Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista

[Sampsa]

Jaahas ja sitten on herätty pitkään nukutun aamun jälkeen ja sama ketjun paskonta jatkuu. Tasan samat asiat ja tasan samat valitukset uudestaan muutamaan kertaan ja jos jollain muulla menee jankutukseen hermo niin bannit tulee nopeasti. Ketju on lukukelvoton kun se on lähinnä vaaleanpunaista raitaa harmaalla taustalla, estolista ei tuohon paskaan pure.

Raportin "sama vitun jankkaus" sijaan laita vaikka tähän esimerkit. Valitatko siis siitä että käyttäjä pitäisi saada kokonaan bannatuksi ettei sinulle näkyisi huomioimatta jätetty sisältö? Ja jos olet käyttäjän jättänyt huomioimatta niin miksi silti kyseisen käyttäjän viesteihin reagoit ja ne häiritsevät sinua?

 

[Jurppii]

Raportin "sama vitun jankkaus" sijaan laita vaikka tähän esimerkit. Valitatko siis siitä että käyttäjä pitäisi saada kokonaan bannatuksia ettei sinulla näy huomioimatta jätetty sisältö?

Tää on ihan oikeasti yhtä tyhjän kanssa yrittää tässä ketjussa osoittaa keskustelun paskomista jankuttamalla yhtä ja samaa. @Juha Kokkonen yleensä on nopeasti jyvällä. Hatusta heittäen keskiviikosta asti varmaan sata viestiä (ihan hatusta vedetty luku), joiden keskeinen sisältö on sama "EU/Suomi on mokannut tämän, USA ja Kanada nauraa vielä meille". Siitä lukemattomia variaatioita. Eikä siinä mitään mutta näihin tarttuu jatkuvasti kourallinen muita kirjoittajia samaa toistaen jolloin estolista on aivan hyödytön.

Olis tosiaan hienoa, jos tuonne YK/politiikka osioonkin saataisiin nimitettyä muutama oma moderaattori, joka osallistuu keskusteluun koska sillä tavalla lähinnä huomaa sellaiset seikat, joita on todella vaikea yksittäisillä viesteillä osoittaa.

En tiedä, ehkä tuo sitten on ok. Jännä että yhden ja saman jankuttaminen on ennen johtanut banneihin. Mikä on se kuuluisa linja?

 

[Jurppii]

Vai olisko estolistatoimintoa mahdollista modata niin että estetyn viestejä lainaavan viesti myöskin piilotettaisiin?

 

[maninthemoon]

Tää on ihan oikeasti yhtä tyhjän kanssa yrittää tässä ketjussa osoittaa keskustelun paskomista jankuttamalla yhtä ja samaa. @Juha Kokkonen yleensä on nopeasti jyvällä. Hatusta heittäen keskiviikosta asti varmaan sata viestiä (ihan hatusta vedetty luku), joiden keskeinen sisältö on sama "EU/Suomi on mokannut tämän, USA ja Kanada nauraa vielä meille". Siitä lukemattomia variaatioita. Eikä siinä mitään mutta näihin tarttuu jatkuvasti kourallinen muita kirjoittajia samaa toistaen jolloin estolista on aivan hyödytön.

Olis tosiaan hienoa, jos tuonne YK/politiikka osioonkin saataisiin nimitettyä muutama oma moderaattori, joka osallistuu keskusteluun koska sillä tavalla lähinnä huomaa sellaiset seikat, joita on todella vaikea yksittäisillä viesteillä osoittaa.

En tiedä, ehkä tuo sitten on ok. Jännä että yhden ja saman jankuttaminen on ennen johtanut banneihin. Mikä on se kuuluisa linja?

Älä välitä. Tämä on tätä. Riippuu vähän tuulen suunnasta miten ja keitä moderoidaan (pärstäkertoimen mukaan?). Juuri oma viesti poistettiin 0 postauksena vaikka viestin tarkoitus oli ihan selkeästi kerrottu viestissä. Arka aihe... Tietysti jos on erimieltä, niin voi siitä lähteä keskustekemaan eikä käyttää foorumin tuomia jumalaisia voimia.

 

[Sampsa]

Älä välitä. Tämä on tätä. Riippuu vähän tuulen suunnasta miten ja keitä moderoidaan (pärstäkertoimen mukaan?). Juuri oma viesti poistettiin 0 postauksena vaikka viestin tarkoitus oli ihan selkeästi kerrottu viestissä. Arka aihe... Tietysti jos on erimieltä, niin voi siitä lähteä keskustekemaan eikä käyttää foorumin tuomia jumalaisia voimia.

