Keskustelua yliskaalaustekniikoista Nvidia Dlss&Nis, Amd Fsr, Intel Xess.

[Lare]

Et todennäköisesti pysty näkemään pelatessa paljaalla silmällä niitä eroja eli aivan sama kumman ostaa.

Olen kyllä vähän eri mieltä. Kuten aiemmassa viestissä totesin, on FSR ollut monessa pelissä suorastaan kelvottoman huono omaan makuun, enkä pystyisi käyttämään. Vastapainoksi DLSS on paikoin jopa hämmentävän hyvä. Joissakin peleissä kuvanlaatu on jopa parantunut sen kytkemällä päälle, kun sahalaidat häviävät ja samalla FPS nousee ilmaiseksi. DLSS on ollut varmaan 15 itse testatussa pelissä joko hyvä tai erinomainen, kun FSR ollut vain yhdessä testaamassani pelissä hyvä ja muissa jotain tyydyttävän ja surkean välillä. Lisäksi DLSS on todella helppo päivittää pelissä aina uusimpaan versioon. En ainakaan ole lukenut, että FSR:llä onnistuisi sama.

Kannattaa muistaa, että liikkuva kuva on aivan eri asia kuin still kuvat joista noita eroja pääasiassa etsitään. Liikkeessä erojen huomaaminen on huomattavan paljon vaikeampaa

Liikkeessähän DLSS:n ja FSR:n ongelmat juuri paljastuvat. Paikallaan kaikki on terävää, mutta heti kun kameraa tai hahmoa liikuttaa, alkaa FSR:n todellinen renderöintiresoluutio paljastumaan alta ja pikselöitymään. Pahimmillaan liikkeessä kaikki yksityiskohdat näyttävät 720p-resoluutiolta. DLSS mielestäni pitää liikkeessä pakan paljon paremmin kasassa. Toki jos lähdetään Balanced tai Performance-tilaa käyttämään, niin sitten liikkeessä sumenee jonkun verran, mutta omaan silmään se on parempi kuin pikselöityminen.

 

[villef5]

Epic storesta kun sai ilmaiseksi tuon Death Strandingin DC version muutamia viikkoja takaperin, niin siinä ainakin ghosting on viel aika ilkea DLSS:llä, tuota kun pelailen tällä hetkellä. Luulisi tuon olevan uusin versio kuitenkin itse pelistä.

Eikö tuon pelin jakamisessa ollut jotain häikkää tuolla EGS:ssä? Tyyliin DC version jakaminen vaihdettiin vain peruspeliin hyvin äkkiä. En yhtään ihmettelis jos siellä olis joku vanha DLSS versio käytössä. Sähän voit itse tarkistaa version etsimällä nvngx_dlss.dll tiedoston pelin asennuskansiosta ja tarkastamalla versionumeron. Siinä samassa sen voi päivittää myös uusimpaan

 

[P c L A Y E R]

Ero DLSS:n ja FSR:n kuvanlaaduissa on useissa peleissä todella selkeä DLSS:n hyväksi. Muutama poikkeus on olemassa, missä ovat aika tasoissa. Ja ehkä jossain harvoissa parempi.

Olen itsekin aina välillä koittanut ihan vertailun vuoksi FSR:ää ja niissä peleissä, missä sitä olen kokeillut, ero on ollut ihan selvä ihan vaan peliä pelatessa. FSR:n tuottaman kuva "hajoaa" usein aika selvästi ja sen kyllä huomaa ihan normaalisti pelatessa.

Toki DLSS:ä on myös omia ongelmia ja tuo partikkeli efektien mahdollinen ghosting on yksi. Se tosin ilmaantuu vasta siinä vaiheessa, kun kuvaa ei liikuta pariin sekuntiin, eikä tule esiin aina silloinkaan. Viimeksi tuota näkyi Dying light 2:n leijailevisss roskissa/lehdissä, mutta vain jossain tietyissä kohdissa. 90% ajasta tuota ei esiintynyt ollenkaan, vaikka kamera oli paikallaan.

Toinen DLSS:n "yleinen" ongelma on liika terävöitys, mikä aiheuttaa objektien reunoille halo efektiä. Onneksi nykyään tuota DLSS terävöitystä voi säätää melkein kaikissa DLSS -peleissä, niin ei tuostakaan enää tarvi juuri kärsiä.

Upea juttuhan se olisi, jos FSR jossain vaiheessa pääsisi kunnolla tasoihin ja ohikin DLSS:sta, niin ei tarvisi devaajien huolehtia kun se FSR tuki. Toisaalta oman käsitykseni mukaan nuo vaatii aikalailla samat hommat devaajilta ja ei tarvi juuri tehdä erillisiä hommia noita tukeakseen.

 

[Divvy]

Täällä myös ollaan sitä mieltä, että FSR on selkeästi heikompi esitys kuin DLSS. DLSS:n ghostaaminen on lähes täysin menneisyyttä uudempien versioiden myötä, ja uudemman DLSS:n sijoittaminen vanhempaan peliin on helppo homma.

 

[Nerkoon]

Olen kyllä vähän eri mieltä. Kuten aiemmassa viestissä totesin, on FSR ollut monessa pelissä suorastaan kelvottoman huono omaan makuun, enkä pystyisi käyttämään. Vastapainoksi DLSS on paikoin jopa hämmentävän hyvä. Joissakin peleissä kuvanlaatu on jopa parantunut sen kytkemällä päälle, kun sahalaidat häviävät ja samalla FPS nousee ilmaiseksi. DLSS on ollut varmaan 15 itse testatussa pelissä joko hyvä tai erinomainen, kun FSR ollut vain yhdessä testaamassani pelissä hyvä ja muissa jotain tyydyttävän ja surkean välillä. Lisäksi DLSS on todella helppo päivittää pelissä aina uusimpaan versioon. En ainakaan ole lukenut, että FSR:llä onnistuisi sama.


