Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[baggio]

Odotat satiirille lähdettä?

Ehkä ennemminkin, että tuollainen "satiiri" purettaisiin sydämeltä vaikka räbässä, jos halutaan pitää tämä osio asiallisena.

 

[neko]

Somalian ulkoministeri pyytää kansalaisia palaamaan kotimaahan

Ulkoministeri Ahmed Isse Awad pyysi Yhdysvalloissa antamassaan haastattelussa maanmiehiään palaamaan kotiin auttaakseen Somalian jälleenrakentamisessa.

Al-Shabab -terroristiryhmä ei enää hänen mukaansa ole uhka kenellekään, eikä kukaan näe nälkää.

– Maa on nyt valmis tyttäriensä ja poikiensa osallistumiseen saavutetun kehityksen säilyttämiseen, ulkoministeri sanoi.

Ulkoministeri Isse Awad puhui paluumuutosta ”käänteisenä aivovuotona”, jossa ulkomailla asuvat voimavarat palaavat kotimaahansa mukanaan uusia arvokkaita osaamisia ja tietoja.

No niin. On aika palata. Voimavarat voivat lopettaa horroksensa ja ryhtyä hommiin.

 

[neko]

Satojen miljoonien kehitysmaalaisten päästäminen Eurooppaan olisi kyllä meidän sosiaaliturvan, turvallisuuden ja ylipäänsä hyvinvointivaltioiden loppu se. Rinteen ja kumppaneiden johdolla tämä on asia joka ilmeisesti vain annettaisiin tapahtua.
Tästä olisikin hyvä käydä jo nyt vakavaa keskustelua, että mitä mieltä Euroopan kansalaisten enemmistö on tästä. Annetaanko mantereemme muuttua mahdollisten tulevien sisällissotien riivaamaksi kehitysmaan kaltaiseksi persläveksi "arvojen" takia vai voidaanko tarvittaessa vaikka massamurhata siviilejä Euroopan rajoille, suojellaaksemme yhteiskuntiamme ja nykyisen kaltaista elämänmuotoamme? Politiikot eivät uskalla puhua asiasta, mutta suorat kansanäänestykset Euroopan tulevasta kohtalosta voisi olla tästä syystä enemmän kuin paikallaan.

Koska asiasta ei voi keskustella, muuten kuin siten, että ehdottomasti kielletään tällainen keskustelu (voisiko joku kuvitella Ylen A-stupidossa haastattelua jossa ministerit suunnittelisivat rautaa rajalle?), niin tullee tapahtumaan kansan vaihto. Eihän meillä ole näet ketään hoitamaan meitä tulevaisuudessa vanhusten kaatopaikoilla - no, ei tosin ole sen kansan vaihdon jälkeenkään, mutta siltäkin ummistamme mieluummin silmämme. Muistellaan asiaa sitten vellit housuissa maatessamme.

Humoristinen ja samalla täysin todenmukainen huomautus, sillä juuri se on nykyisen meiningin lopputulema.
Miten tämä voi olla asiatonta?

Tähän minäkin haluaisin kuulla, miten ihmeessä ko. viesti oli asiatonta käytöstä. Naurahdin todella lukiessani sen. Siinä oli nimenomaan huumoriin osattu tiivistää todellisuus. Esim. vaikka suosittu kirjailija Veikko Huovinen osasi tuon taidon. Onneksi hän ei ole enää kirjoittamassa tässä nykyisessä hys-hys-en-kuule-enkä-näe-kuin-vihapuhetta -ilmapiirissä.

Edit. Pahoittelut kahdesta peräkkäisestä viestistä. Koittakaa kestää. Kyllä se siitä. Aurinko paistaa ja makkara maistuu vielä vaikka tuli kaksi viestiä.
Edit. Typoja typoja

 

[Melbac]

No anna toki hyvä esimerkki? Millä siis estetään afrikan valuminen eurooppaan?

Miinoitetaan välimeri ja 24/7 ilmapäivystys jaboilla sekä Gibralttarille pari tykistö/kranaatin/raketinheitin rykmenttiä?.

 

[Hair]

Se päivä on yhä lähempänä milloin ensimmäinen "turvapaikan"hakija/ laiton siirtolainen ammutaan jonkun euroopan maan rajalle.
Voi olla vahinkokin mutta se muuttaa kyllä pelin luonteen sitten täydellisesti.

 

[Merkava]

Suomessa on vitusti nojatuoli-wannabee-Ramboja.

Kummasti mieli muuttuu kun katselee optisen tähtäimen läpi kun psykopaatti toveri ampuu juuri 12-vuotiaan pikkutytön hengiltä niin että aivonriekaleet roiskuu sen 9-vuotiaan pikkuveljen päälle, joka pitäisi seuraavaksi teloittaa, ja perässä on raskaana oleva edellisten äiti kirkuen kun oma lapsi on tapettu.

Tässä sohvaperuna porukassa ei oo montaa jotka tuohon pystyy. Ja ne harvat kuuluu lukkojen taakse.

Vakavasti: Jos jotain kahnauksia rajoilla olisi, niin siviilit pysäytetään vomit/kyynelkaasu yhdistelmällä. Ette kai jumalauta kuvittele fantasioissanne että siviilejä nykyaikana ammutaan.

 

[neko]

Hätä/poikkeustila/sota on kuitenkin eri tilanne, kuin nykyinen tila. Minäkin kyllä olen sitä mieltä, että tappamaan pystyvät ovat varmaan vähissä. Mutta toisaalta, löytyisikö heitä samoin jos tilanne muuttuu radikaalisti, kuten heitä on aina kauheissa tilanteissa kuitenkin löytynyt tappamaan toisiaan (1918, 40-luvun sotamme)? Kyllä se tappaminen on hädässä onnistunut myös niiltä, jotka eivät "kuulu lukkojen taakse". Vai mitä mieltä olette sotiemme kauheuksia nähneistä?

En usko, että siinä vaiheessa, jos/kun Afrikka päättää muuttaa, auta mitään kaasuttelut rajalla. Kyse on suuremmasta. Mutta en tosin tiedä auttaako se rautaa rajallekaan lopulta. Kansan vaihto lienee vääjäämätön. Mutta se tietää länsimaisen kulttuurin loppumisen Euroopassa, sellaisena kuin sen tunnemme.* Siinä jää moni dystopia-scifi-leffa toiseksi. Tilanne ollee hirveä. Ei käy kateeksi sen eläviä.