Viestissäsi ei ollut sanaakaan sinun tekstiäsi ja linkki Dailymailin juttuun 5. lokakuuta että semmoista keskustelua sieltä

 

[maninthemoon]

Viestissäsi ei ollut sanaakaan sinun tekstiäsi ja linkki Dailymailin juttuun 5. lokakuuta että semmoista keskustelua sieltä

Auttaako se asiaan jotenkin jos länkytän omiani (suomennettuna: turhaa paskaa), vai jos lainaan pääasiat, mitä haluan kertoa? Vai onko nyt niin, että moni täälläkin valittaa moderoinnista turhaan eikä pystytä katsomaan omaa toimintaa ja sitä mukaan kehittyä? Jos postaus jotenkin on "huono" jostain syystä, niin siitä voi huomauttaa, niin käyttäjät saa vaikka mahdollisuuden korjata postauksessa tapahtuneet virheet. Vai onko poisto aina oikea tapa?

 

[Sampsa]

Auttaako se asiaan jotenkin jos länkytän omiani (suomennettuna: turhaa paskaa), vai jos lainaan pääasiat, mitä haluan kertoa? Vai onko nyt niin, että moni täälläkin valittaa moderoinnista turhaan eikä pystytä katsomaan omaa toimintaa ja sitä mukaan kehittyä? Jos postaus jotenkin on "huono" jostain syystä, niin siitä voi huomauttaa, niin käyttäjät saa vaikka mahdollisuuden korjata postauksessa tapahtuneet virheet. Vai onko poisto aina oikea tapa?

Mitä halusit kertoa? Korona ei ole vaarallisempi kuin influenssa? Sun viesti oli nollapostaus, poistettiin sen mukaisena.

 

[JiiPee]

Vai olisko estolistatoimintoa mahdollista modata niin että estetyn viestejä lainaavan viesti myöskin piilotettaisiin?

Tämä on juuri se syy miksi ignore on täysin hyödytön fyytsöri. Se pitäisi nimenomaan saada toimimaan niin että myös lainaajan vastaukset katoaisi. Tosin siitä syntyisi taas uusi ongelma kun voi samassa viestissä olla lainattuna useamman henkilön viestejä, niin sitten menisi täysin asiallisiakin viestejä sensuuriin.

 

[jande]

Mielestäni täällä jaetaan varoituksia ja banneja vailla mitään järkeviä perusteita. Pitääkö esim. myydään osiossa mielistellä ja myötäillä myyjiä ja hintapyyntöjä, oli ne sitten mitä tahansa, ettei bannata "häiriköinnistä" (jos esim. kertoo oman mielipiteen myytävän tuotteen käyvästä arvosta verrattuna ajankohtaan ja tarjolla oleviin vastaaviin tuotteisiin)? Ymmärrän että sananvapautta pitää kontrolloida tietyssä määrin, mutta nähtävästi välillä mennään jo naurettavuuksiin. Terv. 2000 vuodesta menossa mukana

 

[mehari]

Mielestäni täällä jaetaan varoituksia ja banneja vailla mitään järkeviä perusteita. Pitääkö esim. myydään osiossa mielistellä ja myötäillä myyjiä ja hintapyyntöjä, oli ne sitten mitä tahansa, ettei bannata "häiriköinnistä" (jos esim. kertoo oman mielipiteen myytävän tuotteen käyvästä arvosta verrattuna ajankohtaan ja tarjolla oleviin vastaaviin tuotteisiin)? Ymmärrän että sananvapautta pitää kontrolloida tietyssä määrin, mutta nähtävästi välillä mennään jo naurettavuuksiin. Terv. 2000 vuodesta menossa mukana

Tärkeä - Kauppa-alueen säännöt ja ohjeet

Yleiset ohjeet ja säännöt: - Kauppa-aluetta voi käyttää uusilla tunnuksilla 30 vuorokauden karenssin jälkeen - Ostamalla 8€ Verified-vahvistuksen käyttöoikeuden saa kauppa-alueelle uudelle tunnukselle välittömästi + yksityisviestit käyttöön - Myynti-ilmoituksen valmispohjan käyttö on pakollista...

bbs.io-tech.fi

Hinnasta valittaminen on kielletty (raportoi sääntöjen vastaisesta hinnoittelusta ylläpidolle)

Sen enempää en tapausta tiedä tai tunne, mutta tuo on suoraan kauppa-alueen säännöissä ja ollut siellä muistaakseni alusta asti.

 

[Kautium]

Mielestäni täällä jaetaan varoituksia ja banneja vailla mitään järkeviä perusteita. Pitääkö esim. myydään osiossa mielistellä ja myötäillä myyjiä ja hintapyyntöjä, oli ne sitten mitä tahansa, ettei bannata "häiriköinnistä" (jos esim. kertoo oman mielipiteen myytävän tuotteen käyvästä arvosta verrattuna ajankohtaan ja tarjolla oleviin vastaaviin tuotteisiin)? Ymmärrän että sananvapautta pitää kontrolloida tietyssä määrin, mutta nähtävästi välillä mennään jo naurettavuuksiin. Terv. 2000 vuodesta menossa mukana

Myynti-ilmoitukset eivät ole mitään basaareja, jossa voi käydä huutelemassa myyjille joiden tuotteiden hinta ei miellytä ostajaa. Voit tehdä tarjouksen jos se ei sovi myyjälle, niin sitten on syytä siirtyä seuraavaan.

