Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[jipsu]

Dokkari oli kyllä tuhnu. Anterokin pääsi viimein telkkariin kun on kovasti sitä vuosien ajan tahtonut mutta YLE on hänen mukaansa syrjinyt.

Ihan ok, ei kyllä mitään uutta tai "ahaa" elämyksiä tarjonnut dokkari tai keskustelu vaan ihan tuttua lämpimiksi puhelua, oikeastaan Antero ainoastaan yritti rikkoa sitä jo tutuksi tullutta tyhjää liturgiaa mutta ei siitä keskustelua tullut kun kukaan ei asiaan tarttunut tai kommentoinut. En nyt tiedä mitä kiihkotonta keskustelua tuo oli kun keskustelua ei käytännössä ollut. Nerg, Riku ja Teemu selittelivät kommenttejaan ja kuinka heitä on väärinymmärretty ja Tunna avautui kuinka ei uskalla olla vapaasti kun pelkää että hän lipsauttaa jotain joka ymmärretään väärin. Eipä tuosta käteen lopulta jäänyt yhtään mitään.

 

[Cereal killah]

Oliko sillä Punahilkka-sedällä jotain järjellistä sanottavaa?

 

[neko]

Joskus mietityttää, onko noilla naisilla jokin kehitysvamma? Siis ihan oikeasti, eikä mitenkään pahalla, vaan tarkoitan aidosti, että onko aivoissa jotain häikkää tai niin matala älykkyysosamäärä, että menee ikään kuin lapsen tasolle ja tälläisiä on sitten helppo manipuloida.

Vaikka sitä yritetään peitellä, niin moni äänessä ollut nainen on somali (syntynyt kenties Suomessa, mutta heilläkin on se oma puhetyyli, josta tunnistaa vaikka olisi kokonaan peitetty tynnyrissä). Ja vain valkoiselta puuttuu hanskat, tietenkin. Olisivat nyt laittaneet hänellekin muodon vuoksi. Tietoa somalien kotoutumisesta eri maihin voikin etsiä vaikka Googlella. Eli parasta näille olisi, jos pääsivät jonnekin muslimimaahan "turvaan" (siellä ei tosin ole Kelaa, varsinkin oikein puhelinpalvelun kera).

 

[neko]

Moni sanoi, että kyseistä ohjelmaa ei tulla näyttämään vasta, kun vaalikausi on ohi ja niinhän siinä kävi.

On kyllä niin mädäntynyttä menoa nykyään, ettei paskemmasta väliä.

Ja jotain kertoo sekin, ettei Areenasta saa tätä dokkaria ihan sellaisenaan, erikseen ilman alku- ja loppuselittelyjä, vastoin miten Docventuresin dokkarien kanssa normaalisti. Yle huolehtii, alleviivaa ja painottaa.

 

[neko]

Kela avaa somalinkielisen puhelinpalvelun

On tämä sairas maa. Missään oikeassa maassa ei aleta toisen mantereen kielellä tarjoamaan sosiaalietuuksia. Ilmeisesti ei ole tarkoituskaan että noi mätärit kotiutuisivat ja oppisivat edes jotain eurooppalaista kieltä(siellä useampi eurooppalainen vaihtoehto)?

Kela ilmoittaa, että asiakkaan kielitaidon karttuessa hänet ohjataan käyttämään Kelan palveluja suomeksi*, ruotsiksi tai englanniksi. Asiakkaita ohjataan myös itsenäiseen asiointiin Kelan verkkopalvelujen kautta.

Jep jep. Onnea vaan tälle. Tuosta saisi hyvän reality-sarjan, vuoksiksi.

* Haluaisin nähdä sen, kun useampi 30 vuotta Suomessa ollut Somaliassa syntynyt somalinainen oppisi asioimaan itsekseen Kelassa ja muualla suomeksi/ruotsiksi/englanniksi. Se olisi win-win kaikille.

 

[baggio]

Oliko sillä Punahilkka-sedällä jotain järjellistä sanottavaa?

