Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista

[Juha Kokkonen]

Kyseistä keskustelua lueskelemalla se varmaan selviää. Turhaa kärjistämistä, ja suuren viisaan turkulaisen ajattelijan sanoin henkilövittuilua. Metsä tuppaa vastaamaan niinkuin sinne huutaa.

Ok, kyse ei siis ollut lainaamastasi viestistäni.

 

[Kaotik]

Onko tämä jääväyslinjaus yleinen ja ollut kauan voimassa? Ainakaan sitä ei ole ketjussa alettu noudattamaan kuin ihan hiljattain vasta. Varoituksia, viestinpoisyeluita jne @Kaotik on jaellut tuolla koko ajan.

Kuten Kokkonen tuossa totesikin, asiasta on hiljattain muistutettu ylläpidon keskuudessa. Ainut siellä antamani huomautus, jonka saaja kyseenalaisti, todettiin täällä nopeasti aiheelliseksi ja olisi johtanut samaan lopputulemaan myös jonkun muun hoitamana. Varoituksia ei ole tainnut yksikään edes kyseenalaistaa. Lisäksi moderointitoimenpiteistä jää aina merkinnät ja viestit on tapana poistaa "pehmeästi" eli ne ovat palautettavissa ja ylläpidon luettavissa.

Kyseistä keskustelua lueskelemalla se varmaan selviää. Turhaa kärjistämistä, ja suuren viisaan turkulaisen ajattelijan sanoin henkilövittuilua. Metsä tuppaa vastaamaan niinkuin sinne huutaa.

Haluaisin kovin nähdä esimerkkejä näistä viesteistä, mitä koetaan tällaisiksi. Tähän asti kun niitä on kysellyt kukaan ei ole toimittanut ainuttakaan esimerkkiä.

 

[Perunoita kellariin-filli]

Kuten Kokkonen tuossa totesikin, asiasta on hiljattain muistutettu ylläpidon keskuudessa. Ainut siellä antamani huomautus, jonka saaja kyseenalaisti, todettiin täällä nopeasti aiheelliseksi ja olisi johtanut samaan lopputulemaan myös jonkun muun hoitamana. Varoituksia ei ole tainnut yksikään edes kyseenalaistaa. Lisäksi moderointitoimenpiteistä jää aina merkinnät ja viestit on tapana poistaa "pehmeästi" eli ne ovat palautettavissa ja ylläpidon luettavissa.


Haluaisin kovin nähdä esimerkkejä näistä viesteistä, mitä koetaan tällaisiksi. Tähän asti kun niitä on kysellyt kukaan ei ole toimittanut ainuttakaan esimerkkiä.

No, jos esimerkiksi tuo sun viimeisen viestin sävy on sellainen mitä haluat/foorumi haluaa edustaa, niin mikäs siinä. Harvinaisen luotaantyöntävää tuo joka tapauksessa on.

 

[Kaotik]

No, jos esimerkiksi tuo sun viimeisen viestin sävy on sellainen mitä haluat/foorumi haluaa edustaa, niin mikäs siinä. Harvinaisen luotaantyöntävää tuo joka tapauksessa on.

Kenties sen sävyssä voisi olla viilattavaa, mutta kuten itse totesit, metsä vastaa kuten sinne huudetaan. Jos katsot kyseisen käyttäjän viestien räbä-tyyliä ko. ketjussa ja huomioit, että itse viestissä johon vastasin ei perusteltu väitteitä millään tasolla, onko se ihme jos sävy ei pysy kaikkein asiallisimpana mahdollisena? Ihmisiä mekin olemme.

 

[Nerkoon]

+1

Samaa mieltä tuosta amd vs nvidia aiheesta. Muka taviksena kirjoitteleva ja samalla moderaattorina puuhasteleva nimimerkki osaa olla todella rasittava riidanhaastaja.

Ei saisi olla niin että sama hermanni voi täysin vapaasti provosoida, uhkailla ja moderoida esimerkiksi cpu ja gpu väittelyketjuja, asiaketjut on tietenkin eri asia.

Jos ulosantia katselee, niin ne hermannit ovat kyllä ihan jossain muualla kuin nimimerkin Kaotik takana. Minusta on vain hyvä, että ketjuja moderoidaan kovalla kädellä. Jos haluan lukea paskaa, niin käyn katsomassa sen räbän puolelta enkä asiapuolen ketjuista.

 

[Malp]

Hieno palauteosio mistä tulee ilmi että sivustonpitäjät välittävät mm. objektiivisuudesta.

Hieman pukkaa MV-lehden suuntaan jos ylläpidon jäsen nimittelee THL:n edustajaa pelleksi sivuston keskusteluissa.

Aimolalla ja toisilla taitaa olla tunteet henkilökohtaisesti pinnassa mikä on tietenkin normaalia vallitsevassa tilanteessa.
#19 345

"Tuo on yks pelle tuo ukko, miten lie päässyt tuollaiseen asemaan. Kaikki tapahtuu vähän kuin sen mukaan miten asiat on menneet, ennakointia ei tunnuta osaavan tehdä.

Edit: Unohtamatta toki sitä että hikoillaan sairaan näköisenä suorassa lähetyksessä."


Toimisiko sellainen klikki missä valitaan osallistuuko ketjuihin ylläpidon jäsenenä vai yksityisenä henkilönä?

