Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista

[Drinkkeri]

Oliks tää nyt oikeasti ratkaisu tähän ongelmaan että foorumin ylläpitäjä otti minulta oikat pois räbästä vai vedettiinkö se kaikilta alta?

Eipä tule paha mieli enää

 

[outonaapuri]

Räbähän olemassa ihan syystä ja se syy on löytyy siitä, että kaikki tuollaisesta hassuttelusta pitävät idiootit (kuten minä) olisivat muuten paskomassa tsiljoonalla altterillaan koko loppufoorumia. Joten kannattaa jokaisen ihan itsessään miettiä kuinka paljon sinne kannattaa itseään tunkea mieltään pahoittamaan jos siellä tulee paha mieli.

 

[Ulosvetomies]

Odottakaa kun kohta joku poimii nämä räbään ja minua aletaan siellä avoimesti solvaamaan. Sekin vaan läppää

Älä huoli, tuo on nykyään kielletty.

 

[khyldi]

Ei kyllä nyt argumentit vakuuta.

 

[Nerkoon]

Oliks tää nyt oikeasti ratkaisu tähän ongelmaan että foorumin ylläpitäjä otti minulta oikat pois räbästä vai vedettiinkö se kaikilta alta?

Mihin ongelmaan? Räbässä oikeasti bannataan porukkaa tasaiseen tahtiin ylilyönneistä uskoit sen tai et ja kaikki paska tyhjennetään kolme kertaa viikossa. Minusta ainoa ongelma tuntuu olevan sinun lukutaitosi tai haluttomuutesi käyttää sitä kun kysymyksiisi on vastattu.

 

[Merkava]

Olisiko tyhjäys vaan yllättänyt tämän kysyjän?

Siltä vähän vaikuttaa.

Eli muutaman pv paskanjauhanta ja trollailu on nyt poistunut ikuisiksi ajoiksi ihmiskunnan huolista ja murheista.

Eiköhän räbä ole nettovaikutukseltaan plussalla.

 

[Jormuli]

Nyt en ainakaan itse pääse räbään. Otettiinko oikat pois vai muu ongelma?

No nyt sulle jäi enemmän aikaa tehdä naapureista ilmoituksia verottajalle.

 

[greenlight]

Oliks tää nyt oikeasti ratkaisu tähän ongelmaan että foorumin ylläpitäjä otti minulta oikat pois räbästä vai vedettiinkö se kaikilta alta?

Onpas meno IO:lla mennyt säälittäväksi, kun moderaattorit hiljentävät kritiikin sen sijaan, että käsittelisivät sen. Sallisivat vain vapaamman linjan sen sijaan että valikoivasta linjasta valittavat viedään saunan taakse ja perseraiskataan.

Sain itse muuten kerran matu-sanan käytöstä varoituksen, kun piti kirjoittaa mamu mutta taisin typottaa sen. Olen sen jälkeen kokeillut luovaa kielenkäyttöä(*) samassa ketjussa saamatta varoituksia ollenkaan. Voisiko ylläpito kaivaa päänsä perseestä – vaikka se syvällä onkin – ja ryhdistäytyä hieman?

(*) mm. sellainen ilmaisu kuin "mamujen maahan tunkeutuminen" on mennyt sensuurista läpi. (Matu on kuulemma lyhenne maahantunkeutujasta.)
(*) Toinen uusiotermi on musu, jota muut käyttäjät ja minä itsekin olen viljellyt sanktioitta.

Meinaatko, @Juha Kokkonen, käydä jakamassa varoitukset jokaisesta musuttelusta vai pitääkö minun raportoida viestit yksitellen? Vai tyydytkö piilottamaan raportointi-napin minulta?

https://bbs.io-tech.fi/search/3195264/?q=musut&o=date

 

[svk]

Käy sanomassa matu räbän puolella, jos ahistaa varoituksen uhka

 

[greenlight]

Käy sanomassa matu räbän puolella, jos ahistaa varoituksen uhka

No kun oma viestini ei edes ollut halventavaa kirjoittamista, mistä joku @Juha Kokkonen on näköjään kirjoittanut itkunsekaisen viestin, että vaikka neekeriä ja matua kutsuisi hummukseksi tai keksisi uuden sanan, niin sekin on kiellettyä halventamistarkoituksen vuoksi. Oma viestini ei edes käsitellyt matikoita ja mussukoita vaan oli kritiikkiä toisen käyttäjän nollapostaamisesta ja sekaan lipsahti sitten yksi väärä kirjain, jolloin foorumin pc-poliisi oli heti purkamassa pahaa oloaan.

Kulttuurin rikastuminen

 

[BlackWolf]

Miksi sitä ei sitten moderoida? Kiusaus, solvaus, rasismi, natsi-ihannointi, yms. kaikki ok? Vai meneekö huumorilla?

Kerrotko mitkä näistä on niitä rikoksia?
Kiusaamista ei löydy laista.
Solvaus lienee asianomistaja rikos jos se täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit. Eli ei kun nostamaan syytettä jos tuntee tulleensa solvatuksi. Se jää vielä vähän epäselväksi voiko nimimerkki omata kunniaa.
Rasismia ei löydy laista, se voi olla koventava jossain rikoksissa, mutta rasismista ei voi saada tuomiota itsessään. Nämä menisi (kai) syrjintä, työsyrjintä ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan pykälien alle. Työsyrjintää tuskin löytyy internetin anonyymiltä foorumilta. Syrjintää ja kiihottamista ehkä, vähän jäi vaan näyttämättä se missä tälläistä on tehty.
Natsismia tai natsien ihannointiaei ole kielletty Suomessa.

Vähän nyt jäi heikoksi nämä väitteet.

Minä voisin antaa sinulle ilmaisen vinkin. Jos et kestä kuumaa, älä mene keittiöön, jos et halua loukkaantua älä lähde internettiin. Internetissä voi tulla paha olo sialuun, kun siellä ihmiset voi sanoa asioita mistä et tykkää, vaikka lakia ei rikotakkaan.