Liikkeessähän DLSS:n ja FSR:n ongelmat juuri paljastuvat. Paikallaan kaikki on terävää, mutta heti kun kameraa tai hahmoa liikuttaa, alkaa FSR:n todellinen renderöintiresoluutio paljastumaan alta ja pikselöitymään. Pahimmillaan liikkeessä kaikki yksityiskohdat näyttävät 720p-resoluutiolta. DLSS mielestäni pitää liikkeessä pakan paljon paremmin kasassa. Toki jos lähdetään Balanced tai Performance-tilaa käyttämään, niin sitten liikkeessä sumenee jonkun verran, mutta omaan silmään se on parempi kuin pikselöityminen.

Täysin makuasia. Omaan silmään DLSS yliterävöittää melkein kaikissa testeissä kuvaa niin, että se näyttää aivan luonnottomalta. FSR:n suhteen ongelmana on, että uusimmat versiot toimivat liikkeen suhteen ilmeisesti huomattavasti aiempia paremmin, mutta pelintekijät eivät viitsi päivittää omaa peliään sillä uudemmalla. Toki poikkeuksiakin on, mutta valitettavan yleistä ja läheskään kaikkien pelien tukea ei voi päivittää dll:n vaihdoksella. Esimerkiksi Cyperpunk 2077 tuki riippuu ilmeisesti siitä mistä pelisi ostit. Steam versiossa se ilmeisesti on mahdollista, mutta GoG versiosta ei löydy koko dll:ää vaikka tuki siinäkin on.

Silti vaikka pieni eroja olisikin ottaisin sen FSR:n koska tahansa mieluummin kuin DLSS:n koska vendor lukituissa tekniikoissa kuluttaja häviää aina loppupeleissä

 

[Tup3x]

Täysin makuasia. Omaan silmään DLSS yliterävöittää melkein kaikissa testeissä kuvaa niin, että se näyttää aivan luonnottomalta. FSR:n suhteen ongelmana on, että uusimmat versiot toimivat liikkeen suhteen ilmeisesti huomattavasti aiempia paremmin, mutta pelintekijät eivät viitsi päivittää omaa peliään sillä uudemmalla. Toki poikkeuksiakin on, mutta valitettavan yleistä ja läheskään kaikkien pelien tukea ei voi päivittää dll:n vaihdoksella. Esimerkiksi Cyperpunk 2077 tuki riippuu ilmeisesti siitä mistä pelisi ostit. Steam versiossa se ilmeisesti on mahdollista, mutta GoG versiosta ei löydy koko dll:ää vaikka tuki siinäkin on.

Silti vaikka pieni eroja olisikin ottaisin sen FSR:n koska tahansa mieluummin kuin DLSS:n koska vendor lukituissa tekniikoissa kuluttaja häviää aina loppupeleissä

DLSS ei terävöitä enää yhtään mitään. Vanhoista peleistä sen saa pois vaihtamalla uuden DLSS version tilalle.

 

[Lacsative]

On se DLSS parempi, turha sitä on kiistää, kyllä Hardware Unboxed teki tarpeeksi kattavat testit nähdäkseen, että DLSS on keskimäärin parempi. Ajoittain selvästikkin. Mutta mitä olen DLSS käyttänyt useissa eri peleissä, niin moire-efekti tekstuureissa sekä shimmeröinti esim. ohuissa kohteissa on ajoittain läsnä, mutta nuo ei ole ns. diilin rikkovia asioita.

Melko lähellä natiivia ollaan DLSS kohdalla, mutta itse laitan seuraavaksi kortiksi niin tehokkaan, että ei tarvi kuvaa skaalailla. Säteenseurannan heijastukset yms. ei ole pakollisia vielä, kun ei edes hitaissa peleissä tule tuollaisia erikseen kytättyä. Jos tykkää säteenseurannasta, niin sitten Nvidia.

Nvidialle iso lampaanperse 4070ti muisti määrästä, ei riitä edes nyt kaikissa peleissä, joten kiitos ja hyvästi Nvidia. Tähän talouteen tulee AMD:n kortti. 4080 liian kallis omaan harrastukseen nähden.

 

[Leatherman]

Nvidialle iso lampaanperse 4070ti muisti määrästä, ei riitä edes nyt kaikissa peleissä, joten kiitos ja hyvästi Nvidia. Tähän talouteen tulee AMD:n kortti. 4080 liian kallis omaan harrastukseen nähden.

Sama, aiheesta tuli just hyvä videokin, linkki alla. Eli 3070 / 3070ti on monessa uudessa pelissä suht käyttökelvoton ihan 1080p resoluutiollakin. Itse päivitin vähän aikaa sitten 2060 -> 3070 mutta nyt kun jälkeenpäin ajattelee niin olisi pitänyt päivittää AMD näyttikseen. Toki maksoin tuosta 3070:stä 370€ joten mistään ylisuuresta rahasta ei ole kyse, ehkä saisin tuon saman takaisin jos myisin eteenpän ja ostaisin AMD tilalle. Tuo 4070ti pitäisi kyllä poistaa markkinoilta, tulee olemaan jätettä muutamassa vuodessa.

 

[P c L A Y E R]

Sama, aiheesta tuli just hyvä videokin, linkki alla. Eli 3070 / 3070ti on monessa uudessa pelissä suht käyttökelvoton ihan 1080p resoluutiollakin. Itse päivitin vähän aikaa sitten 2060 -> 3070 mutta nyt kun jälkeenpäin ajattelee niin olisi pitänyt päivittää AMD näyttikseen. Toki maksoin tuosta 3070:stä 370€ joten mistään ylisuuresta rahasta ei ole kyse, ehkä saisin tuon saman takaisin jos myisin eteenpän ja ostaisin AMD tilalle. Tuo 4070ti pitäisi kyllä poistaa markkinoilta, tulee olemaan jätettä muutamassa vuodessa.

