Keskustelua työttömyydestä

[yero]

Mollissahan kaikki työttömät työnhakijat on mikäli on virallisesti työtön. En ymmärrä miksei työnantajat sieltä työntekijää löytäisi.

Toimin siis IT-alalla, ja kysyttyjen erityisalojen koodaajiaa ei yksinkertaisesti ole Mollin listoilla yhtään. Esim. omaan tarpeeseen en löytänyt minä, eikä TE-toimiston yrityspalvelut.

No sinähän osaatkin sitten vastata:

1) Mitä nettikursseja kannattaa opiskella koodamisen oppimiseksi?

2) Mitkä firmat palkkaa pelkästään nettikursseja opiskelleita koodareita, varsinkin yli 40v?

Kuten aikaisemmin totesin, osaamisen täydentäminen nettikursseilla sopii (käsittääkseni lukuisille) IT-alan työttömille, joilla on sopivaa pohjaa, mutta ei nykyisellään työmarkkinoille soveltuvaa osaamista. Tämä tietysti vaatii asenteen "minä olen Projektijohtaja ja Herra Isoherra Manageri" muuttamista vähän nöyremmäksi.

Kohtaan 1:
Single Page Web Applications with AngularJS - Johns Hopkins University | Coursera
Specialization | Coursera
Server-side Development with NodeJS - The Hong Kong University of Science and Technology | Coursera
Cloud Computing Applications, Part 1: Cloud Systems and Infrastructure - University of Illinois at Urbana-Champaign | Coursera
Specialization | Coursera
Coursera | Online Courses From Top Universities. Join for Free | Coursera
https://www.coursera.org/specializations/website-development

Nämä kun suorittaa, ja samalla rakentaa näkyvän portfolion harjoitustöistä ja omista projekteista, niin alkaa olemaan aika kuranttia työmarkkinoilla, iästä riippumatta.

Itse haluaisin kans kyllä tietää miten ja millä logiikalla työajan pidentäminen luo uusia työpaikkoja

Hinnan laskiessa kysyntä kasvaa. Tässä siis työn yksikköhinnan alentaminen lisää työn kokonaiskysyntää.

Muutenkin jengi tarttuu nyt tuohon IT -alaan vähän turhan kirjaimellisesti. Eiköhän AP ole pikkusen karrikoidusti tuonut tuon "nettikoodauksen" esiin. Tuskin kukaan nyt ajattelee että joka 40v hitsari rupeaa melttoamaan Bootstapin ja Angularin kanssa.

Kuten aikaisemmin sanottu, tämä ei ole yleispätevä ratkaisu, mutta se olisi ratkaisu monelle, jotka nyt makaa sohvalla tekemättä mitään.

Muille kuin IT-alan henkilöille muita aloja, aikaisemmin mainitsin sähkömiehistä olevan pulaa. Sen luulisi olevan ihan mahdolinen polku 40v. hitsarille.

Jaaaa... Kyllä työttömällä voi tuota myös rajoittaa tolkuton masennus, vitutus jne.

Sairaiden/vajaakuntoisten ihmisten työllistyminen on tietysti asia ihan erikseen.

Wizand hokee samaa mantraa mitä poliitikot ovat toitottaneet jo vuosikymmeniä: koulutus, koulutus ja koulutus. Onko meillä Suomessa muka kouluttautumattomuusongelma, hä?

On meillä ongelmaa koulutuksen osuuvuudessa työmarkkinoiden tarpeisiin. Ja työllistämiskoulutukset usein on pelkkää aikuisten päivähoitoa ilman mitään oikeasti hyödyllistä.

"perusta pienimuotoinen yritys" = pelastus

Oma yritys ei ole vaihtoehto työttömyydelle. Jos et sen vertaa osaa myydä, että saisit itsellesi yhden ainoan työpaikan, miten yhtään sen paremmin onnistuisit myymään osaamistasi yrittäjänä?

 

[Ryydike]

Jos vielä aikoo johonkin töihin, niin tuskin kannattaa kertoa mitään yrityksen nimiä jollekin täysin anonyymille kyselijälle? Ei oikein arvosteta vasikoijia.

Niin mitä hittoa mä nyt luin? Vai on vasikka kun kertoilee yrityksien nimiä keskustelufoorumeilla...

Kukaan ei saa selville yhtään mitään koska se tiedonmurunen on yksi vesipisara valtavassa meressä...

 

[MkH]

Paskaa.

Ei ole. Tulospalkkaus on lähes aina paras tapa saada myyjä liikumaan. Pohjapalkan ja provision suhde on sitten se mistä voidaan neuvotella. Tunnen myös todella kovia myyjiä ja heidän näkemyksensä mukaan puhelinmyynti ja face to face -myynti opettavat todella tehokkaasti myynnin perusteet pelkästään jo toistojen kautta. Jos olet eri mieltä, niin perustele.

 

[Ryydike]

Ei ole. Tulospalkkaus on lähes aina paras tapa saada myyjä liikumaan. Pohjapalkan ja provision suhde on sitten se mistä voidaan neuvotella. Tunnen myös todella kovia myyjiä ja heidän näkemyksensä mukaan puhelinmyynti ja face to face -myynti opettavat todella tehokkaasti myynnin perusteet pelkästään jo toistojen kautta. Jos olet eri mieltä, niin perustele.

Useimmiten myös pohjapalkka on sidottu myyntiin eli pitää tehdä vähintään n kappaleen verran myyntiä jotta saisi edes sen.

 

[jm82]

Niin mitä hittoa mä nyt luin? Vai on vasikka kun kertoilee yrityksien nimiä keskustelufoorumeilla...

Kukaan ei saa selville yhtään mitään koska se tiedonmurunen on yksi vesipisara valtavassa meressä...

Niin. Tiedätkö sitten jotain jänniä nimiä kertoa? Kyllä täällä varmaan moni olisi kiinnostunut kuulemaan.

 

[Ryydike]

Niin. Tiedätkö sitten jotain jänniä nimiä kertoa

Joo... Microsoft ja Tieto Oyj? Voi, voi nyt oon vasikka ja en saa töitä!

 

[Wizand]

No kerropa Wizand meille joilla ei ole mitään hajua mitä on JavaEE, miten ja missä sitä voi opiskella, mitä oppimiseen vaaditaan, ja muutenkin tarkemmin mitä ja miten paljon pitää osata että pääsee teidän rekrystä läpi.

Ja erityisen innokkaita olette varmaankin palkkaamaan yli 40-vuotiaita joilla ei ole mitään aiempaa kokemusta IT-alalta?


Vai oletko sinäkin vain ylimielinen idiootti joka yleistää oman alansa ylikuumentuneen marginaalinurkkauksen tilanteen koskemaan koko maan taloutta?

Vai tarviitsee sitä tässä alkaa vielä opinto-ohjaajaksi muun veronmaksamisen ohessa. No kuule, Java EE ( Enterprise Edition ) on Java -kielen laajennus, kokoelma kirjastoja ja tekniikoita joilla tavataan hoitaa yritys- ja teollisuusmaailman sovellusratkaisut. Tärkeintä on vahva Java- ja ohjelmointiosaaminen ylipäätään. Toisaalta pari websovelluskehystä, etenkin Wicket meillä ja siitä tekniikat tiedon pysyvöittämiskerrokseen eli relaatio- ja nykyään nosql tietokantaosaamiseen. JavaScript -osaaminenkaan ei nykään ole haitaksi. Noin niinkuin karkeasti isolla sutilla maalaten. SitäKIN voi opetella ihan vaikka kotosoffalta tietokoneen äärestä, mutta muodollisempaa koulutusta on toki ainakin ammattikorkeakouluissa ja yliopistoissa. Ties vaikka jossain kansalaisopistossakin. Mutta niinkun pointtini, jonka todennäköisesti tahallaan missasit että pääset nillittämään oli; internetistä löytyy _aiheesta kuin aiheesta_ kursseja, oppaita, videoita ja muuta materiaalia enemmän kuin kukaan yhdessä elämässä kerkeää läpikäymään, aivan toisin kuin esimerkiksi kymmenen viistoista vuotta sitten.

