Keskustelua yliskaalaustekniikoista ja frame generaatiosta Nvidia Dlss, Amd Fsr, Intel Xess, Lossless Scaling

[Trij]

Aika hiton hyvältä näyttää performance presetkin. Nyt on taas intoa pelailla kun voi 4080 superilla laittaa tracingit kaakkoon, ei mee ostohousut vielä jalkaa.

 

[friBBB]

Nyt on RDR2 ihan pelattavan näköinen 4K DLSS Q kun aiemmin piti ajaa DLDSR DLSS Balanced kikkailulla. Avatar myös parempi. Alan Wake 2 katosi DLSS vaihtoehto kokonaan. Taisin säätää väärin nvidia inspectorin puolella.
Voi olla että ei tule hankittua uutta näyttistä kerta DLSS Balanced on nyt käyttökelpoinen

 

[Halpuuttaja]

Pari 4080:llä ajettua usemman pelin testiä näillä uusilla DLSS algoritmeillä.

Frame gen uusi vs vanha vs off:



DLSS-SR CNN vs Transformer

 

[hypnos]

Ei kauheasti saanut kehuja multiframegen.

 

[swttii]

Ei kauheasti saanut kehuja multiframegen.

Yllättävän raskas on tuo lisäruudun luonti. Ehkä ois vielä hyvä testata frame capin kanssa, että GPU käyttöaste ois alle 100%. Toki silti 60 fps ainakin pohjalle.

Mutta silti melkeinpä MFG vaatii että on 240hz monitori että jotain järkeä.

 

[zxcv]

Ei kauheasti saanut kehuja multiframegen.

No joo, tosi hyvin tehty video kyllä mutta itse multi frame gen vaikuttaa kyllä huuhaa shitiltä käytännössä.

 

[aop]

Ei kauheasti saanut kehuja multiframegen.

Tässä vähän erilainen näkemys:

 

[bahis]

Tässä vähän erilainen näkemys:

Vain 1 peli ja lähtötaso 80fps. Ongelmat tuon kanssa kasvaa rajusti jos lähtotaso on matalammalla.

 

[P c L A Y E R]

Tulipa itsekkin testailtua tuota transformer modelia CP:ssä. On selvä parannus kyllä kuvanlaadussa CNN:n verrattuna. Ghosting hävisi melkein kokonaan ja hahmojen naamat ei ole mössöä kauempaa, kun käyttää Ray reconstructionia. Uuisn pävitys kyllä teki jotain ,kun ei ollut enää vakaa CP 900mV alivolteilla. Piti nostaa 925, niin loppui kaatuilu. Ihan sama oliko CNN vai Tranfer model käytössä. Ensin ajattelin, että Transformer model rasittaa sen verran enemmän, että kippaa, mutta ei ollut siitä kuitenkaan kyse.

 

[Jambardo]

Jeps, tiivistettynä tosiaan vaikuttaisi että 80 fps pitää olla alla ilman mfg, eli käytännössä 5090 varmaan jaksaa kyllä pitkään puskea tuota, mutta huonommat näyttikset joutuvat tiputtamaan grafiikka asetuksia kunnes päästään tuohon 80 fps baselineen. Ja tämä olettaen, että käyttäjälle on arvoa tuosta 240fps, eli käytännössä vähintään 240hz näyttö ja arvostaa selkeestä tuota kasvanutta sulavuutta, ja että voi ottaa pienen hitin esim viiveeseen. Tuo viive jotenkin ei näytä pahalta nuissa kaavioissa, mutta jää nähtäväksi miltä tuo sit käytännössä tuntuu. Sama homma noitten artifaktien kanssa vähintään tuolla 80 fps baselinella, et mitenkä paljon käytännössä häiritsee.

Mielenkiintoista olisi myös tietää, rasittaako tuo mfg eri tavalla korttia. Saako käytännössä kortin rasituksen pidettynä matalalla käyttämällä mfg:ta ja rajoittamalla fpssää. Itse kuulun juuri tuohon marginaali ryhmään, jonka tuo hw unboxedin kaveri mainitsee ja jokatapauksessa tulee siirryttyä 5000 sarjaan dp 2.1 portin takia. Vielä jää nähtäväksi miten paljon arvoa tuo mfg tuo käytännössä.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Mielenkiintoista olisi myös tietää, rasittaako tuo mfg eri tavalla korttia. Saako käytännössä kortin rasituksen pidettynä matalalla käyttämällä mfg:ta ja rajoittamalla fpssää.

