suuresti jos ei.

 

[Jumputin]

Se, että miksi asiantuntijat eivät suosita voimakkaampia toimia on sitten se toimien vaihtoehtokustannus. Voimakkaat toimet maksavat satoja miljoonia tai miljardeja. Se tarkoittaa, että pitää olla varmuus, että niitä tekemällä saavutetaan suuremmat hyödyt.

Tässä kohtaa tietysti olisi auttanut se, kun olisi testattu laajemmalla seulalla. Silloin olisi nähnyt aikaisemmin, että tämähän lähtee käsistä.

Kun tuli taannoin perehdyttyä valmiussuunnitelmaan ja lueskeltua gradua aiheesta, niin itselle tuli selkeä kuva, että tämänkaltaista virusta ei käytännössä voi estää. Todennäköisesti WHO, EU:n tautikeskus ja THL ovat nähneet tämän nopeasti.

Vaikka täällä jankataan samoja asioita, niin jatkan silti. Eurooppaa ja euroopan maita ei saa samalla tavalla pulloon, kuten esim. kaupunkivaltiota Singaporea. Liikkuvuus on vapaata ja valtaisaa ja josta monen toimeentulo ja valtiodenkin talous on hyvin riippuvainen.

Nämä toimet mitä on tehty, on mennyt suunnitelmien mukaisesti ja niiden tarkoitus on hidastaa epidemiaa. Samalla ne toki myös pidentää epidemiaa.
Jälkikäteen se sitten tullaan näkemään, miten toimet puree.

Singaporen kohdalla on mielenkiintoista nähdä, missä vaiheessa alkavat pulloaan tuulettamaan ja palaamaan normaaliin. Siellä pullossa nimittäin täytyy olla vielä kuukausia.

 

[mario]

Näin THL:n koronalausunnot ovat muuttuneet – 20.1.2020: ”Tapausten todennäköisyys Suomessa on hyvin pieni”

Tänään klo 10:11
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) koronalausunnot olivat aluksi hyvin erilaisia kuin mitä ne ovat nyt.


20.1.2020: THL julkaisee tiedotteen, jonka mukaan koronatapausten todennäköisyys Suomessa on hyvin pieni.

21.1.2020: THL:n johtava asiantuntija Jussi Sane sanoo Ylen haastattelussa, että epidemiariski Euroopassa on erittäin pieni, eikä Suomessa ole syytä ryhtyä radikaaleihin toimenpiteisiin.

22.1.2020: Sane arvioi Helsingin Sanomien haastattelussa, että koronavirus ei ole keskimäärin kovin vakava tauti.

– Toistaiseksi suurin osa kuolleista on ollut pitkäaikaissairaita ja vanhuksia, eli he ovat kuuluneet jo ennestään riskiryhmään. Näiden tietojen perusteella kyseessä ei olisi keskimäärin kovin vakava tauti.

24.1.2020: Kenenkään ei ole koronavirusepäilyn vuoksi syytä perua sovittua ja ostettua Lapin-matkaa, sanoo THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen Iltalehdelle.

– Matkan perumisen ei ole mitään syytä. Oman hyvinvoinnin kannalta kannattaa mennä Lappiin hiihtämään. Itsekin menisin, jos voisin.

27.1.2020: THL julkaisee tiedotteen, jonka mukaan Kiinassa Hubein provinssin ja erityisesti Wuhanin kaupungin alueella matkustamiseen voi liittyä Wuhan-koronavirustartunnan riski.

– Yksittäiset tapaukset matkailijoilla ovat mahdollisia Suomessakin. Tautitapausten nopea tunnistaminen on tärkeää, jotta torjuntatoimilla voidaan estää muiden ihmisten sairastuminen.

30.1.2020: Maailman terveysjärjestö WHO julistaa koronaviruksen kansainväliseksi kansanterveysuhaksi.

– Vastaava julistus on annettu viimeksi Kongon ebolaepidemialle sekä polioviruksen leviämiselle, THL toteaa tiedotteessaan.

5.2.2020: THL päivittää ohjeitaan epidemia-alueelta Suomeen palaaville.