Mutta juu, kannattaa justiinsa keskittyä siihen että miten nollatilanteesta pääsee eritoten tähän PK-yrityksen rekryyn kiinni, se on rakentava ja varsin realistinen tähtäin.
Koska onhan se nyt selvä, että jossei nollatietämyksestä pysty itseään repimään pienessä ajassa ja mieluusti toki pienellä vaivalla korkealle asiantuntijaportaaseen omin käsin niin ei kyllä kukaan mistään tilanteesta pysty opettelemaan mitään hommaa. <- Tuo oli nyt sitä sarkasmia tuo.

40 vuotias hemmo joka tuo pöytään osaamista ja näytöt siihen sekä sopivan palkkatoiveen niin on varmasti vahvemmilla kuin 24v AMK-insinööri nolla ohjelmistokokemuksella ainakin siihen asti kun minä voin asiaan vaikuttaa. Tämä asenne on ylipäätään IT-firmoissa vahvana, toki kokemusta on vaan anekdoottisesti tai alalla työskenteleviltä kavereilta kuulleena.
Tämä oli ytimenä myös siinä postauksessa jota lähdit oih niin terävästi ja nokkelasti lainaamaan. Jos sen sijaan haet paikkaa 40 vuotiaana nollakokemuksella ja nollanäytöillä niin ei varmasti palkata, ei pelkästään sen takia että ei ole kokemusta saati iän puolesta ehtoopuollella vaan siksi että olet todistettavasti aivan saatanan tyhmä.

Olen mielummin, sinua siteeratakseni; "vain ylimielinen idiootti joka yleistää oman alansa ylikuumentuneen marginaalinurkkauksen tilanteen koskemaan koko maan taloutta" kuin vajaamielinen idiootti joka kiukuttelee, keksii tekosyitä ja syyttelee maailman taloutta sekä koulutettuja henkilöitä siitä että he osavat oman ylikuumentuneen alansa teknologiat eikä siksi pysty kilpailemaan niillä.

Jottei tämä nyt mene ihan loanheittelyksi, niin avaan vielä sen verran, että kai tuohon neljäänkymmeneen ikävuoteen mahtuu myös jotain josta on kokemusta ja osaamista? Jotain joka voisi olla eduksi jossain muissa kuin IT -hommissa?

 

[jm82]

Joo... Microsoft ja Tieto Oyj? Voi, voi nyt oon vasikka ja en saa töitä!

Ei noita kun ne oli jo kerrottu.

Oho, en muista edes mitä piti kertoa, mutta ei kait sen niin väliä
Kerroit nimiä mutta mitä nuo ovat tehneet? Ei nimet yksinään kerro yhtään mitään, ei ole tarinaa?
Minäkin kerroin jo te-toimistosta (palvelusta) sadun, niin joku muu saa jatkaa

 

[Wizand]

Näin yleisenä kysymyksenä henkilöille, jotka vastaavat rekrytoinnista tai ovat siinä mukana: kuinka paljon teillä tuollaisia nettikursseja (coursera, edx etc) arvostetaan? Lähinnä siis maksullisia ja joista saa jotain sertifikaattia/todistusta. Myös siis lähinnä aloilta/suunnilta, joissa omaa osaamista on hankalampi demonstroida (esim. mainittu Github).

Itse olen tosiaan lähinnä IT-maailmassa sillon tällöin ollut mukana rekryssä teknisissä osuuksissa eli ei ihan mitä kysyit, mutta tulee niissä joskus eteen jotakin ei-teknistä osaamista ja vastailen nyt niiltä osin.

Eräs nuorimies oli hakemassa kylläkin ohjelmistosuunnitelijaksi mutta vaikutuksen teki, että oli jossain verkko-kurssina ( Muistaakseni joku yliopisto/avoin yliopisto tms. ) oma-aloitteisesti teollisuustalouden kurssin ja tehtyt ikäänkuin case studyn erään teolisuuslaitoksen tuotanto- ja liikentoimintaprosesseista. Se oli semmonen parikymmentäsivuinen kansio joka hänellä oli mukanaan haastattelussa ja hän esitteli sen minulle, kolleegalleni ja esimiehelleni. Ei suoranaisesti hänen tulevaa toimenkuuvaansa 1-1 liittyvä mutta huomasi että kaveri oli selkeästi hereillä siitä kuinka antaa positiivinen kuva itsestään, kyvyistään ja oma-alotteisuudesta. Valitettavasti tyyppi päätyi toisen firman listoille kun päättävä porras jahkaili muutaman päivän liian kauan palkkaamisen kanssa.

Pointti oli siinä, että pelkästään nettikurssin suoritusmerkinnästä ei saa mitään valtavia pistevyöryjä ( toki parempi kurssin kanssa kuin ilman, voi auttaa haastatteluun pääsyssä ) mutta jos pystyy tuomaan jotain, esim justiinsa joku oma suunnitelma, projekti, case study, mitä tahansa jolla osoittaa että kurssista on jäänyt muutakin käteen kuin Linkediniin sertifikaattileima, niin se on erinomaisen vakuuttavaa ja varmasti jättää haastatttelussa hyvän vaikutuksen ja selkeän muistijäljen: "Ai niin se oli se case-study kaveri!".

Ja onhan se nyt tietysti selvä, että jos hakijoissa on kaksi toisiaan vastaavaa tyyppiä mutta toisella on erikseen johonkin relevanttiin asiaan liittyen kurssituksia niin onhan hän vahvoilla.

 

[Yleinen Faktoidi]

40 vuotias hemmo joka tuo pöytään osaamista ja näytöt siihen sekä sopivan palkkatoiveen niin on varmasti vahvemmilla kuin 24v AMK-insinööri nolla ohjelmistokokemuksella ainakin siihen asti kun minä voin asiaan vaikuttaa. Tämä asenne on ylipäätään IT-firmoissa vahvana, toki kokemusta on vaan anekdoottisesti tai alalla työskenteleviltä kavereilta kuulleena.
Tämä oli ytimenä myös siinä postauksessa jota lähdit oih niin terävästi ja nokkelasti lainaamaan. Jos sen sijaan haet paikkaa 40 vuotiaana nollakokemuksella ja nollanäytöillä niin ei varmasti palkata, ei pelkästään sen takia että ei ole kokemusta saati iän puolesta ehtoopuollella vaan siksi että olet todistettavasti aivan saatanan tyhmä.

Eli jos ei saa jalkaansa oven väliin opiskelun aikana tai heti valmistuttua, koska muut ovat vahvemmilla (ei suhteita, lama, huonot työnhakutaidot tjms), niin pitää viimeistään oma-aloitteisesti jaksaa muuttua ahkeraksi itsensä kehittäjäksi pikkurahalla kituuttaessaan tai on aivan saatanan tyhmä. Mitä sitä sitten enää antamaan mitään mahdollisuuksia. Tuolla asenteella Suomi nousuun!