 

[Juha Kokkonen]

Hieno palauteosio mistä tulee ilmi että sivustonpitäjät välittävät mm. objektiivisuudesta.

Hieman pukkaa MV-lehden suuntaan jos ylläpidon jäsen nimittelee THL:n edustajaa pelleksi sivuston keskusteluissa.

Aimolalla ja toisilla taitaa olla tunteet henkilökohtaisesti pinnassa mikä on tietenkin normaalia vallitsevassa tilanteessa.
#19 345

"Tuo on yks pelle tuo ukko, miten lie päässyt tuollaiseen asemaan. Kaikki tapahtuu vähän kuin sen mukaan miten asiat on menneet, ennakointia ei tunnuta osaavan tehdä.

Edit: Unohtamatta toki sitä että hikoillaan sairaan näköisenä suorassa lähetyksessä."


Toimisiko sellainen klikki missä valitaan osallistuuko ketjuihin ylläpidon jäsenenä vai yksityisenä henkilönä?

Foorumia moderoidaan pitkälti vapaaehtoisvoimin ja ihan tavallisina yksityishenkilöinä. Meillä ei ole missään nimessä tarkoituksena alkaa suorittaa moderointia anonyymisti ylläpito-tilien takaa. Homma on toiminut hyvin näin jo pari vuosikymmentä, enkä näe mitään oikeaa tarvetta tehdä muutoksia asian suhteen.

Toki lähtökohta on, että ylläpidon oikeudet omaavat käyttäytyvät keskusteluissa esimerkillisesti, mutta joskus käy virheitä ja saattaa läikkyä yli, niistä otetaan opiksi ja nostetaan käsi virheen merkiksi. Niinkuin jo aiemmin mainittiin, ihmisiä täälläkin vaan ollaan ja virheitä sattuu. Pyrkimys on ettei samaa virhettä toistettaisi, ainakaan kovin usein.

 

[Griffin]

Hieno palauteosio mistä tulee ilmi että sivustonpitäjät välittävät mm. objektiivisuudesta.

Hieman pukkaa MV-lehden suuntaan jos ylläpidon jäsen nimittelee THL:n edustajaa pelleksi sivuston keskusteluissa.

Aimolalla ja toisilla taitaa olla tunteet henkilökohtaisesti pinnassa mikä on tietenkin normaalia vallitsevassa tilanteessa.
#19 345

"Tuo on yks pelle tuo ukko, miten lie päässyt tuollaiseen asemaan. Kaikki tapahtuu vähän kuin sen mukaan miten asiat on menneet, ennakointia ei tunnuta osaavan tehdä.

Edit: Unohtamatta toki sitä että hikoillaan sairaan näköisenä suorassa lähetyksessä."


Toimisiko sellainen klikki missä valitaan osallistuuko ketjuihin ylläpidon jäsenenä vai yksityisenä henkilönä?

Voisi olla, että et löytäisi yhtään moderaattoria esim tämänkaltaiselle foorumille, jos moderaattorilla ei seisi olla mitään mielipidettä. Lisäksi se, että ei esitä mielipidettä voidaan jo sekin monenkin toimesta tulkita mielipiteeksi, joten on sama sitten sanoa se mielipide, kuuluipa ylläpitoon tai ei. Tosin jos vastaavasta välillä esim bannattaisiin, niin silloin menisi pieleen (Tällaista en ole täällä huomannut).
Jos viranhaltija /poliitikko tyrii tms, niin en näe mitään pahaa, jos sitä kutsuu idiootiksi, torveloksi yms, jos on oikeasti sitä mieltä, olipa ylläpitoon kuuluva tai ei.

Foorumille, jota moderoidaan s.e. mielipiteiden ilmaus on kielletty ei ole juurikaan käyttöä.

 

[Taneli-]

Mielestäni kyseinen linja mitä täällä noudatetaan on huomattavasti parempi kuin eräällä nyt jo täysin romahtaneella mutta ei täydellisesti unohtuneella Muropaketti foorumilla missä "nimettömät" ylläpitäjät toimivat kuten toimivat ja heillä on (lähes kaikilla taitaa ainoastaan Tege olla poikkeus) toinen tunnus millä sitten mellestävät kun eivät moderoi.

Täällä sentään moderaattorit vastaavat ja minusta taso on muutenkin huomattavasti korkeammalla...

 

[Uranus]

Ois mukava tietää miksi Juha Kokkonen on antanut 22min sitten varoituksen vaikken tänään ole tätä viestiä lukuun ottamatta kirjoittanut mitään??
En ainasksan viestistä syytä löytänyt?

 

[Sampsa]

Ois mukava tietää miksi Juha Kokkonen on antanut 22min sitten varoituksen vaikken tänään ole tätä viestiä lukuun ottamatta kirjoittanut mitään??
En ainasksan viestistä syytä löytänyt?

Moderointi ei tapahdu reaaliajassa ja raportteja saattaa tulla vanhemmistakin viesteistä.

 

[Kaotik]

Ois mukava tietää miksi Juha Kokkonen on antanut 22min sitten varoituksen vaikken tänään ole tätä viestiä lukuun ottamatta kirjoittanut mitään??
En ainasksan viestistä syytä löytänyt?

