Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
651
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 412
Ohessa Imperial Collegen yhteenvetoanalyysi (11.3.2020) eri julkaistujen tutkimusten datasta.

Tämä on sitä luotettavinta dataa, mitä voit saada: ammattimaisten, tieteellisten, kokeneiden epidemiologien paperien läpikäyntiä, niiden datan arviointia ja yhteenvetoa.

Yleisimmät kliiniset oireet (eivät ilmenemisjärjestyksessä, vaan oireiden todennäköisyysjärjestyksessä)
1584006529100.png


Oireiden yleinen ilmenemisjärjestys
1584006560169.png



Taudi eri oireiden keskimääräinen ilmenemisnopeus taudin ensioireiden alettua (HUOM! Kaikille ei tule kaikkia oireita)
1584006717705.png


Taudinkuvan vaiheet päivissä (oireet, ensikäynti, sairaalaanotto, parantuminen, kuolema, keskimääräiset sairaalapäivä)
1584006820548.png


Tämä on ajantasaisin ja paras yhteenvetodata taudinkuvasta ja -etenemisestä, mitä olen toistaiseksi löytänyt, perustuen HK, Japani, Singapore ja Etelä-Korea potilasdataan (eli Manner-Kiina on perattu pois).


Lähde: https://www.imperial.ac.uk/media/im...ge-COVID19-symptom-progression-11-03-2020.pdf
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 171
Suhteellisen mielipuolista tehdä taloudellista harakiriä tulevien sukupolvien maksettavaksi vain sen takia, että jo hyvän elämän eläneet viimeisillä voimillaan sinnittelevät vanhukset voisivat elää pari vuotta pidempään. Hieman kärjistäen tilanne on vähän sama kuin elinsiirtojonossa laittaisi 85 vuotiaan dementikon kymmenen 15 vuotiaan edelle.
Kannattaa nyt huomioida muutamia seikkoja.
1. Jotkut arvostavat ihmiselämää.
2. Tämä vaikuttaa KAIKKIIN, JOKATAPAUKSESSA. Eli talous pienenee jokatapauksessa, siitä ei pääse MILLÄÄN keinolla yli, eikä ympäri. Ja jos ei jousteta yhtään, niin kaikki kaatuu.
3. Jos yrittää kulkea sitä tietä, että emme rajoita mitenkään, niin logaritminen leviäminen ja tehohoitopaikkojen puute aiheuttaa todella pahat tuhot ja kalliit seuraukset, jokatapauksessa. Tämä kun nääs tappaa myös hyvässä työiässä olevia (varsinkin jos hoitopaikat loppuvat pahasti kesken).

Käsittääkseni tällä hetkellä Kiinassa on puolet porukasta karanteenissa (tai ammutaan) (ja se on ilmeisesti auttanut) Nyt saa nähdä, onnistutaanko tilanne purkamaan hallitusti esim seuraavan 2 kuukauden aikana. Ei kannata jokatapauksessa olettaa, että esim tuotteiden markkinoille tulo ei myöhästyisi helposti esim vuosinäljännestä - vuoden verran..

Jos virus osoittautuu todella hankalaksi, niin sitten joudutaan priorisoimaan ja ensin perushommat, kuten ruuantuotanto ym välttämättömät toimintaan ja kaikenlainen turha huvittelu ja varsinkin matkustelu pois, kunnes tilanne oikasti rauhoittuu, tavalla tai toisella.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 118
Kannattaa nyt huomioida muutamia seikkoja.
1. Jotkut arvostavat ihmiselämää.
2. Tämä vaikuttaa KAIKKIIN, JOKATAPAUKSESSA. Eli talous pienenee jokatapauksessa, siitä ei pääse MILLÄÄN keinolla yli, eikä ympäri. Ja jos ei jousteta yhtään, niin kaikki kaatuu.
3. Jos yrittää kulkea sitä tietä, että emme rajoita mitenkään, niin logaritminen leviäminen ja tehohoitopaikkojen puute aiheuttaa todella pahat tuhot ja kalliit seuraukset, jokatapauksessa. Tämä kun nääs tappaa myös hyvässä työiässä olevia (varsinkin jos hoitopaikat loppuvat pahasti kesken).