Omat kokemukset 4090 kortilla kertoo että erilailla se rasittaa. Esim horizon: FW peli pyörii natiivina ilman framegeniä 90fps ja kortti kuluttaa 350W mutta framegenin kanssa kuluttaa 330W (60fps natiivi ja 60fps päälle framegenillä eli 120fps yhteensä). Eli pientä eroa tehonkulutuksessa. Kyllä se framegeni siis ihan todella syö sitä tensori-wattia.

 

[IcePen]

Ei kauheasti saanut kehuja multiframegen.

Näyttäis siltä että RTX 5070:lla kun multifremegeniä oikeasti tarvisi ja Nvidia mainostaa että vastaa RTX 4090 on niin lopputulos pitkäviiveistä kuraa näenneisesti korkeahkolla FPS:llä.

Jos/kun itse käytän jotain framegeniä se tulee olemaan vain 2x tilassa kun ei ole aikomusta ostaa jotain 300-500Hz näyttöä eikä RTX 5090:aa.

Ja jos käyttää vain 2x framegeniä niin silloin AMD:n 9000 sarja ja Nvidian 5000 sarja voi olla laadultaan tasoissa ... saa nähdä.

 

[BoomerX]

vähän tuo uusi transformer malli pilaa kuvanlaatua kun kamera liikkuu nopeasti. Tuo ristikko katoaa parin sekuntin kuluessa. Tuo oikealla oleva oksainen puu myös näyttää omaan silmään jotenkin kummalliselta.
Muuten kyllä näyttää hyvältä Performance presetilläkin, kun ennen 1440p resolla aiheutti näkyviä sahalaitoja liikkeessä.

 

[aop]

vähän tuo uusi transformer malli pilaa kuvanlaatua kun kamera liikkuu nopeasti. Tuo ristikko katoaa parin sekuntin kuluessa. Tuo oikealla oleva oksainen puu myös näyttää omaan silmään jotenkin kummalliselta.
Muuten kyllä näyttää hyvältä Performance presetilläkin, kun ennen 1440p resolla aiheutti näkyviä sahalaitoja liikkeessä.

En tiedä mikä tuo ristikko on, mutta se näkyy kyllä ihan vanhalla CNN ja natiiviresoluutiollakin.

 

[Kaotik]

NVIDIA kutsuu muuten itsekin FG-ruutuja feikkiframeiksi

Frame generation (FG) techniques boost FPS by interpolating between 2 last available frames. NRD works better when frame rate increases, because it gets more data per second. It's not the case for FG, because all rendering pipeline underlying passes (like, denoising) continue to work on the original non-boosted framerate. GetMaxAccumulatedFrameNum helper should get a real FPS, not a fake one.

GitHub - NVIDIAGameWorks/RayTracingDenoiser: NVIDIA Ray Tracing Denoiser (lähde The Complete List of PC Ray Traced Titles with Classification )

 

[BoomerX]

En tiedä mikä tuo ristikko on, mutta se näkyy kyllä ihan vanhalla CNN ja natiiviresoluutiollakin.

joo niinpä näkyykin.
Jännä kun pelailin tarinan läpi quality presetillä eikä tuo pistänyt silmään ollenkaan.

 

[P c L A Y E R]

joo niinpä näkyykin.
Jännä kun pelailin tarinan läpi quality presetillä eikä tuo pistänyt silmään ollenkaan.

No tästä näemme sen, miten paljon on vaikutusta sillä, millä tavalla tutkimme kuvaa. Jos vaan pelaa peliä ja uppoutuu siihen, niin tämmöset asiat jää helposti huomaamatta. Sitten kun alkaa kuvaa analyyttisesti katsomaan, niin pienetkin jutut hyppää esiin.

Tuon takia aina vertailuja tehdessä, pitää oikeasti käännellä niitä aseutkisia edes takaisin, että oikeasti huomaa, mikä johtuu tietystä asetuksesta ja mikä ei.

 

[AsiJu]

Hiljattain RX 7000 sarjaan vaihtaneena olen nyt muutamassa pelissä kokeillut AFMF 2 ominaisuutta, sen saa siis ajurin paneelista päälle per peli.

