Keskustelua työttömyydestä

[litiumtomu]

Vähän kyllä omaan korvaan särähti tuossa se, että muksun koulunkäyntiin piti haaskata se 200€/kk kun nähtävästi vielä ihan peruskoulua käyväkin.
Samaten se, että miksei vain lisätä pienituloisten tukia, ihan kuin vaan taas taikaseinästä sekin tulisi.

Haaskata on aika vahvasti sanottu. Moneen köyhän perheen lapseen käytetään rahaa sen vuoksi, että lapset voisivat elää mahdollisimman tavallista elämää harrastuksineen ynnä muineen ja siltä suunnalta tingitään varmasti aina viimeiseksi. Kyllä vähävaraisuus kuitenkin heijastuu tästäkin huolimatta lapsen elämään - esimerkiksi vaatteissa, vekottimissa ja harrastusten hinnoissa.

Vaikka vähävaraisille ei enempää taikaseinästä rahaa revittäisikään, niin oli tuossa asiaa mm. vaikka ruoan alveista puhuttaessa. Ruoka on Suomessa hurjan kallista pienituloisen näkökulmasta. Sama pätee myös lääkkeisiin ja myös moniin väkisin tarvittaviin tuotteisiin esim. hygieniatuotteet.

 

[Tzandels]

Tottahan tuokin. Mutta jotenkin vaan outoa se, että nykyään tuntuu täysin itsestäänselvyydelle se, että harrastuksen täytyy maksaa jotain.
Nykyään ei voi vain mennä kavereiden kanssa pihalle potkimaan palloa, vaan pakko olla seuratoiminnassa mukana, että voi sanoa harrastavansa jotain.

Nykyään ei voi vain mennä kavereiden kanssa pihalle potkimaan palloa, kun kaverit ovat seuratoiminnassa mukana harrastamassa jotain.

 

[Villapuuro]

Kansanedustaja pohtii, syyllistyikö tuilla kikkaillut työtön Ossi rikokseen - ehdottaa ”työleirikokeilua”

Gulagit tulille.

 

[Tzandels]

Kansanedustaja pohtii, syyllistyikö tuilla kikkaillut työtön Ossi rikokseen - ehdottaa ”työleirikokeilua”

Gulagit tulille.

Sitä on jotenkin tottunut olettamaan, että tittelin kansanedustaja saanut henkilö olisi normaalikansalaista syvällisemmällä tasolla yhteiskunnallisten asioiden pohtimisessa ja kommentoinnissa. Mutta eipä aikaakaan, kun joku kansanedustaja taas heittää "päänavauksen" ihan "huumorilla." Samanlaisia puupennin arvoisia "päänavauksia" on kaikki kommentointipalstat, foorumit ja lehtien yleisö-osastotekstarit pullollaan, tarviiko niitä mennä kansanedustuslaitokseen viljelemään.

 

[Tzandels]

Nimenomaan, josta tulee se käsitys siitä että se on joku itse oikeus.
Kärjistetysti voisin sanoa, että jos kaikki kaverini harrastaisivat purjehdusta, niin pitäisikö Kelan maksaa minulle purjevene, kun vanhemmillani ei olisi siihen varaa ja muuten tuntisin itseni ulkopuoliseksi?

Jep.

Ongelmahan ratkeaisi osittain esimerkiksi lisäämällä koulujen iltapäivätoimintahommia ja vastaavia kerhoja. Eivät edes maksa juuri mitään, kun käytössä on koulun liikuntasali/pallokenttä/luistelukenttä ja samoilla kamppeilla voidaan pelata kuin liikuntatunneillakin.

 

[jos]

Sitä on jotenkin tottunut olettamaan, että tittelin kansanedustaja saanut henkilö olisi normaalikansalaista syvällisemmällä tasolla yhteiskunnallisten asioiden pohtimisessa ja kommentoinnissa. Mutta eipä aikaakaan, kun joku kansanedustaja taas heittää "päänavauksen" ihan "huumorilla." Samanlaisia puupennin arvoisia "päänavauksia" on kaikki kommentointipalstat, foorumit ja lehtien yleisö-osastotekstarit pullollaan, tarviiko niitä mennä kansanedustuslaitokseen viljelemään.

On muuten kumma, että työttömistä saa kirjoittaa ihan vapaasti mitä sylki suuhun tuo, mutta jos kritiikki kohdistuu vaikka maahanmuuttoon, yritysten verokiertoon tai vaikka monopoliyhtiön johtajan suureen palkkaan, niin se on heti vihapuhetta/rasismia tai kateutta.

 

[litiumtomu]

Tottahan tuokin. Mutta jotenkin vaan outoa se, että nykyään tuntuu täysin itsestäänselvyydelle se, että harrastuksen täytyy maksaa jotain.
Nykyään ei voi vain mennä kavereiden kanssa pihalle potkimaan palloa, vaan pakko olla seuratoiminnassa mukana, että voi sanoa harrastavansa jotain.

Nykyään ei voi vain mennä kavereiden kanssa pihalle potkimaan palloa, kun kaverit ovat seuratoiminnassa mukana harrastamassa jotain.

Ei tahallaan sotketa pihapelejä ja ohjattua harrastustoimintaa. Puhutaan kuitenkin eri asioista, eikö?

Ei valtion ole missään nimessä tarkoitus kustantaa kenellekään purjeveneitä tai lätkävehkeitä, mutta on ymmärrettävää että vähävaraistet tai jopa pelkkien tukien varassa elävät vanhemmat tinkivät omasta hyvinvoinnistaan parantaakseen lastensa asemaa ja hyvinvointia yhteiskunnassa.

Koulujen iltapäivätoiminta on ihan kiva idea, mutta laitosten määrärahat on ajettu niin ahtaalle ettei moiseen "ylellisyyteen" ole varaa. Siellä tarvitaan kuitenkin aina vähintään yksi aikuinen paikalle ja aika harvassa nykyään ovat ihmiset, jotka tuota ilmaiseksi tekisivät.

 

[Awelonian]

Ei valtion ole missään nimessä tarkoitus kustantaa kenellekään purjeveneitä tai lätkävehkeitä, mutta on ymmärrettävää että vähävaraistet tai jopa pelkkien tukien varassa elävät vanhemmat tinkivät omasta hyvinvoinnistaan parantaakseen lastensa asemaa ja hyvinvointia yhteiskunnassa.

Näinhän tämä on, mutta valitettavasti tuota ei ymmärrä normaali keskiluokkainen ihminen, joka on kasvanut hyvin toimeentulevassa perheessä jossa ei laskettu markka-aikoina jokaista markkaa. Toki tämä on mennyt entistä huonompaan sikäli, että nykyään kaikki harrastukset maksaa aivan helvetisti poislukien partio ja VPK (jossa varusteetkaan ei tosin ole ilmaisia).