Käsittääkseni tällä hetkellä Kiinassa on puolet porukasta karanteenissa (tai ammutaan) (ja se on ilmeisesti auttanut) Nyt saa nähdä, onnistutaanko tilanne purkamaan hallitusti esim seuraavan 2 kuukauden aikana. Ei kannata jokatapauksessa olettaa, että esim tuotteiden markkinoille tulo ei myöhästyisi helposti esim vuosinäljännestä - vuoden verran..

Jos virus osoittautuu todella hankalaksi, niin sitten joudutaan priorisoimaan ja ensin perushommat, kuten ruuantuotanto ym välttämättömät toimintaan ja kaikenlainen turha huvittelu ja varsinkin matkustelu pois, kunnes tilanne oikasti rauhoittuu, tavalla tai toisella.
Suhteellisen mielipuolista tehdä taloudellista harakiriä tulevien sukupolvien maksettavaksi vain sen takia, että jo hyvän elämän eläneet viimeisillä voimillaan sinnittelevät vanhukset voisivat elää pari vuotta pidempään. Hieman kärjistäen tilanne on vähän sama kuin elinsiirtojonossa laittaisi 85 vuotiaan dementikon kymmenen 15 vuotiaan edelle.
Se on just näin. Meillä pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa hoidetaan _kaikki_ ja sitten tarvittaessa jälkeenpäin korotetaan veroluonteisia sosiaalivakuutusmaksuja ja veroja.
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 894
Työkaveri joka tuli 2vko sitten thaimaasta valitteli flunssaa, työnantaja käski heti kotiin vähintään kahdeksi viikoksi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 468
(tuossa näkyy transcript, jossa Ferguson arvioi, että 10% sairastuneista pystytään havaitsemaan, jos käytetään Kiinan menetelmiä)
Joo, mutta avaisin edelleen numeroita. Pääset arvioihin tartunnan saaneista, kerrot skaalaavasi, ja saat tulokseksi sairaalahoitoon hakeutuvat.
 
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
24
Minä päätin juuri, että omat lapset menevät vielä huomenna kouluun, mutta ensiviikko ollaan kotosalla ja seurataan tilannetta. Puolisoni kanssa tehdään jo etätöitä. Näyttää siltä, että hallitukselta on turha odottaa riittäviä toimia tässä tilanteessa.
 
Liittynyt
07.04.2018
Viestejä
476
Minä päätin juuri, että omat lapset menevät vielä huomenna kouluun, mutta ensiviikko ollaan kotosalla ja seurataan tilannetta. Puolisoni kanssa tehdään jo etätöitä. Näyttää siltä, että hallitukselta on turha odottaa riittäviä toimia tässä tilanteessa.
Täsmälleen sama suunnitelma ja tilanne täällä.
 
Liittynyt
06.06.2018
Viestejä
284
Oma pohdintani on yksinkertaisesti se, että jokainen vähentää omalta osaltaan kaiken kanssakäymisen muiden kanssa minimiin. Eli kaikki turhat menot pois. Kaikki. Piste.

Tällöin keskimääräinen tartuttavuus (olikos arvio, että jokainen tartuttaa 2.2 uutta ihmistä) laskee parhaimmillaan alle yhden, jolloin epidemia alkaa hävitä pois.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 433
Tulee tiukat paikat yrityksille. Lomautukset alkaa pyörimään aika ahkeraan kahden viikon sisällä ja se aiheuttaa ketjureaktion isoon osaan yrityksiä ja sitten se onkin jo menoa.

Onnea niille joilla on iso kämppä ja kaksi Audia pihassa velkarahalla. Toivottavasti on puskuria.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 860
Suomi on noin viikon Ruotsia aikaisemmassa kieltäessään ilmeisesti tänään suuret yleisötapahtumat. Kyllä tässä selvästi reagoidaan tilanteeseen ihan hyvin.
 