 

[Kaitzschu]

Hinnan laskiessa kysyntä kasvaa. Tässä siis työn yksikköhinnan alentaminen lisää työn kokonaiskysyntää.

Toisaalta kokonaiskysynnän nousua tyydyttää samalla työntekijöiden lisääntynyt työpanos. Ja kun työpanoksen hinnan laskiessa myös reaaliansiot laskevat voi myös kulutus ja sitä kautta sisämarkkinoilla toimivan yrityksen tuottokin laskea, jolloin työn kokonaiskysyntä laskee tuotantoa supistettaessa. Vaikka Suomi onkin kallis maa niin tuotteiden kuin työvoimankin hinnassa, niin palkkojen alentaminen (niin aiheellista kuin se onkin) on lähinnä vientiyritysten elvytystä.

 

[muppelo]

Ja jos kysynnän kasvu ei olekkaan reipasta niin ne samat duunarit kerkee tehdä ne tuotteet eli hinta laskee mut taaskaan ei tule työpaikkoja.

 

[jm82]

Pelkästään jo työtehokkuuden nousu syö työpaikkoja pois. Voidaan karsia vaikka puolet työpaikoista pois ja säästyy palkkakustannuksissa. Siinä vaan alkaa olla jaksaminen jo kovilla. Lisäksi ne puolet jotka on laitettu pois, ovat sitten työttöminä.

edit, lisäys:
Niin, hinta voi vähän laskea tai sitten ei. Palkkakustannukset on vain osa tuotetta. Vaikuttaa esim raaka-aineen hinta. Lisäksi muuallakin tehostetaan, eli on pakko tehostaa ja laskea katetta että pysyy kilpailussa mukana ja että saa tuotteen (tai palvelun) edes myytyä jonnekin.

 

[muppelo]

Pelkästään jo työtehokkuuden nousu syö työpaikkoja pois. Voidaan karsia vaikka puolet työpaikoista pois ja säästyy palkkakustannuksissa. Siinä vaan alkaa olla jaksaminen jo kovilla. Lisäksi ne puolet jotka on laitettu pois, ovat sitten työttöminä.

Porukan jaksaminen kostautuu helposti sitten sairaslomina, jotka maksaa.

 

[jm82]

Porukan jaksaminen kostautuu helposti sitten sairaslomina, jotka maksaa.

Joo. Niinhän se on. Itse olen ollut sairaslomalla 1.5 vuotta ja loppua ei ole näköpiirissä

 

[kekkeruusi]

Itse olen ollut nyt 1,5kk työttömänä ja päivääkään ei ole vituttanut. Vapaata on ja saa tehtyä rästihommia (esim. kaljotella ). Kassasta saa sopivasti pätäkkää eikä tarvitse tinkiä olemisesta.

Paitsi että kassa maksaa vain 5,5% pätäkästäsi. Loput maksaa veronmaksajat.

 

[Hug Eboner]

Paitsi että kassa maksaa vain 5,5% pätäkästäsi. Loput maksaa veronmaksajat.

Niin mitä sitten? Vaikka suomessa olisi nolla työtöntä, niin eiköhän ne verorahat saataisi tungettua johonkin turhuuteen.

 

[kekkeruusi]

Niin mitä sitten? Vaikka suomessa olisi nolla työtöntä, niin eiköhän ne verorahat saataisi tungettua johonkin turhuuteen.

Eli et saa "kassasta sopivasti pätäkkää", vaan epäreilusti ylimääräistä rahaa muihin työttömiin nähden.

 

[Hug Eboner]

Eli et saa "kassasta sopivasti pätäkkää", vaan epäreilusti ylimääräistä rahaa muihin työttömiin nähden.

Kai sieltä sen verran saa kuin kuuluukin saada?

 

[kusiainen]

Wizand hokee samaa mantraa mitä poliitikot ovat toitottaneet jo vuosikymmeniä: koulutus, koulutus ja koulutus. Onko meillä Suomessa muka kouluttautumattomuusongelma, hä? Päinvastoin, täällähän on porukka aivan helvetin ylikouluttautunutta, mikä näkyy irvokkaimmillaan siinä että työttömyys vaivaa ihan yhtä lailla myös kovilla aloilla tohtoriksi asti lukeneita.

Opintojen edistymistä pitäisi seurata tarkasti ja potkia pois ne joiden opinnot eivät edisty vaadittuun tahtiin. Ei maisterin- tai tothtorin prujut ole mikään ihmisoikeus vaan ne pitäisi ansaita lahjakkuudella ja kovalla työllä. Kovien tieteiden pariin pitäisi myös saada enemmän opiskelijoita ja homonaistransuyskisarvislohikäärmetutkimuksista taas voitaisiin karsia kovalla kädellä.

Eihän siinä nyt mitään järkeä ole, että puolella kansasta on korkeakoulututkinto.

 

[jonkka]

No ei, vaan säännöstellään että joka ikistä asiaa jonka voi automatisoida ei automatisoida, jotta kaikki työpaikat ei häviäisi, miten tää on niin vaikea ymmärtää?

Siksi että tuo on niin aivokuollut idea että vain aivokuollut voi sen ymmärtää.

 

[ihottuma]

Paitsi että kassa maksaa vain 5,5% pätäkästäsi. Loput maksaa veronmaksajat.

Eli et saa "kassasta sopivasti pätäkkää", vaan epäreilusti ylimääräistä rahaa muihin työttömiin nähden.

Pitäisikö tämä ymmärtää niin, että kassan jäsenet eivät olisi sinun mielestäsi oikeutettuja normaaliin peruspäivärahaan lainkaan?

Tätä samaa mantraa kuulee nimittäin hoettavan aika usein, mutta aika monelta unohtuu se tosiasia, että sen peruspäivärahan (32,40 € / pv tai 697 € /kk) saavat kaikki joilla työssäoloehto täyttyy, kuului kassaan tai ei. Kassaan kuulumattomat saavat korvauksen Kelasta.

Ansiohin sidottu osuus tulee tämän päälle kassan jäsenille, ja tämä tulee kassan kukkarosta.

 

[Randomizer]

Siksi että tuo on niin aivokuollut idea että vain aivokuollut voi sen ymmärtää.

Eli politikko? Samaan tapaanhan esim. keski-Euroopassa on kaiken maailman kauppapussin täyttäjiä, hissipoikia, vessapalvelijoita, eli periaatteessa kaikkea turhaa työtä jota ei tarvitsisi mutta joka tuo kuitenkin veroäyrejä valtiolle, toki noita tietääkseni ei ole millään säädöksillä tehty. Noi on niitä matalapalkkahommia joita Suomessa ei tehdä koska tuet ja kallis työn hinta.

 

[CalEpitan]

Ansiohin sidottu osuus tulee tämän päälle kassan jäsenille, ja tämä tulee kassan kukkarosta.

Ei tule. Ei pidä paikkaansa.

Ihmisiä siirtyy pois ansiosidonnaiselta – Li Andersson varoittaa yllättävästä seurauksesta

–Uutisoinnissa ei ole kiinnitetty huomiota siihen, että suuri osa säästöistä ohjautuu Työttömyysvakuutusrahastolle. Työnantajien osuus ansiosidonnaisen työttömyysturvan rahoituksesta on yli 40 prosenttia. Valtion osalta ansioturvan lyhentäminen ei säästä, sillä työmarkkinatukimenot kasvavat mikäli työllisyystilanteessa ei tapahdu muutosta, Andersson kertoo tiedotteessaan.