 

[zZzz]

no nyt tuli taas uus propaganda-tykitys alma median taholta:

Koko aikuisikänsä työttömänä ollut Sonja, 30, kertoo, miksi hän elää mieluummin tuilla: ”Normaali työ ei ole minulle”

jotta kaikille olisi selvää mikä on homman nimi, niin tässä pieni (9min) klippi miten IHAN SAMALLA TAVALLA ajettiin aikoinaan Saksan Hartz IV -reformit läpi juuri tällaisilla "laiskat työnvieroksujat!"-esimerkeillä tietyissä valtamediossa:

(HUOM! suomenkielinen tekstitys kun klikkaa CC -namiskaa)



oikeastaan aika vtun pelottavaa.. onhan se ihan selvä miten tarkoitushakuinen journalismi saadaan palvelemaan poliittisen ja taloudellisen eliitin päämääriä ja ideologiaa; nyt askelmerkit ja tavoite on harvinaisen selvät - sosiaaliturva ja työttömyystuet alas.

olen ateisti niin en voi sanoa että luoja suomalaisia köyhiä auttakoon.. mutta poliitikot eivät ainakaan auta, jumalauta!

 

[MULQ]

Mikä tässä viestissä oli se järkevä osuus?

Antaa "tyä miähen" avautua, niin jaksaa taas huomenna lähteä veroja maksamaan. Viesteistä päätellen joku ilmeisesti pakottaa. Raukkaparka.

 

[Lexy]

no nyt tuli taas uus propaganda-tykitys alma median taholta:

*snip*

oikeastaan aika vtun pelottavaa.. onhan se ihan selvä miten tarkoitushakuinen journalismi saadaan palvelemaan poliittisen ja taloudellisen eliitin päämääriä ja ideologiaa; nyt askelmerkit ja tavoite on harvinaisen selvät - sosiaaliturva ja työttömyystuet alas.

olen ateisti niin en voi sanoa että luoja suomalaisia köyhiä auttakoon.. mutta poliitikot eivät ainakaan auta, jumalauta!

Köyhä ja loinen ovat ainakin minun kirjoissani kaksi eri asiaa. Nämä työhaluttomat työttömät eivät ansaitse mitään myötätuntoa.

Mitä en ymmärrä miksi media, poliitikot tai edes tämä kesksutelu ei ota kantaa sellainen asiaan kuin yksilön vastuu omasta elämästä. On enemmän huolestuttavaa että maristaan kuinka joku kusettaa systeemiä kuin siitä että miksi tuollainen "hyvinvointiyhteiskunnan malli" on vielä 2017 olemassa.

 

[Melbac]

Sitä on jotenkin tottunut olettamaan, että tittelin kansanedustaja saanut henkilö olisi normaalikansalaista syvällisemmällä tasolla yhteiskunnallisten asioiden pohtimisessa ja kommentoinnissa. Mutta eipä aikaakaan, kun joku kansanedustaja taas heittää "päänavauksen" ihan "huumorilla." Samanlaisia puupennin arvoisia "päänavauksia" on kaikki kommentointipalstat, foorumit ja lehtien yleisö-osastotekstarit pullollaan, tarviiko niitä mennä kansanedustuslaitokseen viljelemään.

noh,tolla on muutenkin vähän erikoisia mielipiteitä tyyliin kaikki vesalassa asuvat oli jotain nistejä yms kun on poliisitehtävissä joutunut tekemisiin paikallisten nistien kanssa.Tyypit tietenkin asuneet jossain kriminaalihuollon asunnoissa joita on itä-helsinkiin sijoitettu mutta se ei merkannut mitään vaan kaikki itä-helsingissä asuvat on ihan varmasti jotain taparikollisia.

 

[anonyymi]

Mielenkiintoinen näkökulma "ideologinen työtön Ossi"-keskusteluun.

Ossi taisi tienata juuri muutaman kk massit. Well played

 

[zZzz]

Köyhä ja loinen ovat ainakin minun kirjoissani kaksi eri asiaa. Nämä työhaluttomat työttömät eivät ansaitse mitään myötätuntoa.

anteeksi, ilmaisin itseäni ehkä vähän huonosti - ei minultakaan sympatiaa heru Ossille ja kumppaneilleen; päinvastoin: kehtaavat vielä kusta muitten muroihin. ihan oikein että tuet lakkautetaan, vaikka tosiaan Ossihan jo jossain haastattelussa myönsi että hän oli asiaan varautunut ja kaikki mennyt niinkuin hän alunperin suunnittelikin (ja kun on aiemmin todettu, että kaiffari ei ole edes toimeentulotukea hakenut, ilmeisesti/mahdollisesti sen takia että oikeasti sitä omaisuutta on sen verran että ei olisi moiseen edes oikeutettu) eli jonkinsortin egotrippi ja oman kirjan buffaus tässä ollut samalla taustalla kun on toiminut enempivähempi hyödyllisenä idioottina tai muutoin maksettuna mainoksena propagandakoneistolle.

eli jos noita Osseja on "tuhansia" (minkä siis itsekin voin jopa uskoa), niin se on kuitenkin VAIN luokkaa ~5000 eli ~1% (korkeintaan ~10 000 eli ~2%) työttömistä, sillä kun ottaa huomioon kaikki työttömät + kuntouttavissa/työharjoitteluissa/ym "aktivointi"toimenpiteissä + karenssissa olevat + pakolla opiskelemassa pienellä rahalla ja opintolainalla + vastentahtoaan pienellä eläkkeellä olevat niin väitän että helposti menee 500 000 työtöntä (tai työhaluista työnpuutteesta kärsivää) rikki, joita kaikkia on ihan turha syytellä massana tuollaisen mitättömän työhaluttoman vähemmistön vuoksi.

ikävää että jotkut menettävät suhteellisuudentajunsa täysin, kun valitettava fakta on se, että mitään aukottomia systeemeitä ei ole olemassakaan mikäli joku idiootti haluaa olla totaalinen vapaamatkustaja ja osaa kikkailla itselleen ansiottomia etuuksia tavalla tai toisella - samalla tavalla myös vähintään samalla prosentilla isorikkaista ja yrityksistä harrastelee "aggressiivista verosuunnittelua" (=efektiivisesti veronkiertoa) ym moraalitonta, ja VÄITÄN, että niissä on HIEMAN isommat rahat kyseessä kuin muutaman tuhannen työttömän pienissä tuissa. itseasiassa juttelin jokunen vuosi sitten yhdessä ATTACin tilaisuudessa erään ekonomistin kanssa, joka totesi että vuositasolla menetetään tuon (aggressiivisen) verosuunnittelun vuoksi VÄHINTÄÄN 5 miljardia euroa - tässä kohtaa on huomioitava, että esimerkiksi toimeentulotuki kustantaa yhteiskunnalle vuositasolla AINOASTAAN hieman yli 1 miljardin ja sitä maksetaan ~600 000:lle ihmiselle <---- jo tässäkin näkee millaisista mitättömyyksistä on kyse "muutaman tuhannen" pienen tuen huijaria vs isorikkaat ja yritykset jotka kusettavat yhtä moraalittomasti itselleen ansaitsemattomia etuuksia verohuojennusten avulla.