Riippuu mitä pitää järjellisenä. En usko, että oli sinun mielestäsi. Minusta kaikki Yasan, Nergin ja Tammikon jutut olivat järjellisiä, mutteivät kuitenkaan tarjonneet turvapaikkapoliittisen keskustelun veteraaneille juuri mitään uutta.

 

[rane58]

Dokkari oli kyllä tuhnu. Anterokin pääsi viimein telkkariin kun on kovasti sitä vuosien ajan tahtonut mutta YLE on hänen mukaansa syrjinyt.

Ihan ok, ei kyllä mitään uutta tai "ahaa" elämyksiä tarjonnut dokkari tai keskustelu vaan ihan tuttua lämpimiksi puhelua, oikeastaan Antero ainoastaan yritti rikkoa sitä jo tutuksi tullutta tyhjää liturgiaa mutta ei siitä keskustelua tullut kun kukaan ei asiaan tarttunut tai kommentoinut. En nyt tiedä mitä kiihkotonta keskustelua tuo oli kun keskustelua ei käytännössä ollut. Nerg, Riku ja Teemu selittelivät kommenttejaan ja kuinka heitä on väärinymmärretty ja Tunna avautui kuinka ei uskalla olla vapaasti kun pelkää että hän lipsauttaa jotain joka ymmärretään väärin. Eipä tuosta käteen lopulta jäänyt yhtään mitään.

Odotin jotain räväkämpää juttua, koska YLE-aikoi sensuroida ohjelmaa...
-Mutta eihän siinä ollut mitään uutta mitä ei olisi jo tiedetty.....

 

[rehunmasiina]

Jalkapannat kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille?

Helsingin Sanomien hallitusneuvotteluista saamien tietojen mukaan jalkapantojen käyttö kielteisen päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille aiotaan mahdollistaa.

Lehden lähteiden mukaan asiasta on sovittu puolueiden puheenjohtajien pöydässä SDP:n Antti Rinteen vetämissä hallitusneuvotteluissa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Kyse on siis turvapaikanhakijoiden oleskelun helpottamiseen tähtäävästä toimesta ja tarkoitus on jatkossa pitää kaikki kielteisen päätöksen saaneet vapaina. Säilöönotot käytännössä loppuvat tämän jälkeen ja jokainen kielteisen päätöksen saanut voi vapaasti kadota kun haluaa.

 

[-SD-]

@neko

Kerta ylläpito ei välitä paskan vertaa hyvistä palstakäytännöistä (raporttini asiasta hylättiin) niin muistutanpa minä sinua siitä, että viestin muokkaustoiminto on olemassa. Monta perättäistä viestiä lyhyen ajan sisällä ei ole hyvää käytöstä.

 

[neko]

@neko

Kerta ylläpito ei välitä paskan vertaa hyvistä palstakäytännöistä (raporttini asiasta hylättiin) niin muistutanpa minä sinua siitä, että viestin muokkaustoiminto on olemassa. Monta perättäistä viestiä lyhyen ajan sisällä ei ole hyvää käytöstä.

Olet aivan oikeassa. Puolustukseksi, että innostuin vastaamaan enemmän kuin oli alunperin tarkoitus, siinä menivät noin sitten. Viesteistäni kuitenkin löytyy tarvittaessa, että pyrin toimimaan välttäen moisia, ja toisaalta esim. vältän älytöntä tapaa lainata aina koko viesti johon vastataan, vaikkei väliin olisi kukaan ehtinyt vastata, varsinkin jos vastaa pidemmän viestin yhteen ainoaan kohtaan (lainaisi sitten vain tarvittavan). Eli kyllä yritetään.

Harmi että asia on noin paljon harmittanut, että päätit kertomistasi raporteista huolimatta kokea tarpeeksesi ojentaa. Pahoitteluni.

 

[xtomppax]

Jalkapannat kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille?

Helsingin Sanomien hallitusneuvotteluista saamien tietojen mukaan jalkapantojen käyttö kielteisen päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille aiotaan mahdollistaa.

