Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista

[Sallys]

Viesti keskustelussa 'Tesla sai AI5-piirin valmiiksi'
Tesla sai AI5-piirin valmiiksi

Viestissä ilmiselvästi grokin laatimia vastauksia jotka on generoitu luultavasti promptilla ”kumoa kaikki väitteet” tms. Ylläpito käsitteli ja totesi että ei olisi ai:lla tuotettua skeidaa. Grok toki tunnustaa omakseen kysyttäessä.

Saako siis täällä nyt ”keskustella” jollain roska-ai:lla, kunhan tekstissä on kenties joku pieni osa itse tuotettua tekstiä, tai pyydetty pari kirjoitusvirhettä joukkoon?

Oli kyllä kauheaa luettavaa nuo vastaukset. Kunnon liirum laarumia kivalta kuulostavilla englanninkielisillä termeillä.

 

[pomk]

Oli kyllä kauheaa luettavaa nuo vastaukset. Kunnon liirum laarumia kivalta kuulostavilla englanninkielisillä termeillä.

Ja toki keksitty vaikka mitä uusia suomenkielisiäkin sanoja. Viestistä toiseen niiden merkityskin vaihtuu.

 

[Juha Kokkonen]

Viesti keskustelussa 'Tesla sai AI5-piirin valmiiksi'
Tesla sai AI5-piirin valmiiksi

Viestissä ilmiselvästi grokin laatimia vastauksia jotka on generoitu luultavasti promptilla ”kumoa kaikki väitteet” tms. Ylläpito käsitteli ja totesi että ei olisi ai:lla tuotettua skeidaa. Grok toki tunnustaa omakseen kysyttäessä.

Saako siis täällä nyt ”keskustella” jollain roska-ai:lla, kunhan tekstissä on kenties joku pieni osa itse tuotettua tekstiä, tai pyydetty pari kirjoitusvirhettä joukkoon?

edit:
Ylläpidon clanker expertti siis perusteli että kyseessä ei mukamas olisi ai:lla tuotettua tekstiä sillä, että tekstissä on kirjoitusvirheitä joita kielimallit eivät tuossa muodossa tuota.

Saatavilla olevat ilmaiset ai tunnistimet (ainakin osa niistä, moni ei osaa koko hommaa kuin englanniksi) toteavat lähes koko viestin olevan AI:lla tuotettua skeidaa.

Ymmärtänet varmasti, ettei ylläpito voi lähteä poistamaan suorilta viestejä ihan vain sen perusteella, että yksittäinen käyttäjä raportoi sen tekoälyllä tuotetuksi. Selkeät tapaukset karsitaan pois, mutta ylläpidolla ei myöskään ole resursseja jäädä tutkimaan yksittäisiä viestejä tällaisessa kontekstissa pidemmäksi aikaa, joten varmasti keskustelun sekaan voi jäädä välillä AI-tuotettua sisältöä.

Tämän kokoiselle foorumille mahtuu kaikenlaisia kirjoittajia, eikä omaan silmääni tuo teksti näyttänyt mitenkään yksioikoisesti tekoälyllä tuotetulta. Lisäksi pastesin tuon raportoidun viestin ensimmäisen vastauksen Grokiin, Geminiin, GPTZeroon sekä Grammarlyyn, ja kaikki totesivat tekstin olevan ihmisen tuottamaa.

 

[pomk]

Ymmärtänet varmasti, ettei ylläpito voi lähteä poistamaan suorilta viestejä ihan vain sen perusteella, että yksittäinen käyttäjä raportoi sen tekoälyllä tuotetuksi. Selkeät tapaukset karsitaan pois, mutta ylläpidolla ei myöskään ole resursseja jäädä tutkimaan yksittäisiä viestejä tällaisessa kontekstissa pidemmäksi aikaa, joten varmasti keskustelun sekaan voi jäädä välillä AI-tuotettua sisältöä.

Tämän kokoiselle foorumille mahtuu kaikenlaisia kirjoittajia, eikä omaan silmääni tuo teksti näyttänyt mitenkään yksioikoisesti tekoälyllä tuotetulta. Lisäksi pastesin tuon raportoidun viestin ensimmäisen vastauksen Grokiin, Geminiin, GPTZeroon sekä Grammarlyyn, ja kaikki totesivat tekstin olevan ihmisen tuottamaa.

Jaa. Grokki kyllä minulle edelleen kuvailee asiaa näin:

Kyllä, tuo teksti on minun kirjoittamaani.

Se on suora ote (tai hyvin lähellä sitä) keskustelusta, jossa olen selittänyt Tesla FSD:n (ja yleisemminkin auton sisäisen edge-AI:n) suunnitteluperiaatteita pomk-käyttäjälle.

Grammarly kertoo toimivansa lähinnä englanniksi, samoin gptzero kattaa rajatusti kieliä.

Niille pitää laittaa tarpeaksi kontekstia jotta ymmärtävät homman. Joku yksittäinen kappale, etenkin suomeksi kirjoitettuna, voi helposti jäädä noilta huomaamatta.

Toivottavasti tälläinen spedeily jossa ilmiselvästi tuotetaan tekstit ai:lla ja jätetään asiasta viestissä ilmoittamatta ei ole uusi normaali täällä.

 

[Nightuser]

Pari kertaa tuon täällä nähnyt jo aiemminkin että teksti on kuin suoraan ai botin laatima, mutta on muuteltu tai lisätty itse parit sanat tekstiin ettei se näyttäisi ai tuotokselta.

 

[Juha Kokkonen]

Toivottavasti tälläinen spedeily jossa ilmiselvästi tuotetaan tekstit ai:lla ja jätetään asiasta viestissä ilmoittamatta ei ole uusi normaali täällä.

Kaikki oleellinen asiaan liittyen kommentoitu jo edellisessä vastauksessani. Ylläpito puuttuu kaikkiin raportoituihin tapauksiin, jotka se pystyy tunnistamaan selkeästi tekoälyllä tuotetuiksi.

 

[pomk]

Kaikki oleellinen asiaan liittyen kommentoitu jo edellisessä vastauksessani. Ylläpito puuttuu kaikkiin raportoituihin tapauksiin, jotka se pystyy tunnistamaan selkeästi tekoälyllä tuotetuiksi.