 

[mehari]

Olis tosiaan hienoa, jos tuonne YK/politiikka osioonkin saataisiin nimitettyä muutama oma moderaattori, joka osallistuu keskusteluun koska sillä tavalla lähinnä huomaa sellaiset seikat, joita on todella vaikea yksittäisillä viesteillä osoittaa.

Sen lisäksi, että moderaattorit eivät nykyisellään saa moderoida keskusteluja mihin osallistuvat, niin ymmärrät varmaan, ettei kyseinen pesti ole kovin haluttu.

 

[jande]

Myynti-ilmoitukset eivät ole mitään basaareja, jossa voi käydä huutelemassa myyjille joiden tuotteiden hinta ei miellytä ostajaa. Voit tehdä tarjouksen jos se ei sovi myyjälle, niin sitten on syytä siirtyä seuraavaan.

Ei kukaan ole huudellut kenellekään mitään. Käyttäydyin jopa reilusti, ehkei myyjäkään tiennyt myymänsä tavaran arvoa? Asiasta ei siis saa keskustella? Jos menet autokaupoille ja annat vanhan autosi vaihdossa, niin luuletko ettei kaupan toinen osapuoli anna vertauskohdaksi mahdollisimman halpaa samanmerkkistä kotteroa? Normaaliin kaupankäyntiin liittyvät asiat ovat juuri sitä itseään. Ehkäpä sivuston sääntöjä pitää hieman tarkistella?

 

[emagdnim]

Ei kukaan ole huudellut kenellekään mitään. Käyttäydyin jopa reilusti, ehkei myyjäkään tiennyt myymänsä tavaran arvoa? Asiasta ei siis saa keskustella? Jos menet autokaupoille ja annat vanhan autosi vaihdossa, niin luuletko ettei kaupan toinen osapuoli anna vertauskohdaksi mahdollisimman halpaa samanmerkkistä kotteroa? Normaaliin kaupankäyntiin liittyvät asiat ovat juuri sitä itseään. Ehkäpä sivuston sääntöjä pitää hieman tarkistella?

Jospa linkkaisit tähän, että mistä kyse? Hinnasta väittely ei kuulu myyntialueelle. Jos ei myyjä tartu tarjoukseen, niin ei tartu (vaikka kuinka tahtoisit tuotteen tarjoamallasi hinnalla). Sillä selvä. Lisäksi, kuten jo mainittu, toi on säännöissä mainittu.

edit: ja aina voi yksityisviestiä käyttää, jos tahtoo esim. vinkata myyjälle, että koittaa ylihintaan myydä.
edit2: Torissaki saa aina välillä noita viestejä, että "ootko tosissas"... mut silti lopulta hintapyynnön joku tarjoaa tai lähelle sitä. Myyjä määrää ja piste.

 

[jande]

Jospa linkkaisit tähän, että mistä kyse? Hinnasta väittely ei kuulu myyntialueelle. Jos ei myyjä tartu tarjoukseen, niin ei tartu (vaikka kuinka tahtoisit tuotteen tarjoamallasi hinnalla). Sillä selvä. Lisäksi, kuten jo mainittu, toi on säännöissä mainittu.

Miksi sitten hinnasta väittelyä tapahtuu koko ajan ja useimmissa myynti-ilmoituksissa? Esim. usein tuote myydään halvemmalla kuin pyyntihinta ja siis "hinnasta väittelyn", eli kaupankäynnin seurauksena?

 

[emagdnim]

Miksi sitten hinnasta väittelyä tapahtuu koko ajan ja useimmissa myynti-ilmoituksissa? Esim. usein tuote myydään halvemmalla kuin pyyntihinta ja siis "hinnasta väittelyn", eli kaupankäynnin seurauksena?

Mikä ero on "väittelyllä" ja väittelyllä? Tarjousten tekeminen ei ole väittelyä hinnasta. Jos taas on ketjuja, joissa vittuillaan hinnasta, niin se on vaan jääny moderaattoreilta näkemättä.

 

[Taneli-]

Miksi sitten hinnasta väittelyä tapahtuu koko ajan ja useimmissa myynti-ilmoituksissa? Esim. usein tuote myydään halvemmalla kuin pyyntihinta ja siis "hinnasta väittelyn", eli kaupankäynnin seurauksena?

Se riippuu ihan täysin miten tuo "hinnasta väittely" tuodaan esille itse keskustelussa.

Pyyntihinta 100€ tuote:

"Tarjoan tuotteesta 50€" <= tuo on ihan OK, saa tarjota vaikka 1€ jos siltä tuntuu, kunhan ei spammaa (yhtä tai useampaa tuotetta, eli ei katsota hyvällä jos yhden yön aikana käy laittamassa jokaiseen myynti-ilmoitukseen 1€ tarjouksen tjsp. Tajuat idean)

"Kiinasta ja e-baysta tuotetta saa 60€ hintaan, taidat olla tyhmä idiootti? En maksa enempää kuin 50€" <= tuossa leikitään hintapoliisia, haitataan toisen kauppaa (tahallaan) pyrkien polkemaan hintaa ja tehdään 50€ tarjous samalla loukaten toista. Eli ylempi tarjous on "OK" mutta tämä ei olisi.