– Turisteja ja suomalaisilta matkustajia, jotka saapuvat Manner-Kiinan alueelta ja joilla on äkillisen hengitystieinfektion oireita, kehotetaan ottamaan yhteyttä terveydenhuoltoon.

12.2.2020: THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen sanoo, että epidemia-alueen ulkopuolella yksittäisen lomamatkailijan riski saada koronavirustartunta on tällä hetkellä pieni.


15.2.2020: Euroopassa vakituisesti asuvilla ihmisillä ei ole juurikaan riskiä kuolla lähiaikoina koronavirukseen, arvioi THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen STT:n haastattelussa.

24.2.2020: Italian määräämät koronarajoitukset ovat ylimitoitettuja, THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen sanoo Ylen haastattelussa.

– Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi. Siellä on nyt tehty toimia, joiden kohdalla olisi ollut hyvä harkita kaksi kertaa miten toimitaan.

25.2.2020: Tartuntariski on suurentunut Manner-Kiinan lisäksi Iranissa, Etelä-Koreassa sekä Italian Veneton, Lombardian, Piemonten tai Emilia-Romagnan alueilla, THL tiedottaa.

– Manner-Kiinan lisäksi koronavirustartuntaa tulisi jatkoissa epäillä henkilöillä, jotka 25. helmikuuta alkaen saavat äkillisen hengitystieinfektion oireita ja ovat palanneet 14 vuorokauden kuluessa Iranista, Etelä-Koreasta tai Italian tietyiltä alueilta.

– Pohjois-Italian hiihtokeskukset eivät pääsääntöisesti sijaitse näillä alueilla. Matkustamiseen Milanon lentokentän kautta ei liity suurentunutta tartuntariskiä.

26.2.2020: Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä todetaan laboratoriokokeella varmistettu koronavirustartunta. Tartunta on saatu Milanosta Pohjois-Italiasta.

3.3.2020: Epidemia-alueeksi määritellään Manner-Kiinan lisäksi Iran, Etelä-Korea sekä koko Italia.

– Ulkoministeriö suosittelee tällä hetkellä välttämään tarpeetonta matkustamista Emilia-Romagnan, Lombardian, Piemonten ja Veneton alueilla.

4.3.2020: Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd), sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen (vas) ja THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen korostavat tiedotustilaisuudessa, että riski sairastua koronavirukseen on Suomessa yhä pieni.

– On toki tarpeen varautua siihen mahdollisuuteen, että epidemia leviää laajemmin Euroopassa, Salminen toteaa.

12.3.2020: Hallituksen torstaina julkistamat toimet koronaviruksen leviämisen estämiseksi eivät enää pelasta Suomea koronaepidemialta, arvioi THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen.

– Totta kai tulee kuolleisuutta, ei siitä ole kahta sanaa. Ikävä kyllä tämä ei ole ikäihmisille hauska tauti. Sen takia on oleellista keskittyä siihen, että ei mennä (sairaana) vanhustenpalveluihin. Eli jos on lastenhoitotarvetta, niin isoisä ja isoäiti ei ole se ensimmäinen vaihtoehto.

Sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen arvioi, että noin 35 prosenttia suomalaisista voisi saada koronavirustartunnan. Salminen puolestaan arvioi, että kuolleisuus ei nouse Suomessa välttämättä kolmeen prosenttiin sairastuneista.

– Suurimmalle osalle väestöä tämä on kohtuullisen vaaraton tauti. Sitten on riskiryhmät, joille tauti ei ole vaaraton. Siksi meidän on pakko huolehtia terveydenhuoltojärjestelmän toimivuudesta, että kun he (riskiryhmät) sairastuvat, niin he saavat hyvän hoidon ja suurin osa heistäkin paranee.

 

[omenanraato]

Millä perusteella nuo laivaristeilyt ei ole yli 500 ihmisen kokoontumisia? Ymmärrän rahdin liikkumisen, mutta miksi viihdematkailu saa jatkua? Artistit esiintyy entiseen malliin jne.

 

[Technocrat]

Tuo THLn lähetys oli kuin suoraan jostain sketsistä. Nämäkö herrat päättää suomen toimista?
Pääjohtajalla ei mitään tietoa hygieniasta ja sitten vitsaillaan että älkää huoliko minulla ei ole Koronaa. Voidaan kuvata video, kun käyn testissä..siis wtf. Aivan uskomatonta sekoilua.