Myös gemini vastaa seuraavaa:

Tämä teksti vaikuttaa erittäin vahvasti siltä, että se on peräisin ihmisen ja tekoälyn välisestä väittelystä, jossa tekoäly (mahdollisesti juuri minä, Grok tai vastaava LLM) vastaa käyttäjän "pomk" esittämiin argumentteihin.

Eli, kaikki mainitsemasi työkalut joko kertovat että tämä on llm skeidaa (gemini, grok), tai että eivät osaa tunnistaa moista suomenkielisestä tekstistä ylipäänsä (grammarly, gptzero).

Mutta tämä ei ilmeisesti riitä, vaan siinä pitää lukea lopussa "co-authored by claude", jotta homma olisi ns. selvä?

 

[Sampsa]

Yksittäisen mallin latenssi kyllä määräytyy mallista ja raudastaeli tästä ollaan samaa mieltä mutta tuotantojärjestelmässä malli ei ole vapaa muuttuja vaan sitä rajoittaa käyttökohde. Eli jos malli ei mahdu latency-budjettiin niin sitä ei ajeta sellaisenaan vaan sitä pienennetään, kvantisoidaan ja jaetaan useaan vaiheeseen. Tämä on ihan normaalia käytäntöä kaikessa edge/embedded AI:ssa. Se että HW-versioita tulee lisää ei kumoa tätä vaan se kertoo että headroomia tarvitan lisää mallien kasvaessa.


Tämä ei ole ristiriita vaan juuri odotettu kehityskaari eli arkkitehtuuri tehdään tietylle workload-luokalle, mallit kasvavat ajan myötä ja lopulta kapasiteetti ei riitä on uusi rauta. Sama ilmiö on GPU:issa, puhelimissa ja käytännössä kaikessa laskennassa. Optimointi ei tarkoita että yksi rauta riittää ikuisesti vaan että se on tehokas sille kuormaluokale mihin se on suunniteltu.


En sekoita vaan erotan ne nimenomaan mallin latenssi on malli ja rauta, järjestelmän latensivaatimus on käyttökohde. Suunnittelu lähtee jälkimmäisestä. Malli ei saa rikkoa sitä koska muuten se ei kelpaa käyttöön.


Koska ei suunnitella yhdelle mallille vaan kuormaluokalle. Tiedetään etukäteen multi-camera video input, jatkuva inferenssi (ei batch), tensorioperaatioihin perustuva laskenta ja target latency-luokka. Näistä saadaan riittävä arvio eli memory bandwidth, compute throughput ja rinnakkaisuus. Tätä täydennetään headroomilla ja prototyypeillä. Täydellistä tietoa ei ole koskaan ja tämä on normaalia ASIC-suunnittelussa.


Datavirta ei yksin määritä latenssia mutta se määrittää kuinka paljon dataa pitää käsitellä per aika ja kuinka paljon rinnakkaisuutta tarvitaan. Lisäksi kuorma ei ole pelkkä “pikselivirta” vaan useita kameroita, useita verkkoja per frame ja temporal processing. Laskenta syntyy datavirran käsittelystä eikä pelkästä siirosta.

Inferenssi on nimenomaan datavirran prosessointia. Ilman datavirtaa ei ole inferenssiä ja datavirran luonne määrittää kuinka paljon laskentaa per sekunti tarvitaan ja kuinka paljon dataa liikkuu muistissa. Nämä ovat keskeisiä asioita piiritasolla.


Tämä ei ole joko–tai vaan co-design eli rauta optimoidaan workloadille (video + tensorilaskenta + low latency) ja mallit optimoidaan mahtumaan siihen. Tämä tehdään rinnakkain eikä peräkkäin.



Auton “älykkyys” on käytännössä inferenssiä. Se mitä auto tekee (havainto, päätös, ohjaus) on juuri se pipeline, jonka raskain osa on inferenssi. Siksi nämä eivät ole erilisiä asioita.


Piiriä ei muuteta jälkikäteen vaan se suunnitellaan kuormaluokalle jossa on headroom. Jos FPS kasvaa niin kuorma kasvaa lineaarisesti ja käytetään enemmän rinnakkaisuutta. Sama rauta mutta suurempi käyttöaste. Tätä varten kapasiteettia ei mitoiteta täyteen 100%:iin.


Ei ole kovakoodattua “tälle resoluutiolle” logiikkaa mutta arkkitehturi on silti optimoitu tietylle datavirran suuruusluokalle eli tietylle rinnakkaisuuden tasolle ja tietylle memory bandwidth -luokalle. Tämä on juuri sitä piiritason optimointia.


Yliprovisointi (headroom) ei tarkoita ettei olisi optimointia vaan että järjestelmä kestää mallien kasvua ja sama rauta toimii useammalla malliversiolla. Tämä on käytännössä välttämätöntä kaikessa pitkäikäisessä embedded-raudassa.


Ei optimoida tuntemattomalle algoritmille vaan tunnetulle laskentaluokalle jossa video, tensorilaskenta, low-latency inference, multi-stream processing. Algoritmit vaihtuvat (CNN, transformer, E2E),mutta nämä perusominaisudet eivät.

Siksi optimointi on mahdollista ennen lopullista mallia.

Viesti keskustelussa 'Tesla sai AI5-piirin valmiiksi'
Tesla sai AI5-piirin valmiiksi

Viestissä ilmiselvästi grokin laatimia vastauksia jotka on generoitu luultavasti promptilla ”kumoa kaikki väitteet” tms. Ylläpito käsitteli ja totesi että ei olisi ai:lla tuotettua skeidaa. Grok toki tunnustaa omakseen kysyttäessä.

Saako siis täällä nyt ”keskustella” jollain roska-ai:lla, kunhan tekstissä on kenties joku pieni osa itse tuotettua tekstiä, tai pyydetty pari kirjoitusvirhettä joukkoon?

edit:
Ylläpidon clanker expertti siis perusteli että kyseessä ei mukamas olisi ai:lla tuotettua tekstiä sillä, että tekstissä on kirjoitusvirheitä joita kielimallit eivät tuossa muodossa tuota.