* Edit. Tarkoitan tietenkin pidemmällä aikavälillä. Aluksi tietenkin yritetään sopeutua, kotouttaa jne. Sitten kun islam ja sharia ovat oikeassa, alkanee kauhu ja romahdus satojen vuosien taakse. Välttäkäämme sitä kaikin mahdollisin keinoin, mitkä vain ovat laillisia ko. tilanteessa, tietenkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa on vitusti nojatuoli-wannabee-Ramboja.

Kummasti mieli muuttuu kun katselee optisen tähtäimen läpi kun psykopaatti toveri ampuu juuri 12-vuotiaan pikkutytön hengiltä niin että aivonriekaleet roiskuu sen 9-vuotiaan pikkuveljen päälle, joka pitäisi seuraavaksi teloittaa, ja perässä on raskaana oleva edellisten äiti kirkuen kun oma lapsi on tapettu.

Kuvailit juuri "tyypillisen" 3-henkisen maahanmuuttajaryhmän? Tai sitten et, vaan vetosit tunteisiin samalla tyylillä kuin HS ja Yleisradio.

Entäpä se realistisempi skenaario, 200-henkinen nuorista muslimimiehistä koostuva mellakkaryhmä mesoaa ja muutama kuolee luoteihin, tuleeko viranomaisille hirveät omantunnontuskat ja pitäisikö meille tulla?

Sitä paitsi henkiähän tällainen saattaa laajassa kuvassa säästää, jos kaikille tulee harvinaisen selväksi, että Välimeren yli ei sitten enää kannata yrittää.

 

[Jurppii]

Sitä varten mentaalipeli ja skenaarioiden kyhääminen onkin hyvässä vauhdissa. Fantasioitujen tulijoiden dehumanisointi on hyvässä vauhdissa, puhutaan mutavyörystä, verrataan sairauteen tai syöpäläiseen, jonka leviäminen pitää estää. Vaihtoehtona puhutaan "suomalaisen elämäntavan" tuhosta ja itse tapahtuma maalaillaan mielessä joukoksi isokokoisia miehenköriläitä pakottautumassa väkisin läpi jostain raskaammin estein varustellusta rajasta.

Hidas muutos taas on nimenomaan hidas. Sitä vähän ruskeampana syntyvää seuraavaa sukupolvea ei itsessään oma ihonvärinsä haittaa yhtään niin paljon kuin sitä ennalta kauhistelevaa etnonationalistia.

 

[Erkki_erikeepperi]

itse tapahtuma maalaillaan mielessä joukoksi isokokoisia miehenköriläitä pakottautumassa väkisin läpi jostain raskaammin estein varustellusta rajasta.

Kenen mielestä esim. irakilaiset on isokokoisia miehenköriläitä? Pieniähän ne on, keskipituus taitaa olla jopa alle 170 cm ja sama taitaa päteä ton alueen miehiin muutenkin.

Mutta ei ole kovin kaukaa haettu "mielikuva", että mellakoiva muslimimiesporukka yrittää väkisin tulla rajojen läpi.

 

[Jurppii]

Kenen mielestä esim. irakilaiset on isokokoisia miehenköriläitä? Pieniähän ne on, keskipituus taitaa olla jopa alle 170 cm ja sama taitaa päteä ton alueen miehiin muutenkin.

No sitten voi olla vaikeampi saada vapaaehtoisia summittain heitä teurastamaan, etenkin jos puhutaan euroopan rajoille tulavasta "massasta", johon ne naiset ja lapsetkin ovat ehtineet mukaan. Mutta hei, hyvää juhannusta maahanmuutto-ongelmien pohtimisen parissa!

 

[Erkki_erikeepperi]

No sitten voi olla vaikeampi saada vapaaehtoisia summittain heitä teurastamaan, etenkin jos puhutaan euroopan rajoille tulavasta "massasta", johon ne naiset ja lapsetkin ovat ehtineet mukaan. Mutta hei, hyvää juhannusta maahanmuutto-ongelmien pohtimisen parissa!

Sä oletkin jo varmaan hyvässä maistissa, koska ei noissa höpinöissäsi ole mitään punaista lankaa oikein. Ei tosin yleensäkään. Tuntuu, että haluat jotain vihervasemmistolaista s*ntaa vängätä ihan vänkäämisen ilosta, vaikka äänestitkin Kokoomusta? Joopa joo.

Ja mä en kyllä mitään teurastamisia kannata. Jos kuitenkin oletetaan, että vihervasemmistonkin viljelemät uhkakuvat toteutuu ja tulevaisuudessa Eurooppaan olisi tulossa rajaton määrä ilmastopakolaisia, niin koviakin otteita pitää ehkä joskus käyttää, who knows.

 

[Jurppii]

Sä oletkin jo varmaan hyvässä maistissa, koska ei noissa höpinöissäsi ole mitään punaista lankaa oikein. Ei tosin yleensäkään. Tuntuu, että haluat jotain vihervasemmistolaista s*ntaa vängätä ihan vänkäämisen ilosta, vaikka äänestitkin Kokoomusta? Joopa joo.

Ja mä en kyllä mitään teurastamisia kannata. Jos kuitenkin oletetaan, että vihervasemmistonkin viljelemät uhkakuvat toteutuu ja tulevaisuudessa Eurooppaan olisi tulossa rajaton määrä ilmastopakolaisia, niin koviakin otteita pitää ehkä joskus käyttää, who knows.

Miten tää henkilöanalyysi nyt mahtoi liittyä asiaan? Pikemminkin tulee sellainen olo, että vaikka ollaan samaa mieltä niin et vaan kykene olevan vänkäämättä vastaan. Venäjä, Afrikka, mikä vaan niin vastalause tulee ja sitten "joo oon kyl samaa mieltä". Miksei vaan voi silloin antaa olla?

 

[jipsu]

Entäpä se realistisempi skenaario, 200-henkinen nuorista muslimimiehistä koostuva mellakkaryhmä mesoaa ja muutama kuolee luoteihin, tuleeko viranomaisille hirveät omantunnontuskat ja pitäisikö meille tulla?

Voitko vähän avata tätä skenaariota? Missä ja miksi 200 ihmisen mellakkaryhmä kuolee luoteihin? Jossain kiinassa? Sieltä mallia?

Onko sulla mitään käryä joukkojenhallinnasta?

Surrealistista tekstiä.

 

[henkilöllisyyS]

Tästä ei mitään mainintaa suomen valtamediassa.