Kassa/Liitto maksaa tuon 5% ansiosidonnaisesta päivärahasta. Loput tulee ihan yhteisestä kukkarostamme.

Aika hassua miten vielä internetin jne aikakaudella löytyy ihmisiä jotka kuvittelevat että työttömyyskassat mukamas jostain omista säästöistään ja pienistä jäsenmaksuistaan näitä ansiosidonnaisia maksaisivat. Mistä helvetistä tämäkin käsitys on päässyt syntymään. Aika iso väärinkäsitys koko yhteiskunnassa. Olisi hyvä järjestää katu gallup aiheesta, varmaan yli 90% ihmisistä on tämän asian suhteen väärässä.

Ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha – Wikipedia

Ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha on tarkoitettu pääsääntöisesti muille kuin pitkäaikaistyöttömille tai vain vähän työhistoriaa omaaville työttömille. Vuonna 2009 keskimääräinen ansiosidonnainen päiväraha oli 1 186 euroa kuussa eli noin kaksi kertaa niin suuri kuin työmarkkinatuki.[3][4] Työttömyyskassat hoitavat ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahan maksuliikenteen, mutta se rahoitetaan lähinnä verovaroilla sekä kaikilta työnantajilta ja työntekijöiltä kerättävillä pakollisilla työttömyysvakuutusmaksuilla.

 

[ihottuma]

Ei tule. Ei pidä paikkaansa.

Ihmisiä siirtyy pois ansiosidonnaiselta – Li Andersson varoittaa yllättävästä seurauksesta



Kassa/Liitto maksaa tuon 5% ansiosidonnaisesta päivärahasta. Loput tulee ihan yhteisestä kukkarostamme.

Aika hassua miten vielä internetin jne aikakaudella löytyy ihmisiä jotka kuvittelevat että työttömyyskassat mukamas jostain omista säästöistään ja pienistä jäsenmaksuistaan näitä ansiosidonnaisia maksaisivat. Mistä helvetistä tämäkin käsitys on päässyt syntymään. Aika iso väärinkäsitys koko yhteiskunnassa. Olisi hyvä järjestää katu gallup aiheesta, varmaan yli 90% ihmisistä on tämän asian suhteen väärässä.

Kyllä se nyt vain ikävä kyllä pitää paikkansa. Toki, kuten jutussakin sanottiin, kerää Työttömyysvakuutusrahasto rahaa sekä työnantajilta että työntekijöiltä, mutta tämä ei kyllä ole mikään "yhteinen kukkaro".

Yhteinen kukkaron = valtionkukkaro, josta ansiosidonnaisen osalta maksetaan vain tuo peruspäivärahan määrä 32,40 € / pv.

Kaiken muun maksaa kassan kukkaro, joka toki saa sitä rahaa eri paikoista (Työttymyysvakuutusrahasto, jäsenet).

Enemmän tässä ihmetyttää tuo iän ikuinen 5% jankuttaminen, joka ei voi edes teoreettisesti pitää paikkansa, sillä ansio-osuudet vaihtelevat vuosittain jonkin verran, kun taas peruspäivärahan suuruus on kiinteä.

Seison asiassa mielelläni korjattuna, jos tarjoat jotain faktoja tuon väittämäsi tueksi?

 

[CalEpitan]

Kyllä se nyt vain ikävä kyllä pitää paikkansa. Toki, kuten jutussakin sanottiin, kerää Työttömyysvakuutusrahasto rahaa sekä työnantajilta että työntekijöiltä, mutta tämä ei kyllä ole mikään "yhteinen kukkaro".

Yhteinen kukkaron = valtionkukkaro, josta ansiosidonnaisen osalta maksetaan vain tuo peruspäivärahan määrä 32,40 € / pv.

Kaiken muun maksaa kassan kukkaro, joka toki saa sitä rahaa eri paikoista (Työttymyysvakuutusrahasto, jäsenet).

Enemmän tässä ihmetyttää tuo iän ikuinen 5% jankuttaminen, joka ei voi edes teoreettisesti pitää paikkansa, sillä ansio-osuudet vaihtelevat vuosittain jonkin verran, kun taas peruspäivärahan suuruus on kiinteä.

Seison asiassa mielelläni korjattuna, jos tarjoat jotain faktoja tuon väittämäsi tueksi?

Voi voi. Kun se nyt ei ole mikään kassan kukkaro se työttömyysvakuutusrahasto koita nyt jo käsittää. Sinne työttömyysvakuutusrahastoon katsos kun maksaa kaikki muutkin työntekijät ja yrittäjät rahaa, kuin pelkästään liittoihin ja kassoihin kuuluvat työntekijät.

Se itse liiton kassa maksaa tuon 5% ja loput tulee käytännössä verorahoista, joillaisiksi nuo vakuutusmaksut on.

Tässä hyvä uusi selvitys mitä tämä ansiosidonnaisuus pelleily Suomessa aiheuttaa. Jengi lorvii sen täydet 2 vuotta kotona päivärahoilla ja vasta viimeisillä viikkoina aletaan etsimään niitä uusia töitä. Jokaiselle työttömälle pitäisi olla täsmälleen sama työttömyyspäiväraha. Koko ansiosidonnainen järjestelmä pitäisi tuhota. Mikäli tienaat hyvin niin laita rahaa säästöön.

Ei siihen mitään helvetin verorahoja kuppaavia ja kiertäviä ammattiliittoja tarvita.

”Dramaattinen kuvio” Suomen työttömyysturvasta – ”Merkittävä vaikutus ihmisten käyttäytymiseen”


Ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha – Wikipedia

Ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahan perusosan maksaa valtio. Ansiosidonnaisen osan rahoittavat työnantajat ja työntekijät Työttömyysvakuutusrahastoihinmaksettavien pakollisten työttömyysvakuutusmaksujen kautta. Työttömyyskassat rahoittavat lisäksi 5,5 % ansiopäivärahoista.[7]



Tuossahan sitä kaipaamaasi faktaa nyt sitten on. Voisitko jo vaikka myöntää että olet väärässä? jaa nii juu tämä on internet, tuskin myönnät.

 

[ihottuma]

Voi voi. Kun se nyt ei ole mikään kassan kukkaro se työttömyysvakuutusrahasto koita nyt jo käsittää. Sinne työttömyysvakuutusrahastoon katsos kun maksaa kaikki muutkin työntekijät ja yrittäjät rahaa, kuin pelkästään liittoihin ja kassoihin kuuluvat työntekijät.

Se itse liiton kassa maksaa tuon 5% ja loput tulee käytännössä verorahoista, joillaisiksi nuo vakuutusmaksut on.

Tässä hyvä uusi selvitys mitä tämä ansiosidonnaisuus pelleily Suomessa aiheuttaa. Jengi lorvii sen täydet 2 vuotta kotona päivärahoilla ja vasta viimeisillä viikkoina aletaan etsimään niitä uusia töitä. Jokaiselle työttömälle pitäisi olla täsmälleen sama työttömyyspäiväraha. Koko ansiosidonnainen järjestelmä pitäisi tuhota. Mikäli tienaat hyvin niin laita rahaa säästöön.

Ei siihen mitään helvetin verorahoja kuppaavia ja kiertäviä ammattiliittoja tarvita.