Saatavilla olevat ilmaiset ai tunnistimet (ainakin osa niistä, moni ei osaa koko hommaa kuin englanniksi) toteavat lähes koko viestin olevan AI:lla tuotettua skeidaa.

Onko @Seppo77 tuo sinun viestisi vastaukset generoitu tekoälyllä?

 

[Juha Kokkonen]

Ylläpidon clanker expertti

Mutta tämä ei ilmeisesti riitä, vaan siinä pitää lukea lopussa "co-authored by claude", jotta homma olisi ns. selvä?

Näiden olkiukkojen ja nimitysten käyttämisen perusteella sinulla ei ilmeisesti ole tarkoitus keskustella aiheesta rakentavasti?

Kuten jo sanoin, minulla kyseiset tekoälytyökalut arvioivat tekstin 100 % ihmisen tuottamaksi. Grammarly ja GPTZero tunnistivat suomenkielisen tekstin, sen tarkemmin niiden tunnistuksen tarkkuudesta suomeksi en osaa sanoa. Ja kuten jo totesin, ylläpidolla ei valitettavasti ole resursseja jäädä tutkimaan tällaisessa asiassa yksittäiseen viestiin liittyviä epäilyjä pidemmäksi aikaa. Tällainen yksi vakavuusasteeltaan varsin vähäinen foorumiraportti on minimaalinen osa työnkuvaa, mitä päivän aikana on hoidettavana.

Ylläpito ei lähde poistamaan käyttäjien viestejä tekoälyn tuottamaksi tulkittuna, jos ei voi olla varsin varma asiasta. Ennemmin siis jätetään mahdollinen tekoälyviesti näkyviin, kuin poistetaan potentiaalisesti aiheettomana käyttäjän itsensä kirjoittama viesti.

 

[emagdnim]

Pitipä itsekin tsekata ja kysyä Grokilta. Kopsasin ton Sampsan lainauksen seppo77:lta suoraan grokille.

"Onko tämä sinun kirjoittamaa tekstiä?":

Kyllä, tämä on minun kirjoittamaa tekstiä.

"Kerrotko vielä missä yhteydessä olet tekstin luonut?"

Kyllä, muistelen kontekstin tarkasti.


Tuo teksti on peräisin automaattiajoneuvojen (autonomous driving) tekoälyrauta -keskustelusta, erityisesti siitä, miten edge/embedded-AI-piirejä (erityisesti automotive-grade ASIC- tai SoC-piirejä) suunnitellaan.

Tarkempi tilanne:​

• Keskustelimme Tesla FSD -laitteistosta (HW3, HW4, HW5/AI5 jne.) ja yleisemmin siitä, miten auton sisäiset neuroverkot ja sensorifuusio toteutetaan.
• Toinen osapuoli väitti suunnilleen, että "malli määrää kaiken" ja että raudan rooli on vain suorituskyky, eikä optimointia voi tehdä etukäteen.
• Minä korjasin tätä näkemystä ja selitin co-design-periaatetta:
  • Rauta ei suunnitella yhdelle tietylle mallille vaan tietylle kuormaluokalle (multi-camera video, jatkuva reaaliaikainen inferenssi, low-latency, tensor-laskenta, temporal processing jne.).
  • Malleja voidaan myöhemmin pienentää, kvantisoida, distilloida tai jakaa, mutta pohjalla on aina ennalta tiedetty datavirta ja latenssibudjetti.
  • Headroom ja yliprovisointi ovat välttämättömiä juuri siksi, että mallit kasvavat ajan myötä.

Teksti oli siis vastausväite siinä keskustelussa, jossa pyrittiin erottamaan selkeästi:

• Mallin oma latenssi (riippuu malli + rauta)
• Järjestelmän latenssivaatimus (tulee käyttötapauksesta = auton turvallisuus- ja suorituskykyvaatimuksista)

 

[Juha Kokkonen]

Pitipä itsekin tsekata ja kysyä Grokilta. Kopsasin ton Sampsan lainauksen seppo77:lta suoraan grokille.

"Onko tämä sinun kirjoittamaa tekstiä?":


"Kerrotko vielä missä yhteydessä olet tekstin luonut?"

Tällaisen vastauksen antoi Grok itselleni, joskin tuo nyt on sinällään varsin epäoleellista kokonaisuuden kannalta:

Edit: Nyt pastesin tuon koko Sampsan viestissä lainatun viestin sisällön (eikä siis vain alkupätkää kuten aiemmin) ja edelleen itselleni Grok arvioi näin:

 

[pomk]

Pitipä itsekin tsekata ja kysyä Grokilta. Kopsasin ton Sampsan lainauksen seppo77:lta suoraan grokille.

"Onko tämä sinun kirjoittamaa tekstiä?":

Grokki kanssa tuottaa hyvin samankaltaista outputtia jos sille syöttää pelkästään aikaisemmat viestit. Tekee myös niitä yksinkertaisia kirjoitusvirheitä mitä ei pitänyt olla ai tekstissä. Välilyöntejä sanojen keskellä jne.

Toki mikään ei ole varmaa näiden arvauskoneiden kanssa, eikä toistettavuutta voi oikein saavuttaa.

Näiden olkiukkojen ja nimitysten käyttämisen perusteella sinulla ei ilmeisesti ole tarkoitus keskustella aiheesta rakentavasti?

Kuten jo sanoin, minulla kyseiset tekoälytyökalut arvioivat tekstin 100 % ihmisen tuottamaksi. Grammarly ja GPTZero tunnistivat suomenkielisen tekstin, sen tarkemmin niiden tunnistuksen tarkkuudesta suomeksi en osaa sanoa. Ja kuten jo totesin, ylläpidolla ei valitettavasti ole resursseja jäädä tutkimaan tällaisessa asiassa yksittäiseen viestiin liittyviä epäilyjä pidemmäksi aikaa. Tällainen yksi vakavuusasteeltaan varsin vähäinen foorumiraportti on minimaalinen osa työnkuvaa, mitä päivän aikana on hoidettavana.