Sampsan vastaukseen lisäten näyttäisi kyseessä olevan huomautus, ei varoitus.

 

[namke]

Tämä on kyllä harvoja foorumeita missä jaellaan huomautuksia ja varoituksia milloin mistäkin ja täysin ilman mitään linjaa.

 

[Nerkoon]

Tämä on kyllä harvoja foorumeita missä jaellaan huomautuksia ja varoituksia milloin mistäkin ja täysin ilman mitään linjaa.

Ei niitä ilman perseilyä tipu, joten sanoisin täällä olevan niistä selvä linjaus

 

[Sampsa]

Tämä on kyllä harvoja foorumeita missä jaellaan huomautuksia ja varoituksia milloin mistäkin ja täysin ilman mitään linjaa.

Ihan aiheesta olet varoituksen saanut ja siihen perään nyt sitten kiukutellut moderoinnista.

 

[namke]

Ihan aiheesta olet varoituksen saanut ja siihen perään nyt sitten kiukutellut moderoinnista.

Kuten sinullekin viestiä laitoin, mihin vähemmän yllättäen et vastannut. Niin aikamoista ajojahtia on havaittavissa. Tietyt nimimerkit saavat kirjoitella miten sattuu, mutta oma varoitus tuli "olkiukkoilusta". Jos itsekin selaisit tuota ketjua, niin parisenkymmentä samankaltaista tapausta. Mutta ilmeisesti saunakavereita niin ei syytä varoitella.

 

[Sampsa]

Kuten sinullekin viestiä laitoin, mihin vähemmän yllättäen et vastannut. Niin aikamoista ajojahtia on havaittavissa. Tietyt nimimerkit saavat kirjoitella miten sattuu, mutta oma varoitus tuli "olkiukkoilusta". Jos itsekin selaisit tuota ketjua, niin parisenkymmentä samankaltaista tapausta. Mutta ilmeisesti saunakavereita niin ei syytä varoitella.

Kyllä minä vastaan jos on asiallisesti jotain kysytty, joita sinun viestisi eivät olleet.

 

[namke]

Kyllä minä vastaan jos on asiallisesti jotain kysytty, joita sinun viestisi eivät olleet.

Jos tuo on mielestäsi asiattomasti kirjoitettu, niin vähintään puolet pitäisi olla bannattu tältä foorumilta kokonaan.
Mutta kuten sanottua, odotan samanlaista linjaa jatkossa myös muille.

 

[Kautium]

Kuten sinullekin viestiä laitoin, mihin vähemmän yllättäen et vastannut. Niin aikamoista ajojahtia on havaittavissa. Tietyt nimimerkit saavat kirjoitella miten sattuu, mutta oma varoitus tuli "olkiukkoilusta". Jos itsekin selaisit tuota ketjua, niin parisenkymmentä samankaltaista tapausta. Mutta ilmeisesti saunakavereita niin ei syytä varoitella.

Onhan tuo jo moneen kertaan todettu täälläkin, ettei toisen saama huomautus/varoitus tarkoita, etteikö joku toinenkin olisi sitä samasta asiasta ansainnut. Toisen ylilyönti on vaan raportoitu ja toista ei. Ei ole realistista olettaa, että modet seuraavat jokaisen ketjun jokaista postausta jatkuvasti.

Sinunkin tyyli on sen verran trollaava ja postauksista aika suuri osa on tarpeetonta nälvimistä, pätemistä ja olkiukkoilua, niin ei kannata ihmetellä jos napsuu.

 

[namke]

Onhan tuo jo moneen kertaan todettu täälläkin, ettei toisen saama huomautus/varoitus tarkoita, etteikö joku toinenkin olisi sitä samasta asiasta ansainnut. Toisen ylilyönti on vaan raportoitu ja toista ei. Ei ole realistista olettaa, että modet seuraavat jokaisen ketjun jokaista postausta jatkuvasti.

Sinunkin tyyli on sellainen, että postauksista aika suuri osa on tarpeetonta nälvimistä, pätemistä ja olkiukkoilua, niin ei kannata ihmetellä jos napsuu.

Eli mitään selkeätä linjaa ei ole, vaan varoitetaan raporttien määrän mukaan? Ymmärsinkö oikein?
Tämäkin varmasti luetaan provosoivaksi ja annetaan varoitus.

 

[Nerkoon]

Jos tuo on mielestäsi asiattomasti kirjoitettu, niin vähintään puolet pitäisi olla bannattu tältä foorumilta kokonaan.
Mutta kuten sanottua, odotan samanlaista linjaa jatkossa myös muille.

Lähempänä taitaa kyllä olla se, että jos se tietty 1% tänne kirjoittavista siirtyisi muualle, niin Sampsa voisi päästää banninapin eläkkeelle

 

[Kautium]

Eli mitään selkeätä linjaa ei ole.

Ei, vaan päinvastoin on --> Käyttäydy ja keskustele asiallisesti, älä perseile, älä trollaa.

Ei varmasti tule ainuttakaan moitetta jos tuota noudattaa. Jos siitä lipsuu, niin saattaa tulla huomautus/varoitus, riippuen siitä sattuuko moderaattori huomaamaan viestin omatoimisesti, tai raportoinnin myötä. Hyvin harvassa ovat lopujen lopuksi sellaiset tilanteet, että olisi oikeasti kyse moderaattorin ylilyönnistä tai virhetulkinnasta.