Kyllähän toi 12Gt Vielä riittänee ihan ok 1440p resolle ainakin. Ei tuo TLoU PC porttikaan vie itselläkään kun sen 11-12Gt VRAM:ia 3440*1440 resolla, ja kaikki täysillä. Ainakin nykyisen konsolisukupolven ajan tuo 12Gt pitäisi riittää 1080p ja 1440p resoille, mutta kyllähän 1k€ kortissa tulisi olla vähintään se 16Gt. Toki RT käyttö lisää vielä VRAM: käyttöä, joten sen suhteen tuo 12Gt on aika nihkeä kyllä.

Ongelmahan juontaa juurensa current gen konsoleihin, joissa on se 16Gt muistia, joka on siis yhteistä näytiikselle ja prossulle. PC:ssä kun on erikseen RAM ja VRAM, niin ongelma on valmis. Joko pitäisi tehdä aika paljon lisätyötä devausvaiheessa, tai sitten VRAM:n pitää olla niin iso, että että kaikki assetit scenen mahtuu sinne.

 

[Infy]

Muutamassa pelissä esim. MechWarrior 5, Horizon Zero Dawn, Shadow of Tomb Raider kokeillut käyttää DLSS:ää vaihtamalla sen DLL:n uusimpaan.

Omaan silmään ottaa niissä DLSS:n aiheuttama liikesumeus. Kuvan ollessa liikkeessä sivusuunnassa kaukana olevat kohteet, esim. vuoret horisontissa, on huomattavasti pehmeämpää kuin kuvan ollessa paikallaan. Ei esiinny samaa haittaa kaikissa peleissä, ja niissä missä esiintyy vain silloin kuin piirtoetäisyys on pitkä, tyypillisesti open world pelit.

Toisaalta Shadow of Tomb Raiderissa oli pakko käyttää DLSS:ää kun pelin oma TAA on huono, mutta se onkin enemmän putkijuoksupeli kapeissa tiloissa.

 

[Robbs]

Missä peleissä tämä FSR on toteutettu parhaiten? Testailin Unchartedin ja Last of Usin kanssa, mutta sen verran heikolta näyttää varsinkin liikkeessä ettei tuota viitsi pitää päällä. Onneksi pyörii hyvin ilmankin.
Mietin lähinnä että onko noissa vaan huono toteutus vai osuuko tuo omaan silmään liikaa?

 

[IsoLuumu]

Missä peleissä tämä FSR on toteutettu parhaiten? Testailin Unchartedin ja Last of Usin kanssa, mutta sen verran heikolta näyttää varsinkin liikkeessä ettei tuota viitsi pitää päällä. Onneksi pyörii hyvin ilmankin.
Mietin lähinnä että onko noissa vaan huono toteutus vai osuuko tuo omaan silmään liikaa?

Esim. Techspotin testissä dlss oli ylivoimainen vrt. Fsr.

 

[Mete]

Missä peleissä tämä FSR on toteutettu parhaiten? Testailin Unchartedin ja Last of Usin kanssa, mutta sen verran heikolta näyttää varsinkin liikkeessä ettei tuota viitsi pitää päällä. Onneksi pyörii hyvin ilmankin.
Mietin lähinnä että onko noissa vaan huono toteutus vai osuuko tuo omaan silmään liikaa?

En ole kattavasti testannut, mulla eilen pelailin tovin Ghostwire Tokyota ja oli paitsi yllättävän hyvin optimoitu, niin lisäksi FSR 2 näytti omaan silmään oikein hyvältä, 1440p Quality. Tuo on game passissa ja siellä on näköjään edelleen tuo 1€/3kk tarjous voimassa.

Pelit - Microsoft PC Game Pass - 3kk 1kk hinnalla (0,96€)

Tuote: Microsoft PC Game Pass Tarjoushinta: 0,96€ Normaalihinta: 9,99€/kk Kauppa: Microsoft Store Voimassa: Linkki: Buy PC Game Pass — PC 1 Month | Xbox Promokoodi: Kommentti tarjouksesta: Huom! PC Game Pass linkin pitää viitata Islantiin. Osalle aktivointi on vaatinut Windowsin...

bbs.io-tech.fi

 

[Mercho]

AMD FSR 3 Might Generate Up To 4 Interpolated Frames & Be Enabled On Driver-Side

AMD FSR 3 will be featuring frame generation technology, allowing it to generate up to 4 interpolated frames for each real frame.

wccftech.com

Amd FSR 3 saattaa interpoloida jopa 4:frameen asti kun Nvidian Dlss 3 tekee vain yhden. Saattaa myös olla ajuriin integroitu eli tukevan useampia pelejä.

Voi olla että ainakin ensimmäisissä on tuo yli 1 framen interpolointi ihan kamalan näköistä ja tuntuista mutta saattaa se uudempien FSR versioiden myötä olla parempikin, käyttää sitten ne jotka haluavat.

 

[bahis]

AMD FSR 3 Might Generate Up To 4 Interpolated Frames & Be Enabled On Driver-Side

AMD FSR 3 will be featuring frame generation technology, allowing it to generate up to 4 interpolated frames for each real frame.

wccftech.com

Amd FSR 3 saattaa interpoloida jopa 4:frameen asti kun Nvidian Dlss 3 tekee vain yhden. Saattaa myös olla ajuriin integroitu eli tukevan useampia pelejä.

Voi olla että ainakin ensimmäisissä on tuo yli 1 framen interpolointi ihan kamalan näköistä ja tuntuista mutta saattaa se uudempien FSR versioiden myötä olla parempikin, käyttää sitten ne jotka haluavat.

Ja samalla jos on ajureihin integroitu niin toimii vain tietyillä AMD:n näytönohjaimilla.