 

[outonaapuri]

No kun oma viestini ei edes ollut halventavaa kirjoittamista, mistä joku @Juha Kokkonen on näköjään kirjoittanut itkunsekaisen viestin, että vaikka neekeriä ja matua kutsuisi hummukseksi tai keksisi uuden sanan, niin sekin on kiellettyä halventamistarkoituksen vuoksi. Oma viestini ei edes käsitellyt matikoita ja mussukoita vaan oli kritiikkiä toisen käyttäjän nollapostaamisesta ja sekaan lipsahti sitten yksi väärä kirjain, jolloin foorumin pc-poliisi oli heti purkamassa pahaa oloaan.

Kulttuurin rikastuminen

Kylläpäs sinä nyt mielesi pahoitit silloin 4kk sitten.

Itse löytäisin tuosta viestistä myös muutakin sanomista kuin yksi kirjain, mutta onneksi minä en olekkaan mode.

 

[©©©]

Mainostajia varmaan myös vähän kiinnostaisi minkälaisella tunkiolla ne oikein mainostaa Mut ihan kiva tämä temppu että lakaistiin roska pois silmistä kun minulta otettiin oikat pois Ei kestä ylläpito kritiikkiä eikä sisältö kirjaimellisesti päivänvaloa. Mitäs jos maahanmuuttajilla olisi foorumi missä alaosastolla haukutaan valkoisia, toivotaan heidän kuolemaa, solvataan naisia ja haukutaan huoriksi, postaillaan törkyä yms. niin minkähänlainen haloo siitä tulisi

 

[©©©]

@Juha Kokkonen @Sampsa miksi foorumillanne on alaosasto joka mahdollistaa ilmapiirin jossa on sallittua natsismi, naisten solvaaminen, huorittelu, kiusaaminen, solvaaminen ja avoimen rasistinen käytös ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan sekä alaikäisten työttöjen kuvien levittäminen ja niille seksuaalifantasioiminen? Miksi kaksi eri sääntöä? Jos sisältö ei kirjaimellisesti kestä päivänvaloa niin miksi ylipäänsä tarjota alusta sellaiselle?

 

[©©©]

Mikä sääntökohta muuten nyt on käytössä, että menettää oikeudet räbään jos sitä kritisoi? Eikö täällä saakaan antaa palautetta? Ihmeellinen foorumeiden Pohjois-Korea... Ja jos se on kerta niin hyvin moderoitu ja mitään ongelmaa ei ole niin miksi se piti piilottaa? Mites muuten kans nämä alaikäisiin tyttöihin kohdistuvat seksuaalifantasioinnit mitä siellä levitellään? Nekin hyvin moderoituja? Mitäs taas jos irakilaisten alafoorumi levittelisi alaikäisten tyttöjen kuvia ja puhuisi samaan sävyyn mitä siellä? En oikeasti provosoi vaan yritän vain tuoda ilmi sen tosiasian miten asiat ovat. Tätä on normalisoitu mielestäni jo ihan tarpeeksi.

 

[svk]

Mikä sääntökohta muuten nyt on käytössä, että menettää oikeudet räbään jos sitä kritisoi? Eikö täällä saakaan antaa palautetta? Ihmeellinen foorumeiden Pohjois-Korea... Ja jos se on kerta niin hyvin moderoitu ja mitään ongelmaa ei ole niin miksi se piti piilottaa? Mites muuten kans nämä alaikäisiin tyttöihin kohdistuvat seksuaalifantasioinnit mitä siellä levitellään? Nekin hyvin moderoituja? Mitäs taas jos irakilaisten alafoorumi levittelisi alaikäisten tyttöjen kuvia ja puhuisi samaan sävyyn mitä siellä? En oikeasti provosoi vaan yritän vain tuoda ilmi sen tosiasian miten asiat ovat. Tätä on normalisoitu jo mielestäni ihan tarpeeksi.

se mikä sanoo räbä räbässä.

 

[©©©]

se mikä sanoo räbä räbässä.

Mutta et näe tässä mitään ongelmaa että siellä on alaikäisiin tyttöihin kohdistuvaa seksuaalifantasiointia, huorittelua ja avointa rasismia? Kuhan vaan "räbä räbässä"? Olisit varmaan ensimmäisenä ulisemassa jos maahanmuuttajilta löytyisi vastaavanlainen salaseura. Mitä jeesustelua...

PS. en näe tuollaista sääntöä missään. Minä näen nämä säännöt:

Säännöt ja rangaistukset

Sääntöjen tarkoituksena on mahdollistaa asiallinen keskusteluympäristö ja ilmapiiri foorumilla.


1. Asiaton käytös

Esimerkiksi:

• Asiattomat viestit, keskustelun häirintä, turhat ja asiaankuulumattomat viestit
• Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan
• Trollaus, provosoiminen, saarnaaminen, propaganda
• Kiihotus kansanryhmää vastaan, halventava käyttäytyminen

2. Asiaton sisältö

Esimerkiksi:

• Muiden käyttäjien tai yksityishenkilöiden henkilötietojen tai kuvien julkaisu
• Mainostaminen, spammaaminen, omat referer- ja affiliate-linkit viesteissä
• Asiattomat ja hyvän maun vastaiset käyttäjätunnukset/avatarit/kuvat/videot/linkit

 

[©©©]

IO-tech BBS: meillä saa huoritella, olla pedofiili, natsi ja rasisti kunhan tekee sen salassa omalla alaosastolla *PS. jos et kestä sisältöä, älä katso
Tämä ajatus lentää! Todella kypsää toimintaa myös ylläpidolta... foorumilla on myös varmaan huomattava osa alaikäisiä johon tuo kirjoittelu ja ilmapiiri varmasti vaikuttaa... en ymmärrä. Mä hyppään pois tästä junasta.