Liittynyt
04.12.2016
Viestejä
1 661
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Tulee tiukat paikat yrityksille. Lomautukset alkaa pyörimään aika ahkeraan kahden viikon sisällä ja se aiheuttaa ketjureaktion isoon osaan yrityksiä ja sitten se onkin jo menoa.

Onnea niille joilla on iso kämppä ja kaksi Audia pihassa velkarahalla. Toivottavasti on puskuria.
Paljon patoutunutta kysyntää heti kun pöly on laskeutunut. Parin kuukauden härdelli, kasa ruumiita, ja sitten jatketaan. Matkailuyhtiöt ja ymv. varmaan ovat kyllä oikeissa vaikeuksissa.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
348
Itse kävin vielä eilen salilla ja siellä yksi jos toinen köhi ja niiskutti itseni mukaan lukien. Täyttä puppua juu että porukka ei kävisi "hieman" kipeänä salilla. Salilla käyminen loppuu yleensä vasta kun oikeasti nousee se kuume. Tuolla jos missä saa sen koronan varmaan 90% varmuudella. Jengi hiplaa samoja painoja, makaa hiellä höystetyissä laitteissa yms. Tein itse päätöksen etten käy enää salilla ennen kuin alkaa tilanne rauhoittumaan. Vaihdan salin yksin ulkona liikkumiseen.

Totuus on että virus on Suomessakin jo pitkälle levinnyt. Jos testattaisiin enemmän lukemat olisivat satoja ellei tuhansia täälläkin. Flight radaria kun katselee niin virus jatkaa leviämistään ympäri maapallon ilman mitään esteitä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
651
Tulipahan mieleen että voisi käydä kaupassa tänään. Tämä siksi että huominen Perjantai 13. sattuu olemaan lähes jokaisen palkansaajan palkkapäivä. Kuukausipalkkalaisten palkkapäivä on huomenna ja samoin duunareiden. Tosin joillain duunareilla menee kuukauden ensimmäinen ja kolmal Perjantai mutta harvinaisempi.

Tiedän jo kokemuksesta että suuri osa "Pay check to pay check" -porukasta käy isosti kaupassa palkkapäivänä. Samanlaista dataa näistä päivistä tulee ravintolamaailmasta. Viinaa myydään paljon enemmän yleisinä palkkapäivinä.

Ei nyt oikein kinoistaisi lähteä huomenna duuninjälkeen jonottelemaan hamstraavien ihmisten joukkoon. Ei tässä mitään paniikkia mutta kunhan järkeilen ja yritän välttää pahimpaa ryysistä.
 

David ":DA" Imodium

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 148
Muistatteko kun viime vuoden puolella harjoiteltiin biologisia uhkia vastaan? Näyttää vähän samalta kuin videot Iranista ja Kiinasta.




Toivottavasti tuosta harjoituksesta on opittu muutakin kuin kantamaan Ville Haapasaloa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 118
Valmiuslaki
Oikeusministeri Henriksson: koronavirustilanteemme kuuluu tartuntatautilain, eikä valmiuslain alle.
” – Olen ymmärtänyt, että meidän terveydenhuoltoviranomaistemme mukaan koronavirus ei täytä valmiuslain edellyttämän hyvin laajalle levinneen, vaarallisen tartuntataudin kriteeriä. Siihen riittää tartuntalaki, joka on hyväksytty normaalissa lainsäädäntöjärjestyksessä.”

 
Liittynyt
12.05.2019
Viestejä
77

Naurettavaa, että elinkeinoministeri on ensimmäinen päättäjä, joka ottaa minkäänlaista roolia koronan suhteen. Pääministeri, terveysministeri ja muut loistaa poissa olollaan. Täytynee kai toivoa, että kulisseissa on saatu jotain suunnitelman tynkää aikaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 261
THL suosittaa jo terveitä ihmisiäkin pysyttelemään poissa väkijoukoista ja kotona etätöissä:
"Sosiaalisten kontaktien vähentäminen on tärkeää myös terveille ihmisille, se hidastaa epidemian leviämistä. Tätä voidaan edistää esimerkiksi etätöitä tekemällä ja välttämällä paikkoja, missä liikkuu paljon ihmisiä"
Mietin tätä asiaa tänään. Jos en mene työpaikan kehittämispäiville ja siellä olevat saavat koronan, joudun tekemään heidän työnsä, kun he saikuttavat vähintään 2vk. Ei tämä käy. Menen sinne ja otan koronan, jos muutkin. Se on perusterveellä miehellä kuitenkin pienempi paha kuin muiden mahdollisen tartunnan aiheuttama työkuorma.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 874
Tää on kyllä paha. Husissa nyt hieman vajausta kun kirurgi meni rennosti töihin Tirolin reissun jälkeen. Vittu mikä idiootti.