Mitä en ymmärrä miksi media, poliitikot tai edes tämä kesksutelu ei ota kantaa sellainen asiaan kuin yksilön vastuu omasta elämästä. On enemmän huolestuttavaa että maristaan kuinka joku kusettaa systeemiä kuin siitä että miksi tuollainen "hyvinvointiyhteiskunnan malli" on vielä 2017 olemassa.

nyt tultiin sellaiseen kohtaan, että en ole enää ihan varma mikä sittenkään on ymmärryksesi taso:

muistellaanpa niitä aikoja, kun oltiin vielä ala-asteella liikuntasalissa, ja salissa on tuoleja ympyrän muodossa vaikkapa 15 kappaletta, oppilaita 20 kappaletta, ja sitten opettaja pistää musiikin soimaan ja oppilaat pyörivät tuoliympyrän ulkokehää pitkin - ja kun opettaja stoppaa musiikin, yrittävät kaikki päästä istumaan; siinä kuitenkaan onnistumatta, sillä kuten tarkkaavaiset huomasivat, oli tuoleja sen 15 ja oppilaita puolestaan 20 kappaletta..

eli ymmärrätkö sinä parahin Lexxy, että työpaikkoja on selvästi vähemmän kuin työhaluisia työttömiä? miten ihmeessä se voi olla työttömän vika ja "omalla vastuulla" mikäli hän ei löydä työpaikkaa? ymmärtäisin Sinua paremmin, jos tilanne olisi toisinpäin, mutta tässä tilanteessa en todellakaan.

kurkkaa huviksesi työkkärin sivuille, siellä on tätä kirjoitettaessa ainoastaan ~15 000 avointa työpaikkaa (siis mukaanluettuna myös osa-aikaiset, tilapäiset ja määräaikaiset keikkatyöt, provisiopalkatut, toiminimellä/laskutusosuuskunnan kautta tehtävät freelancer paikat, sekä vuokratyöpaikat) - ja työttömiä on satojatuhansia.. epäsuhtahan on ihan käsittämätön, ja Sinä nyt syyllistät työttömiä jotka ovat ihan mahdottoman tehtävän edessä, tosielämän tuolileikissä, jossa heillä ei käytännössä ole juurikaan osaa eikä arpaa omaan työllistymiseensä koska EFEKTIIVISESTI JONKUN TYÖPAIKKA ON AINA JOLTAIN TOISELTA POIS JA HAKIJOITA ON TILANTEESSA AINA MONINKERTAISESTI.

ja mun puolesta voidaan lähteä sille tielle, että työkkärissä ei ilmoiteta kaikkia paikkoja, ja kuvitellaan että siellä ilmoitetaan ainoastaan vaikkapa 20% kaikista avoimista työpaikoista ja loput olisivat "piilotyöpaikkoja": silti työpaikkoja olisi ~75 000 ja työttömiä edelleen useampi satatuhatta..

eli edelleenkin, sun yhtälös siitä että ~kaikki työttömät olisivat syypäitä työttömyyteensä on aika käsittämätöntä kuraa. M.O.T.



PS. itse en ole työtön, mutta minua ei kyllä tipan vertaa haittaa maksella veroja tämän yhteiskunnan rakentamiseksi ja sen heikompiosaisten tukemiseksi, olkoonkin, että MITÄTÖN VÄHEMMISTÖ on noita halveksuttavia, totaalisia työhaluttomia muiden kustannuksella.

 

[Kaitzschu]

vuositasolla menetetään tuon (aggressiivisen) verosuunnittelun vuoksi VÄHINTÄÄN 5 miljardia euroa - tässä kohtaa on huomioitava, että esimerkiksi toimeentulotuki kustantaa yhteiskunnalle vuositasolla AINOASTAAN hieman yli 1 miljardin

Näissä asioissa on kuitenkin sellainen ratkaiseva ero, että isorikkaat voisivat hyvin nostaa kytkintä ja aiheuttaa merkittävästi suuremman menetyksen verotuloissa. Sen sijaan köyhistä on paljon vaikeampi "päästä eroon" edes poliittisen tahdon löytyessä. Siksi ihminen ajattelee, että alle sadan prosentin veronkiertoakin harrastava pääomaeliitti tekee hyväntekeväisyyttä, kun taas köyhä vain pummii. Ja näinhän se efektiivisesti on.

 

[zZzz]

Näissä asioissa on kuitenkin sellainen ratkaiseva ero, että isorikkaat voisivat hyvin nostaa kytkintä ja aiheuttaa merkittävästi suuremman menetyksen verotuloissa. Sen sijaan köyhistä on paljon vaikeampi "päästä eroon" edes poliittisen tahdon löytyessä. Siksi ihminen ajattelee, että alle sadan prosentin veronkiertoakin harrastava pääomaeliitti tekee hyväntekeväisyyttä, kun taas köyhä vain pummii. Ja näinhän se efektiivisesti on.

no siksipä minäkään en täällä tai missään muuallakaan varsinaisesti valita tuosta veronkierrosta - ainoastaan muistutan tällaisissa keskusteluissa kun joku valittaa tukipummailusta, että näissä verohommissa on kyseessä

1. moraalisesti tismalleen sama asia kuin tukipummauksessa,
2. ja ikävästi vieläpä euromääräisesti kyseessä moninkertainen rahamäärän menetys vuositasolla "yhteisestä kassasta"..

eli olen kyllä valmis sietämään ja käsittämään tuota yritysten ja isorikkaiden menettelyä mitenkuten, kunhan myös siedetään ja käsitetään se että hyvinvointiyhteiskunnassa on kyseessä ihan yhteinen etu ja inhimillisyys.

summa summarum: minua ei haittaa tipan vertaa kun yritys tai isorikas kärähtää verovälttelystä ja saa mätkyjä - eikä myöskään tukipummaajan kärähtäminen ja joutuminen karenssiin ja -40% vähennykseen tt-tuesta. SE on itse ansaittua; toisin kuin työttömyys isossa kuvassa.

 

[zZzz]

Saku on kirjoittanut taas vaihteeksi hyvän kirjoituksen

..ja ei, en todellakaan ole kaikista hänen kirjoituksistaan samaa mieltä, etenkään niistä jotka koskevat maahanmuuttodiskurssia, mutta tässä täyttä timanttia ja precis to the point:

Hyvät ja pahat työttömät - Uuninpankkopoika Saku Timonen

Eilen kerroin median ajojahdista, jolla etsitään työtä vältteleviä työttömiä häpeäpaaluun sidottaviksi esimerkkinä kaikkien työttömien laiskuudesta. Ja heitähän löytyy, kun oikein lehdessä kuulutetaan ilmoittautumaan. Täkyyn tarttui koko aikuisikänsä työtä vältellyt kolmekymppinen Sonja, jolle oman kertomansa mukaan ei sovi normaali työ.