”Dramaattinen kuvio” Suomen työttömyysturvasta – ”Merkittävä vaikutus ihmisten käyttäytymiseen”


Ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha – Wikipedia

Ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahan perusosan maksaa valtio. Ansiosidonnaisen osan rahoittavat työnantajat ja työntekijät Työttömyysvakuutusrahastoihinmaksettavien pakollisten työttömyysvakuutusmaksujen kautta. Työttömyyskassat rahoittavat lisäksi 5,5 % ansiopäivärahoista.[7]



Tuossahan sitä kaipaamaasi faktaa nyt sitten on. Voisitko jo vaikka myöntää että olet väärässä? jaa nii juu tämä on internet, tuskin myönnät.

Enpä ole käsittääkseni väittänytkään, että kassan kukkaro = Työttömyysvakuutusrahaston kukkaro?

Sinä sen sijaan annoit ymmärtää virheellisesti, että valtion kirstusta rahoitettaisiin koko järjestelmä, vaikka tosiasiassa ansiosidonnaista maksavat palkansaajat & työnantajat TVR:n kautta, aivan kuten tuossa Wikipedian artikkelissa sanotaan.

Prosenttilukukin on eri kuin sinulla (5 / 5,5%), ja kuten totesin niin käsittääkseni se kassoilla vaihtelee vuosittain ansio-osuuksien määrän mukaan.

Työttömyysvakuutusmaksut eivät ole veroja, mutta ilmeisesti näin suoraviivaistamalla voi itselleen perustella omaa näkemystä oikeaksi?

Joka tapauksessa olen siitä samaa mieltä, että koko ansiosidonnaista järjestelmää tulisi uudistaa siten, että se olisi oikeudenmukaisempi kaikkia palkansaajia kohtaan, ei vain kassaan kuuluvia.

 

[CalEpitan]

Enpä ole käsittääkseni väittänytkään, että kassan kukkaro = Työttömyysvakuutusrahaston kukkaro?

Sinä sen sijaan annoit ymmärtää virheellisesti, että valtion kirstusta rahoitettaisiin koko järjestelmä, vaikka tosiasiassa ansiosidonnaista maksavat palkansaajat & työnantajat TVR:n kautta, aivan kuten tuossa Wikipedian artikkelissa sanotaan.

Prosenttilukukin on eri kuin sinulla (5 / 5,5%), ja kuten totesin niin käsittääkseni se kassoilla vaihtelee vuosittain ansio-osuuksien määrän mukaan.

Työttömyysvakuutusmaksut eivät ole veroja, mutta ilmeisesti näin suoraviivaistamalla voi itselleen perustella omaa näkemystä oikeaksi?

Joka tapauksessa olen siitä samaa mieltä, että koko ansiosidonnaista järjestelmää tulisi uudistaa siten, että se olisi oikeudenmukaisempi kaikkia palkansaajia kohtaan, ei vain kassaan kuuluvia.

Väitit edelleen että tuo kassa muka maksaa sen erotuksen, KELA peruspäiväraha vs ansiodonnainen.
Ei maksa. Se tulee sieltä veroluonteisista pakollisista vakuutusmaksuista. Joita maksaa myös ne yrittäjät ja työntekijät jotka eivät mihinkään kassaan tai liittoon edes kuulu. Tilanne on järjetön.

Pelkästään näiden tuhansien eri liittojen pyörittämiseen hukkuu miljarditolkulla rahaa joka vaalikausi.

 

[ihottuma]

Väitit edelleen että tuo kassa muka maksaa sen erotuksen, KELA peruspäiväraha vs ansiodonnainen.
Ei maksa. Se tulee sieltä veroluonteisista pakollisista vakuutusmaksuista. Joita maksaa myös ne yrittäjät ja työntekijät jotka eivät mihinkään kassaan tai liittoon edes kuulu. Tilanne on järjetön.

Pelkästään näiden tuhansien eri liittojen pyörittämiseen hukkuu miljarditolkulla rahaa joka vaalikausi.

Väitän edelleen että kassa maksaa tuon erotuksen. En kuitenkaan väitä, että kassa keräisi koko rahoituksen pelkästään kassan jäsenmaksuilla, vaan saa edelleen sitä rahoitusta muualtakin.

Vaikka kuinka itket ja huudat, niin työttömyysvakuutusmaksut eivät ole veroja, eivätkä ne ole millään mittarilla "yhteistä kassaa". Myöskään liittoon kuuluminen ei ole edellytys ansiosidonnaisen päivärahan maksamiselle, kassan jäsenyys on.

Ymmärrätkö miksi näillä eroilla on merkitystä?

Esimerkiksi TVR tuloista maksavat palkansaajat ja työnantajat. Eivät todellakaan kaikki ihmiset, esimerkiksi eläkeläiset, lapset, opiskelijat, varusmiehet jne. Työnantaja puolella taas myös sellaiset yritykset, jotka muuten kierrättävät tuloksensa halvemman verotuksen maihin, joutuvat silti maksamaan työttömyysvakuutusmaksut Suomeen.

Työttömyysvakuutusmaksu ≠ Vero

TVR ≠ Valtion kirstu

Näistä jo hieman pienemmilläkin älynystyröillä voi päätellä, että todellakaan KAIKKI eivät osallistu ansiosidonnaisen päivärahajärjestelmän kustannuksiin, vain peruspäivärahan kustannuksiin joihin on jokaisella työssäoloehdon täyttyessä oikeus vaikkei kassaan kuuluisikaan.

Palaan edelleen alkuperäiseen kommenttiini, että eivätkö ansiosidonnaisella olevat ole oikeutettuja peruspäivärahaan?

Siitä olen samaa mieltä, että tilanne on järjetön, kun faktojen sijaan huudetaan vain huutamisen ilosta, yleensä lähinnä syyllistäen sitä työtöntä, joka tilastollisesti on aika harvoin syypää omaan työttömyyteensä.

 

[CalEpitan]

Kaikki työntekijät ja työntekijöitä palkkaavat yritykset maksavat noita veroluonteisia vakuutusmaksuja, pakon sanelemina. Suurimman hyödyn tuosta kerää ansiosidonnaista korvausta saavat työttömät sekä niitä maksavat kassat. Näitä ammattiliittoja on varmaan tuhansia Suomessa, jokainen imee miljoonia euroja tätä yhteistä varallisuutta omiin kuvioihinsa.

Suomeen pitäisi saada
- perustulo
- sitovat kansanäänestykset

Ja kumpikaan noista ei tule tässä naurettavassa valtiossa toteutumaan koskaan, ei ainakaan meidän elinaikanamme. Miksi joku AY liitto tai kassa haluaisi luopua omista bisneksistään saatika että poliitikot/virkamiehet alistuisivat muka oikealle demokratialle. Ei tule Suomessa tapahtumaan koskaan.

 

[ihottuma]

Kaikki työntekijät ja työntekijöitä palkkaavat yritykset maksavat noita veroluonteisia vakuutusmaksuja, pakon sanelemina. Suurimman hyödyn tuosta kerää ansiosidonnaista korvausta saavat työttömät sekä niitä maksavat kassat. Näitä ammattiliittoja on varmaan tuhansia Suomessa, jokainen imee miljoonia euroja tätä yhteistä varallisuutta omiin kuvioihinsa.

Suomeen pitäisi saada
- perustulo
- sitovat kansanäänestykset

Ja kumpikaan noista ei tule tässä naurettavassa valtiossa toteutumaan koskaan, ei ainakaan meidän elinaikanamme. Miksi joku AY liitto tai kassa haluaisi luopua omista bisneksistään saatika että poliitikot/virkamiehet alistuisivat muka oikealle demokratialle. Ei tule Suomessa tapahtumaan koskaan.