Taivastelun ja hämmästelyn laitos ei petä koskaan, oli kyllä surkuhupaisaa katsottavaa.

 

[Cardinal]

Ehkä en vaan osaa, mutta miten 2-3 arkilla saa muuta aikaiseksi kuin paskaiset sormet?

Kävin äsken lähi S-marketissa, ajattelin mennä hyvissä ajoin ennen klo 9:ää. Pihassa oli jo runsaasti autoja, yleensä tuohon aikaan on autiota. Käyn siis joka perjantai 9 tienoilla ostamassa viikon ruoat, jotain haen erikseen viikolla. Makaronia ei ollut. Vessapaperihyllyt oli lähes tyhjinä, mutta suosikkipaperiani oli 3 pakettia, ostin yhden (olisin ostanut ilman koronaakin). Hyllyn vieressä oli purkamista odottava lava täynnä vessapapereita. Kassoilla oli jokaisella kärryt täynnä tavaraa ja kaikilla reilusti vessapaperia. Saattaa tänään myöhemmin olla melkoinen ruuhka joka kaupassa, jos tilanne jo aamulla oli tuollainen...

Jep tuli käytyä kaupassa, aivan järjetön tohina joka paikassa. Viikonloppu ja perjantai 13. niin aivan varmasti on hyllyt tyhjinä viiden aikaan.

 

[rewind]

Samalla kun ollaan huolissaan jostain yleisötapahtumista, niin kaupat ja apteekit ovat ampumalla täynnä elintarvikkeita hamstraavia ihmisiä, jotka (kipeänäkin) lääppivät samoja koreja, ostoskärryjä jne. Jos ei tuossa korona leviä, niin kaikki muut taudit ainakin.

Taitaa nämä karanteeniohjeistukset ja vastaavat pelottelut vain nopeuttaa taudin leviämistä hillitsemisen sijaan.

 

[Galaxy]

Voikohan noi Kiinan luvut pitää paikkaansa China Coronavirus: 80,814 Cases and 3,177 Deaths - Worldometer

Ikäänkuin uusia korona tartuntoja ei tulisi lainkaan. Todella epäilyttävää vai miten voi olla mahdollista että tauti tuosta vaan olisi kadonnut...

 

[shaminy]

Eilen tuli käytyä kaupassa siskon kanssa. Sisko kertoi että samassa kassajonossa oli joku rouva, joka jutteli toisen rouvan kanssa tyyliin: "Niin, se minun mieheni joutuu nyt olemaan kotona vaan. Sillä on se Corona virus. Huomenna mahdollisesti pääsee keuhkopolille".
Että näin hyvin ne suomalaiset ymmärtävät mitä on karanteeni. Rouva se vaan asioi kaupoissa, vaikka asuu samassa tilassa sairaan miehensä kanssa.

 

[taxman]

Kun tuli taannoin perehdyttyä valmiussuunnitelmaan ja lueskeltua gradua aiheesta, niin itselle tuli selkeä kuva, että tämänkaltaista virusta ei käytännössä voi estää. Todennäköisesti WHO, EU:n tautikeskus ja THL ovat nähneet tämän nopeasti.

Kyllä THL:llä meni maaliskuuhun huomata tämä asia, kuten marion viesti hyvin summeeraa:

Näin THL:n koronalausunnot ovat muuttuneet – 20.1.2020: ”Tapausten todennäköisyys Suomessa on hyvin pieni”

Tänään klo 10:11
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) koronalausunnot olivat aluksi hyvin erilaisia kuin mitä ne ovat nyt.


20.1.2020: THL julkaisee tiedotteen, jonka mukaan koronatapausten todennäköisyys Suomessa on hyvin pieni.

21.1.2020: THL:n johtava asiantuntija Jussi Sane sanoo Ylen haastattelussa, että epidemiariski Euroopassa on erittäin pieni, eikä Suomessa ole syytä ryhtyä radikaaleihin toimenpiteisiin.