Lehden lähteiden mukaan asiasta on sovittu puolueiden puheenjohtajien pöydässä SDP:n Antti Rinteen vetämissä hallitusneuvotteluissa.

Meinaaks ne todellakin antaa jollekkin kielteisen turvapaikka hakemuksen seuraavan hallituskauden aikana Turkissa on jo kumiveneiden myynti tuplaantunu ja innoissaan odotetaan suomen hallituksen vaihtoa.

 

[neko]

Tuo pitäisi olla kaulapanta. Sen näkisi ja helpottaisi tarvittaessa tunnistamista (esim. kun hemmoa etsitään poistettavaksi). Materiaali sellaiseksi, että vaatii melkoiset työkalut saadakseen irti.

 

[JormaMela]

Tuo pitäisi olla kaulapanta. Sen näkisi ja helpottaisi tarvittaessa tunnistamista (esim. kun hemmoa etsitään poistettavaksi). Materiaali sellaiseksi, että vaatii melkoiset työkalut saadakseen irti.

Eiköhän noissa pannoissa ole jotkut lähettimet, jotka kertovat sijainnin. Mitä ideaa noissa pannoissa muuten olisi? Valtion tarjoama nilkkakoru?

 

[Cereal killah]

Menen sillä oletuksella että tuo on vain jokin näennäinen nilkkakoru jotta poliitikot voivat pestä kätensä tulevista terrori-iskuista. Jos sitä ei oikeasti voisi poistaa ja heittää helvettiin niin välittömästi alkaisi valtava ihmisoikeuslässytys.

 

[neko]

Eiköhän noissa pannoissa ole jotkut lähettimet, jotka kertovat sijainnin. Mitä ideaa noissa pannoissa muuten olisi? Valtion tarjoama nilkkakoru?

Toki, mutta nilkassa se ei näy. Kaulassa olevan kanssa olisi vaikeampaa palloilla piilossa.

Tässä taiteilijan näkemys, miltä käytännöllinen rauta voisi näyttää.

 

[JormaMela]

Toki, mutta nilkassa se ei näy. Kaulassa olevan kanssa olisi vaikeampaa palloilla piilossa.

Tässä taiteilijan näkemys, miltä käytännöllinen rauta voisi näyttää.

Miksi sen pitäisi mihinkään näkyä? Otetaan esimerkin omainen tilanne. Abdul Abdul Abdulia etsitään maasta poistettavaksi. Nilkkakoru lähettää signaalia, joka kertoo A. A. Abdulin sijainnin. Poliisi menee kohti laitteen ilmoittamaa sijaintia, ja Abdulin tavatessaan katsoo, että tuossahan se etsimämme herrasmies onkin. Mihin tässä tarvitaan mitään näkyviä pantoja?

 

[Griffin]

Miksi sen pitäisi mihinkään näkyä? Otetaan esimerkin omainen tilanne. Abdul Abdul Abdulia etsitään maasta poistettavaksi. Nilkkakoru lähettää signaalia, joka kertoo A. A. Abdulin sijainnin. Poliisi menee kohti laitteen ilmoittamaa sijaintia, ja Abdulin tavatessaan katsoo, että tuossahan se etsimämme herrasmies onkin. Mihin tässä tarvitaan mitään näkyviä pantoja?

Pannan voi katkaista ja heittää mäkeen, jonka jälkeen hukataan hekilöllisyys, mennään naapurimaahan ja tullaan sieltä takaisin täysin uutena insinöörinä, jonka paperit tippuivat venematkalle mereen.

Siis karkoitetut tulisi ottaa kiinni, kun karkoituspäätös on viranomaisella ja viedä karkoituskeskuksiin, jossa VIIMEISTÄÄN otettaisiin ne biotunnisteet ja heivattaisiin ko henkilö kotimaahansa tai haluamaansa muuhun, vastaanottavaan paikkaan (jossain muussa maassa.) Vaihtoehtona asuminen minimiylläpidolla karkoituskeskuksessa, jonka alueelta ei ole muuta poispääsyä.
Biotunnisteet pitäisi ottaa myös turvapaikka-anomuksen liitteeksi ja kun on tarkistettu ne, niin sitten vasta päästää käymään missään muualla sieltä vastaanottokeskuksesta.