 

[namke]

Ei, vaan päinvastoin on --> Käyttäydy ja keskustele asiallisesti, älä perseile, älä trollaa.

Ei varmasti tule ainuttakaan moitetta jos tuota noudattaa. Jos siitä lipsuu, niin saattaa tulla huomautus/varoitus, riippuen siitä sattuuko moderaattori huomaamaan viestin omatoimisesti, tai raportoinnin myötä. Hyvin harvassa ovat lopujen lopuksi sellaiset tilanteet, että olisi oikeasti kyse moderaattorin ylilyönnistä tai virhetulkinnasta.

Mutta ongelma on se kun ei ole selkeätä linjaa mistä annetaan ja kenelle tai millä perusteilla.


Ja on tuo kyllä omasta mielestä selkeä ylilyönti mistä tuo suora varoitus tuli.

"Jäseniä voidaan ohjeistaa tai huomauttaa lievistä rikkeistä tai selkeistä sääntörikkeistä voidaan antaa varoituksia."

Kysymys onkin, miten tuo on selkeä sääntörikkomus, ja mitä kohtaa säännöissä se koskettaa?

 

[Juha Kokkonen]

Mutta ongelma on se kun ei ole selkeätä linjaa mistä annetaan ja kenelle tai millä perusteilla.


Ja on tuo kyllä omasta mielestä selkeä ylilyönti mistä tuo suora varoitus tuli.

Kysymys onkin, miten tuo on selkeä sääntörikkomus, ja mitä kohtaa säännöissä se koskettaa?

Kun menet ja luet ensin foorumin säännöt ja siihen perään Politiikka ja yhteiskunta -osion säännöt ja noudatat niitä, niin siinä on selkeä linja jossa pysyttelemällä ei varmasti joudu moderointitoimenpiteiden kohteeksi.

Kyseinen varoitus tuli melkolailla räikeästä argumentointivirheestä (olkiukkoilusta), eli mm. liittyen sääntöjen kohtaan "tahalliset argumentointivirheet keskustelun sotkemiseksi on kielletty". Argumentointivirheistä voi lukea vaikkapa täältä: Keskustelun tahallinen häiriköinti ja argumentointivirheet

 

[Kautium]

Mutta ongelma on se kun ei ole selkeätä linjaa mistä annetaan ja kenelle tai millä perusteilla.

Miten niin ei ole?

Jos menet baari-illan jälkeen nakkikioskin jonossa pätemään ja vittuilemaan muille, saattaa käydä huonosti. Jos taas käyttäydyt asiallisesti, ei mitään tapahdu. Täysin sama juttu täällä sillä erolla, että pelkoa fyysisestä ojennuksesta ei ole ja siten kaikenlaista huutelijaa on enemmän 24/7. Suurin osa näistä ei vaivaudu lukemaan edes sääntöjä, joissa ne yleiset linjat on ihan selvästi mainittu.

Ja on tuo kyllä omasta mielestä selkeä ylilyönti mistä tuo suora varoitus tuli.

Kysymys onkin, miten tuo on selkeä sääntörikkomus, ja mitä kohtaa säännöissä se koskettaa?

En nyt tiedä mistä viestistä on edes kyse, mutta jos tuota sun viestihistoriaa katsoo, niin siellä on pikaisellakin vilkaisulla heti ensimmäisten hakutulosten joukossa ainakin 5 viestiä, joiden tarkoitus on pelkästään vain vittuilla/provosoida.

 

[namke]

Kun menet ja luet ensin foorumin säännöt ja siihen perään Politiikka ja yhteiskunta -osion säännöt ja noudatat niitä, niin siinä on selkeä linja jossa pysyttelemällä ei varmasti joudu moderointitoimenpiteiden kohteeksi.

Ylläpidon jäsen etkä osannut vastata kysymykseen?

Voisin kysyä vielä että miten Politiikka ja yhteiskunta -osion säännöt koskee yleistä keskustelua?

Edit: Nyt sieltä tuli jälkijunassa tietoa. Jään siis odottamaan että jatkossa muille samantyylisistä kirjoitteluista saadaan samanlaista kohtelua.

 

[Juha Kokkonen]

Ylläpidon jäsen etkä osannut vastata kysymykseen?

Voisin kysyä vielä että miten Politiikka ja yhteiskunta -osion säännöt koskee yleistä keskustelua?

Ne Politiikka ja yhteiskunta -osion säännöt toimivat hyvänä ohjenuorana ihan kaikkeen keskusteluun, kun kerran sitä linjaa kyselit. Ja ihan foorumin varsinaisistakin säännöistä löytyy kyllä pykälät joiden puitteisiin tahalliset argumentointivirheet ja keskustelun häiritseminen osuu.

 

[namke]

Ne Politiikka ja yhteiskunta -osion säännöt toimivat hyvänä ohjenuorana ihan kaikkeen keskusteluun, kun kerran sitä linjaa kyselit. Ja ihan foorumin varsinaisistakin säännöistä löytyy kyllä pykälät joiden puitteisiin tahalliset argumentointivirheet ja keskustelun häiritseminen osuu.

Tähän voisittekin sitten keskittyä esimerkiksi siinä coronakeskustelussa. Ehkä pitäisi siellä niitä varoituksia enemmänkin jaella.