Tartunnalle on altistunut 28 henkilökunnan jäsentä, joista 15 on lääkäreitä, 13 hoitohenkilökuntaan kuuluvaa. Heidät kaikki on asetettu kotikaranteeniin
 

David ":DA" Imodium

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 148
Tää on kyllä paha. Husissa nyt hieman vajausta kun kirurgi meni rennosti töihin Tirolin reissun jälkeen. Vihti mikä idiootti.

Tartunnalle on altistunut 28 henkilökunnan jäsentä, joista 15 on lääkäreitä, 13 hoitohenkilökuntaan kuuluvaa. Heidät kaikki on asetettu kotikaranteeniin
Pääsevät sitten levänneenä takaisin töihin kun epidemia on pahimmillaan. Ei katastrofi.
 

Zigh

Tittelitön
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 706
Tää on kyllä paha. Husissa nyt hieman vajausta kun kirurgi meni rennosti töihin Tirolin reissun jälkeen. Vittu mikä idiootti.

Tartunnalle on altistunut 28 henkilökunnan jäsentä, joista 15 on lääkäreitä, 13 hoitohenkilökuntaan kuuluvaa. Heidät kaikki on asetettu kotikaranteeniin
Eikä tämäkään vakuuta: Henkilökunnan ei pitäisi tulla töihin sairaana, muistuttaa Husin Asko Järvinen.

Siis oikeasti. Isoissa ja pienemmissäkin firmoissa on jo viikkoja ollut ohjeistus, että jos tulet epidemiaalueelta, et tule töihin kahteen viikkoon oli oireita tai ei.

Miten jossain HUSissa voi meno olla noin löperöä, aivan käsittämätöntä!
 
Liittynyt
27.10.2018
Viestejä
234
Tää on kyllä paha. Husissa nyt hieman vajausta kun kirurgi meni rennosti töihin Tirolin reissun jälkeen. Vittu mikä idiootti.

Tartunnalle on altistunut 28 henkilökunnan jäsentä, joista 15 on lääkäreitä, 13 hoitohenkilökuntaan kuuluvaa. Heidät kaikki on asetettu kotikaranteeniin
niin ja nuo karanteenissä olevat ovat noita sydänkirurgeja, keuhkolääkäreitä.. eipä noista varmaan hirveä ylitarjonta ole. Niin ja mitäs etätöitä nuo pystyvät tekemään? :/
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 118
Naurettavaa, että elinkeinoministeri on ensimmäinen päättäjä, joka ottaa minkäänlaista roolia koronan suhteen. Pääministeri, terveysministeri ja muut loistaa poissa olollaan. Täytynee kai toivoa, että kulisseissa on saatu jotain suunnitelman tynkää aikaan.
Juuri eilen illalla oli pääministeri parinkymmenen minuutin haastattelussa Ylen A-Studiossa parhaaseen katseluaikaan. Ja aamutelkkarissa oli opetusministeri. Ei sitä kyllä poissaoloksi voi sanoa.

Ja pian on hallituksen tiedotustilaisuus.
 
Liittynyt
02.10.2017
Viestejä
253
Se mikä tässä korona vs influenssa vertailussa hieman mietityttää on tuo taudin lievyysaste. Kautta vuosien kun olen saanut ihan sen varsinaisen influenssan, niin kyllä lähes aina kuume tykittää helposti 38+ tasolle ja joskus jopa lähemmäksi 39. Lisäksi olen influenssassa totaalisen kipeä aina.

