Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
1 298
Ohjeita sujuvaan keskusteluun tässä viestiketjussa:

Keskustelun luonne on näköjään muuttunut ajan myötä sellaiseksi, että tullaan uutena mukaan ja avataan sanainen arkku joko vähättelemällä tai liioittelemalla virusta, tautia, viranomaisten tai hallituksen toimia.

Ketjua ei myöskään ole ylläpidon näkökulmasta mielekästä jatkuvasti monta kertaa päivittäin siivota kymmenistä viesteistä jos ne nyt hieman sattuu olemaan ohi aiheen tai samoja asioita toistetaan. Tämä on väistämätöntä pitkään jatkuvassa keskusteluketjussa.

Pyritään siis pitämään a) keskustelu asiallisena b) pidättäytymään pois selvästä offtopicista ja keskustelun johtamisesta eri raiteille c) olla raportoimatta viestiä jos siinä sattuu yksi lause olemaan etäisesti ohi koronaviruksesta d) jos ei kyse ole jostain todella räikeästä trollauksesta/flametuksesta, häiriköinnistä, tahallisesta disinformaatiosta niin ohita viesti ja siirry eteenpäin, ettet itse pahenna ongelmaa.

Kiitos.

Keskustelua koronaviruksesta on jaettu eri ketjuihin aihepiirin mukaan:


---

Eiköhän ole aika jo avata tälle ketju ja samalla antaa taudille virallinen lempinimi.

Kaikille on ollut jo aikaa sitten selvää että tauti tarttuu ihmisten välillä, mutta ministeriön matkustustiedotteessa suositellaan välttämään eläinkontakteja ja varsinkin toreja, joissa myydään eläviä eläimiä.

Suomessa THL:n asiantuntijat pitävät erittäin epätodennäköisenä että kärmesflunssa tulisi Suomeen tai edes Eurooppaan.

Vaikka kärmesflunssan oireet ja kuolleisuus jäisivät normi-influenssan tasolle, niin maailmanlaajuisesti tuosta tulee valtavat kustannukset. Kaikki varmaan muistaa, miten sikaflunssa levisi kaikista estelyistä huolimatta.

Jotain varmaan kertoo se että Kiinassa suljettu 10 kaupunkia ja kenttäsairaaloita rakennetaan. Koska pitäisi alkaa hamstraamaan tavaraa?

Taudin etenemisen seuranta löytyy täältä:

 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Vihdoin topikki tässä :tup:
Mielestäni uutisointia leimaa "epätodennäköistä" sanan käyttö joka napsahtaa seuravaksi muotoon "tauti epäilyjä".

Miksi itseäni kiinnostaa tämä aihe; olisi hyvä jos saisi pidettyä listaa Kiinan kaupungeista joissa tuo virus on nyt epidemia.

Se kertoo enemmän kuin uutisointi, että tekevät Wuhaniin 2kk aikataululla 800 potilaan Korona-sairaalaa. Melkoisen iso ratkaisu. Jos mietit että miten iso on 800 potilaspaikkainen vuodeosasto ja sen tukitoiminnot. Ei mikään pikku lasaretti.

Edit; En näe syytä hamstrata mitään Suomessa.
 
Miten nämä kaikki koronavirukset sikiää tuolta Kiinasta? Oko siellä joku eläin-nolla kantajana, jossa muutaman vuoden välein virus mutatoituu ja kas meillä on taas uusi koronavirus liikkeellä..?

EDIT: jaa wikipedian mukaan tämänkertainen olisi lähtöisin tosiaan myrkkykäärmeestä.
 
Viimeksi muokattu:
Onhan näitä pitkään ennusteltu että jossain kohtaa joku mutatoitunut virus pistää maapallon väkiluvun remonttiin. Kiinnostaisi tietää että miksi laitetaan 11miljoonan kyliä kokonaan lukkoon kun uutisten mukaan tuo on tappanut aika pienen osan sairastuneista, vähän kuin normi influenssa.
 
Sikaflunssan leviämisestä tehtiin käteviä päivyttyviä karttoja. Samanlainen olis nyt tosi mielenkiintoinen seurattava.

Ymmärsin (mutua) että tämä käärmeflunssa aiheuttaa jossain määrin keuhkokuumetta eli ne ruumiit tulisi aika pitkän ajan päästä tartunnasta. Ehkä tässä taudissa vakavuus ymmärretään vasta parin viikon päästä. Sikaflunssan kanssa kävi toisin päin eli aluksi pelättiin pahempaa.