 

[raven0ak]

Pannan voi katkaista ja heittää mäkeen, jonka jälkeen hukataan hekilöllisyys, mennään naapurimaahan ja tullaan sieltä takaisin täysin uutena insinöörinä, jonka paperit tippuivat venematkalle mereen.

Siis karkoitetut tulisi ottaa kiinni, kun karkoituspäätös on viranomaisella ja viedä karkoituskeskuksiin, jossa VIIMEISTÄÄN otettaisiin ne biotunnisteet ja heivattaisiin ko henkilö kotimaahansa tai haluamaansa muuhun, vastaanottavaan paikkaan (jossain muussa maassa.) Vaihtoehtona asuminen minimiylläpidolla karkoituskeskuksessa, jonka alueelta ei ole muuta poispääsyä.
Biotunnisteet pitäisi ottaa myös turvapaikka-anomuksen liitteeksi ja kun on tarkistettu ne, niin sitten vasta päästää käymään missään muualla sieltä vastaanottokeskuksesta.

itse ehottaisin polttomerkkiä otsaan niin tunnistaa varmasti jos on tulossa luvatta takaisin (muinaiset tavat kunniaan)

 

[JCSH]

Siis karkoitetut tulisi ottaa kiinni, kun karkoituspäätös on viranomaisella ja viedä karkoituskeskuksiin, jossa VIIMEISTÄÄN otettaisiin ne biotunnisteet ja heivattaisiin ko henkilö kotimaahansa tai haluamaansa muuhun, vastaanottavaan paikkaan (jossain muussa maassa.) Vaihtoehtona asuminen minimiylläpidolla karkoituskeskuksessa, jonka alueelta ei ole muuta poispääsyä.
Biotunnisteet pitäisi ottaa myös turvapaikka-anomuksen liitteeksi ja kun on tarkistettu ne, niin sitten vasta päästää käymään missään muualla sieltä vastaanottokeskuksesta.

Tervetuloa vuoteen 2003:
EURODAC (European Asylum Dactyloscopy Database) | Knowledge for policy

EURODAC (Identification of applicants) helps, by matching fingerprints to make it easier for EU States to determine responsibility for examining an asylum application by comparing fingerprint datasets. Since its creation in 2003 , EURODAC has been used for asylum purposes only: when someone applies for asylum, no matter where they are in the EU or in any of the countries participating in this cooperation, their fingerprints are transmitted to the central database.

 

[kaakau<"'\\/>]

Tervetuloa vuoteen 2003:
EURODAC (European Asylum Dactyloscopy Database) | Knowledge for policy

Päivi Nerg sanoi Docventuresissa, että Suomessa otettiin ainoana maana sormenjäljet vuoden 2015 kriisissä.
Docventures: Seinäjoen arabikevät (12)
Tiedä sitten onko hän tässä tällä kertaa oikeassa.

 

[Griffin]

Tervetuloa vuoteen 2003:
EURODAC (European Asylum Dactyloscopy Database) | Knowledge for policy

Biotunnisteisiin kuuluu paljon muutakin, kuin sormenjäljet (pärstä, veri ym)

 

[JCSH]

Biotunnisteisiin kuuluu paljon muutakin, kuin sormenjäljet (pärstä, veri ym)

Joo mutta pointti oli se että biotunnisteita kerätään jo. Sun viestistä sai sellaisen kuvan että niitä ei kerättäisi.

 

[Kaiser Soze]

Kommentti: Suomen turvapaikkajärjestelmää käytettiin hyväksi, ja kohuttu dokumentti tuo sen ansiokkaasti esille

Eli Hyysärissäkin uskalletaan jo myöntää turvisten olevan lähinnä mätäreitä jotka etsivät helppoa elämää.