 

[P c L A Y E R]

AMD FSR 3 Might Generate Up To 4 Interpolated Frames & Be Enabled On Driver-Side

AMD FSR 3 will be featuring frame generation technology, allowing it to generate up to 4 interpolated frames for each real frame.

wccftech.com

Amd FSR 3 saattaa interpoloida jopa 4:frameen asti kun Nvidian Dlss 3 tekee vain yhden. Saattaa myös olla ajuriin integroitu eli tukevan useampia pelejä.

Voi olla että ainakin ensimmäisissä on tuo yli 1 framen interpolointi ihan kamalan näköistä ja tuntuista mutta saattaa se uudempien FSR versioiden myötä olla parempikin, käyttää sitten ne jotka haluavat.

No ei varmana voi laatu päätä huomata, jos hallusinoidaan 4 framea... AMD:llä ei ole edes raudassa mitään sen kummempaa tukea tuolle, niin kuvanlaatu tulee olemaan luokkaa ripuli.

 

[neg0t]

koittamatta ja kokeilematta paskaa? Ehkä kannattaisi odottaa että tulee edes systeemi käyttöön.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

No ei varmana voi laatu päätä huomata, jos hallusinoidaan 4 framea... AMD:llä ei ole edes raudassa mitään sen kummempaa tukea tuolle, niin kuvanlaatu tulee olemaan luokkaa ripuli.

Digital Foundryn Alex kommentoinut myös asiaa.

Being driver-side would mean no motion vectors which would mean TV-quality frame interpolation and perhaps increased latency (no reflex equivalent then). I would hope it is per game like DLSS3 coupled with a dynamic frame-limiter like Reflex and not in the driver.

 

[demu]

Omasta mielestäni surullinen esimerkki siitä, mitä nämä kuvanhuononnusalgoritmit ja feikkiframegeneraattorit saavat aikaan. The Lord of the Rings: Gollum:

RTX 4070 saa n. 20 fps natiiviresoluutiolla ilman mitään virityksiä, mutta nelikertaisen fps -määrän kun renderöintiresoluutio on heikennetty 2160p-> 1080p (Performance mode) ja lisätty DLSS 3 -feikkifreimejä joukkoon.
Sama muilla RTX-näytönohjaimilla, ja varmaan AMD tulevalla FSR3:lla lähestyy samantyyppisiä lukemia.

Jos edes RTX 4090 ei tässä pelissä pysty lähellekään 60 FPS natiiviresoluutiolla, niin peli on joko todella laiskasti koodattua/optimoitua, tai sitten on haluttu ottaa käyttöön kikkoja, joihin paraskaan nykyinen rauta ei kovin hyvin kykene.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Jos edes RTX 4090 ei tässä pelissä pysty lähellekään 60 FPS natiiviresoluutiolla, niin peli on joko todella laiskasti koodattua/optimoitua, tai sitten on haluttu ottaa käyttöön kikkoja, joihin paraskaan nykyinen rauta ei kovin hyvin kykene.

Jos katsoo pelin videoita ja screenshotteja niin ei jää kyllä epäselväksi kummasta on kyse. Ö-mappiin vaan ja unohtaa vouhkaaminen.

 

[Halpuuttaja]

Omasta mielestäni surullinen esimerkki siitä, mitä nämä kuvanhuononnusalgoritmit ja feikkiframegeneraattorit saavat aikaan. The Lord of the Rings: Gollum:

RTX 4070 saa n. 20 fps natiiviresoluutiolla ilman mitään virityksiä, mutta nelikertaisen fps -määrän kun renderöintiresoluutio on heikennetty 2160p-> 1080p (Performance mode) ja lisätty DLSS 3 -feikkifreimejä joukkoon.
Sama muilla RTX-näytönohjaimilla, ja varmaan AMD tulevalla FSR3:lla lähestyy samantyyppisiä lukemia.

Jos edes RTX 4090 ei tässä pelissä pysty lähellekään 60 FPS natiiviresoluutiolla, niin peli on joko todella laiskasti koodattua/optimoitua, tai sitten on haluttu ottaa käyttöön kikkoja, joihin paraskaan nykyinen rauta ei kovin hyvin kykene.

Mitäs jos kytkee DLSS setit pois päältä ja graffa-asetukset medium/high. Simuloisiko tämä sitä vaihtoehtoista todellisuutta, jossa skaalauksia ei hyödynnettäisi?

 

[P c L A Y E R]

Omasta mielestäni surullinen esimerkki siitä, mitä nämä kuvanhuononnusalgoritmit ja feikkiframegeneraattorit saavat aikaan. The Lord of the Rings: Gollum:

RTX 4070 saa n. 20 fps natiiviresoluutiolla ilman mitään virityksiä, mutta nelikertaisen fps -määrän kun renderöintiresoluutio on heikennetty 2160p-> 1080p (Performance mode) ja lisätty DLSS 3 -feikkifreimejä joukkoon.
Sama muilla RTX-näytönohjaimilla, ja varmaan AMD tulevalla FSR3:lla lähestyy samantyyppisiä lukemia.

Jos edes RTX 4090 ei tässä pelissä pysty lähellekään 60 FPS natiiviresoluutiolla, niin peli on joko todella laiskasti koodattua/optimoitua, tai sitten on haluttu ottaa käyttöön kikkoja, joihin paraskaan nykyinen rauta ei kovin hyvin kykene.

Peli on todella pahasti cpu rajoittunut, kun DLSS 3 triplaa FPS:n. Eli natiivina, ilman DLSS3:sta tuo 4090 käy varmaan jollain 33% köyttöasteella.

 

[Halpuuttaja]

Peli on todella pahasti cpu rajoittunut, kun DLSS 3 triplaa FPS:n. Eli natiivina, ilman DLSS3:sta tuo 4090 käy varmaan jollain 33% köyttöasteella.

Eiköhän se ihan 100%:lla käy. Toi on natiivi -> DLSS performance mode + Frame gen.