Siksi nämä taudit sikiävät Kiinassa, kun eläinkunta kostaa näille ilkeille kiinalaisille, jotka popsivat uhanalaisia eläimiä.
 
Kiinassa varmaan leviää helposti väenpaljouden ansiosta. Jos joku haluaisi tarkoituksella saada jotain leviämään niin taatusti paras paikka aloittaa on iso kiinalaiskaupunki juuri ennen kiinalaisten lomakautta.
 
Siksi nämä taudit sikiävät Kiinassa, kun eläinkunta kostaa näille ilkeille kiinalaisille, jotka popsivat uhanalaisia eläimiä.
Kyllähän tuolta ihmiskunnan kehdostakin on tullut mielenkiintoisia tauteja, ebolakin taitaa vielä tänäkin päivänä "riehua" mantereella.

Suomessa ei ole todettu yhtään ebolaviruksen aiheuttamaa tautitapausta. Ebolaa on esiintynyt rajoitettuina epidemioina Keski- ja Itä-Afrikassa vuosien 1995 ja 2012 välillä.

Länsi-Afrikan Guineassa puhkesi vuoden 2014 maaliskuussa ebolaepidemia, joka levisi aluksi Liberiaan ja Sierra Leoneen. Kymmeniä tuhansia sairastui näissä kolmessa maassa. Myös Nigeriassa, Senegalissa ja Malissa todettiin tartuntoja.

Espanjassa ja Yhdysvalloissa todettiin tartuntoja sairaalahenkilökunnalla, joka oli hoitanut Länsi-Afrikasta evakuoituja potilaita.

Kongon demokraattinen tasavalta ilmoitti elokuussa 2018 maan tähän mennessä kymmenennestä ebolaepidemiasta, joka jatkuu yhä (tilanne heinäkuu 2019). Epidemia on maan historiassa suurin ja maailmanlaajuisesti toiseksi suurin.

THL seuraa kansainvälistä tartuntatautien tilannekuvaa ja saa säännöllisesti tietoa ebolan esiintymisestä ECDC:n ja WHO:n kautta.

https://thl.fi/web/infektiotaudit-j...orjunta/taudit-ja-taudinaiheuttajat-a-o/ebola
 
Tuota koronavirusta pohtiessa kannattaa katsella millainen tuo viimeksi korona viruksista hankalin oli, eli SARS. Tuohan tuli ja levisi äkki, kadoten sitten hyvin nopeasti. Tuohan aiheutti siis lähinnä jälkitautina keuhkokuumeen, joka on aina vakava sairaus.
 
Onhan näitä pitkään ennusteltu että jossain kohtaa joku mutatoitunut virus pistää maapallon väkiluvun remonttiin. Kiinnostaisi tietää että miksi laitetaan 11miljoonan kyliä kokonaan lukkoon kun uutisten mukaan tuo on tappanut aika pienen osan sairastuneista, vähän kuin normi influenssa.

Ehkä Kiinalaiset eivät ole vielä kertoneet ihan kaikkea...

Tai sitten haluavat vain harjoitella kun tuli tilaisuus.

Kumpikin skenaario on tuollapäin ihan mahdollinen.
 
Kiinalaisten tapa vakoilla omaa kansaansa, seurata liikkumista jne, tuli ainakin tässä epidemiassa koeponnistettua ja kunnolla.
 
Korjaa otsikkosi, ei tuo mistään käärmeistä ole lähtenyt vaan lepakoista, kuten myös sars.
 
Korjaa otsikkosi, ei tuo mistään käärmeistä ole lähtenyt vaan lepakoista, kuten myös sars.
Käärmeitä uutisoitiin alkuperäksi ainakin vielä eilen. Olisi lähtöisin käärmeestä joka syö lepakoita ja siten levinnyt sitten lepakoista punkkien tms mukana ihmisiin. Toki se käärmeessä ollut muoto ei kai suoraan ihmiseen tartu vaan vaatii sen lepakon väliin.

Puhdasta spekulointiahan tuo on vielä tässä vaiheessa, ja tartunnat ovat lähteneet liikkeelle hyvin läheltä jotain viruslaboratoriota jossa Kiinalaiset tutkivat SARS:ia sekä ebolaa Wuhanissa.
 