22.1.2020: Sane arvioi Helsingin Sanomien haastattelussa, että koronavirus ei ole keskimäärin kovin vakava tauti.

– Toistaiseksi suurin osa kuolleista on ollut pitkäaikaissairaita ja vanhuksia, eli he ovat kuuluneet jo ennestään riskiryhmään. Näiden tietojen perusteella kyseessä ei olisi keskimäärin kovin vakava tauti.

24.1.2020: Kenenkään ei ole koronavirusepäilyn vuoksi syytä perua sovittua ja ostettua Lapin-matkaa, sanoo THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen Iltalehdelle.

– Matkan perumisen ei ole mitään syytä. Oman hyvinvoinnin kannalta kannattaa mennä Lappiin hiihtämään. Itsekin menisin, jos voisin.

27.1.2020: THL julkaisee tiedotteen, jonka mukaan Kiinassa Hubein provinssin ja erityisesti Wuhanin kaupungin alueella matkustamiseen voi liittyä Wuhan-koronavirustartunnan riski.

– Yksittäiset tapaukset matkailijoilla ovat mahdollisia Suomessakin. Tautitapausten nopea tunnistaminen on tärkeää, jotta torjuntatoimilla voidaan estää muiden ihmisten sairastuminen.

30.1.2020: Maailman terveysjärjestö WHO julistaa koronaviruksen kansainväliseksi kansanterveysuhaksi.

– Vastaava julistus on annettu viimeksi Kongon ebolaepidemialle sekä polioviruksen leviämiselle, THL toteaa tiedotteessaan.

5.2.2020: THL päivittää ohjeitaan epidemia-alueelta Suomeen palaaville.

– Turisteja ja suomalaisilta matkustajia, jotka saapuvat Manner-Kiinan alueelta ja joilla on äkillisen hengitystieinfektion oireita, kehotetaan ottamaan yhteyttä terveydenhuoltoon.

12.2.2020: THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen sanoo, että epidemia-alueen ulkopuolella yksittäisen lomamatkailijan riski saada koronavirustartunta on tällä hetkellä pieni.


15.2.2020: Euroopassa vakituisesti asuvilla ihmisillä ei ole juurikaan riskiä kuolla lähiaikoina koronavirukseen, arvioi THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen STT:n haastattelussa.

24.2.2020: Italian määräämät koronarajoitukset ovat ylimitoitettuja, THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen sanoo Ylen haastattelussa.

– Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi. Siellä on nyt tehty toimia, joiden kohdalla olisi ollut hyvä harkita kaksi kertaa miten toimitaan.

25.2.2020: Tartuntariski on suurentunut Manner-Kiinan lisäksi Iranissa, Etelä-Koreassa sekä Italian Veneton, Lombardian, Piemonten tai Emilia-Romagnan alueilla, THL tiedottaa.

– Manner-Kiinan lisäksi koronavirustartuntaa tulisi jatkoissa epäillä henkilöillä, jotka 25. helmikuuta alkaen saavat äkillisen hengitystieinfektion oireita ja ovat palanneet 14 vuorokauden kuluessa Iranista, Etelä-Koreasta tai Italian tietyiltä alueilta.

– Pohjois-Italian hiihtokeskukset eivät pääsääntöisesti sijaitse näillä alueilla. Matkustamiseen Milanon lentokentän kautta ei liity suurentunutta tartuntariskiä.

26.2.2020: Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä todetaan laboratoriokokeella varmistettu koronavirustartunta. Tartunta on saatu Milanosta Pohjois-Italiasta.

3.3.2020: Epidemia-alueeksi määritellään Manner-Kiinan lisäksi Iran, Etelä-Korea sekä koko Italia.

– Ulkoministeriö suosittelee tällä hetkellä välttämään tarpeetonta matkustamista Emilia-Romagnan, Lombardian, Piemonten ja Veneton alueilla.

4.3.2020: Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd), sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen (vas) ja THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen korostavat tiedotustilaisuudessa, että riski sairastua koronavirukseen on Suomessa yhä pieni.

– On toki tarpeen varautua siihen mahdollisuuteen, että epidemia leviää laajemmin Euroopassa, Salminen toteaa.