 

[E_Mustakari]

Suomessa on vitusti nojatuoli-wannabee-Ramboja.

Kummasti mieli muuttuu kun katselee optisen tähtäimen läpi kun psykopaatti toveri ampuu juuri 12-vuotiaan pikkutytön hengiltä niin että aivonriekaleet roiskuu sen 9-vuotiaan pikkuveljen päälle, joka pitäisi seuraavaksi teloittaa, ja perässä on raskaana oleva edellisten äiti kirkuen kun oma lapsi on tapettu.

Tässä sohvaperuna porukassa ei oo montaa jotka tuohon pystyy. Ja ne harvat kuuluu lukkojen taakse.

Vakavasti: Jos jotain kahnauksia rajoilla olisi, niin siviilit pysäytetään vomit/kyynelkaasu yhdistelmällä. Ette kai jumalauta kuvittele fantasioissanne että siviilejä nykyaikana ammutaan.

Ne eivät ole mitään siviilejä vaan rajan yli rynniviä valloittajia jotka näkevät pehmeät otteet pelkkänä heikkoutena. Luulot on niiltä otettava pois käyttäen voimakkainta ja epämiellyttävintä mahdollista keinoa. Videot siitä someen jakoon.

 

[Jurppii]

Ne eivät ole mitään siviilejä vaan rajan yli rynniviä valloittajia

Niin no, tässä muut keskusteli siviileistä ja jotkut yrittää aina injektoida jotain venäläisten valloitusta ja rajan yli tuloa keskustelua horjuttaakseen.

 

[Eramaankettu]

Suomessa on vitusti nojatuoli-wannabee-Ramboja.

Kummasti mieli muuttuu kun katselee optisen tähtäimen läpi kun psykopaatti toveri ampuu juuri 12-vuotiaan pikkutytön hengiltä niin että aivonriekaleet roiskuu sen 9-vuotiaan pikkuveljen päälle, joka pitäisi seuraavaksi teloittaa, ja perässä on raskaana oleva edellisten äiti kirkuen kun oma lapsi on tapettu.

Tässä sohvaperuna porukassa ei oo montaa jotka tuohon pystyy. Ja ne harvat kuuluu lukkojen taakse.

Vakavasti: Jos jotain kahnauksia rajoilla olisi, niin siviilit pysäytetään vomit/kyynelkaasu yhdistelmällä. Ette kai jumalauta kuvittele fantasioissanne että siviilejä nykyaikana ammutaan.

Niin siis otitko jo kantaa mihin nämä ISIS vaimot kuuluu? Eikö nämä ole just niitä ketkä pystyy tappamaan vaikka omat lapsensa aatteensa vuoksi ja raiskaa & tappaa toisinajattelijat. Meinaatko tosiaan, että nämä pyhää sotaa käyvät ovat jotain siviilejä? Juuri se tästä kolmannesta maailmansodasta tekee vaikean. Täysin mahdotonta erotella siviilejä sotilaista.

 

[Jurppii]

Niin siis otitko jo kantaa mihin nämä ISIS vaimot kuuluu? Eikö nämä ole just niitä ketkä pystyy tappamaan vaikka omat lapsensa aatteensa vuoksi ja raiskaa & tappaa toisinajattelijat. Meinaatko tosiaan, että nämä pyhää sotaa käyvät ovat jotain siviilejä? Juuri se tästä kolmannesta maailmansodasta tekee vaikean. Täysin mahdotonta erotella siviilejä sotilaista.

Kuulukoot sinne leirille. Melkoinen twisti keskusteluun

 

[Zacksa]

Niin no, tässä muut keskusteli siviileistä ja jotkut yrittää aina injektoida jotain venäläisten valloitusta ja rajan yli tuloa keskustelua horjuttaakseen.

Jos rajan yli tullaan väkisin joukolla, ei ne ole siviilejä, vaan hyökkääjiä.

 

[Jurppii]

Jos rajan yli tullaan väkisin joukolla, ei ne ole siviilejä, vaan hyökkääjiä.

Jos puhutaan omilla sanojen merkityksillä, voisi sen mainita viestin yhteydessä.

Siviili on henkilö, joka ei ole asevoimien palveluksessa. Siviileihin eivät kuulu sotilaat, rajavartijat eivätkä poliisit. Sanaa siviili käytetään myös etuliitteenä erottamaan asevoimien toimintaa muusta vastaavasta toiminnasta, esimerkiksi siviili-ilmailu.

Puolustusvoimien palkattu henkilöstö jakautuu myös sotilaisiin ja siviileihin.

 

[Eramaankettu]

Niin, siis ISIS taistelijat eivät ole sotilaita, koska he eivät ole jurppiin verifioimassa asevoimissa. Sotilaan määrittelemiseen ei siis vaikuta "vihollisien tappaminen tai vääräuskoisen leimalla dehumanisointi".

Olisi kyllä mukava kuulla mitä esim noille ISIS vaimoille nyt sitten pitäisi tehdä ja mihin lokeroon esim jurppii ne heittäisi. Tavallaan toi on ollut tuollaista ympäripyöreää pyörittelyä, joten vastaan sen oman kantani.

Ei missään tapauksessa suomeen, kansalaisuus veke (välittömästi kun sinne lähtee) ja sama karu kohtalo lapsille. Samanlaisia radikaali-islamisteja niistäkin noilla lääkkeillä kasvaa. Ovat sotilaita - eivät Suomen sotilaita.

 

[Jurppii]

Niin, siis ISIS taistelijat eivät ole sotilaita, koska he eivät ole jurppiin verifioimassa asevoimissa. Sotilaan määrittelemiseen ei siis vaikuta "vihollisien tappaminen tai vääräuskoisen leimalla dehumanisointi".

No ei ole ennen kuin ISIS on tunnustettu valtio ja taistelevat sotilasasussa. Sitä ennen ne ovat terroristeja tai laittomia taistelijoita tai mitä nimitystä nyt halutaankaan käyttää. Hyvä yritys spinnata keskustelu taas johonkin muuhun silti.

 

[Eramaankettu]

On toi jumalauta helppoa. Ei venäläiset tajunneet jättää uniformuja himaan ja juosta rajalle asyl huutaen, jotta olisivat olleet "siviilejä". Tämäkin täällä on kyllä jo pariin otteeseen heitetty. Sotilaita ne on ja sotatoimia suorittavat ja sotilaita ne tunnistamattomat "terroristitkin" ovat..