Clanker experttiä en tarkoittanut negatiivisessa mielessä. Olen pahoillani jos se siten tulkittiin. Teknisillä aloilla alkaa kohta kaikkien tittelit olemaan tuo, minä mukaanlukien.

Ykisttäinen foorumipostaus on arvoltaan erittäin vähäinen kokonaiskuvassa, mutta se miten tälläiseen llm skeidaan ylipäänsä reagoidaan ei ole asiana vähäinen.

Olisi ikävää jos nämä foorumit degeneroituisivat vahvasti llm avusteiseksi väännöksi ties mistä turhasta. Noita kun alkaa saamaan jo plugarina selaimeen ja senkus vaan pyytää "väittelemään" asiasta kuin asiasta käyttäjää (heikkolaatuisesti) imitoiden.

 

[Moonis]

Ei hyvää päivää taas, jo on tekoälystä taas saatu aikaan kalabaliikki, ja musta ainakin Kokkonen oli tossa täysin selkee sen kans et asia käsitelty loppuun ja vääntö asiasta vaan jatkuu. Koeta Juha jaksaa...

 

[pomk]

Edit: Nyt pastesin tuon koko Sampsan viestissä lainatun viestin sisällön (eikä siis vain alkupätkää kuten aiemmin) ja edelleen itselleni Grok arvioi näin:

Siinä LLM näyttää jo kyntensä ja perustelee LLM generoidun sisällön ihmisyyttä sillä että se löysi itse tuottamansa sisällön tältä foorumilta!
Kohta se perustelee näkemystä myös tällä keskustelulla missä ylläpitokaan ei pitänyt tekstiä LLM:n tuotoksena.

Huom. jos tämä on LLM:llä tuotettu.

Seuraavassa vaiheessa tätä sitten käytetään jo opetusmateriaalina ihmisten välisestä keskustelusta.

 

[Dudem]

Ei hyvää päivää taas, jo on tekoälystä taas saatu aikaan kalabaliikki, ja musta ainakin Kokkonen oli tossa täysin selkee sen kans et asia käsitelty loppuun ja vääntö asiasta vaan jatkuu. Koeta Juha jaksaa...

Duck.ai:n keskustelua:
No voi ei, taas se ikimuistoinen tekoäly-draama — ihan kuin ilman meitä ihmiskeskustelijoita maailmassa ei olisi lainkaan elämää! Kyllä se Kokkonen varmasti teki selväksi, että asia on loppuun käsitelty — mutta kai tää tekoäly haluaa vain osallistua, koska muuten sen päivän työnteko jäisi kesken.

Ihan rehellisesti: keskustelu tekoälyn kanssa on mahtavaa, koska se kuuntelee (no okei, ainakin yrittää), toistaa asiat sallitussa määrin ja antaa loistavia mahdollisuuksia väsyttää ihmiset uusilla näkökulmilla — eli täydellinen kumppani pitkälle, merkitykselliselle keskustelulle.

Ihan omaa ajatustenvirtaa, virheineen päivineen:
Ei nyt oikein kovin kummoista keskustelua saa aikaiseksi keskustelufoorumilla, jos täällä aletaan vaan jokainen copy-pasteamaan tekoälyn vastauksia. Joten mielestäni tiukka linja asian suhteen on hyvä.

 

[Freeze]

Itseasiassa tuli mieleen että perustettaisiin keskustelusäie, jonne saa laittaa VAIN LLM:llä luotua keskustelua, ja sille pitää syöttää vastausta varten saman ketjun aiempaa keskustelua. Voisi olla mielenkiintoista seurata, millaiseksi keskustelu menisi.

 

[Aaltoliike]

Itseasiassa tuli mieleen että perustettaisiin keskustelusäie, jonne saa laittaa VAIN LLM:llä luotua keskustelua, ja sille pitää syöttää vastausta varten saman ketjun aiempaa keskustelua. Voisi olla mielenkiintoista seurata, millaiseksi keskustelu menisi.

Ei kiitos. AI-tavara tulee lisääntymään joka tapauksessa, ilman että sitä tietentahtoen tuotetaan lisää.

 

[hsalonen]

AI-vastausten suurin huono puoli on, että AI onnistuu tuottamaan oikeannäköistä tekstiä, joka on 100% väärin. Joskus jopa vaarallista.

Siksi AI:ta operoivan ihmisen pitäisi aina ymmärtää konteksti, ja olen itsekin raportoinut viestejä, jossa vastaus on tuotettu AI:lla, AI on saanut sen väärin ja kumpikaan (viestinkirjoittaja/AI) ei ole ymmärtänyt käsiteltävää asiaa. Mieluiten tuossakin AI:ta olisi käytetty selkeyttämään se asia itselle, ja sitten laitettu oma vastaus - mutta se oli kai helpompaa vaan pistää AI vastaamaan omasta puolesta.

 

[Timo 2]

Ei kiitos. AI-tavara tulee lisääntymään joka tapauksessa, ilman että sitä tietentahtoen tuotetaan lisää.

Ei kai 1 ketju ole pahitteeksi? Et takuulla seuraa jokaista ketjua.

Lähinnä tarkoitan että jos joku haluaa sen perustaa, siitä vaan, kunhan ei leviä muihin ketjuihin.

 

[emagdnim]

Itseasiassa tuli mieleen että perustettaisiin keskustelusäie, jonne saa laittaa VAIN LLM:llä luotua keskustelua, ja sille pitää syöttää vastausta varten saman ketjun aiempaa keskustelua. Voisi olla mielenkiintoista seurata, millaiseksi keskustelu menisi.

Ennemminki ketju, jossa voi kysyä muilta, että onko jokin viesti AI:ta. Ylläpidon sijaan käyttäjät tutkisi näitä epäilyjä AI:n väärinkäytöstä. Hyvän alustuksen ja säännöt vaa tarvii pohjille, että ei iha pelkäksi väittelyksi ja mutuiluksi menisi. e: Esim. ensimmäinen sääntö tyyliin, että "esitä todisteet, jos viestiä tekoälynä pidät. ". Joku näiden kans enemmän puuhaava ymmärtänee paremmin, mitä kaikkea pitää/voi ottaa huomioon.