Täytyy sanoa, että kokemus tähän asti on ollut positiivinen yllätys. Käyttänyt mm. The Outer Worlds, Unloved, The Division sekä Dark Souls Remastered ja Crash Bandicoot N.Sane trilogyssa.

Kahdessa jälkimmäisessä etuna on fps tuplaus 60 -> 120 pelejä modaamatta, kun molemmat toimii myös Freesyncin kanssa ja DS:R antaa valita virkistystaajuuden borderless window tilassa (fps tuplauksesta ei olisi hyötyä jos virkistystaajuus olisi pakotettu 60 Hz).

DS:R on näistä ainut peli, jossa olen nähnyt minkäänlaisia artefakteja ja siinäkin ne näkyvät vain kauempana taustalla olevassa geossa (=vähemmän yksityiskohtia ja liike nopeampaa kuin kameraa lähempänä oleva geossa).

Muissa peleissä, joissa jo natiivi fps on 80... 120+, en huomaa kuvavirheitä ja 240 Hz näytöllä tulee sulavuutta lisää mukavasti.
Crashissakaan en ainakaan vielä ole huomannut mitään artefakteja, mutta syynä hyvinkin olla kiinteä kamera ja suht verkkainen kameran liike.

AFMF voi käyttää yhdessä Chillin kanssa jos haluaa capata frame raten myös. Tällöin Anti-Lag ei ole käytettävissä tosin.

 

[Juhanator]

Hiljattain RX 7000 sarjaan vaihtaneena olen nyt muutamassa pelissä kokeillut AFMF 2 ominaisuutta, sen saa siis ajurin paneelista päälle per peli.

Täytyy sanoa, että kokemus tähän asti on ollut positiivinen yllätys. Käyttänyt mm. The Outer Worlds, Unloved, The Division sekä Dark Souls Remastered ja Crash Bandicoot N.Sane trilogyssa.

Kahdessa jälkimmäisessä etuna on fps tuplaus 60 -> 120 pelejä modaamatta, kun molemmat toimii myös Freesyncin kanssa ja DS:R antaa valita virkistystaajuuden borderless window tilassa (fps tuplauksesta ei olisi hyötyä jos virkistystaajuus olisi pakotettu 60 Hz).

DS:R on näistä ainut peli, jossa olen nähnyt minkäänlaisia artefakteja ja siinäkin ne näkyvät vain kauempana taustalla olevassa geossa (=vähemmän yksityiskohtia ja liike nopeampaa kuin kameraa lähempänä oleva geossa).

Muissa peleissä, joissa jo natiivi fps on 80... 120+, en huomaa kuvavirheitä ja 240 Hz näytöllä tulee sulavuutta lisää mukavasti.
Crashissakaan en ainakaan vielä ole huomannut mitään artefakteja, mutta syynä hyvinkin olla kiinteä kamera ja suht verkkainen kameran liike.

AFMF voi käyttää yhdessä Chillin kanssa jos haluaa capata frame raten myös. Tällöin Anti-Lag ei ole käytettävissä tosin.

Myös emulaattoreiden kanssa tuo mahtava, vain yksi klikkaus adrenalinista ja mieluiten laatu-asetuksella. Kokeillut Bloodbornia emulaattorilla, missä 60fps modi, ja AFMF 2.lla vielä 120 fps:aan saakka. Pelin alkuperäisestä 30 fps:n taajuudesta en nostaisi niin ylös koska näkyy jo liikaa laadussa, mutta 60fps:stä missä modit kuvan parantamiseen 120 fps on mainio. Riittävä tuolle pelille on 60 taajuuskin, mutta onhan tämä hämmästyttävää tekniikkaa joka lisäksi paranee koko ajan.

Luonnollisesti tämä on paras hidastempoisille peleille vielä, kilpailullisissa kun merkitsee ne millisekuntien viiveet enemmän. Ja kunhan natiivikuva on laadukas ja fps on riittävän tasainen (60fps natiivi lukittuna) niin se lopputuloskin parempi, ihmeisiin kun ei tietenkään tuo pysty.