Edit: mikäli myyyjä vastaa postaukseen "Ei käy" <= asia on siinä. Hänen ei tarvitse perustella syytä tai edes vastata. Mikäli hän tekee vastatarjouksen "Ei käy, jos maksat 90€ ja haet tuotteen heti" voit jatkaa tarjoten (enemmän kuin sen alun 50€ tai hyväksyen tarjouksen).

 

[jande]

Se riippuu ihan täysin miten tuo "hinnasta väittely" tuodaan esille itse keskustelussa.

Pyyntihinta 100€ tuote:

"Tarjoan tuotteesta 50€" <= tuo on ihan OK, saa tarjota vaikka 1€ jos siltä tuntuu, kunhan ei spammaa (yhtä tai useampaa tuotetta, eli ei katsota hyvällä jos yhden yön aikana käy laittamassa jokaiseen myynti-ilmoitukseen 1€ tarjouksen tjsp. Tajuat idean)

"Kiinasta ja e-baysta tuotetta saa 60€ hintaan, taidat olla tyhmä idiootti? En maksa enempää kuin 50€" <= tuossa leikitään hintapoliisia, haitataan toisen kauppaa (tahallaan) pyrkien polkemaan hintaa ja tehdään 50€ tarjous samalla loukaten toista. Eli ylempi tarjous on "OK" mutta tämä ei olisi.

Edit: mikäli myyyjä vastaa postaukseen "Ei käy" <= asia on siinä. Hänen ei tarvitse perustella syytä tai edes vastata. Mikäli hän tekee vastatarjouksen "Ei käy, jos maksat 90€ ja haet tuotteen heti" voit jatkaa tarjoten (enemmän kuin sen alun 50€ tai hyväksyen tarjouksen).

Ok, eli tämä esimerkki on erittäin kärjistetty. Mutta hyvin havainnollistava. Sitten pitää muistaa tulkinnanvaraisuus, eli esim. minä en kuulu kumpaankaan edellämainittuun esimerkkiryhmään. Itseasiassa luulenpa että ennenkuin viestini poistettiin, veti muutama jannu ostohousuja vähän ylemmäs suosiolla. Sen toki myönnän että tarkoitusperäni ovat itsekkäät. Joku muu haluaisi rakastaa maailmaa ja maksaa vaikka tuplahinnan ihan kaikesta.

 

[Jurppii]

Sen lisäksi, että moderaattorit eivät nykyisellään saa moderoida keskusteluja mihin osallistuvat, niin ymmärrät varmaan, ettei kyseinen pesti ole kovin haluttu.

No eihän se varmasti ole tuolla säännöllä ja eihän tuossa säännössä ole mitään järkeä. Jos moderaattori menettää oikeutensa osallistua keskusteluun niin varmaan kiinnostaa se keskustelu, saati sen valvonta aika vähän sen jälkeen.

Sampsalla ja Kokkosella varmaan oikeus tehdä mitä haluaa ja hyvinhän tuo Sampsa osallistumassa korinaketjuun hetkeksi rauhoitti pahinta jankkausta.

 

[Kautium]

Ok, eli tämä esimerkki on erittäin kärjistetty. Mutta hyvin havainnollistava. Sitten pitää muistaa tulkinnanvaraisuus, eli esim. minä en kuulu kumpaankaan edellämainittuun esimerkkiryhmään. Itseasiassa luulenpa että ennenkuin viestini poistettiin, veti muutama jannu ostohousuja vähän ylemmäs suosiolla. Sen toki myönnän että tarkoitusperäni ovat itsekkäät. Joku muu haluaisi rakastaa maailmaa ja maksaa vaikka tuplahinnan ihan kaikesta.

Vähän tarkemmin kun olisi tiedossa mitä on tapahtunut tai sanottu, niin olisi helpompi arvioida.

 

[erihyva]

Ok, eli tämä esimerkki on erittäin kärjistetty. Mutta hyvin havainnollistava. Sitten pitää muistaa tulkinnanvaraisuus, eli esim. minä en kuulu kumpaankaan edellämainittuun esimerkkiryhmään. Itseasiassa luulenpa että ennenkuin viestini poistettiin, veti muutama jannu ostohousuja vähän ylemmäs suosiolla. Sen toki myönnän että tarkoitusperäni ovat itsekkäät. Joku muu haluaisi rakastaa maailmaa ja maksaa vaikka tuplahinnan ihan kaikesta.

Vielä jäi epäselväksi, teitkö ostotarjouksen, vai menitkö myyntiketjuun vain hintapoliisoimaan?

 

[jande]

Vielä jäi epäselväksi, teitkö ostotarjouksen, vai menitkö myyntiketjuun vain hintapoliisoimaan?