Sonjan tarina kertoo surullisella tavalla, että meillä on jo kolmekymppisten sukupolvi, jolle kukaan ei ole koskaan tarjonnut palkkatyötä edes osa-aikaisesti. Heillä ei ole minkäänlaista käsitystä työelämästä, vaan he oikeasti luulevat palkattomana tehtävän kuntouttavan työtoiminnan olevan normaalia työtä ja siitä maksettavan työmarkkinatuen ja yhdeksän euron kulukorvauksen olevan palkkaa. Ei mikään ihme, että tällainen ”työ” ei houkuttele, mutta se ei kiinnosta toimittajaa. Faktoihin tutustunut toimittaja olisi oikaissut Sonjan virheellisen käsityksen, mutta tässä tapauksessa faktat eivät kiinnostaneet. Sonja on paha työtön, kuten ovat myös eilen mainitsemani Ossi ja Juuso.

Hyviä työttömiä ovat kuntouttavan työtoiminnan hyväksi havainneet Jarkko ja Sami. He kokevat olevansa hyödyllisessä työssä ja osana työyhteisöä. Samaa mieltä on heidän omasta työstään palkkaa saava ohjaajansa. Kukaan ei ole muistanut kysyä haluaisivatko Jarkko ja Sami työstään palkkaa.

Kuntouttava työtoiminta on tarkoitettu juuri Jarkon ja Samin kaltaisille työttömille, joiden työkykyvyssä ja elämänhallinnassa on puutteitta. Työtoiminnan avulla he saavat elämänrytmin kohdalleen ja heidän mahdollisuutensa työllistyä palkkatyöhön ainakin periaatteessa kasvaa. Käytännössä kuitenkin vain noin 1-2 prosenttia kuntouttavaan työtoimintaan osallistuvista työllistyy oikeasti palkkatyöhön. Suurin osa juuttuu palkattomaan työhön loppuiäkseen.

Tästä on tyypillisenä esimerkkinä Tuija, joka on ollut kuntouttavassa työtoiminnassa yhdeksän vuotta. Hän on tehnyt täsmälleen samaa työtä kuin hänen palkkaa saavat kollegansa. Tällaisen ei uskoisi olevan edes laillista, mutta on se. Kuntouttavasta työtoiminnasta annetun lain mukaan maksimiajan tultua täyteen kierros alkaa alusta, ja uuden aktivointisuunnitelman perusteella palkaton työ jatkuu. Näin saadaan hyvä työntekijä, jolle ei tarvitse maksaa palkkaa.

Kohta tällaisia palkattomia työntekijöitä on enemmistö, sillä juuri siihen koko rummutuksella pyritään. Media on lähtenyt klikkijournalismilla yllyttämään työssäkäyviä raivoon laiskoja työttömiä vastaan ihan kuin hallituksen tilauksesta. Todennäköisesti lähiaikoina saammekin sitten lukea uutisia työttömyyskorvausten lisäleikkauksista ja vastikkeellisuudesta. Ne on helppo ajaa läpi, koska kansan syvät rivit ovat selvästi niiden kannalla. Ikävä kyllä ne kansan syvät rivit eivät tajua sahaavansa omaa oksaansa ja päätyvänsä palkattomiin töihin. Vain hullu maksaa palkkaa, jos saman työntekijän saa ilmaiseksi.

Onneksi sentään kaikki työttömät eivät ole hyviä tai pahoja, vaan osa on eliittiä. Siitä kertoo tämä otsikko.

 

[Villapuuro]

Eikös näitä "työnvieroksujia" ole nyt etsitty työkkärin listoilta, joka on vähän outo paikka etsiä.
Itse ainakin kuvittelisin, että kovimmat vieroituneet löytyisi osa-aikaeläkkeiltä ja kuntoutustuen piiristä. Masennustahan yms ei voi oikeen millään laitteella mitata ja diagnoosikin perustuu lääkärin kanssa jutteluihin, joten täysin näyteltävissä on. Enkä jaksa uskoa, että lääkäri sielä jokaista kasvojen nykäisyä ja katsekontaktia analysoi ja täten "bustaa" sun feikkimasennukses, koska masennuksella ja ahdistunaisuudella itsessäänkin suuri vaikutus kehon kielen muutoksiin, täten vaikka ei meniskään ihan oppikirjan mukaan nappiin nää, niin silti voi olla oikeasti masentunutkin.

 

[Kaitzschu]

Eikös näitä "työnvieroksujia" ole nyt etsitty työkkärin listoilta, joka on vähän outo paikka etsiä.
Itse ainakin kuvittelisin, että kovimmat vieroituneet löytyisi osa-aikaeläkkeiltä ja kuntoutustuen piiristä. Masennustahan yms ei voi oikeen millään laitteella mitata ja diagnoosikin perustuu lääkärin kanssa jutteluihin, joten täysin näyteltävissä on.

Kuntoutukseen tai eläkkeelle päässeet ovat voittaneet pelin tai vähintään päässeet seuraavalle tasolle, ei heitä enää tarvitse kiusata.

 

[Datsyuk13]

Timosella on loistavia kirjoituksia työttömyysasioista ja palkattomasta työstä. Nykyään näkee jatkuvasti ilmoituksia, joissa haetaan kiireellisesti jo valmiiksi ammattilaista työkokeiluun tai - harjoitteluun. Töitä kyllä olisi, mutta palkanmaksajat ovat vähissä. Sitten ihmetellään kun ei löydy innokkaita orjatyöläisiä. Media rummuttaa laiskuuspaskaa ja voidaan kohta odottaa ilmaistöihin uusia pakotuskeinoja tai vaihtoehtoisesti lisää leikkauksia tukiin. Mitä jos testaisivat luoda jollain ilveellä palkallisia työpaikkoja sen sijaan, että rankaisevat työttömiä siitä, etteivät he saa työpaikkaa. Surkeaa touhua.

Minua ei ainakaan tympäse töissä ollessa maksaa veroja vähän enempää työttömien ja muiden vähäosaisten takia. Olen itse ollut 4 peräkkäistä vuotta pelkästään kesät töissä kun ei pidempää sopimusta irtoa. Tarjolla olisi kyllä 10,9e/h palkalla jatkuvasti töitä, mutta saan liiton kautta saman rahan työttömänä, koska kesätöiden palkka on huomattavasti parempi. Mieluummin elän loput vuodesta "loisena" kuin menisin töihin hyötymättä siitä rahallisesti mitenkään. Kyllä omaa vapaa-aikaa pitää sen verran arvostaa. Jos se jotain haittaa niin vetäköön vain v:n päähänsä. Toki tähtäimessä on vakipaikka kesätyöfirmaan, mutta toistaiseksi mennään näillä eväillä.

 

[oestrus taurus]

Nyt saa lukea, kuin työntekijälle pitäisi vielä palkan lisäksi myöntää mitali. Liikaa aikaa jää monelle työläisellekin pahoittaa mielensä ja suuttua, tai sitten liian vähän aikaa pohtia koko yhteiskunta rakennetta ja ylikansoitusta työmarkkinoilla. Ei tosin ihmekkään, että suomalaisen työnlaatukin näyttäytyy aina vaan heikommalta todellisuudessa. Kaiken maailman "järjenjättiläiset" tämän toteutuksestakin pääsevät vastaamaan.