Nyt kun ilmeisesti tuosta ansiosidonnaisen maksamisesta loppui faktat kesken, niin avaatko vähän mitä nämä tuhannet ammattiliitot ovat, yleisesti niitä ei ole tiedossa kuin n. 80 + keskusjärjestöt?

Vielä enemmän toki kiinnostaa miten nuo viittaamasi kassat pääsevät asiasta hyötymään? Ja miltä osin ja miten tätä yhteistä varallisuutta imetään sinne ammattiliiittoihin, ihmiset kun voivat täysin vapaasti myös olla maksamatta liittojen jäsenmaksuja?

edit:

Perustulo ei oikeastaan liity millään tavalla ansiosidonnaiseen järjestelmään, vaan on korvaava järjestelmä nykyiselle sosiaaliturvajärjestelmälle. Kansanäänestysten pohjalta olen ainakin itse siinä käsityksessä, että niitä pidetään sekä kuntatasolla, eduskuntatasolla että presidentin tasolla määräajoin, jotka ovat kyllä täysin sitovia?

 

[CalEpitan]

Nyt kun ilmeisesti tuosta ansiosidonnaisen maksamisesta loppui faktat kesken, niin avaatko vähän mitä nämä tuhannet ammattiliitot ovat, yleisesti niitä ei ole tiedossa kuin n. 80 + keskusjärjestöt?

Vielä enemmän toki kiinnostaa miten nuo viittaamasi kassat pääsevät asiasta hyötymään? Ja miltä osin ja miten tätä yhteistä varallisuutta imetään sinne ammattiliiittoihin, ihmiset kun voivat täysin vapaasti myös olla maksamatta liittojen jäsenmaksuja?

Jaa niiden liittojen kymmenet tuhannet työntekijät toimistoissaan siis tekee ilmaiseksi ne työt? Jaa en tiennytkään. Eli ei ne liitot ja kassat sitten siitä mitään hyödy.

Olin siinä luulossa että esim isojen liittojen toimitusjohtajat tienaa ihan ok palkkaa esim Lauri Lyly muistaakseni yli 120.000€ vuodessa ja paperiliiton ex pomo muistaakseni 600.000€ vuodessa. Eikä siellä kovin pienillä palkoilla se loppu porukkakaan töissä ole.

Oletetaan nyt että meillä on 80 ammattiliittoa Suomessa. Juu. Ja jokaisella niistä on yli 100 eri ammattiosastoa joilla on omat työntekijänsä pyörittäässä niitä liittojen touhuja. Maksaa. Tuhansia ihmisiä Suomessa saa todella kovapalkkaisen uran tehtyä eri ammattiliitto- kassa yms touhuissa.

Perustuloa vastustetaan juuri tämän vuoksi eniten. SDP ja AY liike tekisi konkurssin välittömästi. Ihmisiä voisi jopa vituttaa jälkeepäin aika rankasti että sukupolvien ajan on näille korruptoituneille paskoille maksettu kymmenien miljardien eurojen summat, eikä siitä ole hyötynyt kukaan mitenkään. Massatyöttömyys ollut päällä Suomessa jo 90 luvulta lähtien. Vitun hieno systeemi.

 

[ihottuma]

Jaa niiden liittojen kymmenet tuhannet työntekijät toimistoissaan siis tekee ilmaiseksi ne työt? Jaa en tiennytkään. Eli ei ne liitot ja kassat sitten siitä mitään hyödy.

Olin siinä luulossa että esim isojen liittojen toimitusjohtajat tienaa ihan ok palkkaa esim Lauri Lyly muistaakseni yli 120.000€ vuodessa ja paperiliiton ex pomo muistaakseni 600.000€ vuodessa. Eikä siellä kovin pienillä palkoilla se loppu porukkakaan töissä ole.

Oletetaan nyt että meillä on 80 ammattiliittoa Suomessa. Juu. Ja jokaisella niistä on yli 100 eri ammattiosastoa joilla on omat työntekijänsä pyörittäässä niitä liittojen touhuja. Maksaa. Tuhansia ihmisiä Suomessa saa todella kovapalkkaisen uran tehtyä eri ammattiliitto- kassa yms touhuissa.

Perustuloa vastustetaan juuri tämän vuoksi eniten. SDP ja AY liike tekisi konkurssin välittömästi. Ihmisiä voisi jopa vituttaa jälkeepäin aika rankasti että sukupolvien ajan on näille korruptoituneille paskoille maksettu kymmenien miljardien eurojen summat, eikä siitä ole hyötynyt kukaan mitenkään. Massatyöttömyys ollut päällä Suomessa jo 90 luvulta lähtien. Vitun hieno systeemi.

Mikähän tässä nyt on oikein pointtina, pelkkä kateus ammattiliittojen pamppuja kohtaan?

Saat toki taas korjata jos olen väärässä, mutta käsittääkseni ammattiliittojen rahoituksesta suurin osa on aina hoidettu jäsenmaksuilla. Siis palkansaajien omilla rahoilla, ei valtion tai muiden kirstuilla. Kassojen toiminta taas pyörii kassojen jäsenmaksuilla, ei TVR:n tai valtion kustantamana.

Perustulo ei edelleenkään ole millään tavalla "kilpaileva" järjestelmä ansiosidonnaiselle, sen tarkoitus on uudistaa sosiaaliturvajärjestelmää, eli käytännössä korvata toimeentulotuki + muita tukia (mahdollisesti). Ansiosidonnainen järjestelmä on kuitenkin luotu juuri palkansaajien toimentulon turvaamiseksi irtisanomistilanteissa, ja on yksi suurimmista ammattiliittojen saavutuksista.

Jos sinua noin kauhesti pelottaa nuo "kovapalkkaiset johtajat", jotka kahmivat ihmisten omaisuuden itselleen, niin miten on tämän herran osalta : Koneen Herlinin osinko 160 miljoonaa, vero 4,7 %

Ei näytä pahemmin osallistuvan tämän yhteiskunnan rahoittamiseen, toisin kuin nämä viittaamasi pamput, mutta mielellään kuitenkin nauttii yhteiskunnan eduista.

Mutta kunhan muistetaan syyllistää sitä työtöntä.

 

[Albireo]

Jos sinua noin kauhesti pelottaa nuo "kovapalkkaiset johtajat", jotka kahmivat ihmisten omaisuuden itselleen, niin miten on tämän herran osalta : Koneen Herlinin osinko 160 miljoonaa, vero 4,7 %

Ei näytä pahemmin osallistuvan tämän yhteiskunnan rahoittamiseen, toisin kuin nämä viittaamasi pamput, mutta mielellään kuitenkin nauttii yhteiskunnan eduista.

Niin, eihän tuo maksa kuin reilut 7,5 miljoonaa euroa veroja osingoistaan. Ei ole Herlinin pojalla nettomaksajan osaa, ei lainkaan.

 

[CalEpitan]

Suomessa on muutama hassu iso miljonääri ja heidän veroistaan jaksetaan jauhaa. Ei merkitystä.
Jaksetaan jauhaa myös ansiotuloverotuksesta joka vitun vaalikausi. Ansiotuloverotus on pieru saharassa verrattuna esim pelkkään arvonlisäveroon

 

[yero]

Ja on kai sitä vikaa järjestelmässä ja/tai yrittäjien asenteissakin, jos vain huippuosaajat tai tutut kelpaavat edes koeajalle.