Pitkässä juoksussa voisi vähentää tekoälyn väärinkäyttöä, ku se olisi enemmän tikunnokassa. Vähän kuin epärehelliset kaupankävijät ketju, mut tekoälylle

 

[Sallys]

Ei kai 1 ketju ole pahitteeksi? Et takuulla seuraa jokaista ketjua.

Lähinnä tarkoitan että jos joku haluaa sen perustaa, siitä vaan, kunhan ei leviä muihin ketjuihin.

Kyllähän tuollainen A.I hubailu ja vitsiketju olisi ihan jees. Sitten vielä kun nämä A.I nerot siirtyisi sinne muita ketjuja pilaamasta.

 

[Aaltoliike]

Ei kai 1 ketju ole pahitteeksi? Et takuulla seuraa jokaista ketjua.

Lähinnä tarkoitan että jos joku haluaa sen perustaa, siitä vaan, kunhan ei leviä muihin ketjuihin.

En seuraa en ja saa minun puolestani sellaisen toki perustaa.

Kyllähän tuollainen A.I hubailu ja vitsiketju olisi ihan jees. Sitten vielä kun nämä A.I nerot siirtyisi sinne muita ketjuja pilaamasta.

Siinäpä sitä olisi työsarkaa, joka ei lopu kesken

 

[Harb]

Jos Grokilta kysyy että onko teksti ihmisen kirjoittamaa hakee se lähteen netistä ja löytää viestin foorumilta ja sen pohjalta päättelee tekstin olevan ihmisen kirjoittamaa.

Jos Grokilta kysyy että onko teksti hänen kirjoittamaansa, se ei lähde hakemaan viitteitä netistä ja päätyy siihen että se on hänen tuotoksensa.

Ota nyt noista selvää.

 

[finWeazel]

Helppo ratkaisu, AI skannaa viimeiset x-viestiä käyttäjiltä. Käyttäjät jotka vain provosoivat, väittelevät, kirjoittavat kohinaa ja muilla tavoin pääasiassa eivät hyödytä keskustelua toimenpiteiden alaisiksi. Oli se käyttäjän sisältö sitten AI moskaa tai muilta osin muuta kuin keskustelua niin AI analyysi taputtelee homman hoidetuksi. AI summaroi ja analysoi tän tyylisesti oikein hyvin.

Keskustelupalstan luonteeksi jäänee nimenomaan keskusteleminen. Faktat löytyy muualta kuin satunnaisten ihmisten mielipiteistä.

 

[Seppo77]

Onko @Seppo77 tuo sinun viestisi vastaukset generoitu tekoälyllä?

Ei ole ei. Nyt kun luen viestejäni jälkikäteen voisin melkein itsekin epäillä samaa. Tyyli eroaa huomattavasti tavallisesta foorumikirjoittelustani sillä tekstiä tuottaessani päälle kytkeytyi selvästi tietty "työmoodi". Aihe liippaa läheltä työtehtäviäni ja työelämässä kielen on oltava yleensä (vaikkakin englanniksi) huomattavasti muodollisempaa kuin vapaa-ajan kirjoittelussa johon suhtaudun normaalisti (monesti liiankin) rennosti. Lisäksi jotkut termit on erittäin vaikea suomentaa sillä työelämässä emme käytä suomenkieltä laisinkaan.

 

[Moonis]

Toi sepon viimesin vastaus kyllä käy järkeen koska itekin omat mielenkiinnon kohteet ja harrastukset vaan sattuu oleen sellasia että suomenkielisiä termejä vaan ei ole tai jos suomennat ne niin kuulostaa aika helkkarin kankealle joten itte ratkassu tän niin että englanninkielinen termi ja SUUNNILLEEN suomennan sitten että mitä tarkoittaa.

JA IT maailma on ihan hiton surullisenkuuluisa siitä että termistö nyt vaan on englanniksi 99.9999999999% ajasta..

 

[IHS]

Toivottavasti tänne ei pesiydy valitettavaa joillakin foorumeilla olevaa noitavainoa, jossa melkeinpä joka viidettä viestiä väitetään tekoälyn tekemäksi.
Melkeinpä sama mitä laitat niin se on jotain ihme "AI-paskaa". Tämän välttämiseksi pitäisi aina olla painavat perustelut (mieluiten jopa aukottomat) ennenkuin aletaan mitään viestejä poistamaan/rajoittamaan porukalta.
Onneksi täällä asiallisempi meno, kuin joissakin "heikkolaatuisimmilla" sivustoilla ja toivottavasti tulevaisuudessa mitä näihin tulee linja on että "syytön kunnes toisin todistetaan".

 

[Paapaa]

Toivottavasti tänne ei pesiydy valitettavaa joillakin foorumeilla olevaa noitavainoa, jossa melkeinpä joka viidettä viestiä väitetään tekoälyn tekemäksi.

Ja mitä enemmän vettä virtaa Vantaanjoessa, sitä vaikeammaksi menee sen AI:n generoiman sisällön erottaminen. Tietty riippuu kirjoittajasta ja hänen muusta tyylistään. Mutta on joissain tilanteissa helppoa, joissain täysin mahdotonta.

 

[popeda]

Ja mitä enemmän vettä virtaa Vantaanjoessa, sitä vaikeammaksi menee sen AI:n generoiman sisällön erottaminen. Tietty riippuu kirjoittajasta ja hänen muusta tyylistään. Mutta on joissain tilanteissa helppoa, joissain täysin mahdotonta.

Toisaalta mitä iloa postaaja kokee viestistä, joka muistuttaa AI:n generoimaa vastausta? Itse näkisin tällaisella viestillä nolla-arvon.

 

[Sampsa]

Toivottavasti tänne ei pesiydy valitettavaa joillakin foorumeilla olevaa noitavainoa, jossa melkeinpä joka viidettä viestiä väitetään tekoälyn tekemäksi.
Melkeinpä sama mitä laitat niin se on jotain ihme "AI-paskaa". Tämän välttämiseksi pitäisi aina olla painavat perustelut (mieluiten jopa aukottomat) ennenkuin aletaan mitään viestejä poistamaan/rajoittamaan porukalta.
Onneksi täällä asiallisempi meno, kuin joissakin "heikkolaatuisimmilla" sivustoilla ja toivottavasti tulevaisuudessa mitä näihin tulee linja on että "syytön kunnes toisin todistetaan".