Ps. Tänään Radio Rockin korporaatiossa Nyman mainitsikin, että kyllä hänestä ainakin aamusiivojaksi olisi mieltä. Tai tehtäviin, joissa kysyttäisiin enemmän fyysistä tekemistä. Vaikka ojan kaivuuta ja sellaista...

RadioRock - Asenne on Rock

Pitäisin hämmästyttävänä, jos hänen älykkyysosamääränsä olisi vain keskinkertainen ja työn välttelyyn ei liittyisi "aikuisten päiväkoti" ja normaalin schaipan jauhannan vastenmielisyyttä. Kuten Moisiokin tokaisi tuossa, "sinäpä vasta mielenkiintoinen kaveri olet".

 

[tuplaweeberit]

Ei minua ainakaan vituta Ossin työnvälttely,se on vaan tosiasia että suorittavan portaan työt tulevat vähenemään. Se vituttaa että näitä hiekkaneekereitä rahdataan kymmeniätuhansia jotka ei suurelta osin työllisty,ja jotka työllistyy vievät positiivisen syrjinän tuloksena ne harvat suorittavanportaan duunit suomalaisilta.

Eniten kuitenkin vituttaa tuo orjantyön teettäminen työttömillä 9e/vrk,se nykyajan orjuutta. Tätä perustellaan vaikka millä,tosiasia on kuitenkin tilastojen siivoaminen kauniimmaksi ja hyväveljille ilmaista työvoimaa.

 

[Kaitzschu]

Tarjolla olisi kyllä 10,9e/h palkalla jatkuvasti töitä, mutta saan liiton kautta saman rahan työttömänä, koska kesätöiden palkka on huomattavasti parempi. Mieluummin elän loput vuodesta "loisena" kuin menisin töihin hyötymättä siitä rahallisesti mitenkään.

Niin rehellinen mielipide kuin tämä onkin, niin käytännössähän sinä vain korostat, että tuet ovat liian korkeita. Erityisesti ansiosidonnainen, jonka perusteluhan on "sille, joka jo aiemmin on saanut enemmän rahaa, tulee antaa lisää rahaa, koska se on saanut jo enemmän rahaa" (lyhyemmin "raha tulee rahan luokse").
Vai "loisisitko" loput vuodesta myös työmarkkinatuella?

 

[VuohiKauhu]

Kun tuosta Saku Timosesta oli puhetta, niin tuli mieleen että paljonkohan uuninpankkopojan blogi kerää liikennettä? Laittaisi tuonne pari vaikka kelan mainosta, niin saattaisi hyvinkin elättää itsensä ihan vain työttömyydestä valittamalla

Samalla toimisi hyvänä hiljentäjänä vihaajille

 

[Datsyuk13]

Niin rehellinen mielipide kuin tämä onkin, niin käytännössähän sinä vain korostat, että tuet ovat liian korkeita. Erityisesti ansiosidonnainen, jonka perusteluhan on "sille, joka jo aiemmin on saanut enemmän rahaa, tulee antaa lisää rahaa, koska se on saanut jo enemmän rahaa" (lyhyemmin "raha tulee rahan luokse").
Vai "loisisitko" loput vuodesta myös työmarkkinatuella?

Sitte kelpais tuo 10,9e/h. Siinä tulee jo sen verran tuntuva korotus kuukausituloihin. Melko helpolla ja mitättömillä kuukausimaksuillahan tuon liiton päivärahan saa. Jännä, että paremmasta palkasta hyötyy huomattavasti vielä työttömänäkin. Saan 4kk töillä ja 8kk työttömyydellä jonkin verran enemmän kuin huonommalla palkalla koko vuoden työllä. Enemmänhän ne pitkäaistyöttömät tarttis tukia. Toki sekin on hyvä, että työnteosta palkitaan eikä rangaista. Siis tässä tapauksessa. Monestihan siitä nimenomaan rangaistaan...

Palkkatöitä korvataan jatkossa entista enemmän näillä 9e/päivä hommilla. Toki se unohdetaan, että siltä ajalta saa korotettua päivärahaa niiltäkin päiviltä kun ei ole työtoiminnassa. Olen ollut kerran kuntouttavassa työtoiminnassa yhtenä päivänä (4h) viikossa noin 3kk ajan. Jotenkin huvittavaa, että sinne pääsi tuollaisella sopimuksella täysin työkykyisenä. Sain siltä ajalta 12e joka päivälle korotusta päivärahaan ja "työ"päiviltä 9e/päivä. Kylläpä siinä työtön jämäköityi ja aktivoitui Liiton päivärahaan rekrykoulutuskin toi mukavat lisät. 12e+9e/päivä eli neljässä viikossa 420e. Eli mun kannattais nytkin mennä mieluummin ilmaistöihin kuin noihin huonopalkkaisiin hommiin.

 

[Myrkky]

Onnistuiskohan tämä upotus, kokeillaan taas.

 

[Niamu]

ikävää että jotkut menettävät suhteellisuudentajunsa täysin, kun valitettava fakta on se, että mitään aukottomia systeemeitä ei ole olemassakaan mikäli joku idiootti haluaa olla totaalinen vapaamatkustaja ja osaa kikkailla itselleen ansiottomia etuuksia tavalla tai toisella - samalla tavalla myös vähintään samalla prosentilla isorikkaista ja yrityksistä harrastelee "aggressiivista verosuunnittelua" (=efektiivisesti veronkiertoa) ym moraalitonta, ja VÄITÄN, että niissä on HIEMAN isommat rahat kyseessä kuin muutaman tuhannen työttömän pienissä tuissa. itseasiassa juttelin jokunen vuosi sitten yhdessä ATTACin tilaisuudessa erään ekonomistin kanssa, joka totesi että vuositasolla menetetään tuon (aggressiivisen) verosuunnittelun vuoksi VÄHINTÄÄN 5 miljardia euroa

Jos tarkkoja ollaan niin myös ulkomailta tilatessaan ihminen "syyllistyy" "verosuunnitteluun" ja myös tämän vuoksi menetetään verotuloja roimasti. Sellaista yhteiskuntaluokkaa ei olekkaan joka ei harrastaisi "verokikkailuja"

Eniten kuitenkin vituttaa tuo orjantyön teettäminen työttömillä 9e/vrk,se nykyajan orjuutta. Tätä perustellaan vaikka millä,tosiasia on kuitenkin tilastojen siivoaminen kauniimmaksi ja hyväveljille ilmaista työvoimaa.

Ja silti porukka haluaa niitä tuotteita vielä halvemmalla ja halvemmalla. Joten täytyy tintiä palkoista edelleenkin ja kierre on valmis.