Viimeksi muokattu:
Käärmeitä uutisoitiin alkuperäksi ainakin vielä eilen. Olisi lähtöisin käärmeestä joka syö lepakoita ja siten levinnyt sitten lepakoista punkkien tms mukana ihmisiin. Toki se käärmeessä ollut muoto ei kai suoraan ihmiseen tartu vaan vaatii sen lepakon väliin.

Koronaviruksia ei tavattu kuin nisäkkäissä ja linnuissa, joten jos se olisi peräisin käärmeestä olisi todella poikkeuksilta.

Virus in Chinese outbreak is closest to one from bats, not snakes

Researchers say the virus spreading through China is in the same family as SARS and closest to one found in bats.

Discovery: Today, researchers led by Zheng-Li Shi at the Wuhan Institute for Virology posted a paper describing the virus in detail for the first time, including a picture of the virus infecting cells.
The new virus, dubbed nCoV-2019, is in the same family as SARS—a coronavirus that caused global mayhem starting in 2003—and even uses the same receptor to hack into a person’s lung cells, Li’s team found.
Outbreak: The current epidemic, which started in mid-December, has already affected more than 500 people, killing several. It may have originated in an animal market in Wuhan, a city of 11 million that Chinese authorities have put under quarantine.
Viruses can make the jump from animals to humans, especially when wild animals are kept and sold in food markets, as is alleged to be the case in Wuhan.
Gene detectives: It didn’t take long for researchers to grab the genetic sequence of the virus and blast it against big gene databases to see what other germs it is most similar to. Already the virus has been collected and decoded from at least 24 victims in Wuhan, Shenzhen, and other cities.
Snake snafu: Another Chinese team this week claimed the virus could have come from snakes, but that widely reported finding already looks like a mistake. The new analysis shows its genetic makeup is 96% identical to that of a coronavirus found in bats. “I would be very surprised if this were a snake virus,” says Timothy Sheahan, a virologist at the University of North Carolina. Bats were also the ultimate source of SARS, scientists believe.
 
Toivottavasti saadaan taas uusia rokotuksia johon kansa jonottaa kuoleman pelossa ja THL selittää että sivuvaikutuksia ei tiedetty. Onnea narkolepsiaan sairastuneille jotka rokottivat itseään ja lapsiaan.
 
Toivottavasti saadaan taas uusia rokotuksia johon kansa jonottaa kuoleman pelossa ja THL selittää että sivuvaikutuksia ei tiedetty. Onnea narkolepsiaan sairastuneille jotka rokottivat itseään ja lapsiaan.

Narkolepsiaan sairastuneilla oli geneettinen poikkeama ja olisivat joka tapauksessa saaneet narkolepsian jos olisivat sairastaneet sikainfluenssan.
 
Miten nämä kaikki koronavirukset sikiää tuolta Kiinasta? Oko siellä joku eläin-nolla kantajana, jossa muutaman vuoden välein virus mutatoituu ja kas meillä on taas uusi koronavirus liikkeellä..?

EDIT: jaa wikipedian mukaan tämänkertainen olisi lähtöisin tosiaan myrkkykäärmeestä.
Syy miksi nämä yleensä lähtevät kiinan kaltaisista maista lienee siinä että perinteisesti siellä ihmiset ja eläimet ovat paljon keskenään tekemisissä kun esim toreilla myydään eläviä eläimiä. Eikä tuolla seuduilla muutenkaa hygienia niin eläinten kuin ihmisten suhteen ole samalla tasolla kuin länsimaissa. Muutenkin olot lienevät ilmastollisesti suotuisat.
 
Koronaviruksia ei tavattu kuin nisäkkäissä ja linnuissa, joten jos se olisi peräisin käärmeestä olisi todella poikkeuksilta.

Virus in Chinese outbreak is closest to one from bats, not snakes

Researchers say the virus spreading through China is in the same family as SARS and closest to one found in bats.