Fittest survive. Jos ei osaa ja tajua mukautua tilanteeseen, on jo hävinnyt.

 

[Jurppii]

On toi jumalauta helppoa. Ei venäläiset tajunneet jättää uniformuja himaan ja juosta rajalle asyl huutaen, jotta olisivat olleet "siviilejä". Tämäkin täällä on kyllä jo pariin otteeseen heitetty. Sotilaita ne on ja sotatoimia suorittavat ja sotilaita ne tunnistamattomat "terroristitkin" ovat..

Fittest survive. Jos ei osaa ja tajua mukautua tilanteeseen, on jo hävinnyt.

Käytkö hitaalla? Aseistautuneet henkilöt ovat rikollisia ihan sellaisinaan, sotilaat eivät. Sotilaitakin pitää kohdella tiettyjen kansainvälisten sopimusten mukaan kun rajalle asetta heiluttaen ryntäävä terroristi voidaan käsitellä paljon tiukempien maan sisäisten prosessien kautta.

Tässä on nyt menossa ihan tarkoitushakuinen hämmentäminen kun keskustelu lähti siitä, että esimerkiksi nälän tai ilmastokatastrofin tai liikakansoituksen seurauksena Euroopan rajoille tulee mahdollisesti satoja miljoonia ihmisiä, jotka haluavat muuttaa pois Afrikasta. Ei mitään vitun puolisotilaallisia asistautuneita joukkoja, jotka nyt voidaankin torjua aseellisesti.

 

[Eramaankettu]

Käytkö hitaalla?

Arvostan. Jätät vastaamatta kyssäriin ja käytäy tuollaista sivistynyttä kieltä.

Sen sijaan, että haukut muita voisit valaista itseäsi käsitteistä sisällissota vs terrorismi.

 

[Lallijuoppo]

Fittest survive. Jos ei osaa ja tajua mukautua tilanteeseen, on jo hävinnyt

Siltähän tämä touhu vaikuttaa. Annetaan loputtomasti siimaa ja annetaan kaikessa periksi. Ja kuvitellaan, että ne muka omaksuvat vähitellen meidän arvomme. Vaikka tuntuu ennemmin siltä, että me niiden arvoja joudutaan sietämään eikä saa edes sanoa, että ne ovat perseestä.

 

[Jurppii]

Arvostan. Jätät vastaamatta kyssäriin ja käytäy tuollaista sivistynyttä kieltä.

Sun viestisi ei sisältänyt kysymystä. Kerroin kyllä pyytämättä, mitä eroa on terroristeilla, aseistautuneilla rikollisilla, sotilailla, siviileillä jne. mutta vastaavasti päätit itse hypätä sen kohdan yli. Miksiköhän?

Vielä kerran: Täällä puhuttiin massamuuttoliikkeestä Afrikan suunnalta kohti Eurooppaa. Skenaariohermannien jutuissa sen sijaan vilisee venäläiset, sotilaat, terroristit, aseistautuneet puolisotilaalliset joukot yms. rikolliset. Onko tää nyt ensimmäinen osa sitä epäinhimillistämistä ja demonisointia?

 

[Melbac]

Täällä taas porukka fantasioi kuinka lapsia ammutaan kiikarikivääreillä jos ne ylittää jonkun rajan.Eihän tollaisten "suvaitsevaisten" kanssa voi keskustella järkevästi kun heti vedetään tollaista juttua.

/offtopic
Sitäpaitsi ensiksi ammutaan jotain haavoittavasti ja kun porukka tulee hoitamaan sitä/raahaamaan sitä niin ammutaan ne kaikki.Eikä mihinkään päähän ammuta koska se kuolee heti kun taas jos ammut esim vatsaan niin siinä kuolemisessa menee vähän pidempään.

 

[Sampsa]

Miinoitetaan välimeri ja 24/7 ilmapäivystys jaboilla sekä Gibralttarille pari tykistö/kranaatin/raketinheitin rykmenttiä?.

Täällä taas porukka fantasioi kuinka lapsia ammutaan kiikarikivääreillä jos ne ylittää jonkun rajan.Eihän tollaisten "suvaitsevaisten" kanssa voi keskustella järkevästi kun heti vedetään tollaista juttua.

/offtopic
Sitäpaitsi ensiksi ammutaan jotain haavoittavasti ja kun porukka tulee hoitamaan sitä/raahaamaan sitä niin ammutaan ne kaikki.Eikä mihinkään päähän ammuta koska se kuolee heti kun taas jos ammut esim vatsaan niin siinä kuolemisessa menee vähän pidempään.

Eipä näköjään mitään järkevää annettavaa ole tähän keskusteluun.

 

[Zacksa]

Jos puhutaan omilla sanojen merkityksillä, voisi sen mainita viestin yhteydessä.

Eivätkö ne ole sotilaita, jos massana rynnivät ilman lupaa rajan yli astaloiden kanssa?

 

[Jurppii]

Eivätkö ne ole sotilaita, jos massana rynnivät ilman lupaa rajan yli astaloiden kanssa?

Eivät (tai siis saattavat olla mutta eivät astaloiden, massan tai rynnimisen vuoksi). Ja mistä nää astalot nyt tuli kuvioon mukaan?

 

[Zacksa]

Eivät (tai siis saattavat olla mutta eivät astaloiden, massan tai rynnimisen vuoksi). Ja mistä nää astalot nyt tuli kuvioon mukaan?

Afrikassa ei sitten ilmeisesti ole koskaan heimosotia käyty, kun siellä ei ole heimossa välttämättä yhtään sotilasta. Kaikki on siviilejä, ja sodat terrorismia?
Astaloista olen jo maininnut aiemminkin. Monestiko olet nähnyt esimerkiksi mellakkapoliisin pysäyttävän 100-10000 kertaisen väkijoukon? Kehitysmaiden väkijoukoilla on tapana käyttäytyä kuin esi-isänsä, heitellä kiviä ja käyttää keppejä vastustajiin.

 

[Jurppii]

Afrikassa ei sitten ilmeisesti ole koskaan heimosotia käyty, kun siellä ei ole heimossa välttämättä yhtään sotilasta. Kaikki on siviilejä, ja sodat terrorismia?
Astaloista olen jo maininnut aiemminkin. Monestiko olet nähnyt esimerkiksi mellakkapoliisin pysäyttävän 100-10000 kertaisen väkijoukon? Kehitysmaiden väkijoukoilla on tapana käyttäytyä kuin esi-isänsä, heitellä kiviä ja käyttää keppejä vastustajiin.