Ja mitä enemmän vettä virtaa Vantaanjoessa, sitä vaikeammaksi menee sen AI:n generoiman sisällön erottaminen. Tietty riippuu kirjoittajasta ja hänen muusta tyylistään. Mutta on joissain tilanteissa helppoa, joissain täysin mahdotonta.

Tämän hetkinen linjaus on säännöissä:

• Käytä tekoälyn generoimaa materiaalia ainoastaan tukemaan omaa asiaasi ja merkitse tekoälyn luoma sisältö selkeästi viestissäsi.

Jos tätä eivät kirjoittajat kykene noudattamaan tai vastaavasti tuo edellä mainittu noitavaino, jossa aletaan raportoimaan ja väittämään tekstejä tekoälyllä luoduksi, vaikka ne eivät edes olisi, niin lopputuloksena tuo ohjeistus poistetaan ja tekoälyn tuottamaan tekstiin ei ylläpidon toimesta enää reagoida moderoinnin suhteen.

 

[pulatunnus]

Ja mitä enemmän vettä virtaa Vantaanjoessa, sitä vaikeammaksi menee sen AI:n generoiman sisällön erottaminen. Tietty riippuu kirjoittajasta ja hänen muusta tyylistään. Mutta on joissain tilanteissa helppoa, joissain täysin mahdotonta.

AI käyttö hyvässä ei kai ongelma, vaan ongelma on se että se helpottaa huonoa käyttöä ja että moni käyttää sitä huonoon.

Myyntilmoitus, jos huijari tekee valheellisen myynti-ilmoituksen AI:llä niin se on huono juttu
Jos rehti kaveri käyttää AI apunaan luodakseen hyvän myynti-ilmoituksen, niin se kai hyvä juttu jos se on hyvä ilmoitus.

Jos joku tekee AI avustuksella kuvan jolla yrittää selkeyttää kertomaansa, niin se kai hyvä juttu. Jos joku käyttää AI apuna esim kojelauta videon siistimiseen.

Sama jos AI avustuksella tekee tiivistelmän, hyvä, huonoa jos postaa jotain omana tekstinä jotain AI tuotosta.

Jos tätä eivät kirjoittajat kykene noudattamaan tai vastaavasti tuo edellä mainittu noitavaino, jossa aletaan raportoimaan ja väittämään tekstejä tekoälyllä luoduksi, vaikka ne eivät edes olisi, niin lopputuloksena tuo ohjeistus poistetaan ja tekoälyn tuottamaan tekstiin ei ylläpidon toimesta enää reagoida moderoinnin suhteen.

Tuota mietin, niin käytännössähän muut säännöt edellyttää omaa sisältöä, lainatut lähteineen mainitseen, oli se sitten AI tuotosta tai ei.
Ja taasen oli sääntöjen vastainen sisältö omaa tai AI tuostota niin sama, se on sitä molemmissa.

Nyt AI piirteet sisällössä lähinnä paljastaa sen varsinaisen virheen.

SItten suoranaiset botit, niin AI piirteet herättää epäilyä, mutta sinänsä on väline mikä vaikeuttaa erottamista.

 

[Moonis]

Anteeks toi helvetillinen reikä sun lattiassa jonka mun alaleuka aiheutti kun putos Sampsa mutta.... Nyt vetäsit pohjan koko tolta säännöltä, TOTTA HITOSSA porukka alkaa spammimaan AI:ta ja sääntö poistuu, YP ei tee mitään, seurauksena koko paikka on pelkkää AI-sontaa ja lukukelvoton.

Ei ei ei ei..... Tästä ei hyvää seuraa, mieti oikeest nyt kahdesti tätä, älä tee nyt helvetin pahaa mokaa.

Ja mitä pulatunnus sano, toi on jo havaittavissa että tehdään vakuuttavan autoja myyntihuijauksia tekoälyn kanssa.

 

[King Im Jo]

Turhista ai-paskaksi syytöksistä varoitus/huomautus tms?
Mutta myös siitä varoitus/huomautus, jos lähes koko viesti rakentuu sen ai-tuotoksen varaan? Ilman oikeaa omaa mielipidettä tai linkkausta vaikkapa johonkin faktaan tms.
Tuo nykyinen sääntö ihan ok että sitä käytetään tukemaan omaa asiaa.

 

[chrisekh]

Itse toivon että parin vuoden sisään "esikatsele" napin vierestä löytyy "Parantele AI ja esikatsele" nappi. Samalla saa löytyä nappi sivun yläreunasta että tiivistä sivun keskustelut.

 

[Sallys]

Tämän hetkinen linjaus on säännöissä:

• Käytä tekoälyn generoimaa materiaalia ainoastaan tukemaan omaa asiaasi ja merkitse tekoälyn luoma sisältö selkeästi viestissäsi.

Jos tätä eivät kirjoittajat kykene noudattamaan tai vastaavasti tuo edellä mainittu noitavaino, jossa aletaan raportoimaan ja väittämään tekstejä tekoälyllä luoduksi, vaikka ne eivät edes olisi, niin lopputuloksena tuo ohjeistus poistetaan ja tekoälyn tuottamaan tekstiin ei ylläpidon toimesta enää reagoida moderoinnin suhteen.

Toisaalta se, että joku sanoo tekstinsä ei olevan A.I tuotos, ei tarkoita, että se ei olisi A.I tuotos. Koko pointtihan noilla A.I viesteillä on esittää nohevampaa kuin on, joten harva sitä myöntää.

 

[pomk]

Toisaalta se, että joku sanoo tekstinsä ei olevan A.I tuotos, ei tarkoita, että se ei olisi A.I tuotos. Koko pointtihan noilla A.I viesteillä on esittää nohevampaa kuin on, joten harva sitä myöntää.

Tämäpä se. Mitään täysin varmaa tapaa ei ole havaita ai sisältöjä, niin pakko on sitten näköjään luottaa siihen että jos joku sanoo että ei ole ai:lla sisältöä tuottanut että se ei sitä sitten ole. Toisaalta samasta syystä sampsan näkemys on ainoa mahdollinen, eli että asia jätetään huomiotta jos homma yleistyy.