 

[Juha Kokkonen]

Tähän voisittekin sitten keskittyä esimerkiksi siinä coronakeskustelussa. Ehkä pitäisi siellä niitä varoituksia enemmänkin jaella.

Kyllä niitä on jaettu ja tullaan jakamaan.

 

[Kautium]

Tähän voisittekin sitten keskittyä esimerkiksi siinä coronakeskustelussa. Ehkä pitäisi siellä niitä varoituksia enemmänkin jaella.

Haluatko, että raportoin sieltä kaikki sun "miksi valitatte, kun tämä on vain nuha" -trollaukset? Se ketju on paskaa juuri siksi, kun sinne huudellaan väliin tuollaista tuubaa ilman perusteita (lisäksi nuo nuhahuutelut ja tarpeettomat flunssavertaukset on kielletty siellä jo viikkoja sitten). Tuollaiset voisi kitkeä sieltä ensimmäisenä.

 

[namke]

Haluatko, että raportoin sieltä kaikki sun "miksi valitatte, kun tämä on vain nuha" -trollaukset? Se ketju on paskaa juuri siksi, kun sinne huudellaan väliin tuollaista tuubaa ilman perusteita (lisäksi nuo nuhahuutelut ja tarpeettomat flunssavertaukset on kielletty siellä jo viikkoja sitten). Tuollaiset voisi kitkeä sieltä ensimmäisenä.

Mun puolesta voit jos siltä tuntuu. Muutenkin sinä olet hyvin kiinnostunut juuri minun kirjoituksista topicissa kun topicissa. Enkä tiedä mitä lisäarvoa tuot tähän kun ei koske sinua millään tavalla koko keskustelu.

 

[Juha Kokkonen]

Nonii, eiköhän se asian puiminen sitten riitä tämän ketjun puitteissa... Jatkakaa vaikka yksityisviestein jos on tarvis.

 

[Kautium]

Mun puolesta voit jos siltä tuntuu. Muutenkin sinä olet hyvin kiinnostunut juuri minun kirjoituksista topicissa kun topicissa. Enkä tiedä mitä lisäarvoa tuot tähän kun ei koske sinua millään tavalla koko keskustelu.

Koska ei kiinnosta keskustella yksityisviestein, niin toivottavasti Kokkosella ei mene sukset ristiin, vaikka edellisestä kommentista huolimatta oikaisen tähän perään vielä sen verran, että nimimerkki namken tai kenenkään muunkaan tietyn henkilön tekemiset eivät kiinnosta minua pätkän vertaa. Kommentoin asiaa, en kirjoittajaa.

Ja koska tulee foorumia aktiivisesti käytettyä, niin nämä linjaukset ja niihin liittyvä keskustelu koskee käyttäjänä myös minua. Kyse on ketjusta, jonka nimikin on "Keskustelua foorumin säännöistä ja moderoinnista", eli ei täällä ole tietääkseni tarkoitus käydä yksipuolista keskustelua vain jonkin tietyn käyttäjän ja moderaattoreiden välillä.

Ja ei, en ole oikeasti raportoimassa mitään vanhoja postauksiasi, se oli vain esimerkki tuohon, kun toivoit että siellä koronaketjussa oleviin ongelmiin puututtaisiin aktiivisemmin. Minulla ei ole mitään sinua tai ketään muutakaan vastaan, kunhan yritetään keskustella sivistyneesti.

//Täältä tähän

 

[Nightuser]

Kyse on ketjusta, jonka nimikin on "Keskustelua foorumin säännöistä ja moderoinnista", eli ei täällä ole tietääkseni tarkoitus käydä yksipuolista keskustelua vain jonkin tietyn käyttäjän ja moderaattoreiden välillä.

Onhan se näinkin, mutta näkisin kuitenkin lähtökohtaisesti kun täällä joku kysyy moderoinnista tai säännöistä että vastaukset halutaan moderaattoreilta/ylläpitäjiltä koska tietävät nämä asiat varmasti parhaiten.

Toki moni käyttäjäkin osaa vastata kysymykseen ja onkin vastannut kysymyksiin, mutta kysyjä ei tätä välttämättä halua jolloin tulee sanaharkkaa sitten pakostikin valitettavasti.

 

[Juha Kokkonen]

Ja koska tulee foorumia aktiivisesti käytettyä, niin nämä linjaukset ja niihin liittyvä keskustelu koskee käyttäjänä myös minua. Kyse on ketjusta, jonka nimikin on "Keskustelua foorumin säännöistä ja moderoinnista", eli ei täällä ole tietääkseni tarkoitus käydä yksipuolista keskustelua vain jonkin tietyn käyttäjän ja moderaattoreiden välillä.

Juu ilman muuta ketju on tarkoitettu juurikin säännöistä ja moderoinnista keskusteluun. Koitetaan kuitenkin välttää syvemmin kenenkään tietyn käyttäjän tekemisiin pureutumista, jos sitä ko. käyttäjä ei nyt erityisesti itse halua nostaa esiin jonkun moderointiin liittyvän kysymyksen yhteydessä. Tässä tapauksessa tuo varoituksen syy tuli selväksi.