Jo pelkkä natiivilta DLSS P:lle vaihto saattaa yli tuplata fps:n. Frame genillä sitten loput alle 1,5x tms.

Frame gen ei voi mitenkään yksinään tuottaa enempää kuin tupla fps:ää.

 

[P c L A Y E R]

Eiköhän se ihan 100%:lla käy. Toi on natiivi -> DLSS performance mode + Frame gen.

Jo pelkkä natiivilta DLSS P:lle vaihto saattaa yli tuplata fps:n. Frame genillä sitten loput alle 1,5x tms.

Frame gen ei voi mitenkään yksinään tuottaa enempää kuin tupla fps:ää.

Niin eihän se tosiaan voi kun tuplaantua frame genillä. On kyllä harvinaisen optimoimaton pökäle kyseessä, kun tuolla ulkoasulla on noin raskas.

 

[swttii]

Omasta mielestäni surullinen esimerkki siitä, mitä nämä kuvanhuononnusalgoritmit ja feikkiframegeneraattorit saavat aikaan. The Lord of the Rings: Gollum:

Ei huonosti koodattu peli ole nvidian dlss 3 vika...

Parempi esimerkki on Cyberpunk, jos haluaa yli 100 fps sulavuuden RT kanssa isolla resolla vaatii frame generationin käyttöä. Alle 100fps ei ole sulavaa jos pelaa hiirellä, ohjaimella ehkä vähän alempaa pystyy sietämään.

Kaiken lukemani feikkifreimivalituksen jälkeen yllätyin miten hyvin se toimii nyt (parannettu julkaisusta), 99% ajasta ei huomaa pikkuvirheitä kun pelaamiseen keskittyy. Tosin tuntuu että valittajilla ei ole omaa kokemusta aiheesta (poikkeuksia varmasti on), mutta mikään pakko ei ole käyttää. Luulen että pelikehittäjät haluaa rahat myös muilta kun nvidian 4000 sarjan omistajilta...

 

[Nerkoon]

Tuo feikkiframe systeemi on vähän kuin maalauttaisi läpimädän auton ulkopuolelta uudenveroiseksi: se näyttää kivalta, mutta sama paska siellä on silti sisällä. Siinä pettää lähinnä itseään

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Tuo feikkiframe systeemi on vähän kuin maalauttaisi läpimädän auton ulkopuolelta uudenveroiseksi: se näyttää kivalta, mutta sama paska siellä on silti sisällä. Siinä pettää lähinnä itseään

Mutta jos tuo maalaus on niin hyvä että ajaessa ei huomaa ajaako sillä läpimädällä autolla vai ferrarilla niin eikö se ole sitten hyvä juttu? Ainoastaan jos pysähdyt tien laitaan ja menet koputtelemaan pohjaa ja haistelemaan tehden mittauksia huomaat että joo kyllä se läpimätä auto on siellä jossain alla.

Jos mielummin nautit siitä aidosta läpimädästä autosta niin sekin on ilmainen vaihtoehto.

Win-win.

 

[YTY]

Muutenkin ontuva vertaus siltä osin että ruosteista rohjoa peittelemällä se lopulta kosahtaa ja hajoaa/menee paaliin, mutta framegenia käyttämällä ei mitään vahinkoa aiheudu vaan ainoastaan saa sujuvamman pelikokemuksen silloin kun puhti ei muuten raudassa riitä.

 

[AAtte]

Ite siirryin nyt nvdiaista aaämdeehen ja kieltämättä dlss on vähän parempi kuin fsr. 4k ja qualitya verraten. Fsrn näkee hieman paremmin esim ruohoissa pienenä rakeisuutena joskus. Kuitenkin käytännössä pelaamiseen ihan sama kumpi on. Frame generation oli ihan turha, tuntu koko ajan oudolta ja kaikenmaailman vilkuntaa oli välillä. Mutta se ihme hitauden tunne koko ajan oli syy miksen käyttäny sitä edes 60->120 nostamiseen. Varmaan ok semmosille jotka kattoo vaan numeroita eikä huomaa sitä inputlagia.

 

[swttii]

Ite siirryin nyt nvdiaista aaämdeehen ja kieltämättä dlss on vähän parempi kuin fsr. 4k ja qualitya verraten. Fsrn näkee hieman paremmin esim ruohoissa pienenä rakeisuutena joskus. Kuitenkin käytännössä pelaamiseen ihan sama kumpi on. Frame generation oli ihan turha, tuntu koko ajan oudolta ja kaikenmaailman vilkuntaa oli välillä. Mutta se ihme hitauden tunne koko ajan oli syy miksen käyttäny sitä edes 60->120 nostamiseen. Varmaan ok semmosille jotka kattoo vaan numeroita eikä huomaa sitä inputlagia.

Milloin kokeilit? Käsittääkseni tilanne on parantunut julkaisusta huomattavasti. Mutta toki osa on herkempiä varsinkin artifakteille.

Frame generation sopii cyberpunkkiin, mutta en toki sitä käyttäisi vaikka olisi vaihtoehtona CS:GO. Mutta cyberpunkissa voit joko valita RT päälle tai frame generation päälle 3840x1600 resolla. Jos ei huomaa 100 fps alla miten sulavuus huononee kuva hiirtä kun kääntelee, väitän ettei huomaa kyllä frame generation viivettäkään. Tämä g-syncin kanssa vielä.

 

[AAtte]

Milloin kokeilit? Käsittääkseni tilanne on parantunut julkaisusta huomattavasti. Mutta toki osa on herkempiä varsinkin artifakteille.

Frame generation sopii cyberpunkkiin, mutta en toki sitä käyttäisi vaikka olisi vaihtoehtona CS:GO. Mutta cyberpunkissa voit joko valita RT päälle tai frame generation päälle 3840x1600 resolla. Jos ei huomaa 100 fps alla miten sulavuus huononee kuva hiirtä kun kääntelee, väitän ettei huomaa kyllä frame generation viivettäkään. Tämä g-syncin kanssa vielä.