Valitettavaa, mutta toisaalta mitäpä tällekkään sitten voi. ”Työmoodi” luultavasti tulee muillakin sitten jatkossa käyttöön. Kirjoitustapa muuttuu dramaattisesti viestistä toiseen ja termejä vilisee mitä ei ole missään ennen käytetty.

 

[Juha Kokkonen]

Turhista ai-paskaksi syytöksistä varoitus/huomautus tms?
Mutta myös siitä varoitus/huomautus, jos lähes koko viesti rakentuu sen ai-tuotoksen varaan? Ilman oikeaa omaa mielipidettä tai linkkausta vaikkapa johonkin faktaan tms.
Tuo nykyinen sääntö ihan ok että sitä käytetään tukemaan omaa asiaa.

Ihan samaan tapaan kuin kaikessa muussakin raportoinnissa, ylläpito voi tarvittaessa huomauttaa/varoittaa toistuvista aiheettomista raporteista, joista raportoijalle on jo toistuvasti kommentoitu.

 

[Moonis]

Toi mitä Sampsa aikasemmin heitti @Juha Kokkonen niin mikä on sun mielipide et jos tota ihan asiallista sääntöä ei noudateta niin se poistetaan ja seuraukset on... no ei mukavat?

Siis pidättekö ton linjauksen nyt vai ette?

 

[Kautium]

Toi mitä Sampsa aikasemmin heitti @Juha Kokkonen niin mikä on sun mielipide et jos tota ihan asiallista sääntöä ei noudateta niin se poistetaan ja seuraukset on... no ei mukavat?

Siis pidättekö ton linjauksen nyt vai ette?

Mielestäni siinä sanottiin ihan suoraan, että tämän hetkinen linjaus on säännöissä mainittu "käytä tekoälyn generoimaa materiaalia ainoastaan tukemaan omaa asiaasi ja merkitse tekoälyn luoma sisältö selkeästi viestissäsi".

 

[Sampsa]

Mielestäni siinä sanottiin ihan suoraan, että tämän hetkinen linjaus on säännöissä mainittu "käytä tekoälyn generoimaa materiaalia ainoastaan tukemaan omaa asiaasi ja merkitse tekoälyn luoma sisältö selkeästi viestissäsi".

Juurikin näin.

 

[Juha Kokkonen]

Toi mitä Sampsa aikasemmin heitti @Juha Kokkonen niin mikä on sun mielipide et jos tota ihan asiallista sääntöä ei noudateta niin se poistetaan ja seuraukset on... no ei mukavat?

Siis pidättekö ton linjauksen nyt vai ette?

Säännöissä lukee selvästi miten tekoälysisällön kanssa foorumilla toimitaan.

Eikä se muutenkaan nyt merkittävästi poikkea siitä, miten mitä tahansa muutakin lähdettä (kuva, linkki, upotus) on foorumilla ohjeistettu käytettävän. Tekoälytekstin käyttöä voi hyvin pitkälti verrata mihin tahansa muualta lainattuun tekstisisältöön (lähteet kuntoon, käytä vain oman viestisi tukena). Ensisijaisesti tarkoitus on käydä keskustelua omin sanoin.

 

[King Im Jo]

Jos tätä eivät kirjoittajat kykene noudattamaan tai vastaavasti tuo edellä mainittu noitavaino, jossa aletaan raportoimaan ja väittämään tekstejä tekoälyllä luoduksi, vaikka ne eivät edes olisi, niin lopputuloksena tuo ohjeistus poistetaan ja tekoälyn tuottamaan tekstiin ei ylläpidon toimesta enää reagoida moderoinnin suhteen.

Ylläoleva lainaus Sampsan aikaisemmasta viestistä.

Toi että tekoälyn tuottamaan tekstiin ei enää reagoitaisi moderoinnin suhteen ainakin omalla kohdalla tökkii.
Miksi pitäisi edes käydä täällä forumilla jos sisältö on tuotettu jonkin tekoälyn toimesta?
Vaikka aihe olisi ihmiseltä, mutta viestien sisältö on tekoälyn tuottamaa, niin ei kyllä vittuakaan kiinnostaisi sellaista lukea.

 

[Kautium]

Ylläoleva lainaus Sampsan aikaisemmasta viestistä.

Toi että tekoälyn tuottamaan tekstiin ei enää reagoitaisi moderoinnin suhteen ainakin omalla kohdalla tökkii.
Miksi pitäisi edes käydä täällä forumilla jos sisältö on tuotettu jonkin tekoälyn toimesta?
Vaikka aihe olisi ihmiseltä, mutta viestien sisältö on tekoälyn tuottamaa, niin ei kyllä vittuakaan kiinnostaisi sellaista lukea.

Jotenkin vaikuttaa siltä, että halutaan hypätä suoraan kuvitteelliseen lopputulokseen miettimättä mitä sanottiin ja mitä kaikkea välissä tapahtuu ennen tuota lopputulosta. Ei tekoälysisältöä ole tällä hetkellä sallittu ja väärinkäytöstä tulee seurauksia. Ei siis mennä asioiden edelle.

 

[Juha Kokkonen]

Ylläoleva lainaus Sampsan aikaisemmasta viestistä.

Toi että tekoälyn tuottamaan tekstiin ei enää reagoitaisi moderoinnin suhteen ainakin omalla kohdalla tökkii.
Miksi pitäisi edes käydä täällä forumilla jos sisältö on tuotettu jonkin tekoälyn toimesta?
Vaikka aihe olisi ihmiseltä, mutta viestien sisältö on tekoälyn tuottamaa, niin ei kyllä vittuakaan kiinnostaisi sellaista lukea.

Älkää nyt vetäkö mutkia liikaa suoraksi. Sampsa lähinnä tuossa viittasi, että jos on jokin sääntö, jota ei ole mahdollista moderoida, silloin sitä sääntöä pitää muuttaa. Mitään tällaista tarvetta ei ole nykyisellään olemassa, enkä näe tätä AI-sisältöä nykyisellään juuri sen erikoisemmaksi moderoitavaksi kuin muutakaan edellä mainittua siihen verrattavaa sisältöä. Minun näkökulmastani tässä tehdään ongelmaa asiasta, joka ei nykyisellään ole mikään ongelma. Eikä tämä myöskään koske mitenkään spesifisti tätä foorumia, vaan ihan kaikkia netissä olevia palstoja.