 

[Freeze]

On mielenkiintoista nähdä bannataanko CCC nyt kokonaan, kun alkoi haukkumaan foorumin likasankoa julkisesti ihan viestitolkulla. Itsekin sain sieltä kenkää jossain vaiheessa, mutta loppujen lopuksi elämäni muuttui paremmaksi ilman päivittäistä solkkuämppäriin kurkkimista.

 

[©©©]

On mielenkiintoista nähdä bannataanko CCC nyt kokonaan, kun alkoi haukkumaan foorumin likasankoa julkisesti ihan viestitolkulla. Itsekin sain sieltä kenkää jossain vaiheessa, mutta loppujen lopuksi elämäni muuttui paremmaksi ilman päivittäistä solkkuämppäriin kurkkimista.

Niinpä, yleensä viestintuojat ammutaan ensimmäiseksi. Tosiasioiden kohtaaminen kypsästi on vaikeampaa kuin miltä se kuulostaa. PS. yritän olla "haukkumatta" ketään vaan tuoda vain objektiivisesti tämän täysin absurdin tosiasian julki.

 

[BlackWolf]

@Juha Kokkonen @Sampsa miksi foorumillanne on alaosasto joka mahdollistaa ilmapiirin jossa on sallittua natsismi, naisten solvaaminen, huorittelu, kiusaaminen, solvaaminen ja avoimen rasistinen käytös ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan sekä alaikäisten työttöjen kuvien levittäminen ja niille seksuaalifantasioiminen? Miksi kaksi eri sääntöä? Jos sisältö ei kirjaimellisesti kestä päivänvaloa niin miksi ylipäänsä tarjota alusta sellaiselle?

Mitä helvettiä sinä nyt oikein yrität vihjailla? Yhtään alaikäisen tytön kuvaa en ole ko. foorumilla nähnyt mikä ei olisi suora linkki esim. instagramista. Se ei liene maailmassa kiellettyä laittaa maailmanlaajuiseen instagramiin laitettuja kuvia millekkään foorumille? Vai meinaatko että Instagram on jotenkin likainen? Liekö tälläinen ihan poliisiasia jos niin on? Oletko jo ollut yhteydessä?

Voitko nyt näyttää jotain näiden muiden väitteidesi tueksi. Tulet tänne huutamaan ja mesoamaan ensinnäkin asioista mitkä eivät koske sinua (asianomistajarikokset), sekä sellaisista mitä ei edes laista löydy ja vaadit vaikka ja mitä. Mitään faktoja et vain ole esittänyt väitteidesi tueksi ja väitteesi eivät perustu mihinkään. Kuitenkin esität aika kovia väitteitä pedofilioineen ja kaikkineen.

Minusta sinä rikot näillä trollailuillasi tämän palstan sääntöjä enemmän kuin kukaan tuolla ala-alueella. Yleensä jos väitetään, niin lyödään sitten faktat tiskiin samalla. Hissua on pidellyt sen suhteen.

PS. Neekeri sana ei ole kiihottamista kansanryhmää vastaan.

 

[Juha Kokkonen]

Onpas meno IO:lla mennyt säälittäväksi, kun moderaattorit hiljentävät kritiikin sen sijaan, että käsittelisivät sen. Sallisivat vain vapaamman linjan sen sijaan että valikoivasta linjasta valittavat viedään saunan taakse ja perseraiskataan.

Sain itse muuten kerran matu-sanan käytöstä varoituksen, kun piti kirjoittaa mamu mutta taisin typottaa sen. Olen sen jälkeen kokeillut luovaa kielenkäyttöä(*) samassa ketjussa saamatta varoituksia ollenkaan. Voisiko ylläpito kaivaa päänsä perseestä – vaikka se syvällä onkin – ja ryhdistäytyä hieman?

(*) mm. sellainen ilmaisu kuin "mamujen maahan tunkeutuminen" on mennyt sensuurista läpi. (Matu on kuulemma lyhenne maahantunkeutujasta.)
(*) Toinen uusiotermi on musu, jota muut käyttäjät ja minä itsekin olen viljellyt sanktioitta.

Meinaatko, @Juha Kokkonen, käydä jakamassa varoitukset jokaisesta musuttelusta vai pitääkö minun raportoida viestit yksitellen? Vai tyydytkö piilottamaan raportointi-napin minulta?

https://bbs.io-tech.fi/search/3195264/?q=musut&o=date

Jos et ole sattunut huomaamaan, niin foorumilla on nykyään erillinen Politiikka ja yhteiskunta -osio, jossa on juurikin tuo kaipaamasi vapaampi linja, eikä mainitsemiisi nimityksiin enää puututa kyseisellä alueella. Hieman huvittavaa, että puhut ylläpidon vanhoista ohjeistuksista "itkunsekaisina" samalla jankkaat tällä jostain puoli vuotta vanhoista jutuista, joihin on tehty jo kuukausia sitten linjamuutoksia. Jos moderointi ei täällä kelpaa, olet erittäin vapaa vaihtamaan mieluisammalle keskustelualustalle. Tämä taitaa olla sanottu sinulle jo aiemminkin.

 

[Jezme]

On mielenkiintoista nähdä bannataanko CCC nyt kokonaan, kun alkoi haukkumaan foorumin likasankoa julkisesti ihan viestitolkulla.

Vähän vaikuttaisi siltä, että saman mantran toistaminen ilman sen järkevämpää sisältöä jatkuu muuten loputtomiin. Asiallisesti ja rakentavasti saa varmasti antaa palautetta mistä vaan mutta 20+ viestiä saman asian jankkaamisesta ei taida tuollaista olla. Tuskin myöskään parantaa oman agendan läpimenoa tuollainen spammaaminen. Etenkin kun yhdistää vielä tuon ylikärjistämisen/valehtelun, esim. tuo osio mihin @BlackWolf ottikin jo kantaa. En siis väitä, etteikö jälkimoderoidulle sivustolle voisi päätyä hetkellisesti mitä vain sisältöä mutta aivan varmasti tuollaiset asiat poistetaan (oletettavasti bannien kera) heti sellaisen osuttua moden silmään (ja näistä on suotavaa varmasti räbässäkin raportoida).