Tossa viikko sitten. Cyberpunk + 4090 + 4k näyttö. Ei ne artifaktit ollu se kauhein asia, en ole mitenkään "herkkä".

 

[P c L A Y E R]

Ite siirryin nyt nvdiaista aaämdeehen ja kieltämättä dlss on vähän parempi kuin fsr. 4k ja qualitya verraten. Fsrn näkee hieman paremmin esim ruohoissa pienenä rakeisuutena joskus. Kuitenkin käytännössä pelaamiseen ihan sama kumpi on. Frame generation oli ihan turha, tuntu koko ajan oudolta ja kaikenmaailman vilkuntaa oli välillä. Mutta se ihme hitauden tunne koko ajan oli syy miksen käyttäny sitä edes 60->120 nostamiseen. Varmaan ok semmosille jotka kattoo vaan numeroita eikä huomaa sitä inputlagia.

Kuten Swiitti tuossa alempana sanoikin, niin tuo lagin tunne on omasta mielestä nykyään paljon pienempi, kun käyttää tuota DLSS 3 frame geniä.

Silloin viime syksynä, kun ekan kerran koitin spidermanissa, niin tuntui kyllä todella lagiselle kamera jo 140 FPS:nkohdalla. Nyt en huomaa isoa eroa edes 90 FPS tienoilla. Iso kehitys tapahtunut tuossa.

 

[YTY]

Eipähän tuo framegen muutenkaan ole tarkoitettu moninpeliräiskintöihin tai muihin kilpailullisiin nopeatempoisiin peleihin joissa pienikin määrä latenssia voi koitua tappioksi. Kuitenkin vaikuttaa hyvältä ominaisuudelta silloin kun pelataan yksinpelejä joissa halutaan nauttia mahdollisimman hienoista grafiikka-asetuksista ilman että framerate tippuu pelikelvottoman alapuolelle. Sehän sitten tietysti vaihtelee pelaajasta riippuen kuinka matala on "pelikelvoton" mutta itse en ainakaan suostu pelaamaan mitään joka menee alle 60 fps.

 

[JiiPee]

No nyt on ajeltu VMAF vasten DLSS2 ja FSR2



1080p DLSS2 parempi
4K FSR2 parempi

 

[Agent_007]

No Man’s Skyn Mac-versio on nyt ulkona. Siinä on MetalFX-tuki, joten PC-version DLSS:ää vastaan vertailu olisi nyt mahdollista.

No Man’s Sky on Mac - No Man's Sky

Hello, I’m proud of the pace of the team on No Man’s Sky already this year. Our last update for No Man’s Sky, Interceptor was just a few weeks ago. Fractal was just six weeks before that! We’ve got another surprise in the VERY near future, but today is all about Mac… No Man’s...

www.nomanssky.com

 

[Zetteri]

Laitetaas tänne oma DLSS vs FSR vs XeSS videoni:



Mutta lyhyesti Nvidian kortilla DLSS antaa kovimmat FPS boostit mutta ero FSR on aikasta pieni.
Kuvanlaadun osalta oletuksena DLSS:n kuva on aivan yliterävöitetty ja XeSS kuva on pehmein.
FSR on omaan silmääni se paras mutta siinäkin on omat ongelmansa...



Eli Forza Horizon 5:ssa mittaristo ja peilit häntii minkä kerkeää. Ja tätä ei tapahdu DLSS tai XeSSillä ainakaan niin että sen huomais.

Mutta DLSS hukkaa tyylikkäästi yksityiskohtia kuten Forzassa puhelinlinjat häviää välillä kokonaan:



Tässä piti tehdä video kuinka XeSS ja FSR käyttäytyvät Intelin kortilla. Mutta törmäsin isoon kasaan ongelmia joten ne materiaalit työnsin suoraan Intel Arc A750 testi videoon.
Kun oli XeSS tai FSR päällä niin pelit hidastui ja nopeutui vuoron perään ja se ei ollut kivaa ei niin yhtään.

Mutta nyt parasta aikaa työnalla on AMD Radeon RX 5500 XT:llä tehty FSR vs XeSS testi video.
AMD kortilla XeSS näyttää paremmalta kuin FSR, mutta XeSS on AMD korteilla enemmänkin fps tiputtaja kuin nostaja.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

No Man’s Skyn Mac-versio on nyt ulkona. Siinä on MetalFX-tuki, joten PC-version DLSS:ää vastaan vertailu olisi nyt mahdollista.

No Man’s Sky on Mac - No Man's Sky

Hello, I’m proud of the pace of the team on No Man’s Sky already this year. Our last update for No Man’s Sky, Interceptor was just a few weeks ago. Fractal was just six weeks before that! We’ve got another surprise in the VERY near future, but today is all about Mac… No Man’s...

www.nomanssky.com

Testasin huvikseni M2-Pro:lla työkoneella ja eihän tuo huonosti pyörinyt. Kaikki ultralla native 4k ainakin vaikutti että noin 30fps olisi mennyt. Välillä ehkä vähän vähemmä kun kiipesin alussa korkealle kukkulalle ja katselin ympärille. MetalFX temporal AA:lla oli jo kohtuu sulava. Ehkä lähempänä 60fps. Välillä outoja artifakteja näky ruudulla, välkettä, outoja viivoja maan tekstureissa tietyn matkan päässä ja sen semmoista.

 

[P c L A Y E R]

Laitetaas tänne oma DLSS vs FSR vs XeSS videoni:



Mutta lyhyesti Nvidian kortilla DLSS antaa kovimmat FPS boostit mutta ero FSR on aikasta pieni.
Kuvanlaadun osalta oletuksena DLSS:n kuva on aivan yliterävöitetty ja XeSS kuva on pehmein.
FSR on omaan silmääni se paras mutta siinäkin on omat ongelmansa...