Tein ostotarjouksen omasta mielestäni järkevään hintaan. Lisäksi perustelin tarjoamaani hintaa ja ihan asiallisesti. Perustelut siis sisälsivät vastaavan tuotteen hintoja joita on saatavilla uutena ja halvemmalla. Tästä syystä minut bannattiin häiriköinnistä. Koska joku tai jotkut myyjät olivat ilmeisesti valittaneet minusta ylläpitoon. Olin siis heidän myynti-ilmoituksissaan antanut vertailukohtia ostajille, mikä haittaa pyydetyn hinnan saamista. Ylläpito oli sitä mieltä että minut pitää varoitusten kera bannata

 

[taffeli]

Ehjä ja järkihintainen RTX 2080 TI max 500€ tai vaihdossa Asus 1080 TI Turbo+200€. Ylihintaisia ei kannata tarjota, koska uuden ja yhtä nopean kortin (RTX 3070) saa alle 600€!

Vähän tarkemmin kun olisi tiedossa mitä on tapahtunut tai sanottu, niin olisi helpompi arvioida.

Vielä jäi epäselväksi, teitkö ostotarjouksen, vai menitkö myyntiketjuun vain hintapoliisoimaan?

Epäilisin jotenkin liittyvän tuohon aiheeseen

 

[Rouxinol]

Tein ostotarjouksen omasta mielestäni järkevään hintaan. Lisäksi perustelin tarjoamaani hintaa ja ihan asiallisesti. Perustelut siis sisälsivät vastaavan tuotteen hintoja joita on saatavilla uutena ja halvemmalla. Tästä syystä minut bannattiin häiriköinnistä. Koska joku tai jotkut myyjät olivat ilmeisesti valittaneet minusta ylläpitoon. Olin siis heidän myynti-ilmoituksissaan antanut vertailukohtia ostajille, mikä haittaa pyydetyn hinnan saamista. Ylläpito oli sitä mieltä että minut pitää varoitusten kera bannata

Eiköhän sut bannattu sen takia kun tungit copy pastella yhtä ja samaa "tarjousta ja perusteluita" jokaiseen 2080 ti myyntiketjuun, osassa taisi olla jopa jo valmiina kovempia tarjouksia. Osaan ketjuista muistaakseni alotit vielä ihan vaan valittamisen kun ei myyty sun tarjoamaan hintaan.

Ensi kerralla tarjoa summa x ja jos ei myyjä hyväksy tai vastaa sun tarjoukseen niin anna olla niin selviää helpommin ilman varoituksia tai banneja.

 

[jande]

Eiköhän sut bannattu sen takia kun tungit copy pastella yhtä ja samaa "tarjousta ja perusteluita" jokaiseen 2080 ti myyntiketjuun, osassa taisi olla jopa jo valmiina kovempia tarjouksia. Osaan ketjuista muistaakseni alotit vielä ihan vaan valittamisen kun ei myyty sun tarjoamaan hintaan.

Ensi kerralla tarjoa summa x ja jos ei myyjä hyväksy tai vastaa sun tarjoukseen niin anna olla niin selviää helpommin ilman varoituksia tai banneja.

En ole valittanut kellekään ja copy paste on erittäin jees jos se palvelee tarkoitustaan. Voi olla että si-nä et si-tä ym-mär-rä. Mutta ei se mitään

 

[Rouxinol]

En ole valittanut kellekään ja copy paste on erittäin jees jos se palvelee tarkoitustaan. Voi olla että si-nä et si-tä ym-mär-rä. Mutta ei se mitään

Noh, hyvähän näin jos palveli tarkoitustaan ja sait ostettua 2080 tin hyvään hintaan

Tosin vähän kattoisin peiliin pelkästään tänkin viestin perusteella, voipi olla että ulosanti ja tarkoitusperät ei välttämättä kohtaa.

 

[Nightuser]

Sen lisäksi, että moderaattorit eivät nykyisellään saa moderoida keskusteluja mihin osallistuvat, niin ymmärrät varmaan, ettei kyseinen pesti ole kovin haluttu.

Mikä tähän muuten on syynä ettei modet saisi moderoita keskusteluja mihin itse osallistuvat? Eihän moderaattoreilla saisi/pitäisi olla mitään tälläisiä rajoitteita.

Vai onko teidän oma sääntö asetettu vain sen takia että se hillitsee mahdollisia tulevia perättömiä syytöksiä moderoinnista?

 

[ttjm]

Mikä tähän muuten on syynä ettei modet saisi moderoita keskusteluja mihin itse osallistuvat? Eihän moderaattoreilla saisi/pitäisi olla mitään tälläisiä rajoitteita.

Vai onko teidän oma sääntö asetettu vain sen takia että se hillitsee mahdollisia tulevia perättömiä syytöksiä moderoinnista?

Ainakin tuolla politiikka-alueella tullaan jo nykyään bannien jälkeen aika usein kitisemään että bannit tuli ylläpidon ideologisista syistä, niin ehkä parempi ettei ainakaan sama kaveri bannaa jonka kanssa väittelee jostain.

 

[jande]

Noh, hyvähän näin jos palveli tarkoitustaan ja sait ostettua 2080 tin hyvään hintaan

Tosin vähän kattoisin peiliin pelkästään tänkin viestin perusteella, voipi olla että ulosanti ja tarkoitusperät ei välttämättä kohtaa.