 

[living_death]

Niinpä, yleensä viestintuojat ammutaan ensimmäiseksi. Tosiasioiden kohtaaminen kypsästi on vaikeampaa kuin miltä se kuulostaa. PS. yritän olla "haukkumatta" ketään vaan tuoda vain objektiivisesti tämän täysin absurdin tosiasian julki.

Melko kypsää on myös sinun ulosantisi, vaikka sinulle on yritetty selittää asiaa räbän taustoista ja tarkoitusperistä.

Sinne ei ole pakko mennä jos kasetti alkaa hajoamaan ja hyvä ettet sinne enää pääsekään.

Ylläpito voisi ottaa vieläkin kovemmat sanktiot käyttöön kohdallasi, mutta ilmeisesti odottaa vielä hetken aikaa sitä missä vaiheessa kamelin selkä katkeaa.

 

[Juha Kokkonen]

@Juha Kokkonen @Sampsa miksi foorumillanne on alaosasto joka mahdollistaa ilmapiirin jossa on sallittua natsismi, naisten solvaaminen, huorittelu, kiusaaminen, solvaaminen ja avoimen rasistinen käytös ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan sekä alaikäisten työttöjen kuvien levittäminen ja niille seksuaalifantasioiminen? Miksi kaksi eri sääntöä? Jos sisältö ei kirjaimellisesti kestä päivänvaloa niin miksi ylipäänsä tarjota alusta sellaiselle?

Foorumilla on erillinen alaosasto, koska se on jo vuosia sitten muodostanut täysin omanlaisensa alakulttuurin, joka vapaiden sääntöjensä myötä pidetään erillään muusta foorumisisällöstä. Lisäksi kyseisen osion on todettu toimivan hyvänä "purkuventtiilinä" yleisen häröilyn vähentämiseksi asia-alueilla.

Räpellys ja testaus alueen sisällön määrittelevät käyttäjät itse, mutta osastolla noudatetaan Suomen lakia, eli kaikki lainvastaiset viestit poistetaan jos sellaisia tulee tietoon ja tarvittaessa toimitaan yhteistyössä poliisin kanssa. Jokainen käyttäjä vastaa omista kirjoituksistaan, kuten minne tahansa nettialustalle kirjoittaessa.

Tämä saman asian jankkaaminen voisi sinun osaltasi nyt alkaa riittämään.

 

[Nightuser]

Ylläpito voisi ottaa vieläkin kovemmat sanktiot käyttöön kohdallasi, mutta ilmeisesti odottaa vielä hetken aikaa sitä missä vaiheessa kamelin selkä katkeaa.

Kannatetaan tätä Alkaa jo vähän olemaan saman asian jankkaamista kokoajan.

 

[©©©]

Foorumilla on erillinen alaosasto, koska se on jo vuosia sitten muodostanut täysin omanlaisensa alakulttuurin, joka vapaiden sääntöjensä myötä pidetään erillään muusta foorumisisällöstä. Lisäksi kyseisen osion on todettu toimivan hyvänä "purkuventtiilinä" yleisen häröilyn vähentämiseksi asia-alueilla.

Räpellys ja testaus alueen sisällön määrittelevät käyttäjät itse, mutta osastolla noudatetaan Suomen lakia, eli kaikki lainvastaiset viestit poistetaan jos sellaisia tulee tietoon ja tarvittaessa toimitaan yhteistyössä poliisin kanssa. Jokainen käyttäjä vastaa omista kirjoituksistaan, kuten minne tahansa nettialustalle kirjoittaessa.

Tämä saman asian jankkaaminen voisi sinun osaltasi nyt alkaa riittämään.

Kiitoksia vastauksesta.

Mielestäni tämä ei ole täysin tyydyttävä vastaus millään muotoa. Ensinnäkin jos jokin asia on ollut pitkään jotenkin, ei ole argumentti sille miksi se pitää olla noin nytkin, eikä myöskään se, että sitä pidetään erillään muusta, koska se tapahtuu kuitenkin samalla foorumilla jonka pitäisi noudattaa samoja sääntöjä kuin muutkin foorumin osastot. Missä ovat yleisesti saatavilla olevat räbän säännöt? En pääse niihin nyt.

Mikäli täällä pyörii ihmisiä joiden on pakko purkaa pakonomaisesti rasistisia ja naisia halventavia taipumuksiaan foorumille, niin pitäisi vähän katsoa mitä porukkaa täällä oikeasti pyörii.

Mielestäni on erittäin huono idea antaa käyttäjien määritellä ja moderoida itse itseään, koska silloin se mahdollistaa juurikin kyseenomaisen käyttäytymisen ja ilmapiirin missä käytännössä ei ole sääntelyä juuri lainkaan. Ikään kuin foorumin villilänsi.

Väittäisin myös, että Suomen lakia on rikottu useaan otteeseen kiihottamisessa kansanryhmää vastaan ja yleisessä herjailussa ja sopimattomissa kirjoituksissa useita henkilöitä kohtaan. Lisäksi siellä mm. levitellään säännöllisesti kuvaa erään foorumin käyttäjän (nainen) sukupuolielimestä mitä hän tuskin hyväksyy(?) ja joka mielestäni täyttää rikoksen tunnusmerkit.

Jos jokin asia on pielessä ja rikkoo lakia niin siitä pitää pystyä keskustelemaan avoimesti siihen saakka kun se ratkaistaan, vaikka se saattaisikin tuntua jankkaukselta. Kerrotko vielä miksi minulta otettiin oikeudet pois jos kerta sisältö on OK ja se on hallinnassa?