 

[Hug Eboner]

"kieltäytynyt syystä tai toisesta hänelle TE-toimiston tarjoamasta työpaikasta". Akka meinaa että TE-toimistosta joskus tulee työhönosoituksia?

 

[ghost gunner]

En ymmärrä, miksi systeemin hyväksikäyttäjät nähdään idiootteina tai moraalittomina. On epämoraalista ryöstöverottaa ihmisiä. Tätä faktaa vielä alleviivaa se, että ihmisten rahojen pöllimistä ei voida toteuttaa käytännössä aukottomasti ilman totalitaarisia toimia. Veronkiertäjä/verosuunnittelija käyttää olemassa olevia keinoja ahneiden ja itsekkäiden typerien massojen verotushimoa vastaan.

 

[zZzz]

Jos tarkkoja ollaan niin myös ulkomailta tilatessaan ihminen "syyllistyy" "verosuunnitteluun" ja myös tämän vuoksi menetetään verotuloja roimasti. Sellaista yhteiskuntaluokkaa ei olekkaan joka ei harrastaisi "verokikkailuja"

eiköhän tuo "roimasti" kalpene niiden miljardien edessä mitä vuositasolla menetetään isorikkaiden ja yritysten vuoksi..

eikä tuo viestisi itse asiaa muuta, mitä olen täällä todennut - eli ihan puhdasta propagandaa tuollainen työttömien demonisointi, selkeästi sillä yritetään oikeuttaa tulevia tiukennuksia & leikkauksia köyhien tukiin.

 

[zZzz]

En ymmärrä, miksi systeemin hyväksikäyttäjät nähdään idiootteina tai moraalittomina. On epämoraalista ryöstöverottaa ihmisiä. Tätä faktaa vielä alleviivaa se, että ihmisten rahojen pöllimistä ei voida toteuttaa käytännössä aukottomasti ilman totalitaarisia toimia. Veronkiertäjä/verosuunnittelija käyttää olemassa olevia keinoja ahneiden ja itsekkäiden typerien massojen verotushimoa vastaan.

mitäs veikkaat, minkä vuoksi länsimaat ovat menestyneet yhteiskuntina monin tavoin paremmin kuin ilmeisesti "ihailemasi" somalimaat sun muut mestat missä ei liiemmin veroja kannella? niissä kun sitä myöten ei myöskään ole mitään järkevää infraa, koulutusta tai terveydenhuoltoa eikä yhteiskunta siten koskaan pääse kunnolla kehittymään kun ei ole mitään resursseja (joita saa siis verottamalla) sitä kehittää..

siellä saat ihan itseksesi pärjätä "yrittäjänä" ja minäminäminä-ideologiallasi, vahvimman oikeus voittaa.. sounds fun, eh?

kautta evoluution ja ihmiskunnan historian, yhteistyö ja tiimitoiminta > itsekäs yksilö vaikka kuinka vahva kuvittelisi olevansakin..

(asia erikseen sitten veroparasiittimaat jotka keplottelemalla vievät rusinoita hyvinvointivaltioiden pullista.)

 

[Niamu]

eiköhän tuo "roimasti" kalpene niiden miljardien edessä mitä vuositasolla menetetään isorikkaiden ja yritysten vuoksi..

eikä tuo viestisi itse asiaa muuta, mitä olen täällä todennut - eli ihan puhdasta propagandaa tuollainen työttömien demonisointi, selkeästi sillä yritetään oikeuttaa tulevia tiukennuksia & leikkauksia köyhien tukiin.

Entäs kummat tuo loppupeleissä enemmän rahaa sisään? Muutenkin kummastuttaa nykyisin asenne että minä saan kiertää veroja ja kritisoida muita kun ne kiertävät. Verojen kierto on aina moraalisesti väärin vaikka sitä voisi tehdä laillisesti. Se että kierrät 1€ ja toinen vaikka miljoonan niin kummatkin on aivan yhtä väärin.

Oletko oikeasti sitä mieltä että tuet ja palkan pitäisi olla yhtä isot? Jos ei niin kuinka paljon olisi niiden erot hyvä olla? 10%, 25% vai jopa puolet? Ihan näin mielenkiinnosta kysyisin.

 

[ghost gunner]

mitäs veikkaat, minkä vuoksi länsimaat ovat menestyneet yhteiskuntina monin tavoin paremmin kuin ilmeisesti "ihailemasi" somalimaat sun muut mestat missä ei liiemmin veroja kannella? niissä kun sitä myöten ei myöskään ole mitään järkevää infraa, koulutusta tai terveydenhuoltoa eikä yhteiskunta siten koskaan pääse kunnolla kehittymään kun ei ole mitään resursseja (joita saa siis verottamalla) sitä kehittää..

siellä saat ihan itseksesi pärjätä "yrittäjänä" ja vahvimman oikeus voittaa.. sounds fun, eh?

(asia erikseen sitten veroparasiittimaat jotka keplottelemalla vievät rusinoita hyvinvointivaltioiden pullista.)

En pidä nollaverotusta parhaana ratkaisuna. Verotuksessa tavallaan mitataan tyhmyyttä siinä, kuinka paljon niitä maksetaan vapaaehtoisesti.

 

[tuplaweeberit]

Turhaan packkalen työleirejä suunnittelee työttömille. Suunnittelisi työnhakukursseja entisille kansanedustajille jotka nostaa sopeuttamiseläkettä. Niin kauan kun hiekkaneekereitä rahdatataan suomeen maksan mieluusti veroja osseille mutten iphone pakoloisille.

 

[ghost gunner]

E Verojen kierto on aina moraalisesti väärin vaikka sitä voisi tehdä laillisesti. Se että kierrät 1€ ja toinen vaikka miljoonan niin kummatkin on aivan yhtä väärin.

Verojen kierto on vain vastavoima verojen laatijalle. Jos sitä ei olisi, eläisimme ankeassa keskusjohtoisessa maailmassa, missä valtiot ryöstäisi kansansa.

 

[Niamu]

Verojen kierto on vain vastavoima verojen laatijalle. Jos sitä ei olisi, eläisimme ankeassa keskusjohtoisessa maailmassa, missä valtiot ryöstäisi kansansa.

Eikös rikollisuus ole aina vastavoima lainsäätäjille?

 

[zZzz]

Entäs kummat tuo loppupeleissä enemmän rahaa sisään? Muutenkin kummastuttaa nykyisin asenne että minä saan kiertää veroja ja kritisoida muita kun ne kiertävät. Verojen kierto on aina moraalisesti väärin vaikka sitä voisi tehdä laillisesti. Se että kierrät 1€ ja toinen vaikka miljoonan niin kummatkin on aivan yhtä väärin.

mikäs kivi sun kengässä nyt hiertää? minä en ala moraaleista väittelemään täällä, tuskin itsekään mikään jeesus olet joten sanotaan niin että ollaan asioista tismalleen samaa mieltä. johan jo kaitszchulle vastasin, että minä en varsinaisesti valita enkä ole koskaan valittanut isorikkaiden ja yritysten veronkierrosta - mutta jos aletaan työttömien tukia kritisoimaan moraalisesti väärinä että muut maksaa, niin kyllä mielestäni on oikeus mainita kuinka pieni puro se on verrattuna vaikkapa nyt tuohon veronkiertoon nähden.. mutta mun puolestani tämä osuus tästä keskustelusta jää tähän.