Keskiluokkaiset irakilaismiehet, joilla ei ollut välitöntä vaaraa, suunnittelivat jättävänsä maan. He kertoivat tuttavistaan, jotka olivat jo myyneet autonsa tai kaupunkiasuntonsa ja rahoittaneet sillä tavoin ihmiskauppiaiden järjestämän matkan Eurooppaan.

 

[Zacksa]

Joo mutta pointti oli se että biotunnisteita kerätään jo. Sun viestistä sai sellaisen kuvan että niitä ei kerättäisi.

Niitä pitäisi kerätä kaikissa eu-maissa, kaikilla rajoilla. Se ei auta jos pari maata koko euroopassa noita kerää osalta hakijoista.

 

[Viinasta]

Minkähänlaiset jälkimarkkinat mahdollisille jalkapannoille tulee? Seuraamuksia pannan poistamisesta tuskin tulee, eli onko tori.fi:ssä sitten myynnissä halpoja "koirapantoja".

Edit: Joku jolla kyseinen vehjes ollut jalassa voisi kertoa laitteen toiminnasta? Tarviiko muuta kuin hyppylangan ja voimapihdit sen poistamiseen ilman että se hälyyttää?

 

[raven0ak]

Minkähänlaiset jälkimarkkinat mahdollisille jalkapannoille tulee? Seuraamuksia pannan poistamisesta tuskin tulee, eli onko tori.fi:ssä sitten myynnissä halpoja "koirapantoja".

Edit: Joku jolla kyseinen vehjes ollut jalassa voisi kertoa laitteen toiminnasta? Tarviiko muuta kuin hyppylangan ja voimapihdit sen poistamiseen ilman että se hälyyttää?

https://www.quora.com/Is-it-possible-to-remove-an-ankle-monitor-and-what-would-happen-if-you-did

What you might notice upon removal is that many technologies for tamper detection are in place that you hadn't considered. Depending on the device, these can include fiber-optics, light detection, magnetic sensors, and more. They are notoriously difficult to work around - I've worked in house arrest for a few years, and made a regular game of trying to figure out how to get an active and locked one off without triggering a tamper alert. Mind you, this is knowing how all of the tamper technology worked within the devices. (Result: No luck.) Unless a person were to lose about 100 pounds between routine fit checks, I doubt this is feasible.

ne nilkkakorut ei ole mitään särkäniemen rannekkeita

 

[?..]

https://www.quora.com/Is-it-possible-to-remove-an-ankle-monitor-and-what-would-happen-if-you-did


ne nilkkakorut ei ole mitään särkäniemen rannekkeita

Niin jos tarkoitus on poistaa ranneke ehjänä niin että kukaan ei huomaa. Mikään ei tietenkään estä leikkaamasta sitä irti ja heittämästä roskikseen. Eiköhän tuon rannekkeen pitämiseen anneta joku motiivi kuten KELA-raha yms, muuten en näe mitään syytä sitä pitää.

 

[kekkeruusi]

ICC:n (international criminal court) mielestä EU:ta ja sen jäsenmaita pitäisi syyttää juhlapaikan hakijoiden hukkumisista Välimerellä:

"The EU and member states should be prosecuted for the deaths of thousands of migrants who drowned in the Mediterranean fleeing Libya, according to a detailed legal submission to the international criminal court (ICC).

The 245-page document calls for punitive action over the EU’s deterrence-based migration policy after 2014, which allegedly “intended to sacrifice the lives of migrants in distress at sea, with the sole objective of dissuading others in similar situation from seeking safe haven in Europe”.

The indictment is aimed at the EU and the member states that played a prominent role in the refugee crisis: Italy, Germany and France."
ICC submission calls for prosecution of EU over migrant deaths | International criminal court | The Guardian

Samaa mieltä, mutta täysin eri perusteilla. Saksa, Ranska ja muut turhiksia Eurooppaan innolla kutsuneet ovat kyllä syypäitä hukkuneisiin tulijoihin. Italia etunenässä on toiminut juuri oikein ja vähentänyt hukkumisia tukkimalla tuloreitin.