 

[svk]

Missä ovat yleisesti saatavilla olevat räbän säännöt? En pääse niihin nyt.

nostona olleet varmaan alusta lähtien

 

[©©©]

nostona olleet varmaan alusta lähtien

Ei ole täällä: Käyttöehdot ja säännöt | TechBBS
Enkä pääse enää räbään koska ylläpito on sen minulta estänyt jostain syystä.

 

[Juha Kokkonen]

Kiitoksia vastauksesta.

Mielestäni tämä ei ole täysin tyydyttävä vastaus millään muotoa. Ensinnäkin jos jokin asia on ollut pitkään jotenkin, ei ole argumentti sille miksi se pitää olla noin nytkin, eikä myöskään se, että sitä pidetään erillään muusta, koska se tapahtuu kuitenkin samalla foorumilla jonka pitäisi noudattaa samoja sääntöjä kuin muutkin foorumin osastot. Missä ovat yleisesti saatavilla olevat räbän säännöt? En pääse niihin nyt.

Mikäli täällä pyörii ihmisiä joiden on pakko purkaa pakonomaisesti rasistisia ja naisia halventavia taipumuksiaan foorumille, niin pitäisi vähän katsoa mitä porukkaa täällä oikeasti pyörii.

Mielestäni on erittäin huono idea antaa käyttäjien määritellä ja moderoida itse itseään, koska silloin se mahdollistaa juurikin kyseenomaisen käyttäytymisen ja ilmapiirin missä käytännössä ei ole sääntelyä juuri lainkaan. Ikään kuin foorumin villilänsi.

Väittäisin myös, että Suomen lakia on rikottu useaan otteeseen kiihottamisessa kansanryhmää vastaan ja yleisessä herjailussa ja sopimattomissa kirjoituksissa useita henkilöitä kohtaan. Lisäksi siellä mm. levitellään säännöllisesti kuvaa erään foorumin käyttäjän (nainen) sukupuolielimestä mitä hän tuskin hyväksyy(?) ja joka mielestäni täyttää rikoksen tunnusmerkit.

Jos jokin asia on pielessä ja rikkoo lakia niin siitä pitää pystyä keskustelemaan avoimesti siihen saakka kun se ratkaistaan, vaikka se saattaisikin tuntua jankkaukselta. Kerrotko vielä miksi minulta otettiin oikeudet pois jos kerta sisältö on OK ja se on hallinnassa?

Vaikuttaa varsin vahvasti siltä, että sinulle ei ole mahdollista saada annettua tyydyttävää vastausta ilman, että asiat menevät niin kuin sinä itse haluat. Sampsa ja nyt myös minä olemme tätä asiaa nyt kommentoineet, eikä se vänkäämällä mihinkään muutu. Kuten jo aiemmin on useampaan kertaan kommentoitu, jos foorumilla rikotaan lakia ja se tulee ylläpidon tietoon, lainvastainen sisältö poistetaan ja siitä raportoidaan tarvittaessa viranomaisille. Foorumin käyttäjillä ja muilla asianomaisilla on käytössään raportointitoiminto sekä muut yhteydenottokanavat ylläpitoon, jos sääntöjä tai lakia rikkovaa sisältöä löytyy.

Jos foorumin nykyinen järjestely ja moderointi ei kelpaa, ei tällä foorumilla ole pakko vierailla. En osaa sanoa oikeuksistasi, itselläni ei ole ollut asian kanssa mitään tekemistä.

 

[Nightuser]

Enkä pääse enää räbään koska ylläpito on sen minulta estänyt jostain syystä.

Jonka takia sinun ei enää tarvitse välittää koko räbästä koska et edes sinne pääse.

Osa syy jonka vuoksi et sinne enää pääse, voi olla niinkin yksinkertainen että räbä räbässä eli niitä viestejä mitä siellä on ei tarvitse kylvää tänne foorumin toisiin osioihin.

 

[©©©]

Vaikuttaa varsin vahvasti siltä, että sinulle ei ole mahdollista saada annettua tyydyttävää vastausta ilman, että asiat menevät niin kuin sinä itse haluat. Sampsa ja nyt myös minä olemme tätä asiaa nyt kommentoineet, eikä se vänkäämällä mihinkään muutu. Kuten jo aiemmin on useampaan kertaan kommentoitu, jos foorumilla rikotaan lakia ja se tulee ylläpidon tietoon, lainvastainen sisältö poistetaan ja siitä raportoidaan tarvittaessa viranomaisille. Foorumin käyttäjillä ja muilla asianomaisilla on käytössään raportointitoiminto sekä muut yhteydenottokanavat ylläpitoon, jos sääntöjä tai lakia rikkovaa sisältöä löytyy.

Jos foorumin nykyinen järjestely ja moderointi ei kelpaa, ei tällä foorumilla ole pakko vierailla. En osaa sanoa oikeuksistasi, itselläni ei ole ollut asian kanssa mitään tekemistä.

OK, olisin vaan halunnut että tuota aluetta oltaisi moderoitu aktiivisemmin ja ulotettua sinne fooruminen yleiset säännöt jolla oltaisi saatu lopetettua tämä yleinen ilmapiiri joka mahdollistaa nykyisen todella törkeän käyttäytymisen. Tämä toive on ilmeisesti ristiriidassa ylläpidon näkemysten kanssa joka hyväksyy tuollaisen vapaan ilmapiirin jossa käytännössä mitään ei raportoida vaikka se rikkoisikin lakia. Asia selvä ja loppuunkäsitelty, vaikka kovasti ihmettelen tätä asennetta.

 

[Griffin]

Kiitoksia vastauksesta.

Mielestäni tämä ei ole täysin tyydyttävä vastaus millään muotoa. Ensinnäkin jos jokin asia on ollut pitkään jotenkin, ei ole argumentti sille miksi se pitää olla noin nytkin, eikä myöskään se, että sitä pidetään erillään muusta, koska se tapahtuu kuitenkin samalla foorumilla jonka pitäisi noudattaa samoja sääntöjä kuin muutkin foorumin osastot. Missä ovat yleisesti saatavilla olevat räbän säännöt? En pääse niihin nyt.