Toki moni käyttäjäkin osaa vastata kysymykseen ja onkin vastannut kysymyksiin, mutta kysyjä ei tätä välttämättä halua jolloin tulee sanaharkkaa sitten pakostikin valitettavasti.

Käyttäjät toki saa osallistua myös tämän ketjun keskusteluun, mutta olisi toivottavaa ottaa huomioon, että aiheet on välillä aika tulenarkoja ja on toivottavaa ettei provosoi keskustelua enää enempää

 

[Kautium]

Onhan se näinkin, mutta näkisin kuitenkin lähtökohtaisesti kun täällä joku kysyy moderoinnista tai säännöistä että vastaukset halutaan moderaattoreilta/ylläpitäjiltä koska tietävät nämä asiat varmasti parhaiten.

Toki moni käyttäjäkin osaa vastata kysymykseen ja onkin vastannut kysymyksiin, mutta kysyjä ei tätä välttämättä halua jolloin tulee sanaharkkaa sitten pakostikin valitettavasti.

Niin, ei ole ihan yksiselitteinen asia tämä. Monesti näpäytyksen saanut on vielä muutenkin tuohduksissaan saamastaan kohtelusta (been there, done that) ja se aiheuttaa sitten helpommin niitä tulenarkoja tilanteita muiden kanssa. Toisaalta yksityisviesteillä voi aina kysyä moderaattoreilta tarkemmin tilannetta ja näkemystä näpäytyksestä ilman julkista puintia.

 

[PCB]

Koitetaanpas nyt sekä kirjoittaa mahdollisimman selkeästi että lukea tarkasti kun keskustellaan jostain detaljeista ja lisäksi myös pyritään parhaan mukaan ymmärtämään eikä väärinymmärtämään, niin vältytään tällaisilta turhilta kinasteluilta nimittelyineen. Kysykää vaikka mieluummin tarkentavia lisäkysymyksiä ennen kuin väärinymmärrätte.

Avaudun tästä silläkin uhalla, että sain jo varoituksen. Jos tämän pitäisi olla eri paikassa, niin voi siirtää tai poistaa.

Tässä nimenomaan on se ongelma, että kaikki muut kuin 1 kirjoittelija keskustelevat asioista asiallisesti, mutta yksi kirjoittaja siirtelee maalitolppia miten sattuu. Kun keskustellaan täysin yksiselitteisesti seinillenostopellin toteutuksesta, yksi keskustelija yhtäkkiä argumenttien loppuessa väittääkin keskustelevansa jostakin muusta (hirsiseinän ja verhouksen rajakohdasta). Tässä ei ole päätä eikä häntää, ja tällainen sekoilu on erittäin epäkunnioittavaa muita keskustelijoita kohtaan. Syitä voi olla monia eikä niihin tarvitse kenenkään ottaa kantaa, mutta ei se niin voi mennä että ne jotka pystyvät pysymään asiassa, joutuvat kärsimään.

Sain varoituksen siitä, kun en hyväksynyt tuota perseilyä ja tuo on kyllä huono asia jos keskustelua tahallaan rikkovia aletaan suojelemaan. Ylläpidon kannattaisi tutustua oikeasti niihin viesteihin, joita asia koskee, nyt ei selvästikään ole päästy kärrylle joko asiasta tai termeistä kun ilmoitellaan että "on tahallista väärinymmärrystä molemmin puolin". Jos tämä on keskustelupalsta, niin tarkoitus on varmaan keskustella.

 

[Juha Kokkonen]

Avaudun tästä silläkin uhalla, että sain jo varoituksen. Jos tämän pitäisi olla eri paikassa, niin voi siirtää tai poistaa.

Tässä nimenomaan on se ongelma, että kaikki muut kuin 1 kirjoittelija keskustelevat asioista asiallisesti, mutta yksi kirjoittaja siirtelee maalitolppia miten sattuu. Kun keskustellaan täysin yksiselitteisesti seinillenostopellin toteutuksesta, yksi keskustelija yhtäkkiä argumenttien loppuessa väittääkin keskustelevansa jostakin muusta (hirsiseinän ja verhouksen rajakohdasta). Tässä ei ole päätä eikä häntää, ja tällainen sekoilu on erittäin epäkunnioittavaa muita keskustelijoita kohtaan. Syitä voi olla monia eikä niihin tarvitse kenenkään ottaa kantaa, mutta ei se niin voi mennä että ne jotka pystyvät pysymään asiassa, joutuvat kärsimään.

Sain varoituksen siitä, kun en hyväksynyt tuota perseilyä ja tuo on kyllä huono asia jos keskustelua tahallaan rikkovia aletaan suojelemaan. Ylläpidon kannattaisi tutustua oikeasti niihin viesteihin, joita asia koskee, nyt ei selvästikään ole päästy kärrylle joko asiasta tai termeistä kun ilmoitellaan että "on tahallista väärinymmärrystä molemmin puolin". Jos tämä on keskustelupalsta, niin tarkoitus on varmaan keskustella.

Siirsin tämän viestin tänne sopivampaan ketjuun.

Tiivistettynä:
1. Sait vain huomautuksen.
2. En havainnut keskustelussa maalitolppien siirtelyä, ainoastaan väärinymmärryksiä puolin ja toisin.
3. Luin keskustelun ajatuksella useampaan kertaan.