12.3.2020: Hallituksen torstaina julkistamat toimet koronaviruksen leviämisen estämiseksi eivät enää pelasta Suomea koronaepidemialta, arvioi THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen.

– Totta kai tulee kuolleisuutta, ei siitä ole kahta sanaa. Ikävä kyllä tämä ei ole ikäihmisille hauska tauti. Sen takia on oleellista keskittyä siihen, että ei mennä (sairaana) vanhustenpalveluihin. Eli jos on lastenhoitotarvetta, niin isoisä ja isoäiti ei ole se ensimmäinen vaihtoehto.

Sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen arvioi, että noin 35 prosenttia suomalaisista voisi saada koronavirustartunnan. Salminen puolestaan arvioi, että kuolleisuus ei nouse Suomessa välttämättä kolmeen prosenttiin sairastuneista.

– Suurimmalle osalle väestöä tämä on kohtuullisen vaaraton tauti. Sitten on riskiryhmät, joille tauti ei ole vaaraton. Siksi meidän on pakko huolehtia terveydenhuoltojärjestelmän toimivuudesta, että kun he (riskiryhmät) sairastuvat, niin he saavat hyvän hoidon ja suurin osa heistäkin paranee.

Täysin osaamatonta toimintaa THL:ltä ja kaikilta, joiden mukaan Suomi on hyvin varustautunut, vaikka meillä ei ole edes lähellekään riittävää testauskapasiteettia.

 

[FireFly Renaissance]

Nämä toimet mitä on tehty, on mennyt suunnitelmien mukaisesti ja niiden tarkoitus on hidastaa epidemiaa. Samalla ne toki myös pidentää epidemiaa.
Jälkikäteen se sitten tullaan näkemään, miten toimet puree.

Jos tästä jälkikäteen selvitään jotenkin kunnialla, se on kyllä puhtaasti hyvää onnea. Minkäänlaista kunnon tilannekuvaa ei ole edes yritetty pitää yllä, ja toivotaan toivotaan linjalla on vedetty täysin sokkona ihan viimeiseen asti, jonka kohdalla sitten vedettiin nyt täysillä käsijarrusta. (Ja oikeastaan käsijarrua vetävät nyt firmat ja yhdistykset. Valtiovalta on vastuuttomin toimija) Ensimmäinen oikea toimenpide tehtiin eilen, tuliko se riittävän ajoissa vai auttamattomasti myöhässä selviää sitten myöhemmin, mutta ajoitus ei ainakaan perustu tietoon, vaan puhtaaseen onneen. Epidemia-alueet yllättivät THL:n täysin housut kintuissa, eikä mitään varmuutta kotimaan tilanteesta ole (kun ei olla testattu, koska epidemia-alue).

 

[muronsyöjä]

Millä perusteella nuo laivaristeilyt ei ole yli 500 ihmisen kokoontumisia? Ymmärrän rahdin liikkumisen, mutta miksi viihdematkailu saa jatkua? Artistit esiintyy entiseen malliin jne.

Jos jokainen saisi valita lähtösatamassa että (i) astuuko laivaan vaiko (ii) ei astu ja saa kuusi laatikkoa karjalaa ilmaiseksi? Veikkaan, että tällä saisi epidemian kuriin tältä osin.

 

[Mika__]

^ Mikä THL:llä meni pieleen tiedottamisessa tuolla aikajanalla? Puhutaan aikalailla eri käsitteillä Coronasta kun katsotaan aloituspäivämäärää ja tätä päivää. nimenomaan Suomen näkökulmasta.

Tietysti viestintiä mukailee sitä tietoa mikä on saatavilla. Minusta tuo oli klikkihuorausta koko uutinen. Ei THL ja varsinkaan hallitus ole parhaasta päästä, mutta ei tuossa THL:n tiedottamisesta ole mielestäni mitään erityisen huonoa. Jälkiviisaana olisi voinut kenties asettaa nopeammin Kiinan lennot täysboikottiin ja olisi pitänyt arvata Italian tilanne jne.

 

[3me]

Voikohan noi Kiinan luvut pitää paikkaansa China Coronavirus: 80,814 Cases and 3,177 Deaths - Worldometer

Ikäänkuin uusia korona tartuntoja ei tulisi lainkaan. Todella epäilyttävää vai miten voi olla mahdollista että tauti tuosta vaan olisi kadonnut...