Hyvää Uutta Vuotta kaikille. Jonkinlainen tyhjäpääefekti on parempi vaihtoehto. Ei millään pahalla arvoisat einsteinit.

 

[tonttuj]

Mikä tähän muuten on syynä ettei modet saisi moderoita keskusteluja mihin itse osallistuvat?

Ihan järkevä periaate.

 

[Jurppii]

Ihan järkevä periaate.

Joo. Saadaan ristiin moderoivia moderaattoreita, jotka eivät seuraa keskustelua, jota moderoivat. Ilmeisesti räbässä kuitenkin tämäkin sääntö joustaa...

 

[Timo 2]

Joo. Saadaan ristiin moderoivia moderaattoreita, jotka eivät seuraa keskustelua, jota moderoivat. Ilmeisesti räbässä kuitenkin tämäkin sääntö joustaa...

Onko sitten ajojahti yhtä moderaattoria kohtaan parempi vaihtoehto? Tätä tapahtui muutaman käyttäjän toimesta, etenkin eräässä rautapainotteisessa väittelyketjussa, kun tämä moderaattori huomautti asiattomasta käytöksestä sanallisesti tai huomatuksen muodossa. Ja siitä vasta syytökset lähtikin laukalle, jos oli mennyt antamaan varoituksen. Mieti jos tämä tulisi tuonne politiikkaketjuihin, niin syytökset voisi olla vielä herkemmässä, ja laajempana.

Minulle asui olisi muuten se ja sama, mutta en jaksaisi alkaa lukemaan, kuinka moderaattoria jatkuvasti syytetään moderoivan puolueellisesti, vain koska itse ei osannut keskustella asiallisesti, ja on moderaattorin kanssa erimieltä politiikasta.

 

[Taneli-]

Ihan järkevä periaate.

Jos moderaattoreita riittää tarpeeksi niin teoriassa hyvä periaate. Ainakin jos ketju / asia kiinnostaa suurinta osaa moderaattoreista jolloin tämä moderaattori voi kysyä nopeasti heiltä miten pitäisi heidän mielestään toimia / onko tässä nyt rikottu sääntöjä (koska häntä itseään asia mistä ketjussa keskustellaan ei kiinnosta / hän ei ketjua seuraa) ja saadaan oikeudenmukainen ratkaisu aina ja jokaisessa ketjussa / aina kun joku edes hieman rikkoo sääntöjä.

Yleensä näin ei vaan tapahdu vaan:

Käytännössä se voi tarkoittaa sitä että moderaattorit eivät joko lue ketjua ja ainoastaan tulevat sinne kun saavat valituksen (jolloin luetaan ehkä vain se viesti tai pari viestiä eikä nähdä koko kontestia, tuskin kukaan voi olettaa että mahdollisesti jopa tuhansia viestejä pitkä ketju luetaan kokonaan lävitse) tai kun ketjussa joku moderaattori joka sitä lukee kokee ns. vääryyttää (tai näkee oikeaa vääryyttä) ja pyytää "kaverinsa" moderoimaan. Jolloin tietysti tänne ketjuun tullaan valittamaan ensin "kuka antoi bannit / varoituksen ja miksi" sitten "et edes lue koko ketjua, mitä muka tein" ja lopuksi yritetään valittaa mahdollisesti ketjussa kirjoittavasta moderaattorista.

Lisäksi ongelmaksi nousee helposti se että jos fanittaa jotain merkkiä/tuotetta/valmistajaa tms. näkee helposti asiat vääristyneesti ja jopa väittää että kaikki moderaattorit / koko sivusto olisi puolueellinen jolloin on tietysti helppoa alkaa väittämään että sen perusteella on itse ajojahdin kohde (vaikka esim. kieltäytyy todistamasta mitään, omien sanojensa mukaan omistaa kaikki firman X tuotteet, omaa sisäpiirin tietoja mutta voi kertoa vain sen verran mitä nyt sattuu kertomaan jne jne).

Taasen se miksi esim. Räbässä säännöistä joustetaan lienee itsestään selvä ja menee samaan kategoriaan miksi esim. Sampsa Kurria ei ole bannittu kertaakaan tms...

 

[pulatunnus]

/Lisää OT

IP-banni ei nyt auta yhtään mitään. Joku MAC-sidonnainen esto voisi auttaa jos mahdollista, mutta osaavaa trollia tämäkään ei estä mitenkään.

Meinaatko että täällä on jokin MAC osoite lokitus, jos on niin mikä selain sen vuotaa ?

 

[Juffex]

Meinaatko että täällä on jokin MAC osoite lokitus, jos on niin mikä selain sen vuotaa ?

En meinaa. Siksi juuri kirjoitinkin "jos mahdollista".

 

[Nerkoon]

Meinaatko että täällä on jokin MAC osoite lokitus, jos on niin mikä selain sen vuotaa ?

Ja vaikka vuotaisi, niin mitä siitä? Senkin saa helposti valehdeltua ulospäin.