Mikäli täällä pyörii ihmisiä joiden on pakko purkaa pakonomaisesti rasistisia ja naisia halventavia taipumuksiaan foorumille, niin pitäisi vähän katsoa mitä porukkaa täällä oikeasti pyörii.

Mielestäni on erittäin huono idea antaa käyttäjien määritellä ja moderoida itse itseään, koska silloin se mahdollistaa juurikin kyseenomaisen käyttäytymisen ja ilmapiirin missä käytännössä ei ole sääntelyä juuri lainkaan. Ikään kuin foorumin villilänsi.

Väittäisin myös, että Suomen lakia on rikottu useaan otteeseen kiihottamisessa kansanryhmää vastaan ja yleisessä herjailussa ja sopimattomissa kirjoituksissa useita henkilöitä kohtaan. Lisäksi siellä mm. levitellään säännöllisesti kuvaa erään foorumin käyttäjän (nainen) sukupuolielimestä mitä hän tuskin hyväksyy(?) ja joka mielestäni täyttää rikoksen tunnusmerkit.

Jos jokin asia on pielessä ja rikkoo lakia niin siitä pitää pystyä keskustelemaan avoimesti siihen saakka kun se ratkaistaan, vaikka se saattaisikin tuntua jankkaukselta. Kerrotko vielä miksi minulta otettiin oikeudet pois jos kerta sisältö on OK ja se on hallinnassa?

Ymmärrätkö, mitä tarkoittaa "jälkimoderointi".
Se tarkoittaa sitä, että kuka tahansa foorumin jäsen, jolla on kirjoitusoikeus osiolle voi kirjoittaa sinne AIVAN MITÄ TAHANSA.

Sen jälkeen SAATTAA olla, että joku ylläpidon jäsen lukee ko tekstin ja VOI moderoida sitä mielensä mukaan ja antaa bannit tms, jos huvittaa (katsoo sääntöjä tms rikotun).

Muut jäsenet voivat myös moderoida ilmoittamalla esim lakia rikkovan viestin ja luulisin, jotta jos jostain viestistä tulee useammalta (ei ilmoituksia viljelevältä yleismielensäpahoittajalta) ilmoitus, niin se käydään tarkistamassa KUN KERKEÄVÄT.

Tämä menetelmä on täysin yleisesti hyväksytty ja laajasti käytössä, halusit tai et.
Jos se sinua ahdistaa niin kovin, että jollakin suljetulla alueella on välillä asiattomuuksia, niin kannattaa siirtyä jonnekin paikkaan, jossa kaikki viestit julkaistaan VASTA, kun moderaattorit ovat ne ehtineet lukea.. Tässä ketjussa selkeästi jonninjoutavasta mesomisestasi et kostu jokatapauksessa yhtään mitään.

Yksi korjaus on myös se, että perustat oman foorumin, niin voit sillä moderoida, niinkuin haluat. Suosiota en kyllä uskalla luvata..

 

[BlackWolf]

OK, olisin vaan halunnut että tuota aluetta oltaisi moderoitu aktiivisemmin ja ulotettua sinne fooruminen yleiset säännöt jolla oltaisi saatu lopetettua tämä yleinen ilmapiiri joka mahdollistaa nykyisen todella törkeän käyttäytymisen. Tämä toive on ilmeisesti ristiriidassa ylläpidon näkemysten kanssa joka hyväksyy tuollaisen vapaan ilmapiirin jossa käytännössä mitään ei raportoida vaikka se rikkoisikin lakia. Asia selvä ja loppuunkäsitelty, vaikka kovasti ihmettelen tätä asennetta.

Lakia ei ole edelleenkään rikottu. Sinä et ole pystynyt millään tavalla osoittamaan mitään muuta. Sinulle on useaan kertaan jo vastattu ja mikään ei silti kelpaa.

Tuu nyt, edelleen, näyttämään missä on lakia rikottu, että se ylläpito voi tehdä asioille jotain, jos niin muka on tapahtunut! Et sinä ole mikään oikeusistuin tässä maassa, täällä on ihan muut jotka puolueettomasti tutkii ja tuomitsee. Et sinä! Se että tulet vaan puskista melskaamaan ei ole ensinnäkään hyvää käytöstä, eikä toisekseen aja asiaasi yhtään millään tavalla, jos et voi mitään väitteistäsi todistaa.

 

[Juha Kokkonen]

OK, olisin vaan halunnut että tuota aluetta oltaisi moderoitu aktiivisemmin ja ulotettua sinne fooruminen yleiset säännöt jolla oltaisi saatu lopetettua tämä yleinen ilmapiiri joka mahdollistaa nykyisen todella törkeän käyttäytymisen. Tämä toive on ilmeisesti ristiriidassa ylläpidon näkemysten kanssa joka hyväksyy tuollaisen vapaan ilmapiirin jossa käytännössä mitään ei raportoida vaikka se rikkoisikin lakia. Asia selvä ja loppuunkäsitelty, vaikka kovasti ihmettelen tätä asennetta.

Erillinen "vapaampien sääntöjen" alue on foorumilla tarkoituksella, eikä sitä olla poistamassa. Suomen lakeja kyseiselle alueelle kirjoittavien tulee siitä huolimatta noudattaa. Foorumille kirjoittavien näkemyksillä ei ole mitään tekemistä ylläpidon näkemysten kanssa, eikä ylläpidolla ole tarkoituksena moderoida foorumin sisältöä omien näkemystensä mukaiseksi. Foorumin muilla asia-alueilla käyttäjiltä odotetaan asiallista käyttäytymistä ja positiivista ilmapiiriä foorumin yleisten sääntöjen mukaisesti.