Oletko oikeasti sitä mieltä että tuet ja palkan pitäisi olla yhtä isot? Jos ei niin kuinka paljon olisi niiden erot hyvä olla? Ihan näin mielenkiinnosta kysyisin.

olen sitä mieltä, että koska ei ole inhimillistä jättää ihmisiä heitteille, niin tarvitsemme järkevänsuuruisen perustulon, jonka päälle KAIKKI työ, vaikka kuinka pienellä tuntipalkalla ja lyhyillä keikoilla, olisi KANNATTAVAA. ansiosidonnaisjärjestelmän voi luonnollisesti puolestani poistaa, kaitschullahan oli siihen jo hyviä perustelujakin.

 

[ghost gunner]

Eikös rikollisuus ole aina vastavoima lainsäätäjille?

Ja mikä takaa lainsäätäjän moraalisuuden?

 

[Tatuks]

Itellä ollut sen verran tuuria että on lähes aina ollut työpaikka. Kuitenkin nuorempana kun tein pätkätöitä niin kävin kerran työvoimatoimistossa ja en sen jälkeen sinne enää astellut. Tosin mulla oli kyllä vähän väärä käsitys siitä että mitä siellä tehdään

Menin tiskille ja sanoin että tarttis jotain töitä kun ei tällä hetkellä ole. Siinä sitten löivät jotain papereita eteen jotka piti täyttää, siinä raapustelin tiedot ja annoin paperit takaisin. Sitten siinä kysyin että "Voidaanko nyt kattoa niitä työpaikkoja", mamma katto mua hölmistyneenä ja sanoi jotain tyyliin "Ei tää niin toimi. Nettisivujen kautta sun pitää nyt hakea töitä" sit selitin että no sieltähän mä niitä oon hakenu, tulin tänne siinä uskossa että täältäkin voi päästä töihin. Lähin siitä aika nopeasti kun alkoivat puhumaan jostain kurssitarjonnasta. Ei sieltä kautta kuulemma edes työnantajat eti työntekijöitä. Oli kyllä hienoa.

 

[Niamu]

mikäs kivi sun kengässä nyt hiertää? minä en ala moraaleista väittelemään täällä, tuskin itsekään mikään jeesus olet joten sanotaan niin että ollaan asioista tismalleen samaa mieltä. johan jo kaitszchulle vastasin, että minä en varsinaisesti valita enkä ole koskaan valittanut isorikkaiden ja yritysten veronkierrosta - mutta jos aletaan työttömien tukia kritisoimaan moraalisesti väärinä että muut maksaa, niin kyllä mielestäni on oikeus mainita kuinka pieni puro se on verrattuna vaikkapa nyt tuohon veronkiertoon nähden.. mutta mun puolestani tämä osuus tästä keskustelusta jää tähän.

En ole missään kohtaan väittänytkään itseäni jeesukseksi. Mutta jos tuet kasvavat "liian isoiksi" työstä saatavaan "hyötyyn" niin ei siinäkään ole mitään järkeä.

olen sitä mieltä, että koska ei ole inhimillistä jättää ihmisiä heitteille, niin tarvitsemme järkevänsuuruisen perustulon, jonka päälle KAIKKI työ, vaikka kuinka pienellä tuntipalkalla ja lyhyillä keikoilla, olisi KANNATTAVAA.

Tässä asiassa olemme näköjään tismalleen samaa mieltä.

Ja mikä takaa lainsäätäjän moraalisuuden?

Säätäjien (monikossa). Eihän ketään pysty takaamaan aukottomasti kenenkään moraalia. Mitta jos rikot lakia niin etkös ole silloin "rikollinen" (jokin lievempi ilmasukin sopisi tähän)

Itellä ollut sen verran tuuria että on lähes aina ollut työpaikka. Kuitenkin nuorempana kun tein pätkätöitä niin kävin kerran työvoimatoimistossa ja en sen jälkeen sinne enää astellut. Tosin mulla oli kyllä vähän väärä käsitys siitä että mitä siellä tehdään

Menin tiskille ja sanoin että tarttis jotain töitä kun ei tällä hetkellä ole. Siinä sitten löivät jotain papereita eteen jotka piti täyttää, siinä raapustelin tiedot ja annoin paperit takaisin. Sitten siinä kysyin että "Voidaanko nyt kattoa niitä työpaikkoja", mamma katto mua hölmistyneenä ja sanoi jotain tyyliin "Ei tää niin toimi. Nettisivujen kautta sun pitää nyt hakea töitä" sit selitin että no sieltähän mä niitä oon hakenu, tulin tänne siinä uskossa että täältäkin voi päästä töihin. Lähin siitä aika nopeasti kun alkoivat puhumaan jostain kurssitarjonnasta. Ei sieltä kautta kuulemma edes työnantajat eti työntekijöitä. Oli kyllä hienoa.

Siis ketä elää vielä siinä uskossa että työvoimatoimiston kautta saa töitä sehän on viimeinen paikka mistä ketään työtä tarjoava katsoo.

 

[VuohiKauhu]

Se että kierrät 1€ ja toinen vaikka miljoonan niin kummatkin on aivan yhtä väärin.

Mielenkiintoinen näkökulma. Pitäisikö molemmista antaa samanlainen rangaistus? Entä päteekö tämä myös muihin asioihin? Punaisia päin kävelystä ja raiskauksesta sama rangaistus?

 

[zZzz]

En pidä nollaverotusta parhaana ratkaisuna.

jos et pidä nollaverotusta parhaana ratkaisuna, niin kerro toki miten ja millä tasolla itse järjestäisit verotuksen?

Verotuksessa tavallaan mitataan tyhmyyttä siinä, kuinka paljon niitä maksetaan vapaaehtoisesti.

sinulla on oikeus olla tuota mieltä, ja minulla eri mieltä. verotusta tarvitaan yhteiskunnan rakentamiseksi ja ylläpitämiseksi, ja jos liian moni kiertää sitä liian paljon niin yhteiskunnan käy kalpaten - ja sen jälkeen ei ole hauskaa enää edes niillä kiertäjillä.

 

[Niamu]

Mielenkiintoinen näkökulma. Pitäisikö molemmista antaa samanlainen rangaistus? Entä päteekö tämä myös muihin asioihin? Punaisia päin kävelystä ja raiskauksesta sama rangaistus?

Eli pidät 1€ varastamista ja 1M€ varastamista verrattavissa punaisten päin kävelyyn tai raiskaukseen. Pidät siis punaista päin kavelyä ja raiskausta yhtä vakavina rikkomuksina kun voit verrata niitä keskenään?