 

[raven0ak]

saksa ranska italia ja lääkärit ilman rajoja syypäitä, loivat heille mielikuvan ett kun kiikerällä veneellä lähtee niin toimitetaan eurooppaan ... näitäkin hukkumisia olisi ollut reilusti vähemmän jos ne olisi toimitettu takas libyaan (eg näytetty että turha vaiva)

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis käsittääkseni toi on joku ICC:lle lähetetty syytelmä eikä mikään ICC:n päätös tai julkilausuma.

 

[Haukka81]

Hyvää tekstiä: Rajkumar Sabanadesanin kolumni: Suomi kotouttaa sossuun, vaikka vaihtoehtoja olisi

Suoraan sossuun opettaminen ei ole hyväksi..

 

[innos]

Hyvää tekstiä: Rajkumar Sabanadesanin kolumni: Suomi kotouttaa sossuun, vaikka vaihtoehtoja olisi

Suoraan sossuun opettaminen ei ole hyväksi..

Ihan tarpeellinen ulostulo, mutta pakollinen sovittelulause "Kyse ei tietenkään ole siitä, että somalit olisivat jotenkin laiskoja tai typeriä." hieman hymyilytti.

Koska syy siihen miksei Somalia ole Wakanda tms menestyskukoistusvaltio ei tietenkään voi olla somalialaisissa.

Eli paikalta poistuvat yksittäistapaukset todistavat, että aineksessa ei ole vikaa, mutta paikallaan pysyvät valtavirtatapaukset eivät todista mitään. Kai se sitten vaan on maaperän, sään ja naapurimaiden vika, kun homma laahaa ja pakoon on päästävä.

 

[living_death]

Hienosti taas ajateltu kun tiedetään, että alkuasukkailla on keskimäärin vain yksi tai kaksi lasta.

Halla-aho: Lapsilisiin esitetään korotusta 4. ja 5. lapsen kohdalla – ”On helppoa nähdä, mikä on kohderyhmä”

Turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttöä helpotetaan

Halla-aho painottaa, että kunnianhimoinen ilmasto-ohjelma ja polttoaineiden veronkorotukset osuvat ennen kaikkea suurten kaupunkien ulkopuolella asuviin ja pieni- ja keskituloisiin.

– Haittamaahanmuuttoon ei aiota puuttua. Pakolaiskiintiötä kasvatetaan vähemmän kuin olisi voitu pelätä, mutta esimerkiksi ”turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa” aiotaan kehittää. Suomeksi tämä tarkoittaa sitä, että järjestelmän hyväksikäyttöä valituksia tehtailemalla ei vaikeuteta vaan helpotetaan. Laittomasti maassa oleville turvataan julkisia palveluja. Vaikuttavia keinoja epäterveiden houkuttimien karsimiseen ei esitetä, Halla-aho sanoo.

– Kuvaava yksityiskohta on, että lapsilisiin esitetään korotusta 4. ja 5. lapsen kohdalla. On helppoa nähdä, mikä on kohderyhmä.

 

[Jurppii]

Jos tehdään toimenpide, joka kannustaa lapsiluvun kasvattamiseen, voidaan aina todeta, että tuetaan niitä ryhmiä, joilla on jo suuri lapsiluku. Jos ei tehdä tällaisia toimenpiteitä, voidaan aina todeta, ettei välitetä syntyvyydestä. Niin tai näin, aina väärin päin. Jos ajat kirjastoon ministeriaudilla, teet väärin. Jos ajat sinne sporalla, teet silloinkin väärin. Poliitikko, josta ei pidä, ei tee mitään koskaan oikein.

 

[an7i5ankar1]

Jos tehdään toimenpide, joka kannustaa lapsiluvun kasvattamiseen, voidaan aina todeta, että tuetaan niitä ryhmiä, joilla on jo suuri lapsiluku. Jos ei tehdä tällaisia toimenpiteitä, voidaan aina todeta, ettei välitetä syntyvyydestä. Niin tai näin, aina väärin päin. Jos ajat kirjastoon ministeriaudilla, teet väärin. Jos ajat sinne sporalla, teet silloinkin väärin. Poliitikko, josta ei pidä, ei tee mitään koskaan oikein.