Kannattaa huomioida että jopa ei epidemia-alueilla ihmiset ovat käytännössä pysyneet kotona yli kuukauden ajan ja tälläkin hetkellä tekevät vieläkin paljon etätöitä. Epidemia-alueellakaan eivät pääse paljon tartuttamaan toisia kun ovat teljettynä koteihinsa, Wuhanissakin vasta vähitellen tullaan höllentämään karanteenotoimia. Tietysti Kiinassa on ollut sekä enemmän tartuntuja ja kuolemia kuin viralliset luvut osoittavat mutta ainakin ne näyttävät trendin.

 

[Bladekill]

Ei tuollainen puolue ikinä koskaan suostu siihen, että meidän laitteilla hoidetaan jotain Italiaanoja, jotka eivät ole varautuneet itse kunnolla. Mitään toivoa laitteiden takaisin saamisestahan ei ole, jos tilanne menee pahaksi.

Tuo oli vain esimerkki siitä mitä voidaan tehdä. En edes henk. koht. tiedä onko nuo teholaitteet kuinka siirrettäviä ja vaikka olisivatkin niin se ei tarkoita että sinne mikään maa koko kapasiteettiansa roinaisi. Persu-höpinöissäsi taas ei ole mitään järkeä enkä muista Suomen vihervassarihallituksenkaan nostaneen pöydälle ainoatakaan edellämainitun kaltaista yhteiseurooppalaista ideaa tai hanketta viruksen varalle. Vaikka vaara on ollut kokoajan ovella niin focus on pysynyt ISIS-vaimojen ja pakolaisten maahantuonnissa sekä sananvapautta rajoittavien newspeak-lakien läpipuskemisessa.

Melkein joka maassa paikalliset persut ovat suuri ja merkittävä puolue.

Mikä lienee onkin se syy miksi Suomen ulkopuolella tauti on otettu vakavasti ja koulut ja päiväkodit on suljettu. Samoten kuin syy siihen ettei tällä hetkellä kymmenet tuhannet arabiäijät ole kansanvaelluksella Euroopassa levittämässä tautia. Se että Kreikka äänesti viime kesänä oikeistorationalistit haittavasemmiston sijaan valtaan saattaa epidemian aikana pelastaa kymmeniä/satoja tuhansia ellei jopa miljoonia eurooppalaisia henkiä.

 

[Cumbo]

Kyllä THL:llä meni maaliskuuhun huomata tämä asia, kuten marion viesti hyvin summeeraa:



Täysin osaamatonta toimintaa THL:ltä ja kaikilta, joiden mukaan Suomi on hyvin varustautunut, vaikka meillä ei ole edes lähellekään riittävää testauskapasiteettia.

Jos tämä vastaisikin totuutta, niin miten THL:n pitäisi toimia tässä tilanteessa? Lietsoa paniikkia kertomalla, että me kaikki kuollaan ja näin kuormittaa nämä rajalliset testaus- ja hoitoresurssit VAI antaa aktiivisesti ohjeistusta, jotta taudin tartuntamääriin ei tulisi jyrkkää piikkiä, jolloin kaikki pystytään hoitamaan. Onhan se selvää, että resurssit ovat rajalliset, mutta se tuskin kauheasti auttaa, jos nyt kerrottaisiin, että tällä menolla kaikkia ei voida hoitaa ja aika paljon tulee kuolemaan kaduille.

 

[Henkka77]

Ihmiset on kyllä reagoineet, aamulla vein pojan päiväkotiin, 100 lapsen päiväkodissa oli ehkä 10 lasta.

 

[hkultala]

Hyvin on paskapaperi käynyt kaupaksi isommissa kaupoissa mitä ylilaudalta luin. Hyllyt notkuvat tyhjinä.

Laskeppas paljonko vessapaperin hinta/litra on, ja mieti sitten, paljonko kauppojen kannattaa pitää niitä hyllyssään.

Ongelma ei ole se, että ihmiset ostaa sitä paljon, vaan se, että kaupoissa on sitä vähän.