Tässä lyhyt videoklippi, nauhoittelin suorituskyky-ikkunan kanssa, allekirjoituksen koneella. Vaikea olisi pelata tuota enää 30fps:n kanssa. AFMF 2 ja laatuasetukset käytössä, UI:ssa eikä pelissä ei näy mainittavaa haamuilua. Minun on ainakin (ainakin pelkkää pelaamista ajatellen) enemmän ja enemmän vaikea ajatella yli tonnin näytönohjaimia, etenkin kun skaalaustekniikkaa kehittyy koko ajan. Tässä on vielä kaiken pohjana haastava playstation 4 emulointi, ja sen alkuperäinen 30 fps peli.

 

[AsiJu]

Myös emulaattoreiden kanssa tuo mahtava, vain yksi klikkaus adrenalinista ja mieluiten laatu-asetuksella. Kokeillut Bloodbornia emulaattorilla, missä 60fps modi, ja AFMF 2.lla vielä 120 fps:aan saakka. Pelin alkuperäisestä 30 fps:n taajuudesta en nostaisi niin ylös koska näkyy jo liikaa laadussa, mutta 60fps:stä missä modit kuvan parantamiseen 120 fps on mainio. Riittävä tuolle pelille on 60 taajuuskin, mutta onhan tämä hämmästyttävää tekniikkaa joka lisäksi paranee koko ajan.

Luonnollisesti tämä on paras hidastempoisille peleille vielä, kilpailullisissa kun merkitsee ne millisekuntien viiveet enemmän. Ja kunhan natiivikuva on laadukas ja fps on riittävän tasainen (60fps natiivi lukittuna) niin se lopputuloskin parempi, ihmeisiin kun ei tietenkään tuo pysty.

Tässä lyhyt videoklippi, nauhoittelin suorituskyky-ikkunan kanssa, allekirjoituksen koneella. Vaikea olisi pelata tuota enää 30fps:n kanssa. AFMF 2 ja laatuasetukset käytössä, UI:ssa eikä pelissä ei näy mainittavaa haamuilua. Minun on ainakin (ainakin pelkkää pelaamista ajatellen) enemmän ja enemmän vaikea ajatella yli tonnin näytönohjaimia, etenkin kun skaalaustekniikkaa kehittyy koko ajan. Tässä on vielä kaiken pohjana haastava playstation 4 emulointi, ja sen alkuperäinen 30 fps peli.

Kyllä, aika uskomatontakin, että nappaat yhtä nappia ja tuplat, ole hyvä.
Aika hyvin on jo kehittynyt, jos ensimmäinen versio FSR FG:stäkin meni pois päältä liikkeessä eikä voinut käyttää Freesyncin kanssa, jos oikein muistan.

Siksi kai olinkin niin yllättynyt, että tämä yleisversio toimi näin hyvin.
Saatika hyvässä lykyssä tämän avulla voi pelin resoluution pitää natiivina.

Tuli tuosta vielä mieleeni, että kokeilin Super Resolution + AFMF 2 yhdistelmää Quake 2 RTX:ssä.
Ensin resoluutio siten, että natiivi fps n. 90 ja AFMF tuplat siitä.
Hyvin toimi eikä kuvanlaatukaan kärsinyt hirveästi, toki kuva on aika ns pehmeä jo luonnostaan siinä (path tracing + denoiser).

Sivuhuomiona, jos fps tavoite olisi ollut 60 niin siihen olisi päässyt ilman mitään skaalauksia kunhan pudotti global illumination tasolle low, 1440p resolla.
High asetuksella oltiin jossain 45 tuntumassa.
Tämä siis 7700 XT:llä, tehokkaammat Radeonit pärjäis vielä paremmin.

Tämäkin yllätti kun path tracing on raskasta.

 

[Corsten]

Koko viikonloppu nautiskeltu msfs 2024sen kanssa, uudella transformer modelilla. Sanoisin, että dlss kerroin 0.70 aika sweet spot visuaalien ja perffin suhteen. DlssTweaks näppärä työkalu luomaan omat kerroinpankit, itsellä 0.9, 0.8, 0.7, 0.6 ja 0.5. Vielä kuin joku tekis addonin joka vaihtaa tota presettiä pelissä lennossa näppäinyhdistelmällä. Vr:ssä saa about 3-4fps hyödyn kun vaihtaa 0.1 pykälää matalamman skaalauskertoimen.