Discovery: Today, researchers led by Zheng-Li Shi at the Wuhan Institute for Virology posted a paper describing the virus in detail for the first time, including a picture of the virus infecting cells.
The new virus, dubbed nCoV-2019, is in the same family as SARS—a coronavirus that caused global mayhem starting in 2003—and even uses the same receptor to hack into a person’s lung cells, Li’s team found.
Outbreak: The current epidemic, which started in mid-December, has already affected more than 500 people, killing several. It may have originated in an animal market in Wuhan, a city of 11 million that Chinese authorities have put under quarantine.
Viruses can make the jump from animals to humans, especially when wild animals are kept and sold in food markets, as is alleged to be the case in Wuhan.
Gene detectives: It didn’t take long for researchers to grab the genetic sequence of the virus and blast it against big gene databases to see what other germs it is most similar to. Already the virus has been collected and decoded from at least 24 victims in Wuhan, Shenzhen, and other cities.
Snake snafu: Another Chinese team this week claimed the virus could have come from snakes, but that widely reported finding already looks like a mistake. The new analysis shows its genetic makeup is 96% identical to that of a coronavirus found in bats. “I would be very surprised if this were a snake virus,” says Timothy Sheahan, a virologist at the University of North Carolina. Bats were also the ultimate source of SARS, scientists believe.
Käärmeselitys näköjään tyrmätty aika yhtenäisenä rintamana arvaukseksi ja hyvin epätodennäköiseksi selitykseksi.
 
Missä näin sanotaan. Ei todellakaan olisi sairastuneet narkolepsiaan.
Joo, se lohduttaa heitä. Huhh ja onneksi.
Täytyy olla jokin virallinen selitys, jolla saadaan syy tottelemattomien omaan niskaan. Tekivät syntiä, joten ansaitsivatkin vammautua tai kuolla.
 
Onhan tässä taas aineksia vaikka millaiselle hysterialle, kun ei oikein tiedetä mistä loppujen lopuksi on edes kyse. Maalaisjärki sanoo, että tämä tulee ja menee siinä missä muutkin "kausi-influenssat", mutta saas nyt nähdä. Toivotaan ettei tätä viestiä lueta 3000 vuoden päästä jollakin alien-teknologialla autioituneelta planeetalta löytyneeltä tallennusmedialta. :D

Eri virusten aiheuttamaan influenssaan kuolee pelkästään Suomessa tälläkin hetkellä vuodessa 500-1000 ihmistä (lähde), joten tällä Koronalla on vielä melkoisesti matkaa kurottavana, että siitä kehkeytyisi mitään todellista tasaajaa ihmisten lukumäärälle. Toisaalta onhan siinä oltava jossakin määrin potentiaalia, jos ja kun viranomaiset kuitenkin laittavat miljoonien ihmisten kaupunkeja sotilaiden voimin lähes karanteenitilaan.

Tämä on huomattavasti hauskempi, joskaan ei välttämättä ihan yhtä realistinen (ja ei, ei pidä ottaa tosissaan):

Plague Inc: Evolved (PC) - Ndemic Creations
 
Tuota koronavirusta pohtiessa kannattaa katsella millainen tuo viimeksi korona viruksista hankalin oli, eli SARS. Tuohan tuli ja levisi äkki, kadoten sitten hyvin nopeasti. Tuohan aiheutti siis lähinnä jälkitautina keuhkokuumeen, joka on aina vakava sairaus.

Tämä itseänikin kiinnostaa kovasti. Jotenkin ne SARSsin alkuvaiheet jäi itseltäni uutiskatveeseen. Nyt pitäisi vaan verrata alkuvaiheiden leviämistä sarssissa, sikalenssussa ja tässä uudessa, niin saataisiin käsitystä tämän vaarallisuudesta.

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että tämä tulee leviämään joka puolelle palloa kausi-influnssien tavoin ja aiheuttaa aika paljon ikäviä asioita. Toivottavasti olen väärässä ja THL:n ja WHO:n asiantuntijat oikeassa.

Sikaflunssa levisi näin:


Onneksi tämäkään ei ihan tappavimmasta päästä ole. Olisipa todella mielenkiintoista seurata viranomaisten tiedotuksia viruksesta, joka tappaisi yli 20% todennäköisyydellä ja leviäisi kausi-influnssien tavoin...
 
Viimeksi muokattu:
Tämä itseänikin kiinnostaa kovasti. Jotenkin ne SARSsin alkuvaiheet jäi itseltäni uutiskatveeseen. Nyt pitäisi vaan verrata alkuvaiheiden leviämistä sarssissa, sikalenssussa ja tässä uudessa, niin saataisiin käsitystä tämän vaarallisuudesta.