Vaikka tahallaan trollaat niin vastaan sinulle silti. En kannata että punaisten päin kävelystä ja raiskauksesta saisi saman tuomion. Sitä taas kannatan että punaisten ja keltaisten päin kävelystä saisi saman tuomion.

"Pitäisikö molemmista antaa samanlainen rangaistus?" Kyllä koska nykyään jos varastat ison summan niin saat suhteessa lievemmän rangaistuksen mitä vähemmän varastanut. Ts. nykyinen järjestelmä suosii sitä että varastaisit enemmän.

 

[VuohiKauhu]

Eli pidät 1€ varastamista ja 1M€ varastamista verrattavissa punaisten päin kävelyyn tai raiskaukseen. Pidät siis punaista päin kavelyä ja raiskausta yhtä vakavina rikkomuksina kun voit verrata niitä keskenään?

Ei kun minusta näissä asioissa on jonkinlainen skaala, eikä pelkkää dikotomiaa (väärin/oikein). Siksi pidinkin käsitystäsi mielenkiintoisena. Minusta siis miljoonan varastaminen on miljoona kertaa enemmän väärin kuin euron varastaminen.

 

[Niamu]

Ei kun minusta näissä asioissa on jonkinlainen skaala, eikä pelkkää dikotomiaa (väärin/oikein). Siksi pidinkin käsitystäsi mielenkiintoisena. Minusta siis miljoonan varastaminen on miljoona kertaa enemmän väärin kuin euron varastaminen.

Onko miljonääriltä ja köyhältä varastaminen yhtä väärin jos summa on sama?

 

[VuohiKauhu]

Onko miljonääriltä ja köyhältä varastaminen yhtä väärin jos summa on sama?

Mielestäni ei, mutta en nyt kyllä jaksa alkaa miettimään perusteluita. En myöskään näe miten tämä liittyy tuohon edelliseen asiaan, sillä oletuksena oli tietty että vertailussa oli sama uhri.

 

[Pezqu]

"Pitäisikö molemmista antaa samanlainen rangaistus?" Kyllä koska nykyään jos varastat ison summan niin saat suhteessa lievemmän rangaistuksen mitä vähemmän varastanut. Ts. nykyinen järjestelmä suosii sitä että varastaisit enemmän.

Esimerkiksi näpistyksestä ei seuraa edes linnaa, joten "tapanäpistelijät" saavat jatkaa puuhiaan käytännössä ilman rangaistusta, kun he ovat jo ulosotossa maksukyvyttömiä. Sen tavallinen kansalainen saa näpistyksestä sakon, joka voidaan viime kädessä ulosmitata henkilön omaisuudesta.

Väitteesi ja mielipiteesi samanlaisesta rangaistuksesta ontuu. Nimittäin jos meillä ei olisi rangaistuksia suhteutettu tehtyyn tekoon, niin 1€ varastamisesta ja miljoonan euron varastamisesta pitäisi seurata sama rangaistus. Mikä se sama rangaistus on? 1€ = päivä vankeutta? Vai varkaus = 100 päivää vankeutta, jolloin varastamalla enemmän saat todellisuudessa suhteessa pienemmän rangaistuksen?

Mitä siis pohjimmiltaan tarkoitat?

Onko miljonääriltä ja köyhältä varastaminen yhtä väärin jos summa on sama?

Lähtökohtaisesti on, mutta toisaalta jos miljonääri on hankkinut omaisuutensa moraalisesti väärin, ns. "varastamalla muilta", niin jossain määrin uhrien omankäden oikeus eli takaisinotto on ainakin minun etiikassani sallittua. Tosielämän esimerkkejä ei ole nyt saatavilla, mutta jos esimerkiksi yksi yritys haalii itselleen kaiken ruokatuotannon ja myy ruokaa merkittävään ylihintaan toiminnan ollessa älyttömän voitollista, niin en pitäisi vääränä esimerkiksi ruokakuljetuksiin kohdistuvia varkauksia.

 

[Niamu]

Esimerkiksi näpistyksestä ei seuraa edes linnaa, joten "tapanäpistelijät" saavat jatkaa puuhiaan käytännössä ilman rangaistusta, kun he ovat jo ulosotossa maksukyvyttömiä. Sen tavallinen kansalainen saa näpistyksestä sakon, joka voidaan viime kädessä ulosmitata henkilön omaisuudesta.

Väitteesi ja mielipiteesi samanlaisesta rangaistuksesta ontuu. Nimittäin jos meillä ei olisi rangaistuksia suhteutettu tehtyyn tekoon, niin 1€ varastamisesta ja miljoonan euron varastamisesta pitäisi seurata sama rangaistus. Mikä se sama rangaistus on? 1€ = päivä vankeutta? Vai varkaus = 100 päivää vankeutta, jolloin varastamalla enemmän saat todellisuudessa suhteessa pienemmän rangaistuksen?

Mitä siis pohjimmiltaan tarkoitat?

Nykyäänhän pienemmästä rikoksesta saa suhteessa pienemmän rangaistuksen jos vaikka kavaltaa 20K€ niin linnaa voi napsahtaa about 3-4kk vs kavaltaa muutaman miljoonan ja istut sen 4v

 

[Pezqu]

Nykyäänhän pienemmästä rikoksesta saa suhteessa pienemmän rangaistuksen jos vaikka kavaltaa 20K€ niin linnaa voi napsahtaa about 3-4kk vs kavaltaa muutaman miljoonan ja istut sen 4v

Jos 20k€ kavalluksesta saa 4kk linnaa, niin tuolla skaalalla miljoonan kavalluksesta pitäisi saada 200kk linnaa eli 16,67 vuotta. Täysin posketonta.

Jos taas miljoonan kavalluksesta saa 4 vuotta linnaa, niin tuolla skaalalla 20k€ kavalluksesta pitäisi saada 1kk linnaa.

Eli väitteesi "Nykyäänhän pienemmästä rikoksesta saa suhteessa pienemmän rangaistuksen" ei pidä paikkansa ainakaan esimerkkisi valossa. Nykyinen järjestelmä on oikean suuntainen ja mahtuu minun oikeustajuuni: ei 20k€ kavalluksesta pidä seurata vain 1kk linnaa, mutta ei miljoonan kavalluksesta tule laittaa ihmistä 16,67 vuodeksi vankeuteen. Pienemmän kavalluksen tehnyt ei koe rangaistusta rangaistukseksi ja suuremman kavalluksen tehneen elämä on pilalla.

 

[ghost gunner]

jos et pidä nollaverotusta parhaana ratkaisuna, niin kerro toki miten ja millä tasolla itse järjestäisit verotuksen?



sinulla on oikeus olla tuota mieltä, ja minulla eri mieltä. verotusta tarvitaan yhteiskunnan rakentamiseksi ja ylläpitämiseksi, ja jos liian moni kiertää sitä liian paljon niin yhteiskunnan käy kalpaten - ja sen jälkeen ei ole hauskaa enää edes niillä kiertäjillä.

Jenkeissä ainakin on paremmalla tasolla kuin Suomessa.