Mistä vitusta sä nyt jauhat?

 

[Eramaankettu]

Perustuslaki ei kerro, että rikolliset pitää hakea ulkomailta Suomeen - Moderni Gilgamesh
Isisin Suomi-neidot ansaitsevat oikeudenkäyntinsä - kansainvälisesti ja kattavasti - Moderni Gilgamesh

Tietääkseni nämä Isis:n kukistaneet ja nyt humanitaariset pakolaisleirit ”kalifaatin” jäsenille tarjoavat Syyrian kurdit noudattavan Geneven sopimusta, mikä ei todellakaan salli aikuisten saati lasten kitumista missään nimessä. Toisin kun Isis, jota ei pahemmin ole sitoneet Geneven sopimukset kuin mitkään muutkaan sivistysvaltioiden toimintaperiaatteet mitä tulee vastapuolen kohteluun.

Oma kommentti: Ei näytä saudejakaan sitovan mitkään sivistysvaltioiden sopimukset tai toimintatavat? Mitä yhteistä näillä mahtaa olla?

 

[E_Mustakari]

Niin no, tässä muut keskusteli siviileistä ja jotkut yrittää aina injektoida jotain venäläisten valloitusta ja rajan yli tuloa keskustelua horjuttaakseen.

Valloittajalla ei tässä tapauksessa ole kivääriä, vaan niiden ase on jatkuvasti lapsia synnyttävä nainen ja perheenyhdistämiset. Lopputulos on jokseenkin samanlainen kuin maan valloittaminen aseellisesti paitsi että tässä tapauksessa nostetaan vielä kelalta rahaa.

 

[Jurppii]

Valloittajalla ei tässä tapauksessa ole kivääriä, vaan niiden ase on jatkuvasti lapsia synnyttävä nainen ja perheenyhdistämiset. Lopputulos on jokseenkin samanlainen kuin maan valloittaminen aseellisesti paitsi että tässä tapauksessa nostetaan vielä kelalta rahaa.

Toi nyt on pelkkää retoriikkaa, joka ei siihen reaalitilanteeseen vaikuta, josta tässä keskusteltiin. Toisin sanoen siviilien summittaiseen ampumiseen Euroopan rajalla.

 

[rane58]

Perustuslaki ei kerro, että rikolliset pitää hakea ulkomailta Suomeen - Moderni Gilgamesh
Isisin Suomi-neidot ansaitsevat oikeudenkäyntinsä - kansainvälisesti ja kattavasti - Moderni Gilgamesh

Tietääkseni nämä Isis:n kukistaneet ja nyt humanitaariset pakolaisleirit ”kalifaatin” jäsenille tarjoavat Syyrian kurdit noudattavan Geneven sopimusta, mikä ei todellakaan salli aikuisten saati lasten kitumista missään nimessä. Toisin kun Isis, jota ei pahemmin ole sitoneet Geneven sopimukset kuin mitkään muutkaan sivistysvaltioiden toimintaperiaatteet mitä tulee vastapuolen kohteluun.

Oma kommentti: Ei näytä saudejakaan sitovan mitkään sivistysvaltioiden sopimukset tai toimintatavat? Mitä yhteistä näillä mahtaa olla?

Anna mä arvaan: Usk...? -Eiku eihän täällä saa totta puhua....?

 

[Hair]

Suomessa on vitusti nojatuoli-wannabee-Ramboja.

Kummasti mieli muuttuu kun katselee optisen tähtäimen läpi kun psykopaatti toveri ampuu juuri 12-vuotiaan pikkutytön hengiltä niin että aivonriekaleet roiskuu sen 9-vuotiaan pikkuveljen päälle, joka pitäisi seuraavaksi teloittaa, ja perässä on raskaana oleva edellisten äiti kirkuen kun oma lapsi on tapettu.

Tässä sohvaperuna porukassa ei oo montaa jotka tuohon pystyy. Ja ne harvat kuuluu lukkojen taakse.

Vakavasti: Jos jotain kahnauksia rajoilla olisi, niin siviilit pysäytetään vomit/kyynelkaasu yhdistelmällä. Ette kai jumalauta kuvittele fantasioissanne että siviilejä nykyaikana ammutaan.

Uskon että se on jonkinlainen vahinko kun ensimmäinen ammutaan, vahingostahan historian käännekohdat saavat yleensä sen kipinänsä.

Edit:
Mietin tuossa että jos eurooppaan hyökyisi vaikkapa 2-3 miljoonaa nuorta miestä rajoille niin Venäjän olisi aika vaivatonta miehittää koko maa ennenkun kukaan uskaltaisi pistää tikkua ristiin.
Kaikki julkisuus olisi keskittynyt etelä ja keskieurooppaan kun sieltä vyöryisi kuvia internettiin ja telsuun.
Samaan aikaan Venäjä avasi rajansa ja sieltäkin hyökyisi vaikkapa 100 000 "turvapaikanhakijaa" meille niin kyllähän se yhteiskunta olisi aika nopeasti polvillaan.
Sitten vaan Krimit ja loppupeli olisi siinä.
Turha kuvitella että muut länsimaat riskeeraisivat kolmatta maailmansotaa ja lähtisivät asein puolustamaan Suomea.
Kovasti tehtäisiin julkilausumia ja pahoiteltaisiin ja paheksuttaisiin.
Muutaman vuoden päästä todettaisiin tapahtunut ja sillä sipuli.

 

[Henkilöasiakas]

Oliko tämä jo täällä?

Nythän Suomella olisi tilaisuus olla oikein mallimaa maailmassa, kuinka toimia aktiivisesti valtion toimesta somalien palauttajana. Tämä olisi varsinainen win-win-win-skenaario: persut pääsisi mamuista, vassarit saisi pisteitä tämän porukan hyysäämisestä, valtion talous kohenisi, sisäinen turvallisuus paranisi, lähiöiden asuinmukavuus nousisi, hallituksen suosio kasvaisi jne.

Mukaan voisi lätkäistä jokaiselle vielä joitain tonneja ”starttirahaa” uuteen alkuun. Sehän maksaisi äkkiä itsensä takaisin ja Kelan somaliankielisen puhelinpalvelunkin voisi ajaa saman tien alas. Tarvittaessa voisi samaan pakettiin laittaa muita lähiseuduilta lähtöisin olevia asukkeja, ihan vain varmistaakseen että Somalian jälleenrakennukseen riittää varmasti samanhenkistä porukkaa. Ilkeämmät alottaisivat varmaan palautukset vankiloista ja muista säilöistä, eikä se välttämättä huono järjestys olisi Suomen kannalta.