 

[Nightuser]

Tuu nyt, edelleen, näyttämään missä on lakia rikottu, että se ylläpito voi tehdä asioille jotain, jos niin muka on tapahtunut! Et sinä ole mikään oikeusistuin tässä maassa, täällä on ihan muut jotka puolueettomasti tutkii ja tuomitsee. Et sinä! Se että tulet vaan puskista melskaamaan ei ole ensinnäkään hyvää käytöstä, eikä toisekseen aja asiaasi yhtään millään tavalla, jos et voi mitään väitteistäsi todistaa.

Jos et ole huomannut niin käyttäjä ei edelleenkään enää pääse sinne räbään mistä hän voisi näitä lain rikkomisen esimerkkejä näyttää.

Ja muutenkin turhaa niitä esimerkkejä tänne kylvää jos ne on räbästä.

 

[BlackWolf]

Jos et ole huomannut niin käyttäjä ei edelleenkään enää pääse sinne räbään mistä hän voisi näitä lain rikkomisen esimerkkejä näyttää.

Ja muutenkin turhaa niitä esimerkkejä tänne kylvää jos ne on räbästä.

Kyllä olen huomannut ettei pääse, mutta kai hän nyt on kerännyt jotain materiaalia näiden väitteidensä tueksi, kun kerran lakia on rikottu?

Muutoinhan tolla asenteella voi mennä mille tahansa palstalle huutamaan lakia rikotun, jos ei tarvitse mitään todistaa.

 

[©©©]

Erillinen "vapaampien sääntöjen" alue on foorumilla tarkoituksella, eikä sitä olla poistamassa. Suomen lakeja kyseiselle alueille kirjoittavien tulee siitä huolimatta noudattaa. Foorumille kirjoittavien näkemyksillä ei ole mitään tekemistä ylläpidon näkemysten kanssa, eikä ylläpidolla ole tarkoituksena moderoida foorumin sisältöä omien näkemystensä mukaiseksi. Foorumin muilla asia-alueilla käyttäjiltä odotetaan asiallista käyttäytymistä ja positiivista ilmapiiriä foorumin yleisten sääntöjen mukaisesti.

Pakko vielä vastata tähän kun kysäsen parista kohdasta. Eli missä tämä on määritelty fooruminen yleisissä säännöissä: "Erillinen "vapaampien sääntöjen" alue on foorumilla tarkoituksella, eikä sitä olla poistamassa."? Annatko suoran linkin ja mitä sääntöjä se noudattaa jos ei yleisiä sääntöjä? Se vielä, että syy miksi tästä koko jupakasta avauduin on se seikka, että nykykäytäntö ei selkeästi toimi, vaan se käytännössä mahdollistaa lakeja rikkovan toiminnan ja mielestäni tähän olisi puututtava, eikä vedottava vain siihen seikkaan että miten asiat ovat nykyisin. Jos nykykäytäntö ei toimi käytännössä niin silloin ainakin minun mielestäni siihen pitäisi puuttua ja muuttaa käytäntöä tai ainakin tehdä selkeämmät pelisäännöt mikä on hyväksyttävää ja mikä ei. That's all...

 

[Nightuser]

Kyllä olen huomannut ettei pääse, mutta kai hän nyt on kerännyt jotain materiaalia näiden väitteidensä tueksi, kun kerran lakia on rikottu?

Muutoinhan tolla asenteella voi mennä mille tahansa palstalle huutamaan lakia rikotun, jos ei tarvitse mitään todistaa.

Toivottavasti ei kerinnyt kerätä mitään materiaalia.

 

[BlackWolf]

Toivottavasti ei kerinnyt kerätä mitään materiaalia.

Eipä tuolla ole mitään sellaista ollut että niiden keräämisestä voisi mitään aiheutua, kun ei siellä ole mitään lakeja rikottu. Siinähän se suurin ongelma onkin tässä asiassa, kun nämä väitteet on temmattu ihan tuulesta.

 

[Nightuser]

Jep, niinhän se on

 

[Juha Kokkonen]

Pakko vielä vastata tähän kun kysäsen parista kohdasta. Eli missä tämä on määritelty fooruminen yleisissä säännöissä: "Erillinen "vapaampien sääntöjen" alue on foorumilla tarkoituksella, eikä sitä olla poistamassa."? Annatko suoran linkin ja mitä sääntöjä se noudattaa jos ei yleisiä sääntöjä? Se vielä, että syy miksi tästä koko jupakasta avauduin on se seikka, että nykykäytäntö ei selkeästi toimi, vaan se käytännössä mahdollistaa lakeja rikkovan toiminnan ja mielestäni tähän olisi puututtava, eikä vedottava vain siihen seikkaan että miten asiat ovat nykyisin. Jos nykykäytäntö ei toimi käytännössä niin silloin ainakin minun mielestäni siihen pitäisi puuttua ja muuttaa käytäntöä tai ainakin tehdä selkeämmät pelisäännöt mikä on hyväksyttävää ja mikä ei. That's all...

Ei missään yleisissä säännöissä ole kyseistä mainintaa, enkä ymmärrä mihin sellaista tarvitaan, koska vapaammista säännöistä kerrotaan kyseisellä alueella jos sinne päätyy. Ylläpidon näkökulmasta nykyinen käytäntö on pääosin toimiva, enkä ainakaan henkilökohtaisesti näe miksi se ei toimisi. Jälkimoderointiin perustuvalla keskustelualueella lain rikkominen on aina mahdollista ja siihen puututaan aina kun sellaista havaitaan.

Toivottavasti ei kerinnyt kerätä mitään materiaalia.

Ei räpellys ja testaus alueella tai muuallakaan foorumilla ole tarkoituksena olla mitään materiaalia, mitä ei meidän ylläpidon puolesta voisi kerätä. Jos käyttäjän näkökulmasta tämä tuntuu ongelmalta, kannattanee ehkä pysähtyä miettimään mitä sinne kirjoittelee.

 

[©©©]

No antaisko @Sampsa minulle ne räbä-oikedet nyt takaisin kun kaikki toimii ja mitään ongelmaa ei enää ole? Vai mikä tässä nyt on?