Sars levisi pimennossa koska Kiina salasi asian. Tällä kertaa Kiina on ollut hyvin avoin ja jakanut dataa kansainvälisten tutkijoiden kanssa.
 
Sars levisi pimennossa koska Kiina salasi asian. Tällä kertaa Kiina on ollut hyvin avoin ja jakanut dataa kansainvälisten tutkijoiden kanssa.

Tämä on nyt erittäin hyvä harjoitus katsoa että miten ihmiskunta pystyy taistelemaan viruksen leviämistä vastaan. Itse laittaisin panokset viruksen puolelle tässä tapauksessa. Mielenkiinnolla seuraan tilannetta.
 
Pitää tämä vielä laittaa tänne eli ei mitään syytä huoleen:

THL:lta huojentava tieto Kiinan koronaviruksen leviämisestä: "Ei yhtäkään varmistettua jatkotartuntaa"

:D:D:D
 
Eipä tästä vielä sanoa osaa. Epäilen, että ihmisiä varmasti esim. kiinassa kuolee, mutta liekö kuolee enemmän kun muussakaan influenssassa.
 
Jossain määrin "onnekasta" että lähtee Kiinasta eikä Intiasta. Ainaki mitä noihin propagandakuviin on uskominen nii kova koko maan desifiointi on menossa ja kaikki viranomaiset on pukeutunut päästä varpaisiin suojavaatteisiin(silloinkin kun eivät ole tekemisissä potilaiden kanssa).
 
Sars levisi pimennossa koska Kiina salasi asian. Tällä kertaa Kiina on ollut hyvin avoin ja jakanut dataa kansainvälisten tutkijoiden kanssa.

Kiina salaa edelleen asioita koska eivät halua menettää kasvojaan. Kannattaa lukea muitakin kuin virallisia uutislähteitä, avoimmuus on täyttä paskaa.

Muualta lainattu...

- tod näk paljon pahempi kuin kerrotaan, koska kiinalainen mentaliteetti on pitää asiat piilossa
- selittää hyvin näitä mentaliteetin taustoja, niitä tuntemattomille

- kiinalainen social media syyttää amerikkaa siitä, että varmasti levittänyt tuon viruksen sinne

- (yleistä tietoa edellisistä videoista:) Kiinan valtion johto aivopesee kansalaisiaan siitä, että amerikka ja länsimaat syyllisiä Kiinan ongelmiin. Tätä aivopesua tehdään lastentarhasta alkaen, kaikissa koulutusasteissa ja mediassa.

- ongelmiin ei puututa, halutaan vain miellyttää ylempiä pomoja hallinnossa

"ei täällä ole mitään corona virus ongelmaa"

- esim. siellä mistä virus alkoi leviämään, Wuhan. noin 50 ensimmäisen tapauksen jälkeen niin muutaman kilometrin päässä järjestettiin 2 päivää tapauksien ilmaantumisen jälkeen 100 tuhannen ihmisen yhteinen banquet/buffet. massatapahtumat on paras tapa levittää ilman kautta leviäviä viruksia.
- mitään ei tietenkään peruttu ettei kansa hermostu

- Kiinan valtion johdolle yksi tärkeimmistä tavoitteita on aina pitää 'social order', halutaan välttää kansan panikointia....
- koska pelätään? kapinaa, vallankumousta?
- koska? Kiinan historiassa on sanonta, että kaikkien emperor aika päättyy katastrofeihin... jossain takaraivossa on, että jos ihmisten annetaan hermostua niin se johtaa hallinnon kaatumiseen

- muutenkaan virusten leviämistä ja mutatoitumista ei mitenkään yritetä ehkäistä, kun katsotaan esimerkiksi näitä giganttisia wet market toreja, joissa myydään ja teurastetaan eläimiä ja mitään ei missään desinfioida... vähän vettä päälle ja seuraavana päivänä uudestaan.

- tubettaja saa videoita omilta katsojiltaan ympäri Kiinaa ja tapauksia on paljon enemmän kuin virallisesti kerrotaan

China's Coronavirus is Much Worse Than You Think, 12min video



länsimaalainen, joka asunut Kiinassa pitkään ja naimisissa siellä, kertoo tilanteesta.
 