Kerran Rinteen hallitusohjelman yksi pääaiheista oli Afrikan kehitys, niin tässähän olisi yksi hyvä käytännön toimi siihen suuntaan.

 

[neko]

Oliko tämä jo täällä?

Oli, mutta kyllä tuota kannattaa uudelleenkin pistää ja jakaa. Tämä pitäisi saada Antti Rinteen hallitukselle joka aamuiseksi luettavaksi. Muuten Antilla saattaa unohtua missä mennään ja se alkaa hössöttämään jotain omiaan.

Jo aikaisemmin, toinen somalialainen ministeri ihmetteli

Ongelma on tietenkin siinä, että somput ovat löytäneet paremmat "työmarkkinat" ja kohteen "pelastaa": Suomen ja sen ihmeellisen Kelan. Piste.

Nyt muuten Yle on tehnyt oudon teon, ja julkaissut uutisen, jossa myönnetään, että väestönkasvu on ongelma.

• Yksi asia on ihmiskunnan kohtalonkysymys, mutta silti siitä ei halua puhua kukaan – Miksi väestönkasvusta tuli ilmastokeskustelun tabu?

(Piti oikein ottaa juttu talteen, siltä varalta, että juttu huomataan olevan Vihervasemmistolaista journalismia -hössötyksen vastainen)

Juttu todella on poikkeus suomalaisessa hiljaisuudessa asiasta. Toki muistetaan mainita, että länsimaiset ihmiset kuluttavat enemmän (ja asialla pelataan "populistien" lapaan, vaan muuttuuko tosiasia laittamalla pää pensaaseen?). Samalla tosin tulee mieleen, että mitä hyötyä meillä on sitten kuskata Afrikasta sitä porukkaa tänne länsimaistumaan ja kuluttamaan yhtä paljon.

Jutussa myös mainitaan, että meidän kannattaisi auttaa siellä Afrikassa. Mieluummin näin, kuin tuoda rikkaimmat tänne, ja ne oikeat köyhät jäävät vaille apua. Kun avustus ei kohdennu Afrikkaan, väestön kasvu jatkuu, koska köyhä (ei sellainen Suomeen läpi Euroopan matkaava) joutuu tekemään lapsia turvaamaan elämäänsä. Avustus pitää kohdentaa oikein ja lopettaa järjetön toiminta Euroopassa.

Totta kuitenkin on, että maailman väestö kasvaa tällä hetkellä lähes pelkästään Afrikassa.

Eikä kasvu ole aivan pientä. Se on ollut myös väestötieteilijöille yllätys, "big surprise", sanoo Ulla Lehmijoki. Aiemmin oli jo ehditty luulla, että kasvu on taittunut.

YK:lla on kolme ennustetta maailman väestönkasvusta. Keskimäärin väestön arvioidaan kasvavan seitsemästä 11 miljardiin. Korkein arvioista hipoo noin 14 miljardia ihmistä vuoteen 2100 mennessä.

Miltei kaikki nousu tulee Afrikasta. Aasiassa kasvu on jo taittumassa.

Tutkijat yrittävät yhä ymmärtää, mistä korkeat luvut johtuvat. Yksi syy voi olla Lehmijoen mukaan aids, joka on vienyt terveydenhuollon voimavarat. Perhesuunnitteluun tähtäävät ohjelmat ovat jääneet jalkoihin.

Keinot hillitä väestönkasvua kehitysmaissa ovat nimittäin täysin päinvastaisia, kuin populistipoliitikkojen ehdotukset jättää ihmiset tartuntatautien armoille tai kehitysapu jakamatta.

Korkeita lapsilukuja ovat laskeneet seksuaalikasvatus ja tyttöjen ja naisten koulutus – se, ettei vanhempien tarvitse tehdä lapsia tulevaisuuden elättäjiksi.

– Kun varallisuusvirta kääntyy niin, että vanhemmat joutuvat elättämään lapsiaan eikä toisinpäin, taloudellinen kiinnostus tehdä paljon lapsia vähenee, Lehmijoki sanoo.

Tässä olisi aihetta sille näsäviisastelevalle ruotsalaisteinille (Great Tuhnuberg tjsp.) oikea paikka mennä vaikka syömälakkoon: "puuttukaa Afrikan syntyvyyteen, se on oikea tie vaikuttaa ilmastonmuutokseen".

Eli, porukka täältä takaisin, esim. ne jotka ovat olleet useamman vuoden työttömänä, eikä olekaan haluja työllistyä, ei edelleen osaa kieltä jaei edelleen osaa kieltä jne. kyllä te tiedätte. Ja apu sinne kohdemaahan. Win-win. Somalia kasvaa vielä tekniikan ihmemaaksi, kun kaikki se aivovuoto loppuu, mistä maa nyt kärsii.

 

[Eramaankettu]

Kiinassa syntynyt Binga hylättiin sillankorvaan vain parin päivän ikäisenä – suomalaispari tuli ja vei kotiin: ”Se on parasta, mitä lapselle voi tehdä”

Spoileri: Uutinen

Kiinassa syntynyt Binga hylättiin sillankorvaan vain parin päivän ikäisenä – suomalaispari tuli ja vei kotiin: ”Se on parasta, mitä lapselle voi tehdä”
Kiinasta adoptoitu Binga Tupamäki kannustaa muitakin adoptioperheitä puhumaan aiheesta avoimesti. –Mielestäni adoptio on positiivinen asia, eikä siinä ole mitään, mitä ei voisi kertoa lapselle, Binga sanoo. (KUVA: SEPPO SOLMELA)
Julkaistu: 24.6. 7:15

• Jaa248
• Twiittaa
• Sähköposti

Tositarina
Kauniaisissa asuvan Binga Tupamäen, 20, tarina sai alkunsa sillan kupeesta Kiinassa. Vaikka Binga on suomalainen, ulkonäkönsä takia hän on joutunut kertomaan tarinansa useammin kuin olisi halunnut.
Toisin kuin moni luulee, Binga-nimi ei tule Kiinasta. Tai mistään muualtakaan päin Aasiaa. Olavi ja Ulla Tupamäki vain halusivat kutsua Kiinasta adoptoimaansa tyttölasta sillä nimellä, sillä heidän mielestään se sopi hänelle. Lapsen passissa luki Min Ying. Kaikki orpokodin lapset nimettiin samalla sukunimellä.