 

[outonaapuri]

Hyvää Uutta Vuotta kaikille. Jonkinlainen tyhjäpääefekti on parempi vaihtoehto. Ei millään pahalla arvoisat einsteinit.

Kerjäämällä kerjäten lisää?

Kuules herra älykkö, muutenkin tuo sun oikein hieno "menen tarjoamaan jokaiseen 2080ti ketjuun koska 3 sarjalaisia ehkä saa kaupasta joskus halvemmalla" keksittiin, toteutettiin, kyllästyttiin ja bannittiin jo kuukausia sitten, eikä uusintakierroksille liene tarvetta.

 

[Lassivv]

Jaksamista modeille, sivusilmällä tätä lukien vaikuttaisi että melkoinen määrä työ aikaa muulta sisällöltä menee ketjujen moderointiin.

Osalti toki tän kokoisen foorumin pakollisia lieveilmiöitä.

 

[pulatunnus]

Ja vaikka vuotaisi, niin mitä siitä? Senkin saa helposti valehdeltua ulospäin.

Jos vuotaa, niin kai se pitäisi tietää miten se vuotaa, jotta sen voisi valehdella, no samalla sen kai estäisi.

Kiinostukseni oli nyt siinä miten MAC osoitteen , (ja mikä) tässä tapauksessa ajateltiin vuotavan, jotta sitä vuotoa vastaan voisi suojautua. Jos sen voi valehdella, niin oletan että vuodosta on jokin käsitys.

Oma arvontani ajatuksesta oli että jokin selain sitä vuotaa, niin mikä selain.

 

[Nerkoon]

Jos vuotaa, niin kai se pitäisi tietää miten se vuotaa, jotta sen voisi valehdella, no samalla sen kai estäisi.

Kiinostukseni oli nyt siinä miten MAC osoitteen , (ja mikä) tässä tapauksessa ajateltiin vuotavan, jotta sitä vuotoa vastaan voisi suojautua. Jos sen voi valehdella, niin oletan että vuodosta on jokin käsitys.

Oma arvontani ajatuksesta oli että jokin selain sitä vuotaa, niin mikä selain.

Minä en ota kantaa siihen kertooko selain sen mac osoitteen eteenpäin, mutta netti on täynnä ohjeita mac osoitteen vaihtoon ja Windowssissa on jopa suoraan oma ruksi jolla wi-fi saadaan käyttämään arvottua mac osoitetta.

 

[Sampsa]

Jaksamista modeille, sivusilmällä tätä lukien vaikuttaisi että melkoinen määrä työ aikaa muulta sisällöltä menee ketjujen moderointiin.

Osalti toki tän kokoisen foorumin pakollisia lieveilmiöitä.

Kiitos, kyllähän tänne yli 45000 rekisteröityneen jäsenen joukkoon mahtuu aika monenlaista keskustelijaa ja väistämättä joidenkin mielestä ylläpito, säännöt ja moderointi on täysin perseestä, epäoikeudenmukaista ja puolueellista, mutta sellaista se on, ihmisiä mekin vain ollaan, jotka välillä tekee virheitä ja virhearvioita

 

[pulatunnus]

Minä en ota kantaa siihen kertooko selain sen mac osoitteen eteenpäin, mutta netti on täynnä ohjeita mac osoitteen vaihtoon ja Windowssissa on jopa suoraan oma ruksi jolla wi-fi saadaan käyttämään arvottua mac osoitetta.

Tässä varmaan vähän tahatonta sekaannusta.

Sovittimen MAC osoitteen voi vaihtaa, sille voi olla ihan syitä, ja windowssin MAC arpominen perusteltua jos käyttää esim ns wifi hotspotteja, joissa epäilee palvelun tarjoavan keräävän tietoa palvelussa käytetyistä laitteista.

Tuossa aiemmin oli keskustelua siitä että kerääkö selainpohjainen keskustelupalsta MAC osoitteita, ja siitä että sen voisi sinne helposti valehdella (ei siis sovottimien oikeita sen hetkisiä MAC osoitteita).

Se tiedossa että aikoinaan on ollut nettipalveluita jotka ovat keränneet mm niitä MAC osoitteita, ja useampiakin. Perustelu keräämiselle oli tietoturva/luotettavuus/väärinkäytösten selvittely. Ymmärtääkseni silloin käytetty konsti on nykyään pois arkipäiväisestä ympäristöstä.

Tässä myös tartuin tuohon sanaa "helposti", niin jos selain vuotaa MAC osoitteita, niin mitä kaikia, sillä laitteen omienkin sovittimen MAC osoitteita vaihtamalla on aika työlästä, vaikka olisi ihan käyttöliittymä, saatisi sitten jos sille ei ole mitään valmista lomaketta, jos vuotaa ulkopuolisiakin niin, se tiea on vähän haastava.
(yksittäisessä laitteessa aika tyypillisesti on nykyään useampi MAC osoite, ja näin langattomana aikana muistissa ja lähellä paljon lisää, ja mahdollisesti siinä LANissa vielä lisää, jos lukija ihmettelee että eikö yksi riitä, niin jos se saa yhden , niin miksei samalla keräisi ja lähettäisi kaikkia)

Helpompaa vain käyttää selainta joka ei vuoda MAC osoitetta.