Eli Forza Horizon 5:ssa mittaristo ja peilit häntii minkä kerkeää. Ja tätä ei tapahdu DLSS tai XeSSillä ainakaan niin että sen huomais.

Mutta DLSS hukkaa tyylikkäästi yksityiskohtia kuten Forzassa puhelinlinjat häviää välillä kokonaan:



Tässä piti tehdä video kuinka XeSS ja FSR käyttäytyvät Intelin kortilla. Mutta törmäsin isoon kasaan ongelmia joten ne materiaalit työnsin suoraan Intel Arc A750 testi videoon.
Kun oli XeSS tai FSR päällä niin pelit hidastui ja nopeutui vuoron perään ja se ei ollut kivaa ei niin yhtään.

Mutta nyt parasta aikaa työnalla on AMD Radeon RX 5500 XT:llä tehty FSR vs XeSS testi video.
AMD kortilla XeSS näyttää paremmalta kuin FSR, mutta XeSS on AMD korteilla enemmänkin fps tiputtaja kuin nostaja.

Miksi et pistä terävoitystä pienemmälle DLSS:ssä, jos se häiritsee. Nykyään sitä voi katsoa ihan säätää.

Tokis jossain vanhemmissa peleissä ei välttämättä ole DLSS terävöityksen säätöä, mutta warzinessa ja Forzassa on. Forzassa ainoa ongelmakohtia DLSS:n kanssa on ne sähkölinjat, kun laskee terävöitystä. FSR:n kuva on kauttaaltaan huonompi.

 

[Halpuuttaja]

Itseasiassa uusimmista DLSS versioista (helmikuu?) sisäänleivottu terävöitys poistettiin kokonaan. Olikin surkea kyllä.

 

[Zetteri]

Miksi et pistä terävoitystä pienemmälle DLSS:ssä, jos se häiritsee. Nykyään sitä voi katsoa ihan säätää.

Tokis jossain vanhemmissa peleissä ei välttämättä ole DLSS terävöityksen säätöä, mutta warzinessa ja Forzassa on. Forzassa ainoa ongelmakohtia DLSS:n kanssa on ne sähkölinjat, kun laskee terävöitystä. FSR:n kuva on kauttaaltaan huonompi.

Halusin käyttää oletus asetuksia.
Jos ollaan tarkkoja, niin tuon testin kuten AMD kortilla FSR vs XeSS testi videon idea on näyttää kuinka hemmetin typerää on käyttää mitään noista kuvanpaskomis systeemeistä.

Eli testeissä on siis mukana myös testit pykälää matalemmilla grafiikka asetuksilla mitä normaalisti ei näissä DLSS/FSR/XESS testeissä käydä lävitse ollenkaan.
Että kuinka vähän pelit muuttuukaan asetuksia tiputtamalla ja paljon sillä saadaankaan lisää FPSiä.

EDIT: otettu kirosana pois.

 

[Agent_007]

No Man’s Skyn Mac-versio on nyt ulkona. Siinä on MetalFX-tuki, joten PC-version DLSS:ää vastaan vertailu olisi nyt mahdollista.

Digital Foundry on noita testaillut viime viikolla. Testin perusteella MetalFX on kuvanlaadullisesti parempi kuin FSR2, mutta ei ole aivan niin hyvä kuin DLSS. Lisää vertailua saataneen jahka Death Strandingin Mac-versio saadaan joskus ulos.

Is Mac on the verge of a gaming revolution?

Like Valve's Proton compatibility layer for Steam Deck, Apple has made the Game Porting Toolkit to let Windows games run on macOS - so we tested it.

www.eurogamer.net

 

[Zetteri]

Tuossa tuli nyt testailtua 4K:lla DLSS sekä FSR.
Ja kieltämättä ne ovat 4K:lla hemmetin hyviä mitä tulee kuvanlaatuun. Siis jopa ihan performance tilassa jolloin peli renderoidaan 1080p:nä.
Mutta niiden hyödyllisyys onkin sitten aivan toinen juttu.

RTX 2070:llä kokeilin DLSS 4K:na ja FSR 4K hommat ajelin RX 5700 XT:llä (koska tein tämän testin myöhemmin kun olin jo RTX 2070 palauttanut oikealle omistajalleen).
Nämä olivat vähän pika pika testejä joten testipeleinä käytin vain God of Waria ja Uncharted 4:sta.

Mutta noiden hyödyllisyys on siksi vähän kyseenalaista kun noilla korteilla FSR ja DLSS:llä quality moodissa saadan God of Warissa oikein huimat 6fps lisää ja performance tilassa 15fps.
Natiivi 4k Ultra 30fps -> Qualityllä 36fps -> Performance 45fps.
Jos taas peli renderöidaan natiivisti 1080p:llä johon 4K näytöt pystyy ongelmitta niin fps ovat siellä reilussa 70fps:ssä.

Näin siis Ultra asetuksilla. Ja jos tiputetaan Ultralta -> High:lle niin saadaan samat 36fps kuin tuolla Quality moodilla Ultra asetuksilla.

Tässä vertailu kuvani God of Warista 4K Ultralla kun DLSS sekä FSR ovat Performance moodissa:



Tilanne Uncharted 4:ssa ei juuri sen parempi mitä tulee FPS:n.
Kuvanlaadullisesti, kuten aikaisemmin 1080p testissä kritisoin että DLSS tuottama kuva tässä pelissä on aivan liian yliterävöitetty. Ja siksi FSR kuva on omaan silmääni parempi.