Kauniaisissa asuva Binga Tupamäki, 20, adoptoitiin kahden aikuisen kotiin vuonna 2001. Ensimmäiset elinvuotensa hän varttui orpokodissa Sichuanissa, Kiinan keskiosassa. Tummatukkainen tyttövauva löydettiin sillankorvasta koriin kapaloituna vain muutaman päivän ikäisenä.

Siitä Binga ei tietenkään itse muista mitään. Eikä seuraavasta kahdesta orpokotivuodesta.

– Ensimmäiset muistoni ovat niiltä hetkiltä, kun vanhempani tulivat hakemaan minua. Kai se oli niin jännittävä kokemus, Binga kertoo.



Adoptiolapsen hakeminen ei ole mikään parin päivän reissu. Sillä aikaa kun paperityöt valmistuivat, Tupamäen perhe asui hotellissa. Pieni Binga ei ollut uskoa silmiään, kun hän pääsi ensimmäisenä aamuna hotellin buffetaamiaiselle.

– Olin hämilläni siitä, että sain ottaa lautaselleni niin paljon ruokaa. Ja että ylipäänsä on olemassa niin paljon ruokaa!

Orpokodissa Binga oli noukkinut viimeisenkin riisinjyvän lautaseltaan. Elämänmuutoksen jälkeen pienikokoinen Binga söi paljon ikäisekseen ja venähti silmissä. Orpokodissa siilinä pidetty tukkakin sai nyt kasvaa.

– Täivaaran takia, Binga nyökkää.

Bingan vanhemmat asuivat adoption aikoihin Belgiassa. Hänen isänsä, entinen Smp:n kansanedustaja Olavi Tupamäki, pyöritti siellä yritystä.

Kun Binga täytti viisi, hän ilmoitti haluavansa muuttaa Suomeen.

Tytön toive toteutui, ja Tupamäen perhe asettui ensin Espoon Kivenlahteen ja sitten Kauniaisiin. Jo Belgiassa koulunkäynnin aloittanut Binga jatkoi koulutietään Helsingin ranskalais-suomalaisessa koulussa.

– Olen Binga, olen Kiinasta, mutta olen suomalainen, nuori Binga esitteli itsensä.

Bingan isä ja entinen kansanedustaja Olavi Tupamäki on koulutukseltaan diplomi-insinööri. Bingan syntymän aikoihin hän pyöritti Belgiassa rakennusalan konsulttiyritystä, joka teki töitä Euroopan komissiolle ja Euroopan suurimmille rakennusyrityksille. (KUVA: Seppo Solmela / IS)

Binga ei muista mitään tiettyä hetkeä, jolloin hänelle olisi kerrottu adoptiosta. Se on aina ollut luonteva osa hänen identiteettiään. Ja näkihän sen peilistäkin. Bingan mukaan lapsi huomaa jo aika nuorena, jos on kovin erinäköinen vanhempiensa kanssa. Adoptio ei kuitenkaan koskaan ollut Bingalle vaikea konsepti ymmärtää.

– Vaikeampi oli ymmärtää sitä, että ihmiset synnyttävät, Binga nauraa.

Binga ei ole kohdannut ulkonäkönsä vuoksi syrjintää tai kiusaamista. Olettamuksia ja ennakkoluuloja sen sijaan kyllä. Se turhauttaa, vaikka reaktiot ovat yleensä tahattomia.

– Minua pidetään aina automaattisesti ulkomaalaisena ja siihen on ollut pakko tottua. Itse pidän itseäni täysin suomalaisena, mutta silti olen ikään kuin velvollinen kertomaan taustoistani jokaiselle kysyjälle. Meillä kaikilla on omat tarinamme, mutta toisin kuin muut, minä en saa valita, kerronko tarinani vai en, jotta menen niin sanotusti läpi suomalaisesta.


Kaikilla muillakin on vain kaksi vanhempaa, miksi minä tarvitsisin neljä?

Siitä on nyt 18 vuotta, kun Binga lähti Kiinasta, eikä hän ole sen jälkeen kaivannut sinne takaisin. Binga hymähtää sanalle juuret, ja toteaa, ettei ole koskaan ollut kovin kiinnostunut niistä.

– En ole kiinnostunut Kiinasta sen enempää kuin keskiverto suomalainen. Olen aina hyväksynyt sen, mistä olen, eikä minulla ole tarvetta lähteä sinne saakka avaamaan mitään lukkoja.

Bingaa ei kiinnosta edes se, keitä hänen biologiset vanhempansa ovat ja miksi he hänet sillan kupeeseen hylkäsivät.

– Kaikilla muillakin on vain kaksi vanhempaa, miksi minä tarvitsisin neljä?

–Olen kuullut adoptiota harkitsevilta vanhemmilta, kuinka he pelkäävät, ettei lapsi pidä heitä omina vanhempinaan, tai etteivät he itse kykenisi rakastamaan lasta. Mutta en ole koskaan törmännyt yhteenkään tällaiseen tapaukseen. (KUVA: Seppo Solmela / IS)

Binga puhuu adoptiosta hyvin asialähtöisesti. Bingan vanhemmat kävivät aikoinaan läpi belgialaisen adoptioprosessin, mutta Suomessa järjestelmä on huomattavasti haastavampi, Bingan mielestä jopa mielivaltainen.

Adoptiolaki uudistettiin vuonna 2012 ja uudistus toi lakiin ensi kertaa adoption yläikärajat. Lain mukaan adoptiota hakevan aikuisen tulee pääsääntöisesti olla alle 50-vuotias, ja ikäero lapsen ja aikuisen välillä voi olla korkeintaan 45 vuotta. Tätä Bingan on vaikea ymmärtää.

– Se on erikoinen sääntö siihen nähden, että oma presidenttimme tuli isäksi 69-vuotiaana.

Adoptiomotiivin ja iän lisäksi hakijalta selvitetään muun muassa rikosrekisteri, terveydentila, asuminen ja taloudellinen tilanne. Pitkästä ja toisinaan myös haastavasta prosessista huolimatta Binga haluaa rohkaista ihmisiä adoptoimaan.

– Uskon, että vanhemmuussuhde on niin paljon enemmän, kuin biologinen suhde. Se on parasta, mitä voi tehdä yhdelle lapselle, joka on ilman vanhempia.