 

[Sampsa]

Ei MAC-osoitetta näy meille mitenkään

 

[pulatunnus]

Ei. Siksi siinä edelleen luki "jos mahdollista", kuten toiseen ketjuun jo kirjoitin. Olisi näköjään pitänyt kirjoittaa "jos olisi mahdollista"

Kevennyksenä, henkilötunnussidonnainen esto voisi auttaa, jos olisi mahdollista.

 

[Timo 2]

Kevennyksenä, henkilötunnussidonnainen esto voisi auttaa, jos olisi mahdollista.

Jatketaan tällä kevennetyllä linjalla.

Eli pakollinen vahva tunnistautuminen pystyyn ja vaatimukseksi, ennenkuin pystyy rekisteröitymään foorumille. Samalla saadaan bannattua kauppa-alueen huijarit lopullisesti.

Joten @Sampsa pitäisiköhän ottaa vahva tunnistautuminen foorumille kirjoittelun edellytykseksi, kun tämä vahva tunnistautuminen on ollut käyttäjien toiveissa jo pidempään.

 

[emagdnim]

Siis kyllähän me kaikki yksilöidytään helposti, jos oikeet keinot käytössä. Edes vpn ei auta. AmIUnique

 

[Jezme]

Joten @Sampsa pitäisiköhän ottaa vahva tunnistautuminen foorumille kirjoittelun edellytykseksi, kun tämä vahva tunnistautuminen on ollut käyttäjien toiveissa jo pidempään.

Vahvan tunnistautumisen tuomista kauppa-alueelle on tainnut toivoa vain muutama kävijä. Tuolla kauppa-alueella se voisi olla ihan ok ominaisuus mutta ylläpito on tainnut syiden kera todeta jo monta kertaa, että ei tule tapahtumaan. Muutenkin huijarit pystyy välttämään jo nyt melko hyvin tutkimalla käyttäjätunnuksen historiaa, esimerkiksi kauppapalautteita ja keskusteluaktiivisuutta. Huijareilla on tyypillisesti melko tuore tunnus tai pieni viestimäärä ja viestit kohdistuvat heillä usein pelkkään kauppa-alueeseen. Kauppa-alueen ulkopuolella tuo tunnistautuminen taas aiheuttaisi todennäköisesti enemmän haittaa kuin hyötyä. Karsinee varmaan aika hyvin käyttäjämääriä, jos foorumille kirjoittelu lukitaan tuollaisen ominaisuuden taakse.

 

[Timo 2]

Vahvan tunnistautumisen tuomista kauppa-alueelle on tainnut toivoa vain muutama kävijä. Tuolla kauppa-alueella se voisi olla ihan ok ominaisuus mutta ylläpito on tainnut syiden kera todeta jo monta kertaa, että ei tule tapahtumaan. Muutenkin huijarit pystyy välttämään jo nyt melko hyvin tutkimalla käyttäjätunnuksen historiaa, esimerkiksi kauppapalautteita ja keskusteluaktiivisuutta. Huijareilla on tyypillisesti melko tuore tunnus tai pieni viestimäärä ja viestit kohdistuvat heillä usein pelkkään kauppa-alueeseen. Kauppa-alueen ulkopuolella tuo tunnistautuminen taas aiheuttaisi todennäköisesti enemmän haittaa kuin hyötyä. Karsinee varmaan aika hyvin käyttäjämääriä, jos foorumille kirjoittelu lukitaan tuollaisen ominaisuuden taakse.

Tiedän kyllä, että ylläpito on sanonut vahavan tunnistautumisen olevan poissuljettu vaihtoehto, muistaakseni syynä oli etteivät halua alkaa käsittelemään henkilötietoja.

Koko viesti oli kieliposkessa kirjoitettu, ja se olisi pitänyt ymmärtää ensimmäisestä lauseesta.

 

[emagdnim]

Tiedän kyllä että ylläpito on sanonut vahavan tunnistautumisen olevan poissuljettu vaihtoehto, muistaakseni syynä oli etteivät halua alkaa käsittelemään henkilötietoja.

Koko viesti oli kieliposkessa kirjoitettu, ja se olisi pitänyt ymmärtää ensimmäisestä lauseesta.

Just olin kirjoittamassa, että tulis kait tosta lisävastuuta ja työtä, jos henkilötietoja käsitellään. Niiden vuotaminen olis sit paskempi keissi.

 

[Jezme]

Tiedän kyllä, että ylläpito on sanonut vahavan tunnistautumisen olevan poissuljettu vaihtoehto, muistaakseni syynä oli etteivät halua alkaa käsittelemään henkilötietoja.

Koko viesti oli kieliposkessa kirjoitettu, ja se olisi pitänyt ymmärtää ensimmäisestä lauseesta.

Ymmärsin kyllä vitsailun mutta joku alkaa kuitenkin miettimään, että miksi tällaista tunnistautumista ei ole.