Et siis saanut varoitusta, ainoastaan huomautuksen toisen käyttäjän kutsumisesta trollaajaksi. Riittää että viestistä raportoi, henkilökohtaisuudet tai toisista käyttäjistä keskustelu ei kuulu asialliseen keskusteluun.

Luin keskustelun läpi, enkä nähnyt siinä mitään tarkoituksenmukaista keskustelun häirintää. Jokaisella käyttäjällä ulosanti ja keskustelutapa on hieman erilainen, mutta mitään sääntöjen vastaista ei kyseisessä keskustelussa ollut ja mielestäni molemmat osapuolet menivät keskustelussa sekaisin ihan yhtälailla. Tuossa puhuttiin sekaisin hieman kahdesta eri asiasta (kahden rakenteen sauman peittämisestä ja pellin tiivistämisestä seinälle) ja lopulta kummallekaan osapuolelle ei näyttänyt olevan enää selvää kummasta asiasta oli kyse ja seurauksena oli väärinymmärrys.

 

[Jurppii]

Onko täällä enää yhtään moderaattoria? Politiikka-alueella kotimaan politiikka -ketjua paskotaan noin viidettä sivua täysin aiheeseen kuulumattomalla väännöllä jostain ramadanin toivotus-tweetistä eikä mikään tunnu auttavan. Kaikki muu jää tuon väännön jalkoihin. @Juha Kokkonen ?

 

[Nightuser]

Onko täällä enää yhtään moderaattoria? Politiikka-alueella kotimaan politiikka -ketjua paskotaan noin viidettä sivua täysin aiheeseen kuulumattomalla väännöllä jostain ramadanin toivotus-tweetistä eikä mikään tunnu auttavan. Kaikki muu jää tuon väännön jalkoihin. @Juha Kokkonen ?

Raporttia vaan menemään niin eiköhän sinne joku tule asian selvittämään

 

[Jurppii]

Raporttia vaan menevään niin eiköhän sinne joku tule asian selvittämään

Niinhän sitä luulis. Onkohan yhtään rapsaa edes käsitelty enää viime aikoina kun ei edes hylsyä ole tullut.

 

[Nightuser]

Niinhän sitä luulis. Onkohan yhtään rapsaa edes käsitelty enää viime aikoina kun ei edes hylsyä ole tullut.

Kyllähän ne käsitellään aikanaan.

 

[tuskis]

Ei kyllä oikeen ymmärrä aluetta tekniikka-aiheisella palstalla. Jos minulta kysyttäisiin, niin koko alueen ja kaikki ketjut saisi poistaa ja lähettää niiden aktiivikäyttäjät takaisin hommafoorumeille ja iltapäivälehtien kommentointipalstoille mistä ovat tulleetkin.

 

[Kautium]

Ei kyllä oikeen ymmärrä aluetta tekniikka-aiheisella palstalla. Jos minulta kysyttäisiin, niin koko alueen ja kaikki ketjut saisi poistaa ja lähettää niiden aktiivikäyttäjät takaisin hommafoorumeille ja iltapäivälehtien kommentointipalstoille mistä ovat tulleetkin.

Jaa mitä aluetta et ymmärrä, politiikkaa vissiin? Ainahan täällä (ja aiemmin murossa) on ollut yleistä keskustelua laidasta laitaan ja niin on nytkin (autoja, urheilua, elokuvia, musiikkia jne). Jos täällä ei olisi keskustelua kuin piirisarjoista ja uusista prosessoreista, niin aktiivisten kävijoiden määrän voisi laskea kymmenissä, korkeintaan sadoissa.

Politiikka (ja uskonto) vaan tuppaa olemaan sellainen kakkiaisten kärpäspaperi, että se on eroteltu omaksi alueekseen ja siellä on myös hieman muista alueista poikkeavat säännöt. Ei sinne ole kenenkään pakko mennä mieltään pahoittamaan. Ja tietääkseni sitä myös moderoidaan ihan normaalisti, joten omituisia ovat nämä "onko täällä enää yhtään moderaattoria" -heitot. 24/7 moderointia ei kuitenkaan ole realistista toivoa vapaaehtoistyönä.

 

[Kaotik]

Niinhän sitä luulis. Onkohan yhtään rapsaa edes käsitelty enää viime aikoina kun ei edes hylsyä ole tullut.

Raportteja on käsitelty viimeksi tänään. Sitä ennen viimeksi eilen. Sitä ennen viimeksi edellispäivänä. Ja niin edelleen.
Joskus raporteista voi unohtua ruksi kohdasta mikä ilmoittaa käsittelystä raportoijalle. Ja toki siellä on vielä käsittelemättömiäkin raportteja jotka tullaan käsittelemään ennemmin tai myöhemmin.
Pitää kuitenkin muistaa, että raporttinappulan painaminen ei automaattisesti tarkoita että jotain tapahtuisi sille raportoidulle viestille.

 

[Jurppii]

Hieno homma, että @Juha Kokkonen jaksoi käydä siivoamassa sen kotimaan politiikka -ketjun mutta meno ei kyllä muuttunut yhtään mihinkään. Heti siitä viestistä eteenpäin jatkuu päätön vääntö jostain tweetistä.