Vertailu kuvani Uncharted 4K Ultralla, DLSS sekä FSR ovat Performance moodissa:



FSR testissä AMD:n ajureista oli terävöitys 80%:ssa. Jos vastaavalta haluaa kuvan näyttävän Intelin tai Nvidian kortilla, niin niiden ajureista terävöitys pitää laittaa 35%.
Nvidialla en suosittele laittamaan terävöitystä päälle yleisesti vaan peli kohtaisesti. Tämä siksi kun muuten se terävöittää aivan kaiken windowsin työpöydästä lähtien.
AMD ja Intelillä terävöitys terävöittää vain pelejä, joten niillä voi laittaa sen vaan yleisesti päälle.

Tässä vielä videoni näistä:

 

[Tup3x]

Unchartedissa on aivan paska DLSS implementatio ja se slideri on käytännössä rikki. Onneksi tilanne paranee huomattavasti dll swappailyllä, kunhan valitsee uuden version, jossa ei ole terävöitystä mukana. Unchartedin omassa TAA:ssa yliterövöitys on ongelma. DLAA on siis hyvä vaihtoehto.

 

[P c L A Y E R]

Ratchet&Clankissa DLSS taas kerran ylivoimainen kaikkiin muihin skaalaustekniikoihin nähden.

Ratchet & Clank Rift Apart: DLSS vs FSR vs XeSS Comparison Review

Ratchet & Clank Rift Apart is out now on PC, with support for NVIDIA DLSS Super Resolution, Frame Generation and DLAA. Also supported is Intel's Xe Super Sampling and AMD's FidelityFX Super Resolution. In this mini-review we compare the image quality and performance gains offered by these...

www.techpowerup.com

On siinä intelillä ja AMD:llä työn sarkaa, että saavat etumatkan kiinni.

 

[Nerkoon]

Ratchet&Clankissa DLSS taas kerran ylivoimainen kaikkiin muihin skaalaustekniikoihin nähden.

Ratchet & Clank Rift Apart: DLSS vs FSR vs XeSS Comparison Review

Ratchet & Clank Rift Apart is out now on PC, with support for NVIDIA DLSS Super Resolution, Frame Generation and DLAA. Also supported is Intel's Xe Super Sampling and AMD's FidelityFX Super Resolution. In this mini-review we compare the image quality and performance gains offered by these...

www.techpowerup.com

On siinä intelillä ja AMD:llä työn sarkaa, että saavat etumatkan kiinni.

Siinä vaiheessa kun tasohyppelyssä oikeasti tarvitaan jotain noista kolmesta voidaan todeta, että koko peli on helvetin huonosti koodattu. Tuntuu, että noita lisäillään nykyään pelehinkin joissa niille ei oikeasti ole mitään tarvetta

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Siinä vaiheessa kun tasohyppelyssä oikeasti tarvitaan jotain noista kolmesta voidaan todeta, että koko peli on helvetin huonosti koodattu. Tuntuu, että noita lisäillään nykyään pelehinkin joissa niille ei oikeasti ole mitään tarvetta

No milloin sitä tarvii? Onko aikuisten pum-pum pelit semmosia vai pitääkö olla wrum-wrum jossa ajetaan kiiltävillä autoilla? Entä peleissä joissa etsitään aarteita? Onko ne huonosti koodattu jos niissä on DLSS tai FSR?

 

[Nerkoon]

No milloin sitä tarvii? Onko aikuisten pum-pum pelit semmosia vai pitääkö olla wrum-wrum jossa ajetaan kiiltävillä autoilla? Entä peleissä joissa etsitään aarteita? Onko ne huonosti koodattu jos niissä on DLSS tai FSR?

Tasoloikat eivät perinteisesti ole olleet kovinkaan vaativia grafiikan suhteen. Varsinkin kun useimmat niistä tulevat alunperin konsoleilta joiden graafinen suorituskyky on vaatimaton

 

[Halpuuttaja]

Tasoloikat eivät perinteisesti ole olleet kovinkaan vaativia grafiikan suhteen. Varsinkin kun useimmat niistä tulevat alunperin konsoleilta joiden graafinen suorituskyky on vaatimaton

PS5-peli kyseessä eikä ole graafisesti vaatimaton. PC:lle lisätty vaativampia efektejä.

Eiköhän se nyt ole ihan kiva että siellä on PC:llä niitä skaalausvaihtoehtoja niin on vähän helpompi jollain Steam Deckillä tai Polaris/Pascal aikakauden PC:llä. Siis heille, jotka eivät ole skaalausallergikkoja.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Tasoloikat eivät perinteisesti ole olleet kovinkaan vaativia grafiikan suhteen. Varsinkin kun useimmat niistä tulevat alunperin konsoleilta joiden graafinen suorituskyky on vaatimaton

No eikö se ole jo aikakin että tasoloikatkin aletaan ottamaan vakavasti teknologian osalta ettei ne aina ole paskasti koodattuja ja rumia jotka ei vaadi mitään koneelta? Lisää vaan hönkää ja engineihin Path-Tracing option myös hyvällä customoitavuudella niin että 20v päästä voin palata peliin ja lykätä semmoiset bounce asetukset että saadaan se ground truth ruudulle. Mieluiten simuloituna niin että diffraktio ja interferenssi saadaan myös aidosti ruudulle.

 

[P c L A Y E R]

Tasoloikat eivät perinteisesti ole olleet kovinkaan vaativia grafiikan suhteen. Varsinkin kun useimmat niistä tulevat alunperin konsoleilta joiden graafinen suorituskyky on vaatimaton

No Johan on "selitys". Että peli genrekö määrittelee sen, kuinka edistynyttä graafista teknologiaa siinä voidaan käyttää vai?

Tuo nyt on kyllä todella outo logiikka. Tasohyppelyissä on monesti ollut todella edistyksellistä kun grafiikkaa.

Jos et tiedä, niin tuossa uudessa Ratchet & Clankissa on aika paljon käytetty Ray Tracingiä, varsinkin tässä PC versiossa. Mutta eihän niitäkään tietenkään "tarvitse" tasoloikassa.