Kuitenkin koronan kanssa tuntuu olevan silti näitä lieviä tapauksia aika paljon. Olisi hauska kyllä saada jotain tilastoa tuosta kuumeilun tasosta, että kuinka moni sairastuneista huitoo siellä 38 asteen tasolla ja yli. Eli onko kuvio esim. sellainen, että korona kuitenkin muistuttaa enemmän kuivan yskän kaltaista flunssaa ilman nuhaa, kuin täysiveristä infuenssaa useimmiten.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
296
Eikä tämäkään vakuuta: Henkilökunnan ei pitäisi tulla töihin sairaana, muistuttaa Husin Asko Järvinen.

Siis oikeasti. Isoissa ja pienemmissäkin firmoissa on jo viikkoja ollut ohjeistus, että jos tulet epidemiaalueelta, et tule töihin kahteen viikkoon oli oireita tai ei.

Miten jossain HUSissa voi meno olla noin löperöä, aivan käsittämätöntä!
Ei ollut kuulemma alue jossa lääkäri ollut epidemia-aluetta vielä maanantaina. Tiistaina lääkäri ei ollut enää töissä. Lähde: HUS tiedotustilaisuus
 
Liittynyt
31.12.2017
Viestejä
83
THL:län meno kriteerit täyttävien ja varmistettujen epidemia-alueiden taakse tarkoitti että ollaan oltu jatkuvasti pahasti jälkijunassa. Jonkun olis pitäny osata ennakoida viruksen todellista leviämistä ja asettaa epidemia alueita vähän etukenossa.

En sitten tiedä olisko kuitenkaan vältytty epidemialtä täällä. Senverran kiivaasti tuntuu nyt leviävän euroopassa.
 
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
664
niin ja nuo karanteenissä olevat ovat noita sydänkirurgeja, keuhkolääkäreitä.. eipä noista varmaan hirveä ylitarjonta ole. Niin ja mitäs etätöitä nuo pystyvät tekemään? :/
Kyllähän nykyään on kaikenmaailman leikkausrobotteja, joiden avulla leikkaus sujuu nettiyhteyden yli. Mikäs siinä muuta kuin läppäri auki, sohvalle mukavasti ja lagisen 4g yhteyden yli leikkaamaan pari sydänsiirtoa :p
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
niin ja nuo karanteenissä olevat ovat noita sydänkirurgeja, keuhkolääkäreitä.. eipä noista varmaan hirveä ylitarjonta ole. Niin ja mitäs etätöitä nuo pystyvät tekemään? :/
Odottaisivat edes kolme päivää alkaako kurkkua kutittaa. Sekin riittäisi jo seulomaan 90% tuontitapauksista ennen töihin paluuta. (Oireiden ilmaantumismediaani 5 päivää, ja sitä tautia tuskin kaikki on viimeisenä lomapäivänä saanut)
 
Liittynyt
27.10.2018
Viestejä
234
Kyllähän nykyään on kaikenmaailman leikkausrobotteja, joiden avulla leikkaus sujuu nettiyhteyden yli. Mikäs siinä muuta kuin läppäri auki, sohvalle mukavasti ja lagisen 4g yhteyden yli leikkaamaan pari sydänsiirtoa :p
Tämä tulikin mieleen mutta kun vielä ollaa 4g eikä 5g ole yleistynyt ;)
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Se mikä tässä korona vs influenssa vertailussa hieman mietityttää on tuo taudin lievyysaste. Kautta vuosien kun olen saanut ihan sen varsinaisen influenssan, niin kyllä lähes aina kuume tykittää helposti 38+ tasolle ja joskus jopa lähemmäksi 39. Lisäksi olen influenssassa totaalisen kipeä aina.