 

[Juha Kokkonen]

Hieno homma, että @Juha Kokkonen jaksoi käydä siivoamassa sen kotimaan politiikka -ketjun mutta meno ei kyllä muuttunut yhtään mihinkään. Heti siitä viestistä eteenpäin jatkuu päätön vääntö jostain tweetistä.

Kiristetään keinoja ja katsotaan milloin menisi perille...

 

[Griffin]

Mitäs vittua nyt taas!:
Kotimaan politiikaa ketu ja siellä ei saa kommentoida kotimaan poliitikon sanomisia ja esittää siitä mielipidettä!?
Otetaampa tähän, kun nyt selkeästi moderoinnissa tapahtui turha, perusteeton ylilyönti!

Oikein hyvä, etä politikko sanoo saman asian, jota mieltä hyvinkin monet ovat: Kovaääniset ulkomaalaiset, jotka eivät läheskään aina osaa edes käyttäytyä, vaan aiheuttavat turhan paikalla notkumisensa lisäksi muitakin ongelmia eivät todellakaan lisää jonkun paikan viihtyisyyttä.

Oikeastaan sitä suuremmalla syyllä poliitikon on syytä tuosa mielipide esille, vaikka sitten tuollaisin kielenkääntein.

Onneksi kaikki poliitikot eivät ole paskat housussa, rasisti leimasimen pelossa.

Kannattaa muistaa, että Suomen kansan, Suomessa valtaan äänestämän poliitikon tulisi aina ajaa ensisijaisesti suomalaisten etua. Ja jos ei ole Suomen kansaa, ei kyseiselle yksilölle missään nimessä saa antaa mitään valtaa päättää valtioon liittyvissä asioissa, koska ko asiat eivät ko yksilölle kuulu.

Tuossa ei tasan ole mitään ongelmaa! Kuuluu tuohon ketjuun ihan täysin!

 

[Juha Kokkonen]

Mitäs vittua nyt taas!:
Kotimaan politiikaa ketu ja siellä ei saa kommentoida kotimaan poliitikon sanomisia ja esittää siitä mielipidettä!?
Otetaampa tähän, kun nyt selkeästi moderoinnissa tapahtui turha, perusteeton ylilyönti!

Kyseisessä ketjussa on menty viime päivinä pahasti offtopicin puolelle ja asiasta huomautettiin ketjussa erikseen, sekä myös kerrottiin erikseen että käynnissä oleva keskustelu on menossa jälleen offtopicin puolelle. Viestisi osallistui tuohon keskusteluun ja oli osaltaan ylläpitämässä keskustelun suistumista raiteiltaan, vaikka viestissäsi olikin mainittu sanat kansanedustaja ja poliitikko muutamaan otteeseen.

Jos ylläpito poistaa ketjusta pitkät pätkät offtopicia ja erikseen pyytää pysymään aiheessa, niin silloin on toivottavaa, että asiaan kiinnitetään erityistä huomiota, sen sijaan että annetaan heti perään mahdollisuus keskustelun karkaamiselle aiheesta.

Joku kansanedustajan twiitistä lähtenyt väittely rasismista ei ole kotimaan politiikasta keskustelua. Jos joku asia sivuaa kansanedustajaa, se ei ole automaattisesti kotimaan politiikkaa.

 

[Griffin]

Kyseisessä ketjussa on menty viime päivinä pahasti offtopicin puolelle ja asiasta huomautettiin ketjussa erikseen, sekä myös kerrottiin erikseen että käynnissä oleva keskustelu on menossa jälleen offtopicin puolelle. Viestisi osallistui tuohon keskusteluun ja oli osaltaan ylläpitämässä keskustelun suistumista raiteiltaan, vaikka viestissäsi olikin mainittu sanat kansanedustaja ja poliitikko muutamaan otteeseen.

Jos ylläpito poistaa ketjusta pitkät pätkät offtopicia ja erikseen pyytää pysymään aiheessa, niin silloin on toivottavaa, että asiaan kiinnitetään erityistä huomiota, sen sijaan että annetaan heti perään mahdollisuus keskustelun karkaamiselle aiheesta.

Joku kansanedustajan twiitistä lähtenyt väittely rasismista ei ole kotimaan politiikasta keskustelua. Jos joku asia sivuaa kansanedustajaa, se ei ole automaattisesti kotimaan politiikkaa.

Olen kyllä tuosta nyt erittäin huomattavan eri mieltä! Poliitikot tekevät politiikkaa, joten kotimaan poliitikkojen sanomiset kertovat väkisin heidän politiikastaan, eli asia kuuluu täysin selkeästi kotimaan politiikkaan. Lisäksi politiikan suuntaus, johon viestissäni viittasin liittyy juurikin täysin siihen kotimaan politiikkaan.
Nyt joku järki tuohon huitomiseen!

Yleensä hypin tuollaisissa ketjuissa läjän viestejä yli, joten jotain sanomisia on helposti voinut jäädä huomaamatta.
Edit:
Tuo tuollainen "keksimpä aiheen, mistä ei sitten puhuta" sinne viestien väliin on aikamoinen miina!
Jos on tuollainen aihe, niin eikö sieltä nyt muka sitten voi poistaa sitä sääntöjen vastaista viestiä, josta kommentointi lähti liikkeelle? Ja kaikke asiit väliltä, viimeiseen viestiin?
Edit2:
Asia on puolestani nyt käsitelty, .
Olkoon, miten on.