 

[Nightuser]

Ei räpellys ja testaus alueella tai muuallakaan foorumilla ole tarkoituksena olla mitään materiaalia, mitä ei meidän ylläpidon puolesta voisi kerätä. Jos käyttäjän näkökulmasta tämä tuntuu ongelmalta, kannattanee ehkä pysähtyä miettimään mitä sinne kirjoittelee.

Joo siis kyllähän niitä voi kerätä, mutta mielestäni se on turhaa kerätä niitä itselle tavallaan "varastoon" ja tuoda joskus julki kun siltä tuntuu. Vielä kun niitä poistetaan sieltä säännöllisesti muutenkin.

 

[©©©]

Miten tän pitäisi nyt muuten toimia jos vaikka räbässä olisi ketju tästä aiheesta jonka aloitin ja siellä minua herjattaisiin. Miten mä voisin siitä raportoida tai moderoida sitä kun en sitä näe? Pieni epäkohta nyt. @Sampsa

EDIT #1: Vieläkin odotellaan niitä oikeuksia tai edes hyvä syytä miksi minun oikeudet on otettu pois...

 

[Paalausmestari]

En ummarra tätä nykypäivää. Heti kun on jotain josta ei tykkää niin se yritetään poistaa. Joko sitten valheellisilla menetelmillä tai muuten. Vedetään jtn ihme sääntökiemuroita kehiin kun otetaan keskustelussa pataan 10-0. Jos se ei toimi niin laitonta sisältöä ainakin. Itse tutkin asian ja olen asian tuntija.

Kyllä päivi räsänen olisi ylpeä tulevasta sukupolvesta: Kielletään Vittu Kaikki. Oispa aikaa kun internettti oli vielä vapaa vajakeista ja valvonnasta.

Spoileri

 

[FlyingAntero]

Se vielä, että syy miksi tästä koko jupakasta avauduin on se seikka, että nykykäytäntö ei selkeästi toimi, vaan se käytännössä mahdollistaa lakeja rikkovan toiminnan ja mielestäni tähän olisi puututtava, eikä vedottava vain siihen seikkaan että miten asiat ovat nykyisin. Jos nykykäytäntö ei toimi käytännössä niin silloin ainakin minun mielestäni siihen pitäisi puuttua ja muuttaa käytäntöä tai ainakin tehdä selkeämmät pelisäännöt mikä on hyväksyttävää ja mikä ei. That's all...

Nykykäytäntö ei minun käsitykseni mukaan ole millään tavalla lainvastainen. Lainsäädäntö ei sisällä nimenomaisesta säännöstä, joka velvoittaisi verkkosivuston ylläpitäjää aktiivisen valvonnan suorittamiseen. Lainvastainen sisältö täytyy kuitenkin poistaa verkkosivustolta kohtuullisessa ajassa eli jonkinlaista moderointia verkkosivustoilla tulee suorittaa. Foorumeilla yleinen käytäntö on jälkimoderointi, joka täyttää vaatimuksen kohtuullisessa ajassa tapahtuvasta lainvastaisen viestin poistamisesta. Lainvastaisen viestin poistamiseen kuluva hyväksyttävä viive arvioidaan lain tulkinnan mukaan tapauskohtaisesti. Toistaiseksi hyväksyttävästä viiveestä ei taida olla mitään oikeuden ennakkopäätöstä mutta esim. JSN päätöksen mukaan noin 10 kk ei ainakaan ollut hyväksyttävää. Räpellys & testaus -alue tyhjennetään 2-3 vrk:n välein, jota voidaan pitää kohtuullisena. Lisäksi olen huomannut, että tarvittaessa lainvastaisiin viesteihin ollaan reagoitu nopeammin.

 

[outonaapuri]

Miten musta tuntuu niinkuin tämä sama keskustelu olisi käyty ennenkin ja aina sama jankkaaminen, "mainostajia varmaan kiinnostais", lakiakin on rikottu mutta en kerro tarkemmin miten, kohta varmaan päästään image-lehteen jne.

Muistelenko nyt muuten oikein että täällä ei ollu altterointi kiellettyä?

 

[Lallijuoppo]

Väittäisin myös, että Suomen lakia on rikottu useaan otteeseen kiihottamisessa kansanryhmää vastaan ja yleisessä herjailussa ja sopimattomissa kirjoituksissa useita henkilöitä kohtaan. Lisäksi siellä mm. levitellään säännöllisesti kuvaa erään foorumin käyttäjän (nainen) sukupuolielimestä mitä hän tuskin hyväksyy(?) ja joka mielestäni täyttää rikoksen tunnusmerkit.

Oho, jostain syystä minulle ei ole kyseinen kuva osunut silmiin.
Voisitko vinkata, että missä ketjussa voi sitä käydä katsomassa?

 

[freekevin]

Nämä säännöt ei päde tätä teidän räpellys-aluetta? Siellähän halvennetaan, trollataan ja kiihotetaan kansanryhmää vastaan jatkuvasti. Solvaaminen ja kiusaaminen kuuluu myös asiaan.



Mielestäni aika käsittämätöntä, että tuollainen tunkio on OK ja hiljaisesti se vaan hyväksytään. Koska hei läppää vaan... jos toi olisi julkista keskustelua siitä saisi kivat artikkelit aikaiseksi mitä täällä "keskustellaan".

@Sampsa voisi myös kommentoida mielivaltaista moderointia, jota tapahtuu myös hänen itsensä kohdalla. Jos säännöissä mainitaan joku asia kielletyksi ja ikibannien uhalla siitä erikseen mainitaan niin miksi säännöt eivät ole kaikille samat, vaikka tulkinnanvaraa asiassa ole?

Tämän olen toki jo hyväksynyt käyttäessäni tätä foorumia ja tietäen kuka on ns. johdossa. Ihan sama mikä on oikein ja mikä ei.