Binga aloitti viime syksynä filosofian opinnot Lontoossa, mutta on sittemmin alkanut kaivata takaisin Suomeen. –Ihmiset häpeävät helposti vääriä valintoja. Se on itsellenikin ollut iso kynnys, Binga myöntää. (KUVA: Seppo Solmela / IS)

Lainsäädännön pohtiminen tuntuu Bingasta yhtä luontevalta kuin adoptiosta puhuminen.

– Maailman menon ja politiikan seuraaminen on ollut perheeni yhteinen harrastus niin pitkään kuin muistan, Binga kertoo.

Hänen ensimmäinen pestinsä politiikan parissa oli Kauniaisen nuorisovaltuustossa. Sitten hän löysi tiensä Kokoomusnuoriin, kuntavaaleihin, kaupunginvaltuustoon ja viimeisimpänä kevään 2019 eduskuntavaaleihin. Binga oli Uudenmaan vaalipiirin nuorin ehdokas kokoomuksen riveissä.

Vaikka kansanedustajan paikkaa ei tällä kertaa herunut, Binga ei kadu vaalirumbaan ryhtymistä.

– Eduskuntavaalit oli opettavainen kokemus. Opin paljon sekä politiikasta että itsestäni.

Tällä hetkellä Binga opiskelee filosofiaa Lontoossa, mutta puntaroi paraikaa opintojensa jatkamista. Siihen, mikä hänestä tulee isona, hän ei osaa vielä vastata.

– Mielestäni ei kannata ajatella, mihin ammattiin haluaa, vaan miettiä asiaa siltä kantilta, mitä tykkää tehdä. Minä tykkään kirjoitella, pohtia maailmaa ja olla avuksi omalla asiantuntemuksellani.

Binga ei syytä biologisia vanhempiaan mistään. –Ehkä asia olisi eri, jos elämäni olisi nyt jotenkin huonoa. Mutta elämäni on ollut niin hyvää, ettei kahdella ensimmäisellä vuodella ole juurikaan merkitystä.

-Lainsäädännön pohtiminen tuntuu Bingasta yhtä luontevalta kuin adoptiosta puhuminen.
-Binga puhuu adoptiosta hyvin asialähtöisesti.
-Bingaa ei kiinnosta edes se, keitä hänen biologiset vanhempansa ovat ja miksi he hänet sillan kupeeseen hylkäsivät.
-Kaikilla muillakin on vain kaksi vanhempaa, miksi minä tarvitsisin neljä?
-Uskon, että vanhemmuussuhde on niin paljon enemmän, kuin biologinen suhde. Se on parasta, mitä voi tehdä yhdelle lapselle, joka on ilman vanhempia.

Ei jumalauta. Huutonaurua tälle johdonmukaisuudelle.

– Mielestäni ei kannata ajatella, mihin ammattiin haluaa, vaan miettiä asiaa siltä kantilta, mitä tykkää tehdä. Minä tykkään kirjoitella, pohtia maailmaa ja olla avuksi omalla asiantuntemuksellani.

Tästä sitten suomeen seuraava ministeri, koska "erilaisuus on rikkautta" ja hänhän ei ole kiinalainen, koska on syntynyt kiinassa, luultavasti kahden kiinalaisen ihmisen toimesta... Suomalainen hän on, koska asunut suomessa kolme neljäsosaa elämästään. Hän on paras ihminen kertomaan meille, miten meidän tulisi poliittisesti pohtia!
(Minusta tämäkin ja afrikasta adoptointi on osa tätä ketjua ja "ilmiö"). Huom, suomessakin on adoptiolle tarjolla lapsia, joten mitään syytä ei ole ulkomaille lähteä raahaamaan muksuja.

 

[Plebsant]

Ihan fiksulta ihmiseltähän tuo vaikuttaa.

Oliko tässä nyt enemmänkin ongelma, että kyseinen pari ei aikoinaan adoptoinut Suomessa syntynyttä lasta ja antanut tälle lapselle hyvän kodin?

Adoptio luvut ovat muutenkin aika minimaalisia. 2017 oli kansainvälisiä adoptioita 104 ja kotimaisia 292.

 

[Albireo]

Adoptio luvut ovat muutenkin aika minimaalisia. 2017 oli kansainvälisiä adoptioita 104 ja kotimaisia 292.

Onko luvuissa mukana ne "17-vuotiaat", jotka on tässä lähiaikoina "adoptoitu"

 

[Lallijuoppo]

Onko luvuissa mukana ne "17-vuotiaat", jotka on tässä lähiaikoina "adoptoitu"

Tuskin koska ei niitä kukaan ole adoptoinut. No, jotain yksittäistapauksia on jossain uutisoitu, missä hihhuliperhe on ottanut jonkun asumaan luokseen, mutta ei kai niistäkään mitään virallisia papereita ole tehty.

 

[kusiainen]

Vakavasti: Jos jotain kahnauksia rajoilla olisi, niin siviilit pysäytetään vomit/kyynelkaasu yhdistelmällä. Ette kai jumalauta kuvittele fantasioissanne että siviilejä nykyaikana ammutaan.

Jos tulijoita on 1000 tai 10000 ja ne ovat väkisin pyrkimässä rajan yli niin ei sellaisen lauman pysäyttäminen onnistu ilman verenvuodatusta, kuten varmaan itsekin tajuat.

 

[Kel Varnsen]

 

[svk]

Mitä tossa just oikeastaan tapahtui? Hinattavana ollut vene täytettiin ihmisillä ja hinaaja ajoi pois sen luota?

 

[AHPU]

Mitä tossa just oikeastaan tapahtui? Hinattavana ollut vene täytettiin ihmisillä ja hinaaja ajoi pois sen luota?

Joo. Nyt ne on merihädässä ja siitä johtuen kuuluvat sosiaaliturvan piiriin, ja meidän on kannettava vastuumme ja maksettava se.

 

[Merkava]

Jos tulijoita on 1000 tai 10000 ja ne ovat väkisin pyrkimässä rajan yli niin ei sellaisen lauman pysäyttäminen onnistu ilman verenvuodatusta, kuten varmaan itsekin tajuat.

Vähän on tässä keskustelussa ollut kiväärin hellästi sivelyn makua, ala Full Metal Jacket. Joka ei miellytä.

Viranomaisilla on kyllä keinoja hallita isompaakin väkijoukkoa, jos joskus tarvitaan. Esim. on kyynelkaasuja, ja on "kyynelkaasuja". Kuolonuhreja ei em. skenaariossa ei voi kokonaan välttää, se on kyllä totta.