 

[Moonis]

Nimeonomaan TOSTA me ollaan nyt huolissaan joten saisko tähän ihan oikeasti nyt kunnon tyhjentävän vastauksen et mikä on homman nimi, kukaan meistä ei helvettivie halua et tästä tulee tekoälysontalipaalaapaa näyttämö mikä on ihan oikea mahdollisuus jos toi tehdään mitä Sir Sampsa sano.

Ja me ei vedetä mutkia suoraks, Sampsa sanoi mitä sanoi. Seiskää nyht sanojenne takana.

Edit: Ok toi mitä Juha sanoin selventää ainakin mulle nyt tarpeeks ja se äläkkä nouis vaan siitä sanavalinnasta että sääntö POISTETAAN, tähän itte kiinnitin huomion ja perustelin miks se ei mun mielestä ole se mitä pitää tehdä.

 

[King Im Jo]

Jotenkin vaikuttaa siltä, että halutaan hypätä suoraan kuvitteelliseen lopputulokseen miettimättä mitä sanottiin ja mitä kaikkea välissä tapahtuu ennen tuota lopputulosta. Ei tekoälysisältöä ole tällä hetkellä sallittu ja väärinkäytöstä tulee seurauksia. Ei siis mennä asioiden edelle.

Nimenomaan kuviteltu/kirjoitettu lopputulos mitä en haluaisi nähdä tällä forumilla.
Tekoälysisältö on sallittu btw.

• Käytä tekoälyn generoimaa materiaalia ainoastaan tukemaan omaa asiaasi ja merkitse tekoälyn luoma sisältö selkeästi viestissäsi.

 

[Juha Kokkonen]

Nimeonomaan TOSTA me ollaan nyt huolissaan joten saisko tähän ihan oikeasti nyt kunnon tyhjentävän vastauksen et mikä on homman nimi, kukaan meistä ei helvettivie halua et tästä tulee tekoälysontalipaalaapaa näyttämö mikä on ihan oikea mahdollisuus jos toi tehdään mitä Sir Sampsa sano.

Ja me ei vedetä mutkia suoraks, Sampsa sanoi mitä sanoi. Seiskää nyht sanojenne takana.

En nyt tiedä miten voisin enää selvemmin asian sanoa, kuin mitä sen tuossa edellisessä viestissäni sanoin.

Kukaan ei halua, että foorumista tulee tekoälysonnan vapaa näyttämö ja sen eteen tehdään kaikki resurssien puitteissa mahdollinen, jotta niin ei käy.

Ja kuten myös sanoin, en näe nykyisessä vallitsevassa tilanteessa mitään todellista ongelmaa. Homma toimii mielestäni tällä hetkellä isossa kuvassa varsin hyvin.

 

[Nightuser]

Nimeonomaan TOSTA me ollaan nyt huolissaan joten saisko tähän ihan oikeasti nyt kunnon tyhjentävän vastauksen et mikä on homman nimi, kukaan meistä ei helvettivie halua et tästä tulee tekoälysontalipaalaapaa näyttämö mikä on ihan oikea mahdollisuus jos toi tehdään mitä Sir Sampsa sano.

Ja me ei vedetä mutkia suoraks, Sampsa sanoi mitä sanoi. Seiskää nyht sanojenne takana.

Älä vaivaa enää päätäsi tällä asialla kun et selkeästi ymmärrä koko asiaa vaikka se on jo sanottu yllä olevissa viesteissä.

 

[Moonis]

Se ongelma oli sanavalinnassa "sääntö POISTETAAN"... Se oli mihin kiinnitin huomion ja pyysin selvennystä, jonka sit sainkin. se että Juha sanoin sääntöä MUUTETAAN on se joka ois pitäny alunperin sanoa mutta joo, se siitä tästä ja tosta.

 

[Taneli-]

Toisaalta se, että joku sanoo tekstinsä ei olevan A.I tuotos, ei tarkoita, että se ei olisi A.I tuotos. Koko pointtihan noilla A.I viesteillä on esittää nohevampaa kuin on, joten harva sitä myöntää.

Itse käsitän tuon ehkä hieman eri tavalla. Eli käytän "AI":ta siihen että etsin (käytännössä siis Googlea) jotain lankaa tms. minkä muistan kyllä olevan esim. "Logitech G500s arvostelu" jonka voin sitten liittää linkkinä tekstiin (minkä kirjoitan 100% itse tyylillä: "vuoden xxxx Logitech G500s edelleen käytössä, toiminut päälle 10 vuotta ja tyytyväinen").

Eli käytän tuota oman muistini tukena ja nopeuttamaan ilman että alan kahlaamaan eri sivustoja manuaalisesti läpi etsien muistelemaani arvostelua tms.

Tuollaiseen homma on OK. Samaten nopeaan "2600K release date?" mihin AI tarjoaa ensimmäisenä "The Intel Core i7-2600K was officially released on January 9, 2011. As part of the Sandy Bridge generation, it was launched at a price of $317 and quickly became popular for its high-performance quad-core processing capability." ja voin poimia sen osaksi lausetta tyyliin "oman 2600K ostin heti julkaisun aikana 2011 käyttäjän Mäggäri avustuksella, käyttöä oli vuoteen 2017 saakka kunnes AMD julkaisi 1700X:n".

Mutta olisi minusta typerää (ja täysin perusteltavissa että sellaiset viestit poistetaan kuten säännöissäkin on mainittua) pyytää tekoälyä kirjoittamaan kokonaisia viestejä. Ehkä kuten viestissä jota lainaan joku omaa sitten niin hauraan egon että hänen täytyy buustata sitä yrittäen luoda internet minän joka on "parempi" ja millä päteä koulussa tms?
Ei sillä että tuo omaa älyä kasvattaisi ja monesti AI:n tuotokset sisältävät myös todella vakavia asiavirheitä..