Siis yrittäjän rooli ei tässä ole muuta kuin rahan välittäjä, asiakkaat viime kädessä päättää kaiken. Et itsekkään hyväksyisi, jos osaavan sähkömiehen sijasta saisit vetelän aloittelijan, joka tekee päin helvettiä. Yleissitovuuden ja pienten palkkaerojen maassa et saisi juuri tekijämiestä halvemmalla.

 

[kekkeruusi]

Kyllä se nyt vain ikävä kyllä pitää paikkansa. Toki, kuten jutussakin sanottiin, kerää Työttömyysvakuutusrahasto rahaa sekä työnantajilta että työntekijöiltä, mutta tämä ei kyllä ole mikään "yhteinen kukkaro".

Yhteinen kukkaron = valtionkukkaro, josta ansiosidonnaisen osalta maksetaan vain tuo peruspäivärahan määrä 32,40 € / pv.

Kaiken muun maksaa kassan kukkaro, joka toki saa sitä rahaa eri paikoista (Työttymyysvakuutusrahasto, jäsenet).

Enemmän tässä ihmetyttää tuo iän ikuinen 5% jankuttaminen, joka ei voi edes teoreettisesti pitää paikkansa, sillä ansio-osuudet vaihtelevat vuosittain jonkin verran, kun taas peruspäivärahan suuruus on kiinteä.

Seison asiassa mielelläni korjattuna, jos tarjoat jotain faktoja tuon väittämäsi tueksi?

Nimenomaan siitä ansiosidonnaisesta osuudesta maksaa kassat vain sen 5,5%. Peruspäiväraha on kaikille sama, mutta se päälle tuleva ansiosidonnainen osuus on se mistä nyt puhuttiin. Olet väärässä.

 

[Yleinen Faktoidi]

Siis yrittäjän rooli ei tässä ole muuta kuin rahan välittäjä, asiakkaat viime kädessä päättää kaiken. Et itsekkään hyväksyisi, jos osaavan sähkömiehen sijasta saisit vetelän aloittelijan, joka tekee päin helvettiä. Yleissitovuuden ja pienten palkkaerojen maassa et saisi juuri tekijämiestä halvemmalla.

Tuo joustamattomuus on ongelma. Jos ei omaa suhteita, ei ole kova osaaja tai erityisen lupaava aloittelija, niin kohtalo on helposti sama kuin täydellä vetelyksellä. Ainakin osa kuitenkin olisi valmiita joustamaan palkasta.

Luulenpa, että se aikaisemmin puhuttu itsensä kehittäminen onnistuisi töitä tekemällä jotakuinkin automaattisesti (poislukien toivottomat vetelykset) monilta niiltäkin, joilta se ei tahdo kotona istuessa sujua. Mutta kun mitään palkkausriskiä ei ilmeisesti voi ottaa.

 

[CalEpitan]

En tiedä mitä tämäkin uudistus sitten tarkoittaa konkreettisesti, kun mitään konkretiaa ei kuitenkaan taaskaan kerrota.

No, toimeentulotuen eli sossurahojen hoito on nyt siirtynyt KELA hoitoon ja ensi vuonna siis sitten menee TE-keskusten tehtäviä myös saman luukun taakse.

Kuitenkin Suomen asioita seurannut jo riittävän pitkään että tämä tarkoittaa konkreettisesti byrokraattien lisäämistä, ei suinkaan vähentämistä. Sosiaalitoimesta eikä TE-keskuksista ei tulla irtisanomaan yhtään virkamiestä näiden uudistusten vuoksi. Heitä palkataan KELA:aan vaan lisää muutama tuhat kappaletta.

Totta se on: TE-toimistot romukoppaan, työttömän elämään tulossa suuri muutos – ”Todella hyvä asia”

Totta se on: TE-toimistot romukoppaan, työttömän elämään tulossa suuri muutos – ”Todella hyvä asia”

• Nykymuotoiset TE-keskukset lakkautetaan. Niillä jää vain työnvälitystehtäviä.

KOTIMAA
|
TYÖTTÖMYYS
Yleinen työttömyyskassa YTK kehuu suunnitelmia TE-toimistojen tehtävien siirrosta Kelalle ja työttömyyskassoille. YTK:n mukaan kyseessä on todella merkittävä yhteiskunnallinen muutos – joka on hyväksi työttömille.

TE-toimistojen tehtäviä ollaan hallituksen päätöksellä siirtämässä maakuntien vastuulle. Ministeriön työryhmä julkaisi torstaina raportin, jonka mukaan TE-toimistoille kuuluvat työttömyysturva- ja vuorotteluvapaajärjestelmien toimeenpanoon liittyvät tehtävät voidaan siirtää työttömyyskassojen ja Kelan hoidettavaksi vuoden 2018 alusta lukien.

Samalla TE-toimiston antamasta sitovasta työvoimapoliittisesta lausunnosta voidaan luopua, kertoi Kauppalehti torstaina. Työryhmä vahvistaa hallituksen linjauksen myös tarkoittavan, että nykyiset ELY-keskukset ja TE-toimistot lakkautetaan. Kuitenkin uudistettavilla TE-toimistoilla pysyy työnvälitykseen liittyviä tehtäviä.




YTK:n toimitusjohtaja Auli Hänninen sanoo tiedotteessa, että ”kyseessä on yhteiskunnallisesti todella merkittävä muutos”. YTK:n näkökulmasta muutos selkeyttää työttömyysturvan toimeenpanoa.

– Toteutuessaan työryhmän muutosehdotus selkeyttää suomalaista työttömyysturvaa. Asiakkaan näkökulmasta tämä on todella hyvä asia, koska hänellä olisi jatkossa selkeämmin yksi asioista päättävä taho, Hänninen kehuu.

Mikäli työryhmän ehdotus toteutuu, työttömyyskassat tutkisivat jatkossa itsenäisesti kaikki ansiopäivärahan saamisedellytykset, YTK toteaa.

– Muutos vahvistaa työttömyyskassojen asemaa ansioturvan hoitajana myös tulevaisuudessa.

Yleinen työttömyyskassa YTK on kaikkien palkansaajien työttömyyskassa, joka vakuuttaa yli 380 000 suomalaista palkansaajaa työttömyyden varalta. ”Loimaan kassana” tunnettu YTK on Suomen suurin työttömyyskassa.

 

[CalEpitan]

Muutos vaikuttaa TE-toimistojen henkilöstön asemaa. Osa siirtynee työttömyyskassojen ja Kansaneläkelaitoksen palvelukseen ja osan tehtävät muuttuvat.

Eli säästöjä ei synny. Kaikki saavat pitää tärkeät työttömiä alistavat ja kyykyttävät työpaikkansa.
Olisikin ollut liikaa vaadittu että työryhmä esittäisi että tehostetaan järjestelmää niin paljon että 25% näistä virkamiehistä voidaan potkia kortistoon.

 

[james123]

Jos työttömyyskassat alkavat tarkistamaan ansiopäivärahan saamisen edellytykset niin mielestäni tässä on eturistiriita. Heillehän on parempi mitä vähemmän ansiopäivärahan saajia on kulujen puolesta. Näen jo tarjottavat nollatuntisopparit ja tarvittaessa töihin kutsuttava sopimukset joista kieltäytyessä pamahtaa karenssi. Toki työkkäri on turha virasto täynnä turhia paperinpyörittäjiä siitä ei pääse mihinkään. Isommassa mittakaavassa kaikki uudistukset tähtäävät "osallistuvaan sosiaaliturvaan" ja tämä on vain yksi pieni uudistus siihen suuntaan...