Kuitenkin koronan kanssa tuntuu olevan silti näitä lieviä tapauksia aika paljon. Olisi hauska kyllä saada jotain tilastoa tuosta kuumeilun tasosta, että kuinka moni sairastuneista huitoo siellä 38 asteen tasolla ja yli. Eli onko kuvio esim. sellainen, että korona kuitenkin muistuttaa enemmän kuivan yskän kaltaista flunssaa ilman nuhaa, kuin täysiveristä infuenssaa useimmiten.
No, jos korona iskee vain sinne keuhkoihin niin se on sitten ilmeisesti jostain ominaisuudesta X kiinni tuleeko paha tauti vai ei. Jos ei tule paha tauti niin oireet jää lieviksi. Influenssa taitaa isekä koko kehoon paljon kokonaisvaltaisemmin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
704
Siis oikeasti. Isoissa ja pienemmissäkin firmoissa on jo viikkoja ollut ohjeistus, että jos tulet epidemiaalueelta, et tule töihin kahteen viikkoon oli oireita tai ei.
Mitä käsittämätöntä tuossa on? Eilen illalla laitoin foorumille viestiä työterveytemme l. kunnan ohjeistuksen: "riskialueilta palattuasi JA sinun ollessa oireinen, jää kotiin." Turha tuossa on lääkäriä syyllistää, mikäli ohjeistus on tuollakin samansuuntainen. Ja joo, kunnassamme on jo varmistettuja tapauksia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 091
Onpas jälleen haastava ongelma. Tuodaan Suomeen, asetetaan karanteeniin ja itämisajan päästä tehdään coronatesti. Negatiivisella karanteeni loppuu, positiivisella pääsee hoitojaksolle.
Miten ja millä keinoilla ne tuodaan Suomeen jos Finnair lopettaa kaikki lennot nyt heti? On oikeasti aika hankala ongelma.

Joku omatoimimatkailija joka on jossain Perussa on jo nykyisellään aika kusessa, jos paluulennot ovat jenkkien kautta kun USA - Eurooppa lennot ovat seis.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 433
Paljon patoutunutta kysyntää heti kun pöly on laskeutunut. Parin kuukauden härdelli, kasa ruumiita, ja sitten jatketaan. Matkailuyhtiöt ja ymv. varmaan ovat kyllä oikeissa vaikeuksissa.
Joo tässä olet kyllä oikeassa. Itse muutin omaa strategiaa vastaamaan tilannetta.

Yritykset jotka ovat edes jollain tasolla varautuneet, pärjäävät kyllä jollei nyt ole siis joku tietyn alan yritys jolla kysyntä tippuu nollaan.

Omilta asiakkailta on kyllä alkanut tippumaan viestiä että asiakkaat kadonneet kokonaan. Tulee tiukat tilanteet joillekin.
 

Mzxqpgrfa

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
341

mario

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.01.2020
Viestejä
1 793
Niin siis jos Finnair tuonne vielä lentää niin jättääkö ne koneensa tuonne vaiko lentävät suorilta käsin takaisin.

Mikko lähti viimeisellä Ryanair lennolla hakemaan autoa Italiasta. Autokuume voittaa koronat.
maksumuuri, joten näkyy vain otsikko ja kuva.
Tämä on jo kyllä tapaus.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 011
En jaksa tuota uutispaljoudesta ja postausspämmistä kaivaa tietoa, mutta onko suomeen vielä avoimet ovet vai onko suomeen tulemista joistain maista estetty vielä?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 978
klo 14 hallituksen "ulostulo" uusien ohjeistusten (ehkä?) kera. Suora lähetys käynnissä mm. täällä:


 
Liittynyt
27.01.2020
Viestejä
8
"Emme kuulu mihinkään riskiryhmään"
On kyllä taas järjenjättiläisiä. Onkohan ajatellut, että joku voisi vaikka tarttua heidän kautta. Ja vaikka ei luultavasti olisi kuolema kyseessä jos tarttuisivat, kuitenkin jää pysyvää jälkeä keuhkoihin, eikös se näin ollut?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
651
Hiljaista on ollut hihhuleiden suhteen peruvatko kaikki kokoontumset vai jatkavatko suviseurojen ja muiden vastaavien järjestelyjä. Viikonloppuisin hihhulit kokoontuvat enimmäkseen ja jos eivät mitään tee niin käy kohta kuin Etelä-Koreassa.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
242 358
Viestejä
4 230 758
Jäsenet
71 208
Uusin jäsen
Hmph

Hinta.fi

Ylös Bottom