Kiina salaa edelleen asioita koska eivät halua menettää kasvojaan. Kannattaa lukea muitakin kuin virallisia uutislähteitä, avoimmuus on täyttä paskaa.

Muualta lainattu...



China's Coronavirus is Much Worse Than You Think, 12min video

Uskon kyllä virustutkijoita enemmän kuin jotain youtube-videota.
 
HS:
Euroopan mailla on tarvittavat valmiudet uuden koronaviruksen ehkäisyyn ja kontrolliin, HS:lle kerrottiin aiemmin perjantaina sähköpostitse Euroopan tautienehkäisy- ja valvontakeskuksesta (ECDC).

ECDC on ohjeistanut EU-maita uuden koronaviruksen tunnistamisessa ja mahdollisiin tartuntatapauksiin reagoimisessa.

”Tässä vaiheessa uskomme, että Euroopan alueella tulee todennäköisesti olemaan koronavirustapauksia. Kun se tapahtuu, tehtävämme on varmistaa, ettei virus leviä enempää”, kertoi viraston asiantuntija Pasi PenttinenHS:lle sähköpostitse.


Pelkkää sanahelinää. Mitä ne valmiudet mukamas on? Virus on jo levinnyt maailmanlaajuisesti eikä sitä pysty estämään millään, ellei sitten rajoiteta kaikkien liikkumista todella radikaalisti ja laiteta rajoja kiinni.
 
Kiinassahan tuo tauti jyllää. Kyllä ne siellä peittelee totuutta paraansa mukaan.

Tämä, Redditissä oli keskustelua aiheesta, niin joku Kiinalainen kertoi, että SARS -epidemien aikaan heidän kaupungin pormestari vakuutti kaupunkilaiset siitä, että SARS ei siihen kaupunkiin pääse leviämään :D Jostain kumman syystä yhtään SARS -tapausta ei tilastoitu tuosta miljoonakaupungista. Saataisiinpa tännekin yhtä jämäköitä päättäjiä, jotka yksimielisellä päätöksellä estää viruksen leviämisen.
 
Kyllähän kenttäsairaalan saa pystyyn parissa päivässä missä tahansa.

Minkälaisen sairaalan sitten meinaavat tuolla pykäistä, en tiedä, muta laatu on varmasti "made in china", jos jotain pysyvämpää rakennelmaa ovat tekemässä. Valutöitä ei ainakaan keretä tekemään, se on selvä.
Rush to build 1,000-bed hospital in desperate attempt to rein in virus

ton näköistä kuim tuossa uutisessa (siinä on pekingin sars-sairaala), aika kaukana teltoista, mutta ei suomessa saisi edes telttakylää pystyyn kuukaudessa.
 
Chinese Builders Construct 30-Story Hotel — In 15 Days

Aika vauhdillahan näitä pystyy tekemään kun ei ole suomalainen duunari miettimässä mihin suuntaan mutteri kiristetään.

Tuolla puhuttiin tehtaalla esivalmistetuista moduuleista, jotka sitten on vaan nostettu paikoilleen ja kiinnitetty. Ei ole muualla taidettu tuolla tekniikalla vielä tuon kokoluokan rakennuksia valmistettu. Tuohan vastaa vähän sitä, että ostaa valmistalopn joka tuodaan elementteinä paikalle. Ei siinäkään kauaa mene.
 
”Tässä vaiheessa uskomme, että Euroopan alueella tulee todennäköisesti olemaan koronavirustapauksia. Kun se tapahtuu, tehtävämme on varmistaa, ettei virus leviä enempää”, kertoi viraston asiantuntija Pasi PenttinenHS:lle sähköpostitse.

Kuinka vanha tämä uutinen mahtoikaan olla?

Death toll rises as coronavirus spreads
The virus has also spread to Europe, with three cases confirmed in France. The UK is investigating a number of suspected cases, with officials trying to trace around 2,000 people who have recently flown to the UK from Hubei province.

Nyt on hyvä muistaa se, että Helsinki-Vantaan lentoasema on yksi Euroopan suurimmista Kiinan-liikenteen solmukohdista. Olisi ehkä hyvä vähän pitää silmällä Kiinasta Helsinkiin saapuvia matkustajia?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 438
Viestejä
4 507 669
Jäsenet
74 397
Uusin jäsen
Jtin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom