Helpottaisi rakentavaa keskustelua, jos suoraan linkittäisit johonkin esimerkkiin, niin ei tarvitsisi pelkän vihjailun perusteella arvailla että mistä kenkä puristaa.
Tarkoituksena ei ole erityisesti viedä keskustelua tiettyyn keskusteluun ja maalittaa sillä jotain tiettyä käyttäjää. Ja kyllä, olen raportoinut, mistä sitten vastauksena sanatarkasti vain että "Ei yksilöi ketään", mikä nyt sitten suoraan kertoo että linja on tuo että haukkua ja mollata saa, kunhan ei yksilöidä.
Edelleen minä en ainakaan osaa ottaa kantaa, kun ei ole esimerkkiä sellaisesta keskustelusta mitä tarkoitat. Jos nyt vastaisin tähän, että "aina löytyy kaikenlaisia nillittäjiä, joille ei mikään kelpaa tai riitä", niin olisiko tuo mielestäsi sellaista mollaamista, jota ei saisi esiintyä?
Ei mielestäni, koska sitä ei ole kohdistettu keskustelussa tiettyä mieltä oleviin henkilöihin. Tässä on siis kyse siitä, että haukutaan selkeästi rajattua joukkoa ihmisiä (joita on keskustelussa mukana), mutta kun ketään ei yksilöidä niin homma on ilmeisesti sitten ok. Enkä ihan ymmärrä miksi se on asia mitä halutaan sallia, tai että miten se on sitten sen parempaa toimintaa kuin se että yksilöin että käyttäjä "KeksittyPena" on mulkku. Tai että miten olisi parempi yrittää provota (esim. mielipiderajauksella) useampaa henkilöä kerralla, kuin että suoraan yksilöidään ne nimeltä.
Koska tämä on ketju, jossa keskustellaan foorumin säännöistä ja moderoinnista ja tämä tapahtuu vuorovaikutuksessa moderaattoreiden ja käyttäjien välillä. Tämä nimenomaan ei ole ketju, jossa esitetään kysymyksiä pelkästään moderaattoreille ja johon pelkästään moderaattorit voivat ottaa kantaa. Tämä väärinkäsitys tuntuu ponnahtavan ilmoille aina välillä.
Toki, mutta mikä on se mainitsemasi vuorovaikutus moderaattorien ja käyttäjien välillä, jos käyttäjä välillä sovittelee moden viittaa yllensä vastaten käyttäjälle, jos viestit on selkeästi tarkoitettu ylläpidolle? Näin yleisellä tasolla ja tätä tapahtuu aikalailla. Tai voihan se olla vuorovaikutusta, mutta jos lopullinen taho kuitenkin on ylläpito keneltä vastausta haetaan, niin kaikki muu on mielestäni turhaa kun tuskin kukaan meistä voi puhua ylläpidon suulla?
"Sovittelee moden viittaa"? Just joo. Jos ja kun minuun tuossa viittasit, niin en todellakaan sovittele moden viittaa, enkä ole siitä hommasta kiinnostunut muutenkaan. Tämän olen sanonut monesti aiemminkin. Sen sijaan seuraan ja osallistun kyllä monin eri keskusteluihin foorumilla, joten luonnollisesti minua myös kiinnostaa ottaa kantaa että miten täällä minun mielestäni olisi suotavaa toimia. Se ei ole vaatimus toimintamallista, vaan mielipide.
Itse myös katoin tota että hieman myös hämärtää sitä käsitystä että kun Sampsa käy antamassa oman hyväksynnän peukuttamalla
Sanoisin että jos joku jatkuvasti provosoi tuollaiselle ei-yksilöivällä leimaamisella/haukkumisella, niin siitä kyllä napsahtaa rankkua. Yhä edelleen tatkoituksellinen provoaminen on kiellettyä. Joten jos sitä harrastaa liikaa niin varmasti puututaan.
Ei ymmärrä. Jos kuitenkin ottaa moneen asiaan ja ketjuun kantaa ohjaamalla ja neuvomalla, niin miksi sitä ei voi tehdä moderaattorina ja hakea virkaa? Mikä muuttuu? Jos enemmän saataisiin modeja (varsinkin ihmisistä ketkä ovat foorumilla 24/7), niin helpootausiha se heidänkin taakaa. Veikkaan, että ylläpito olisi vain mielissään.
Se on niin epäkiitollinen tehtävä, että ei kiitos. Kokemusta on muualta ihan riittämiin.
Niin, kyllähän moderaattorin pitäisi olla kaikesta samaa mieltä kuin kaikki muut ja pidättäytyä muutenkin keskustelemasta foorumilla aktiivisesti, jotta myös kaikki uudetkin käyttäjät tuntisivat olonsa paremmaksi ja arvokkaammaksi. Eiku...Jotkut jotka väittelevät joka toisessa ketjussa ja joka toisen käyttäjän kanssa jostain ovat kyllä ihan vääriä henkilöitä modeiksi. Että hyvä näin.
Keskustelu erikseen toki. Sun keskustelut nyt on vaan jo nähty ja ei jatkoon.Niin, kyllähän moderaattorin pitäisi olla kaikesta samaa mieltä kuin kaikki muut ja pidättäytyä muutenkin keskustelemasta foorumilla aktiivisesti, jotta myös kaikki uudetkin käyttäjät tuntisivat olonsa paremmaksi ja arvokkaammaksi. Eiku...
Tämä on keskustelufoorumi, täällä keskustellaan. Keskustelussa kaikki eivät ole aina samaa mieltä. Se on vähän niinkuin ideakin, jotta syntyy sitä keskustelua. Tarpeeton ja perustelematon vänkääminen ja oman ideologian tuputus on eri asia, sellaista ei tarvita.
Ok, mielipiteesi on huomattu. Ilmeisesti en ole ollut jostakin kanssasi samaa mieltä ja tässä on tulos. Jos nyt kuitenkin unohdettaisiin henkilöstä keskusteleminen, kun se ei ole foorumilla sallittua.Keskustelu erikseen toki. Sun keskustelut nyt on vaan jo nähty ja ei jatkoon.
Elämä jatkuu vaikkei olisikaan moden natsat.
Ei kuule mitään hajua oletko ollut kanssani eri mieltä vai et.
Sehän siinä on, kun ei ymmärretä, että moderaattori hoitaa moderoinnin erikseen ja omat keskustelunsa erikseen (eikä myöskään moderoi keskusteluita joihin itse osallistuu). En tosiaan haluaisikaan olla moderaattori, jos ja kun se samalla edellyttäisi että pitäisi alkaa mielistelemään muita.
Eli joka kerta kun joku käyttäjä voisi neuvoa tai ohjeistaa toista käyttäjää, niin pitää joko hakea moderaattoriksi tai kutsua moderaattori paikalle? Kuulostaa aika surkealta idealta. Luulisi esimerkiksi offtopicin tapauksessa offtopicista keskustelevat huomaavan, että hupsista pitääpä ohjata takaisin ketjun asiaan eikä alkaa odottamaan moderaattoria paikalle, joka sitten tarvittaessa alkaa jakamaan huomautuksia/varoituksia. Mielestäni on hyödyllistä keskustelun kannalta että satunnainen käyttäjä voi asiasta huomauttaa.
Juuri näin. Ylläpito nimenomaan on monta kertaa täälläkin suositellut ja ohjannut keskustelijoita itse huomauttamaan/oikaisemaan keskustelua ilman että aina pitää kaikesta kannella moderaattoreille. Sitten kun näin tekee, niin saa lukea näitä syytöksiä kuinka "sovittelee modeviittaa päälleen" tai on "wannabemode" tms. Minä en näistä huutelijoista välitä, eikä kannata muidenkaan välittää, mutta toisilla tuollainen mustamaalaus voi mennä silti ihon alle, jos tarkoitus on kuitenkin ollut alunperin hyvä.
Muron numerojaskahan on surullinen esimerkki tästä. Erittäin avulias ja tuottelias kaveri, vähän niinkuin minä nyt, paitsi enemmän. Sai moden natsat ja taisi jo alusta asti olla aktiivisempi kuin muut modet yhteensä. Sitten linja alkoi vetää sinne modenatsismin suuntaan, huomautuksia tuli liian herkästi ja osa porukasta ryhtyi tahallaan ärsyttämäänkin ja kokeilemaan rajojaan. Sitten taisi tulla hermoromahdus/burnout ja mielestäni foorumi menetti siinä hyvän käyttäjän. En ole kuullut hänestä sen jälkeen.
99% moderoinnin tarpeesta on juurikin noissa keskusteluissa, eikä esim. älypuhelimet- tai ruoka-alueella.
Ei. Toistetaan tätäkin vielä. Jos joku luonnostaan "moderoi", niin olisihan tuo luonnollista (jos sivustolla on tarve), että hän voi sen tehdä moden natsat kaulassa (poislukien ohjeistukset ja opastukset ja lähinnä tässä ketjussa). Jos taas selkeästi kysymykset tai mielipaha on osoitettu ylläpidolle, niin mielestäni muitten ei siihen tarvitse puuttua. Ja varsinkin, jos henkilön aika menee muutenkin 24/7 foorumilla, niin ihan luonnollista tuo voisi olla, että osallistuu tiimiin. Haittapuokena toki se, että ei voi enää poliittisiin keskusteluihin osallistua. Turha tätä enää jatkaa. Saatiin jo selvitys, että miksi ihmiset eivät moista virkaa halua, niin se siitä.
Pari korjausta:
Keskustelu erikseen toki. Sun keskustelut nyt on vaan jo nähty ja ei jatkoon.
Elämä jatkuu vaikkei olisikaan moden natsat.
Tässä ketjussa (eikä yleisesti foorumillakaan) ole tarkoitus keskustella toisista käyttäjistä, joten jätetään tällaiset pois.
Onko tuo politiikka-osio kaiken vaivan väärtti? Jos siellä joutuu kovan työn tekemään että saa pidettyä keskustelua asiallisena. Voi onko parempi pitää paska ämpärissä ettei ala valumaan muualle. Vai tuottaako tuo sen verran kävijätrafiikkia että kannattaa.
Veikkaan jälkimmäistä. Ja sieltä sitä voi laipoida pois tarpeen mukaan.
Taitaa koko keskutelupalstan aktiivisuus tuketua näihin asianvirestä juttuijuihin, muuten olisi vain uutiskommentit.
Ei varmaan ole sinun (eikä muidenkaan keskustelijoiden, itseni mukaanlukien) murhe tuollaisia miettiä
Hellusta toki olla noin huolissaan Sampsan kaupallisten yhteistyökuvioiden takia.Ei varmaan ole sinun (eikä muidenkaan keskustelijoiden, itseni mukaanlukien) murhe tuollaisia miettiä
Pelkillä linkeillä keskustelu on kiellettyä ainoastaan Politiikka- ja yhteiskunta -osastolla, jossa sitä käytetään muutoin poikkeuksellisen paljon keskustelun sotkemiseen. Muualla foorumilla ei kiellettyä, mutta ei myöskään suositeltavaa. Puututaan tarpeen mukaan - tarkoituksenahan on pitää keskustelu selkeänä.
Ei se minua henkilökohtaisesti huoletakkaan, mutta jos joku syy pitäisi keksiä miksi tosta kaatopaikasta pitäisi päästä eroon.Ei varmaan ole sinun (eikä muidenkaan keskustelijoiden, itseni mukaanlukien) murhe tuollaisia miettiä
No jos tässä nyt sit kuite huolehditaan Sampsan asioista, niin miksi sitä poistaan, ku a) tuo kävijävirtaa b) tuo jäte siirtyis vaa muille alueille jokatapauksessa.
Toisaalta on ihan hyvä, että tämmöiset aiheet jotka vaatii paljon moderointiresursseja on semmoisilla foorumeilla joilla niitä resursseja on. Siihen en osaa ottaa kantaa, onko se järkevää io-techin kannalta, mutta minusta on ihan hauskaa välillä noita lukea, kun suomalaiseksi keskustelupalstaksi sekin alue on aika hyvällä tasolla.
Politiikka- ja yhteiskunta-alueen poistaminen olisi helppo ratkaisu, mutta samaan aikaan koen että vapaa ja asiallinen keskustelu aiheesta kuin aiheesta kuuluu sananvapauteen ja demokraattiseen yhteiskuntaan. Asioista voi ja pitääkin keskustella myös kriittisesti, mutta asiallisesti. Täällä ylläpidolla ei ole poliittista linjaa tai agendaa, vaan pyrimme pitämään keskustelun lain mukaisena, faktoissa ja moderoinnilla asiallisena.
Mutta räpellys ok?
Siitäkin huolimatta välillä palautteessa saa kuulla olevansa äärioikeistonatsi ja seuraavalla kerralla puolestaan vihermädättäjä
@Juha Kokkonen onko kukaan vielä haukkunut kepulaiseksi?Siitäkin huolimatta välillä palautteessa saa kuulla olevansa äärioikeistonatsi ja seuraavalla kerralla puolestaan vihermädättäjä
Antakaa anteeksi loiva offtopic, kun en halua tuohon kyseiseen kuralätäkköketjuun sukeltaa, mutta minua kerta toisensa jälkeen ihmetyttää tämä denialistien ja salaliittoteoreetikoiden paatoksellisuus juuri tätä yksittäistä asiaa kohtaan. En ole yli 25-vuotisen BBS-elämäni aikana kokenut missään minkään muun asian kohdalla vastaavaa. 9/11-salaliittoteorioita oli aikanaan jonkin verran esillä, mutta ei lainkaan samassa mittakaavassa ja realismista vierottuneissa leveleissä.
Olen ollut vasta muutaman päivän taas ketjun seuraaja ja pakko myöntää, että pää meinaa räjähtää.