Tahallista väärinymmärtämistä jälleen kerran.
Suomalaiset lisääntyvät vähemmän kuin ikinä ja ne joilla on lapsia niin tuskin yli kahta. Sen sijaan Itis on täynnä somaliperheitä joissa äidin ympärillä pyörii seitsemän mustapäätä. Mikä on tämän kannusteen kohderyhmä? Saksassa on kouluja joissa 1% lapsista saksalaisia.

 

[living_death]

Niin kuin tuon uutisartikkelin keskusteluissa todetaan, tällä lapsilisien korotuksella tuetaan jo tiedettyjen kansanryhmien suurperheitä kuten lestadiolaisten sekä Somalien perheitä = ei kannata mennä töihin kun rahaa saa kotona olemisesta.

 

[Jurppii]

Tahallista väärinymmärtämistä jälleen kerran.
Suomalaiset lisääntyvät vähemmän kuin ikinä ja ne joilla on lapsia niin tuskin yli kahta. Sen sijaan Itis on täynnä somaliperheitä joissa äidin ympärillä pyörii seitsemän mustapäätä. Mikä on tämän kannusteen kohderyhmä? Saksassa on kouluja joissa 1% lapsista saksalaisia.

Mikä kannuste se niille on, jotka porsivat kuin kanit muutenkin? Kannuste se nimenomaan on niille, jotka eivät sitä nykyisin tee, koska rahat ei riitä tms. Miten kannustat ilman, että se tukee niitä, jotka tekevät kannustamattakin?

4. ja 5. ovat aika korkea luku. Itse olisin aloittanut jo kolmannesta lisäkannusteen (jos halutaan kerran kannustaa) koska yli kaksi per pariskunta vasta lisää väestöä.

 

[raven0ak]

Mikä kannuste se niille on, jotka porsivat kuin kanit muutenkin? Kannuste se nimenomaan on niille, jotka eivät sitä nykyisin tee, koska rahat ei riitä tms. Miten kannustat ilman, että se tukee niitä, jotka tekevät kannustamattakin?

4. ja 5. ovat aika korkea luku. Itse olisin aloittanut jo kolmannesta lisäkannusteen (jos halutaan kerran kannustaa) koska yli kaksi per pariskunta vasta lisää väestöä.

helposti, 1) tuki sidotaan työvuosiin ja 2) määrästä rajoitetaan (esmes vaikka viidennestä mukulasta eteenpäin ei enään tukea anneta)

 

[jipsu]

Kannuste että tuloverot pienenevät olisi hyvä ja oikeudenmukainen tapa tukea kun puhutaan yli 3 lapsesta.

 

[an7i5ankar1]

Kannuste että tuloverot pienenevät olisi hyvä ja oikeudenmukainen tapa tukea kun puhutaan yli 3 lapsesta.

Tiedän muuten yhden suomalaisperheen jossa äiti tehtailee lapsia yhtenään. On täysin kouluttautumaton ja työtön hihuli. Jos yhtään osaan kuvitella sen kasvatusmetodeja niin jälikasvusta tulee sossun elättejä ja aivan varmasti nuorisorikollisia.

 

[Jurppii]

Voipi kuulkaas olla poliittisesti melkoisen haastavaa lähteä ajamaan perhepolitiikkaa, joka keskittyy kannustamaan vain varakkaiden tai hyvätuloisten ihmisten lisääntymistä

 

[jipsu]

Voipi kuulkaas olla poliittisesti melkoisen haastavaa lähteä ajamaan perhepolitiikkaa, joka keskittyy kannustamaan vain varakkaiden tai hyvätuloisten ihmisten lisääntymistä

Tässäkin voisi progressiota olla ja onhan siitäkin puhuttu että varakkaille ei annettaisi lapsilisiä ollenkaan. Malli joka kannustaa mielummin käymään töissä kuin jäämään kotiäidiksi on silti aina parempi.