 

[vonDarling]

Isommassa mittakaavassa kaikki uudistukset tähtäävät "osallistuvaan sosiaaliturvaan" ja tämä on vain yksi pieni uudistus siihen suuntaan...

Kyllä. Ja se paska on torpedoitava keinolla millä hyvänsä, koska sen todellinen tavoite on pakottaa ihmisiä palkattomaan työhön "työantajien" eduksi. Rajummasta retoriikasta pitävä voisi sanoa, että tavoite on orjatyön laillistaminen.

 

[Ryydike]

Kun ei ole työnantajia, ei ole orjatyötä....

 

[blurris]

Jos työttömyyskassat alkavat tarkistamaan ansiopäivärahan saamisen edellytykset niin mielestäni tässä on eturistiriita. Heillehän on parempi mitä vähemmän ansiopäivärahan saajia on kulujen puolesta. Näen jo tarjottavat nollatuntisopparit ja tarvittaessa töihin kutsuttava sopimukset joista kieltäytyessä pamahtaa karenssi. Toki työkkäri on turha virasto täynnä turhia paperinpyörittäjiä siitä ei pääse mihinkään. Isommassa mittakaavassa kaikki uudistukset tähtäävät "osallistuvaan sosiaaliturvaan" ja tämä on vain yksi pieni uudistus siihen suuntaan...

Hieman en voi olla hymähtämättä sille, että työkkäriä (TE-keskus) on vuosikausia kirottu turhana laitoksena mutta nyt sitten yhtä-äkkiä tuleekin työkkärin virkamiehiä ikävä....koska päätökset aiotaan siirtää paikkaan jossa on eturistiriita. Näköjään porukoilla tuleekin nyt sitten työkkärin tätiä ikävä?

Ei siinä mitään, minusta sinulla saattaa olla pointti tuossa eturistiriita toteamuksessasi. Noin todellakin saataapi taitaa voida käydä. Lisäksi, koska työttömyyskassat ovat kytköksissä AY-liikkeeseen - vaikka muodollisesti eivät ole - niin ovat kuitenkin - niin voisiko tässä olla sellainekin vaara että ns. pelkkiä kassan jäseniä sitten jatkossa kyykytellään herkemmin rangaistuksena AY-liike jäsenettömyydestään?

Nollatuntisopparista - kertokaapa minulle mikä siinä on huono asia työttömän kannalta? Eikö työtön voi vetää nimeään vaikka 100 nollatuntipaperiin ja eihän se merkkaa mitään vai merkkaako?

Eikös se nollatuntipaperi toimi niinkin päin, että työtön ilmoitaa työnantajaan päin että "minulla on tässä kuussa 0 tuntia mahdollista tulla tekemään töitä, soita seuraavalle"?

 

[Nomber]

Itse joskus mietin kanssa, että tekisin nollatuntisopparit esim. johonkin s-markettiin, k-kauppaan, op-ryhmään, johonkin sähkölaitokselle, kuntosalille jne. eli kaikkiin paikkoihin mistä työntekijät saavat etuja. Sitten vaan jatkaisin normaalisti nykyisessä koko päivätyössäni ja nostaisin nuo edut ja kieltäytyisin tarjotuista tunneista.

Mutta joku jippo tässä varmaan on, että ei onnistu kovin helposti?

 

[khosshu]

Itse joskus mietin kanssa, että tekisin nollatuntisopparit esim. johonkin s-markettiin, k-kauppaan, op-ryhmään, johonkin sähkölaitokselle, kuntosalille jne. eli kaikkiin paikkoihin mistä työntekijät saavat etuja. Sitten vaan jatkaisin normaalisti nykyisessä koko päivätyössäni ja nostaisin nuo edut ja kieltäytyisin tarjotuista tunneista.

Mutta joku jippo tässä varmaan on, että ei onnistu kovin helposti?

Ei varmaan päivätyön kanssa onnistu kun joskus pitäisi käydä pakosti töissä tai sopimus puretaan, mutta pelkillä monen paikan nollatuntisopimuksilla kai mahdollista kerätä hyödyt.

Tai jos on liukuvat työajat niin vaikka kerran viikkoon kävisi "harrastamassa" jotain sivutyötä ja keräisi edut

 

[Nomber]

Ei varmaan päivätyön kanssa onnistu kun joskus pitäisi käydä pakosti töissä tai sopimus puretaan, mutta pelkillä monen paikan nollatuntisopimuksilla kai mahdollista kerätä hyödyt.

Tai jos on liukuvat työajat niin vaikka kerran viikkoon kävisi "harrastamassa" jotain sivutyötä ja keräisi edut

Totta, ehkä jos parin kuukauden välein tekisi muutaman tunnin vuoron tms. niin voisi pysyä listoilla? Hyvällä tuurilla ei välttämättä tarjotakkaan juuri mitään, joten eivät ehkä huomaisi vuoteen, että nostelen vain etuja enkä koskaan käy töissä.

 

[kusiainen]

Väitän edelleen että kassa maksaa tuon erotuksen. En kuitenkaan väitä, että kassa keräisi koko rahoituksen pelkästään kassan jäsenmaksuilla, vaan saa edelleen sitä rahoitusta muualtakin.

Ansiosidonnainen rahoitetaan about 95% verovaroin, liiton/kassan jäsenmaksu ei kustanna yhtään mitään kuten varmaan itsekin ymmärrät. Laskepa piruuttasi paljon maksat jäsenmaksua parissa vuodessa ja vertaa sitä ansiosidonnaisesi määrään 500, ei vissiin kuukauden jäsenmaksu kata edes parin päivän korvausta.

 

[muzzy]

Hieman en voi olla hymähtämättä sille, että työkkäriä (TE-keskus) on vuosikausia kirottu turhana laitoksena mutta nyt sitten yhtä-äkkiä tuleekin työkkärin virkamiehiä ikävä....koska päätökset aiotaan siirtää paikkaan jossa on eturistiriita. Näköjään porukoilla tuleekin nyt sitten työkkärin tätiä ikävä?

Meanwhile, työkkärissä on jo eturistiriita. Pitkäaikaistyöttömän tuesta puolet menee kunnan kirstusta, ja tämän logiikkana on kannustaa kuntaa tekemään paikallisia toimenpiteitä työttömien työllistämiseksi. Arvaa mikä taho siitä on käytännössä vastuussa? No se kunnallinen TE-toimisto, tottakai. Semmoista settiä on tullut kuultua työkkärin tädiltä (muunmuassa siitä miten heillä on vain rajallinen budjetti maksaa työttömille tukia) että olen melko varma että nämä tädit koulutetaan kirstunvartijoiksi.

Kunnalta pitäisi poistaa kokonaan mahdollisuudet katkoa työttömyystuet tai edes uhkailla tämmöisen mahdollisuudella, niin ehkä sitten nähtäisiin jotain oikeita työpaikkojen luomiseen pyrkiviä toimenpiteitä eikä nykyisenkaltaista perseilyä.

 

[anonyymi]

No kyllä sekin on totta että ei sitä rahaa nyt loputtomasti ole kaikille mutta ei se täti sitä voi päättää.

Ehkä tässä puhuttiin palkkatuesta joka on taas ihan eri homma.