 

[evakko]

Voipi kuulkaas olla poliittisesti melkoisen haastavaa lähteä ajamaan perhepolitiikkaa, joka keskittyy kannustamaan vain varakkaiden tai hyvätuloisten ihmisten lisääntymistä

Hallitustahan pakkokouluttaa kansalaiset ja nostaa työllisyysasteen ennätyskorkealle joten eihän täällä ole enää pian kuin niitä joita tuloverojen lasku perheen kasvaessa hyödyttäisi.

 

[?..]

Voipi kuulkaas olla poliittisesti melkoisen haastavaa lähteä ajamaan perhepolitiikkaa, joka keskittyy kannustamaan vain varakkaiden tai hyvätuloisten ihmisten lisääntymistä

Käy töissä = varakas ja hyvätuloinen?

 

[Jurppii]

Käy töissä = varakas ja hyvätuloinen?

Jos lapsista saa veroetua, on se suoraan sitä enemmän, mitä tienaat. Jos olet vähävarainen, työtön jne. et saa käytännössä mitään helpotusta tuosta. Muitten porsimiset on mulle ihan sama mutta onnea matkaan jos meinaat, että tuollainen politiikka on lyötävissä läpi.

Eiku, meillähän on, kuten foorumin viisastelijat tykkäävät muistuttaa, konservatiivisin hallitus miesmuistiin, joten antaa mennä

 

[raven0ak]

Jos lapsista saa veroetua, on se suoraan sitä enemmän, mitä tienaat. Jos olet vähävarainen, työtön jne. et saa käytännössä mitään helpotusta tuosta. Muitten porsimiset on mulle ihan sama mutta onnea matkaan jos meinaat, että tuollainen politiikka on lyötävissä läpi.

Eiku, meillähän on, kuten foorumin viisastelijat tykkäävät muistuttaa, konservatiivisin hallitus miesmuistiin, joten antaa mennä

onko siinä sitten mielestäsi järkeä että sossuluukun käyttäjät tuootavat 10 sossuluukunkäyttäjää siin missä työssäkäyvä 2 työssäkäyvää, ei mielesätni... sitä pitää rajoittaa että istutaan sossuluukulla lapsitehtaan kanssa ja kannustaa tössäkäyviä/yrittäjiä lisääntymään (lapset usein seuraavat vanhempiensa jalanjäljissä)

 

[Jurppii]

onko siinä sitten mielestäsi järkeä että sossuluukun käyttäjät tuootavat 10 sossuluukunkäyttäjää siin missä työssäkäyvä 2 työssäkäyvää, ei mielesätni... sitä pitää rajoittaa että istutaan sossuluukulla lapsitehtaan kanssa ja kannustaa tössäkäyviä/yrittäjiä lisääntymään (lapset usein seuraavat vanhempiensa jalanjäljissä)

En mä ottanut järkevyyteen kantaa vaan siihen, mikä on mahdollista tai realistista politiikkaa. Olishan se kivaa jos eugeniikan hengessä jalostettaisiin vain parhaita yksilöitä eteenpäin ja vain menestyjien lisääntymistä kannustettaisiin mutta totuus on, että tänne tarvitaan myös niitä hoitajia, siivoajia ja muita ikävämmän työn puurtajia. Tärkeää olisikin ensin huolehtia, että työ muutttuu lonkan vetoa houkuttelevammaksi ja sitten se on ihan sama, kuka niitä tekijöitä siittää ja synnyttää tänne.

 

[Cereal killah]

Vanhemmille voisi maksaa tiettyä vuosisummaa aikuisesta lapsesta joka on nettomaksaja

 

[Albireo]

onko siinä sitten mielestäsi järkeä että sossuluukun käyttäjät tuootavat 10 sossuluukunkäyttäjää siin missä työssäkäyvä 2 työssäkäyvää, ei mielesätni... sitä pitää rajoittaa että istutaan sossuluukulla lapsitehtaan kanssa ja kannustaa tössäkäyviä/yrittäjiä lisääntymään (lapset usein seuraavat vanhempiensa jalanjäljissä)

Se on varmaan se huoltosuhde, jota tässä haetaan